Yarem, de idee�n over de heilige geest en heilige drie�enheid zijn abstracties om de relatie tussen het goddelijke en het menselijke te beschrijven. Het beeld van een vader en een zoon wordt naar ik weet algemeen aanvaardt als metafoor. Ik heb geen behoefte mensen te bestrijden die dat allemaal letterlijk nemen (Ik kan dat niet geloven, maar in mijn opvatting k�n het gel��f van de een ook niet beter zijn dan dat van de ander, behalve naar zijn consequenties voor deze wereld wanneer dat geloof wordt vertaald naar handelen - daarom moet een gelovige mijns inziens altijd zijn verstand blijven gebruiken bij het interpreteren van zijn geloof), maar dat als enige interpretatie zien is erg simplistisch en doet ook afbreuk aan de teksten (mijns inziens).

Wat betreft wat ik zei over het begrip 'heilige geest' was ook maar een snelle interpretatie om mensen een idee te geven. Ik geloof dat dit beeld niet eens op alle plaatsen op dezelfde manier gebruikt wordt (dat zou misschien ook verwonderlijk zijn gegeven de abstractheid van het begrip en de diversheid aan schrijvers). Voor ik daarover echter online ga discussi�ren, zou ik het liever eerst beter bestuderen, maar eerlijk gezegd lijkt me dat voor de hier gestarte discussie weinig zinvol.
Van die 'zonde tegen de heilige geest' kan ik me overigens heel goed een voorstelling maken. Ik zie het probleem niet met de 'common sense'  interpretatie van het begrip 'heilige geest' dat ik eerder gaf bij het begrijpen van deze verzen. (In mijn interpretatie zou bijvoorbeeld de moord op Van Gogh eronder kunnen vallen, maar ik denk dat ieder zijn eigen interpretatie moet maken. Aan god vervolgens het oordeel.) 

Dat Jezus als God dat is allemaal van die niet begrijpende onzin. Je moet echter niet denken dat dat onder christenen gemeengoed is, om het zo te zien.

Je hebt dat nou eenmaal in alle religie's: dat mensen menen dat hun verstand niet nodig is als ze religie hebben en zichzelf een niet-letterlijke interpretatie verbieden - wat dan tegelijk ook miskenning is van het poetische in dat wat ze lezen.

Ik heb het nooit anders begrepen dan zo: mensen zijn 'kinderen van God' in de zin van: levend dankzij God, onder de hoede van God, etc. Dat Jezus een voorbeeldmens was maakt hem dan als d� zoon van God, maar dat moet je natuurlijk niet letterlijk nemen (al zullen er altijd mensen blijven die het zo zien - ik heb in mijn nabije omgeving nooit gehoord dat iemand het zo uitlegde en ik heb nogal wat mensen mogen ontmoeten met een kerkelijke opleiding).
Het derde deel van de drie-eenheid, de heilige geest, dat is iets waar alle mensen iets van hebben - vergelijk het met fitra.

Dat Jezus als voorbeeldmens leefde - volgens de verhalen - maakt dat je het kan zien dat zijn persoonlijkheid precies was zoals de mens zou moeten zijn volgens het goddelijke, levend naar de 'heilige geest' .. of misschien daarmee samenvallend.. maar hier begeef ik me al een hellend vlak: dit is veel bediscussieerd in het christendom en om de belangrijkste visies te begrijpen verwijs ik naar de twistpunten bij de vroege concili�n* (kerkvergaderingen), waarbij dit telkens terugkwam (er zijn een paar schismata geweest voortgekomen uit twisten rond de interpretatie van die drie-eenheid).

* het eerste concilie van Nicea, de eerste 3 van Constantinopel, dat van Efeze en dat van Chalcedon.

Een discussie ingegeven door afgunst en haat.
Vergeet nooit, beste moslimvrienden, dat Mohammed heel veel geleerd heeft van zijn voorgaande boodschapper Jezus van Nazareth, de prediker van liefde en geweldloosheid.
De christelijke waarden van respect, gelijkheid en vergiffenis zijn universeel en de ENIGE weg naar eenheid in onze wereld.
Jezus stierf ook ten gunste van Mohammed.
Maar wie begrijpt dit die dit forum leest en alleen de islamitische wetten kent? Ik ben benieuwd.........

De remeinen schreven ook over andere goden en aliens enz enz enz. Ze hadden een grote fantasie die romeinen. Jij kunt deze voorbeelden niet falsificeren dus zijn ze van even grote waarde als de notaties van de kruisiging.

oulikoum asalaam,

ps: Wat bedoelt god met 'ons' in die tekst.

In eerste instantie geplaatst door happylady3113 Hoi Invincible, wel een goede reactie die je geeft. Maar ik vind dat het een t� onlogisch verhaal is. T�veel van: eerst dit, want anders kan dat niet etc. Ik vind de islam zoo ontzettend simpel eigenlijk: God is hoog verheven boven ons, wij moeten ons inzetten om dichter bij Hem te komen.

Je moet niet geloven in iets omdat het simpel is, je moet proberen de waarheid te ontdekken. Het simpelste is om atheist te worden, je geloofd dan in toeval, en daarmee klaar.

Het Christendom is misschien minder simpel dan de Islam, maar wat maakt dat voor de waarheid uit? Het hele leven is onlogisch. Waarom zijn wij bijvoorbeeld zondig? Dat is toch een raar, onlogisch iets als je erbij nadenkt? En toch is het waar.

In eerste instantie geplaatst door happylady3113 Maar stel voor hoe dat is in het leven. Als er een duivel in een mens vaart, is die mens totaal willoos. Was Jezus willoos? Nam God het van hem over? Het is z� onlogisch...

Yeshua (Jezus) was mens in de zin van, hij had een lichaam. Hij was G.d in de zin van wie hij van binnen was. Bijvoorbeeld: een engel kan ook als een mens verschijnen. Hij heeft dan een vleselijk lichaam, en toch is hij van binnen 'G.ddelijk'. Hij is dan G.ddelijk en menselijk tegelijk.

Yeshua verscheen niet alleen in een lichaam, hij had een lichaam gedurende een lange periode. Hij kreeg als het ware een lichaam, zoals ook een engel zichzelf (tijdelijk) in een lichaam kan laten zien. Net een stapje verder zeg maar.

Als een duivel in een lichaam kruipt, zit de geest/ziel van de mens er ook nog in, er is een 2strijd in hem. Bij Yeshua zat er behalve Hem niemand in, oneerbiedig gezegd. Het was een lichaam voor Zichzelf.

Het is dus allemaal hetzelfde principe, zoals dat al heel lang ook voor engelen en demonen geldt. Onlogisch? Misschien wel. Onmogelijk? Nee.

(satan en zijn demonen kunnen dat (nog) niet, een lichaam helemaal voor zichzelf hebben, daarom probeert hij in al bestaande lichamen te kruipen. Sommige Christenen geloven dat de anti-Christ iemand wordt waarbij satan een lichaam voor zichzelf heeft.)

In eerste instantie geplaatst door happylady3113 Ik heb in mijn christelijke opvoeding NOOIT de aanwezigheid van God gevoeld, omdat ik ook niet geloof dat God op de goede manier gepresenteerd wordt, zeg maar. Ik kan het niet uitleggen. Het gaat uiteindelijk altijd om geloof, niet om uitleggen. Snap je?

Snap ik. Al vind ik het wel vreemd. Ik hoor het wel meer dat mensen een tijdje christen zijn maar G.d niet ervaren, omdat ik G.d vrijwel iedere dag ervaar (ik ben wel door dalen heengegaan, waarin ik Hem niet ervaarde, maar dat gebeurt heel af en toe).

Misschien zat je in een verkeerde kerk tijdens je opvoeding. Ik ben ook wel eens in kerken geweest waar ik het liefst uitrende omdat het geloof wordt verdraaid tot een depri hel-en-verdoemenis.

Maar goed, dat laat ik helemaal aan jou, als jij denkt de juiste keuze te hebben gemaakt. Ik probeer het alleen zo goed mogelijk uit te leggen hoe het volgens mij zit.

Mvg, Eric.

Een simpele vraag als Jezus (vrede zij met hem) god zou zijn waarom was het dan nodig om zichzelf te doden?

En remco, het gaat toch niet om degene die kruisigt (i.c. de Romeinen of Joden) maar om wie gekruisigd wordt? Hoe zou god zichelf volgens zijn eigen wet vervloeken? Wat voor een slecht beeld moet je dan niet van jouw schepper hebben?!

Trouwens de kruisiging van Jezus is helemaal geen feit. Als je accepteert dat de Koran geopenbaard is door God dan dien je te weten dat Allah openbaart dat een ander het uiterlijk van Jezus (vrede zij met hem) kreeg en dat Jezus, nadat hij tot zijn Heer smeekte om deze beker aan hem voorbij te laten gaan, tot God werd opgenomen. Jezus leeft dus op dit moment nog en is bij Zijn Heer.

Geloof je niet dat de Koran het laatst geopenbaarde Boek is van God dan moet je weten dt datgene wat jij voor een feit aanneemt (nl. de kruisiging van Jezus) zou zijn opgeschreven door zijn apostelen die allen zijn gevlucht op het moment dt het te heet werd onder hun voeten.

Vreemd trouwens, als Jezus zelf god was waarom bad hij dan tot zichzelf en zei hij: Eli, Eli lama sabachtani (Mijn Heer, mijn Heer waarom heeft U mij verlaten). Ver verheven is God boven datgene wat jullie hem toeschrijven. Niets in deze wereld komt tot zijn Heer behalve als Zijn dienaar.

In tegenstelling overigens tot het Christendom schrijft de Islam niet voor dat je eerst moet geloven in iets zo abstracts en onlogisch als de drie-eenheid waarna je het vervolgens zal gaan begrijpen. De Islam daagt daarentegen keer op keer het verstand uit zodat de mensen volledig overtuigd zullen zijn van de Waarheid: namelijk dat God, de Schepper van de hemelen en de aarde geen deelgenoten kent 

Precies. Je moet in dingen geloven. Alhoewel ik wel denk dat het gemakkelijker is om in de Qoran te geloven dan in de Bijbel. Zolang we elkaar ook in onze waarde laten, kunnen we alleen maar meer van elkaar leren en begrip kweken, zodat we in ieder geval op een goede manier samen kunnen leven. Gelukkig gebeurt dat hier over het algemeen ook.

Salaam happylady

Hoi,

niet iedereen werd vastgebonden aan het kruis, de meesten echter wel.  Het vastmaken aan het kruis met behulp van 'spijkers' werd ook gedaan, maar ik dacht dat daar een zwaardere misdaad voor nodig was of zoiets.

Weet iemand hier meer van?

Groetjes, Kim

Salaam aleikum,

als eerste ISLAM, ik bedoelde inderdaad dat GOd alles van te voren weet. Dus niet wij mensen, gelukkig maar, want dan zou het ondragelijk zijn voor ons.
en al-yaqeen, je hebt ook een goed punt . Mij is vroeger echter altijd verteld dat dat alleen maar een indicatie is, hoe zwaar JEzus heeft moeten leiden. Hij heeft het moeilijkste en het slechtste moeten doorstaan, zeg maar. De straf is ook door Romeinen uitgevoerd, de kruisiging is hun straf.
Salaam happylady

In eerste instantie geplaatst door Invincible In eerste instantie geplaatst door happylady3113 Volgens de Christelijke geloofsleer was Jezus de perfecte mens. Hij heeft wel een gewone ontwikkeling doorgemaakt (niet helemaal; op zeer jonge leeftijd onderwees hij de farizeeen), maar hij maakte geen fouten. Om in een baarmoeder te zitten en geboren te worden, hoeft door zijn menselijke natuur helemaal niet erg te zijn. Het gaat om het feit dat Jezus God in een menselijke gedaante was. Voor mij is het niet meer te begrijpen, maar ik ben er wel mee opgevoed. Hetzelfde als de Drieeenheid, het is een dogma. Je gelooft het of niet... Wat begrijp je dan niet? Een demon (duivel) kan ook in een mensenlichaam kruipen, dus waarom kan G.d dat niet? G.d is toch machtiger dan Zijn tegenstander? En G.d is ook een Drieeenheid, net als jij. Jij bent Ziel, Lichaam en Geest. Zo zit een 3-1-heid in elkaar. G.d is Vader (Ziel) Zoon (Lichaam) en Heilige Geest (Geest). De Ziel en Geest kunnen niet sterven, het Lichaam (Yeshua) wel. Het is allemaal erg simpel hoor. Door te sterven als mens, heeft Yeshua neder kunnen dalen in de hel. Daar heeft Hij de sleutel van het dodenrijk bemachtigd. Zo kunnen alle mensen die hun bestaan aan Yeshua (G.d) toevertrouwen als ze sterven meteen naar de Hemel. Hij heeft de deur naar de Hemel, naar de Vader geopend! Waarom 'G.d' dan moest sterven? Omdat alleen Hij zondeloos zou kunnen sterven, en zo bepaalde rechten had tegenover satan. Wij hebben satan niets te vertellen, hij is machtiger dan wij. Yeshua staat boven satan, en heeft zo bepaalde overwinningen op hem kunnen behalen. Ik denk zelf heeel veel over mijn geloof na, er gaat geen uur voorbij -denk ik- zonder dat ik er aan denk (alleen 'snachts misschien niet) maar ik zie geen enkele moeilijkheid. Ik weet dat G.d bestaat, en ik geloof dat ik door het sterven van Zijn Zoon met Hem in het reine ben. Eric.

Hoi Invincible,
wel een goede reactie die je geeft. Maar ik vind dat het een t� onlogisch verhaal is. T�veel van: eerst dit, want anders kan dat niet etc. Ik vind de islam zoo ontzettend simpel eigenlijk: God is hoog verheven boven ons, wij moeten ons inzetten om dichter bij Hem te komen.
In de stroming die mijn familie aanhangen, is Jezus �n God �n mens. Dat heeft niets meer te maken met God die in een lichaam kruipt, het lijkt op een soort gespleten persoonlijkheid. Zo zie ik de leer van de drieeenheid ook vaak. Maar stel voor hoe dat is in het leven. Als er een duivel in een mens vaart, is die mens totaal willoos. Was Jezus willoos? Nam God het van hem over? Het is z� onlogisch... Ik heb in mijn christelijke opvoeding NOOIT de aanwezigheid van God gevoeld, omdat ik ook niet geloof dat God op de goede manier gepresenteerd wordt, zeg maar. Ik kan het niet uitleggen. Het gaat uiteindelijk altijd om geloof, niet om uitleggen. Snap je?

Salaam happylady

In eerste instantie geplaatst door happylady3113 Volgens de Christelijke geloofsleer was Jezus de perfecte mens. Hij heeft wel een gewone ontwikkeling doorgemaakt (niet helemaal; op zeer jonge leeftijd onderwees hij de farizeeen), maar hij maakte geen fouten. Om in een baarmoeder te zitten en geboren te worden, hoeft door zijn menselijke natuur helemaal niet erg te zijn. Het gaat om het feit dat Jezus God in een menselijke gedaante was. Voor mij is het niet meer te begrijpen, maar ik ben er wel mee opgevoed. Hetzelfde als de Drieeenheid, het is een dogma. Je gelooft het of niet...

Wat begrijp je dan niet? Een demon (duivel) kan ook in een mensenlichaam kruipen, dus waarom kan G.d dat niet? G.d is toch machtiger dan Zijn tegenstander?

En G.d is ook een Drieeenheid, net als jij. Jij bent Ziel, Lichaam en Geest. Zo zit een 3-1-heid in elkaar. G.d is Vader (Ziel) Zoon (Lichaam) en Heilige Geest (Geest). De Ziel en Geest kunnen niet sterven, het Lichaam (Yeshua) wel.

Het is allemaal erg simpel hoor.

Door te sterven als mens, heeft Yeshua neder kunnen dalen in de hel. Daar heeft Hij de sleutel van het dodenrijk bemachtigd. Zo kunnen alle mensen die hun bestaan aan Yeshua (G.d) toevertrouwen als ze sterven meteen naar de Hemel. Hij heeft de deur naar de Hemel, naar de Vader geopend!

Waarom 'G.d' dan moest sterven? Omdat alleen Hij zondeloos zou kunnen sterven, en zo bepaalde rechten had tegenover satan. Wij hebben satan niets te vertellen, hij is machtiger dan wij. Yeshua staat boven satan, en heeft zo bepaalde overwinningen op hem kunnen behalen.

Ik denk zelf heeel veel over mijn geloof na, er gaat geen uur voorbij -denk ik- zonder dat ik er aan denk (alleen 'snachts misschien niet) maar ik zie geen enkele moeilijkheid. Ik weet dat G.d bestaat, en ik geloof dat ik door het sterven van Zijn Zoon met Hem in het reine ben.

Eric.

Welke dingen van de Islam zulen we nooit snappen?

Wa aleikoemoe salam zuster

Ameen. Dat is mooi gezegd. Alhamdoe lilah Allah (swt) heeft je geleid naar het rechte pad.

Hallo

Ik weet dat je nie thet Christendom wilt verdedigen maar ik heb toch enkele opmerkingen.

Waarom zou God moeten boeten voor zijn schepselen? Voor wie moet hij dan boeten? Ik snap het helemaal niet. Alleen het idee al dat God zich laat martelen door de mensen die Hij heeft gemaakt. Er zit totaal geen logica in.

God is ver verheven boven hetgeen zij zeggen. Hij is de Almachtige (swt) die niemand nodig heeft. Als Hij wilt straft hij en als Hij wilt vergeeft Hij.

 

Salamoen Aleykoem

Rustig maar remco ik denk dat hij vincent bedoelt...

abdoe_allah remco = geen vincent he en omgekeerd ook niet