Islaam.nl Forum
Waarom Jezus God niet is! |
Post Reply | Pagina <123 |
Schrijver | ||||||||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Waarom Jezus God niet is! Geplaatst op: 21 december 2004 om 08:34 |
|||||||
Beste Anne, Met alle respect hoor, maar ik raak alleen maar in de war van je bovenstaande bericht. Eerst zeg je dat Jezus in de bijbel zelf zegt dat Hij God is en dat hij mensen toeliet om Hem te aanbidden. Vervolgens zeg je dat Jezus, Gods Zoon zich opofferde. Omdat ik moslims ben geloof ik hier niet in, maar mijn interesse in het christelijk geloof is door deze contradictie wel opgewekt door dit verschijnsel. Want ik heb het vaak aan christenen gevraagd, maar die legden het op ongeveer dezelfde manier uit. Waarop ik weer denk hoe kan Jezus, Gods Zoon zijn en vervolgens ook God zelf zijn. En waarom bad Jezus dan naar God als hij zelf God was? Ook het feit dat het nieuwe testament eeuwen later is geschreven dan de bijbel zelf verbaasde mij. Want hoe kan je als de profeet van het christelijk geloof er niet meer is nog eeuwen erna de bijbel uitbreiden met Gods woord zonder dat er een nieuwe profeet is opgestaan? Al mijn vragen hierboven moet je trouwens niet zien in een negatieve zin of belachelijk makende manier t.o.v. van jou geloof, maar gewoon als serieuze vragen die voortkomen uit mijn eigen interesse. mvg, Malcolm X |
||||||||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 december 2004 om 01:06 | |||||||
Beste Elice Ik vind het erg cool dat je zo tolerant bent naar alle religies toe, en dat je graag het goede wil doen. Ik begrijp echter niet hoe je de teksten anders kunt uitleggen. Jezus zegt meerdere keren van zichzelf dat Hij God is in de bijbel. Hij stopt mensen niet als ze voor Hem knielen en Hem aanbidden. Profeten en engelen deden dat altijd wel, dat kun je nalezen. Als je denkt dat Hij niet God is, was Hij toch een leugenaar (of een beetje getikt)? Of je moet geloven dat de bijbel niet de waarheid verkondigt, dat kan natuurlijk ook.
Nee nee, we geloven niet dat Hij door God verwekt is. Hij was er altijd al, net als zijn Vader. Je ziet dus dat het niet over een vader/zoon relatie gaat zoals wij die kennen (met een moeder en een geboorte enzo). Ik denk persoonlijk dat God de manier van omgaan met Zijn Zoon in de schepping gelegd heeft, namelijk in de vader/zoon relatie die wij kennen. Ik neem aan dat je gelooft dat je door je eigen kracht in de hemel kunt komen? Als Jezus namelijk niet God was, kon Hij niet jou zonden op Zich nemen. Dan kon Hij niet die straf dragen die voor jou bedoeld was. En als Hij niet je zonden van je af kon nemen, moet je logischerwijs er zelf voor betalen. Ik probeer alleen duidelijk te maken dat volgens christenen het echt nodig was dat Jezus, Gods Zoon zich opofferde. Anders verdienen wij allemaal nog de dood. |
||||||||
elice
Groupie Lid geworden: 04 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 132 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 20 december 2004 om 09:11 | |||||||
Sorry, Anne en Malcolm X,
Ik voel mij ook christen maar ik geloof toch echt niet in het fenomeen dat Jezus letterlijk de zoon van God was. Hij stond zeer dicht bij God in zijn hele zijn en was daarom de naam "zoon van God" waardig, maar ik geloof niet dat je de teksten zo moet uitleggen dat hij door God verwekt is. Daar blijf ik bij. Maakt mij niet naief hoor Anne. Ik respecteer het trouwens ook wat jij gelooft, het gaat er uiteindelijk toch om hoe je je als mens in dit leven opstelt naar anderen en naar de aarde toe. Of dat overeenkomstig is met het gedrag van onze voorbeelden of dat nu Mohammed of Jezus is. |
||||||||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 19 december 2004 om 09:32 | |||||||
Vraag, lieve schat. :) Ik begrijp dat je iets anders gelooft dan moslims, maar als ze zich aangevallen voelen, willen ze helemaal niet meer reageren op je opmerkingen. Het is dus verstandiger om iets voorzichtiger te praten dan normaal. Vooral omdat alles via internet ook nog wat onduidelijker en dus harder kan aankomen.
|
||||||||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 08:35 | |||||||
Salaam Aleikum Malcolm X
Aw dank je. :) Ik begreep je verkeerd zie ik nu. Ik voelde me inderdaad een beetje beledigd, omdat ik dacht dat je mijn antwoord op al-yaqeen beledigend vond terwijl ik zo mijn best deed normaal te discussieren. Ik heb ook beledigende posts gelezen tegen moslims hier en ik begrijp dat je je niet wilt verlagen tot dat niveau. Ik vind het ook heel vervelend en ik vraag me af waar die posters denken mee bezig te zijn. :/
Al-yaqeen zei juist dat hij op grond van de bijbel kan concluderen dat Jezus God niet is. Daar heb ik me tegen verzet. Hij mag van mij best geloven dat Jezus God niet is, maar als hij zich daarbij gaat beroepen op de bijbel moet ik wel een antwoord geven. Groeten Anne |
||||||||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 08:21 | |||||||
Salaam Aleikum (Vrede zij met jou) Anne, Mijn bericht was niet echt gericht op jou specifiek. Ik bedoelde eigenlijk het is een beetje dubbel door mensen te vragen om niet op een bepaalde manier met jou geloof om te gaan en dan ondertussen dit wel met een ander geloof te doen. Ik zou als christen me wel beledigd voelen als iemand zou zeggen dat Jezus God niet is. En aangezien me dit kan indenken zou ik dit nooit tegen een christen ongevraagd zeggen. Met stukken die beledigend zijn jegens de islam en daarbij als argument gebruiken dat er topics zoals deze bestaan doelde ik op het forumlid "Vraag". Die zich vaak anti islamitisch en rascistisch heeft uitgelaten in andere topics. Zover ik jou berichten in deze topic heb gelezen vind ik juist dat er meer mensen (niet-moslims) zoals jij op dit forum zouden moeten zijn. Ik hoop dat je niet beledigd was na het lezen van mijn bericht, alhoewel je deze volgens mij ook een beetje verkeerd begrepen hebt. Mvg, Malcolm X |
||||||||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 07:49 | |||||||
Beste Malcolm X
Wanneer iemand onjuistheden in de bijbel denk te zien is het toch logisch dat hij deze noemt? Zolang het maar op een respectvolle manier is, en dat was het volgens mij wel. Deze objectieve discussie had net zo goed tussen twee atheisten gevoerd kunnen worden omdat het simpelweg ging over wat er wel of niet in de bijbel staat. Ik vind het juist erg interessant om het uit te zoeken, het vergroot ook mijn eigen bijbelkennis. Geen probleem hoor.
Nee joh niemand is gekwetst. Hij geeft een standpunt met bijbelteksten waar hij zich op baseert, ik ga er op in. Het had misschien wel wat minder direct mogen zijn zoals je zegt, maar dit zijn we wel gewend hoor haha. :) Ik vind het wel heel aardig dat je je zorgen maakt over of wij ons gekwetst voelen. Dat kan ik van sommige christenen op dit forum niet zeggen. :/ Sorry daarvoor.
Bedoel je mijn stuk? Dat is toch niet beledigend? Alleen omdat ik met argumenten voor een ander standopunt kom die gebaseerd zijn op de bijbel? Ik baseer me toch niet op de Koran?
:( Lees ik hier een verborgen argument? Groeten Anne |
||||||||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 07:32 | |||||||
Salaam Aleikum, Ik vind zoeizo dat moslims deze discussie niet horen te voeren als men er niet om vraagt. Het is iets waar christenen in geloven en dat moet je respecteren. Niet accepteren, maar respecteren. Respect moet van beide kanten komen. Kijk als een christen de islam onderuit probeerd te halen, dan kun je argumenten gebruiken zoals die hierboven staan. Maar ik kan begrijpen dat christen in deze topic reageren omdat ze gekwetst zijn door deze topic. De titel van de topic had misschien beter anders geformuleerd mogen worden. Er had bv een vraag aan de christenen gesteld kunnen worden zoals: Waarom is Jezus de zoon van God??? of Waarom is Jezus = (gelijk aan) God? Minder beledigend jegens christenen en een positieve discussie tot gevolg. Hierbij kun je dus ook gewoon met bewijzen komen waarom jezus God niet is. Ik vind je stuk verder ook mooi hoor al-yaqeen, alleen komen mensen als Vraag en andere christenen weer met een beledigend stuk over onze profeet met de argument dat er ook een topic is over hun profeet. Dus ik als moslim probeer me niet tot die niveau te verlagen. |
||||||||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 05:28 | |||||||
Haha dat wij christenen zijn betekent inderdaad niet dat we hetzelfde denken. Ik ben het boven alles eens met wat er in de bijbel staat. :P Dat was een hele goeie definitie van de drie-eenheid.
Ah heel goed gezien. Daarom wil ik ook niet direct over 'of mijn geloof waarheid is' discussieren. Dat leidt echt tot niets. Ik wil wel zoals in dit geval over dingen die op de bijbel gegrondvest zijn discussie voeren. Hier kan ik namelijk met mijn vinger bij de bijbeltekst laten zien dat wat iemand over christenen beweert niet klopt. Er is natuurlijk ook nog verschil in interpretatie van teksten, maar om sommige dingen kun je niet heen. |
||||||||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 04:41 | |||||||
Het is beter om even rustig uit te leggen aan de hand van bijbelteksten wat wij geloven denk ik. Anders krijg je alleen maar meer misverstanden en misschien ruzie :/ Ik ben het niet met je eens. Jezus was de God en de (eniggeboren) Zoon van God de Vader. Het staat allemaal in johannes 1. Als christen moet je dat wel aanvaarden of je bent niet echt christen. Ik vind het niet misleidend hoor, het is juist goed om de discussie een beetje op gang te brengen. |
||||||||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 04:27 | |||||||
Beste al-yaqeen,
Interessant artikel. Denken moslims echt zo over de bijbel? Ik voel me verplicht een paar dingen recht te zetten.
Wij verzoeken jullie de Bijbel te lezen om de volgende conclusies met ons te beamen: � God is Alwetend. Jezus daarentegen niet. Toen Jezus sprak over de Dag des Oordeels, gaf hij duidelijk aan dat hij hier beperkte kennis over had, zeggende: �Maar wanneer, op welke dag en welk uur, deze dingen zullen gebeuren� dat weet niemand. De engelen niet. Zelfs ik niet. Dat weet alleen de Vader.� (Marcus 13: 32) God is Alwetend. Zijn kennis is zonder enige beperkingen. Het feit dat Jezus, zoals ook zelf door hem wordt toegegeven, niet wist wanneer de Dag des Oordeels zou plaatsvinden is een duidelijk bewijs dat hij niet alwetend is en dat Jezus daarom God niet is. Het bewijst inderdaad dat er verschil is tussen God de Vader en God de Zoon. God de Vader is alwetend, ja. Maar als iemand niet alwetend is betekent het niet dat hij niet God kan zijn. Dat is net als de redenering: Een klavertje vier is geen klavertje want het heeft niet drie blaadjes.
� God is Almachtig. Jezus daarentegen niet. Ondanks het feit dat Jezus vele wonderen verrichtte, gaf hij zelf toe dat de kracht om dit te doen niet van hemzelf afkomstig was, maar kwam van God. Hij zei: �Het is waar wat ik zeg. De Zoon kan niets uit zichzelf. Hij doet alleen wat zijn Vader hem voordoet.� (Johannes 5: 19) Verder zegt hij: �Ik kan niets uit mijzelf. Ik oordeel zoals God het mij zegt. Mijn oordeel is eerlijk en rechtvaardig. Het gaat niet om wat ik wil, maar om wat Hij wil, want Hij heeft mij gestuurd.� (Johannes 5: 30) Niet alleen is God Almachtig, ook is Hij de bron van alle macht en soevereiniteit. Het feit dat Jezus, zoals ook zelf door hem wordt toegegeven, niets uit zichzelf deed is een duidelijk bewijs dat hij niet almachtig is en dat Jezus daarom God niet is.
Je kunt dit ook opvatten als: �Ik kan niks doen zonder dat ik en mijn Vader het niet met elkaar eens zijn oftewel: Wij kunnen het niet met elkaar oneens zijn. Zodra ik iets zeg of doe kan je er dus vanuit gaan dat mijn Vader achter mij staat.� Dit zei hij om de Joden ervan te overtuigen dat hij niet zomaar iemand was die wat wonderen deed, maar dat hij echt door God de Vader gestuurd was en dat zijn woorden en daden rechtstreeks van de Vader kwamen. Verder staat er in de bijbel ook dit: �Jezus kwam op hen toe en zei: Mij is alle macht gegeven in de hemel en op aarde.� (Matte�s 28:18) Dat zijn erg grote woorden voor �slechts een profeet.� Hij was dus wel degelijk almachtig. Alleen God kan zoiets zeggen. Uit de bijbel is dus wel op te maken dat Jezus God was.
� God heeft geen god. Jezus daarentegen wel. God is de Ultieme Rechter en Degene tot Wie de toevlucht wordt gezocht. Hij Zelf roept geen anderen aan, noch verricht Hij het gebed voor hen. Jezus echter gaf toe dat hij God aanbad en voor hem het gebed verrichtte. Hij zei: �Ga naar mijn broeders en vertel hun dat ik terugga naar mijn Vader, die ook jullie Vader is. Naar mijn God die ook jullie God is.� (Johannes 20: 17) Er is ook overgeleverd dat hij aan het kruis zou hebben gezegd: �Mijn God, mijn God, waarom hebt U mij verlaten?� (Mattheus 27: 46) Als Jezus werkelijk God was, dan zou dit ook op de volgende wijze gelezen kunnen worden: �Mijzelf, mijzelf, waarom hebt U mij verlaten?� Zou dit geen pure nonsens zijn? Toen Jezus het �Onze lieve Heer� gebed verrichtte (Lucas 11: 2-4) verrichtte hij toen het gebed voor zichzelf? Toen hij in de tuin Gethsemane bad: �Vader! Als het mogelijk is, laat deze beker aan mij voorbijgaan. En toch� niet wat ik wil, maar wat U wilt.� (Mattheus 26: 36-39) Was Jezus toen tot zichzelf aan het bidden? Het feit dat Jezus, zoals uit zijn eigen daden en uitspraken blijkt, God aanbad en het gebed voor hem verrichtte is een duidelijk bewijs dat hij God niet is. Hij bad tot God de Vader. Jezus is niet de Vader maar Hij en zijn Vader zijn wel beiden ��n God. Het klopt dat Hij zijn Vader ook zijn God noemt. Het klopt ook dat Hij gehoorzaam wilde zijn aan zijn Vader. Misschien hebben jullie een ander beeld bij gebed dan christenen: voor ons is het een rechtstreeks in contact staan met God. Toen Jezus bad, sprak Hij tot zijn Vader. Dat maakt hem nog niet minder God. Het �onze vader� verrichtte Jezus trouwens niet zoals jij zegt, Hij deed het voor: �Eens was Hij ergens aan het bidden. Toen Hij opgehouden was, vroeg een van zijn leerlingen Hem: �Heer, leer ons bidden, zoals ook Johannes het zijn leerlingen geleerd heeft.� Hij zei tegen hen: �Wanneer je bidt, zeg dan:...� (Lucas 11:1-2)
� Volgens de Bijbel is God onzichtbaar voor de mensen. Jezus daarentegen was van vlees en bloed. Duizenden hebben Jezus gezien en gehoord, terwijl hij zelf zei dat dit met God niet mogelijk is: �Geen mens heeft God ooit gezien.� (Johannes 20: 17) �God is geest, en we kunnen hem alleen aanbidden als onze aanbidding geestelijk en echt is.� (Johannes 4: 24) Het feit dat Jezus heeft gezegd dat niemand God ooit heeft gezien, terwijl zijn volgelingen hem hebben gezien en gehoord is een duidelijk bewijs dat Jezus God niet is. Dat men Jezus gezien heeft komt doordat Hij ook mens was. Hij was vleesgeworden God. Het was ook inderdaad niet zijn echte gedaante. Daardoor kon Hij zich aan ons openbaren. Dit stukje is voor mij heel nuttig geweest: �Jezus antwoordde: Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Alleen door Mij heeft men toegang tot de Vader. Als jullie Mij hebben leren kennen, zul je ook mijn Vader leren kennen. Sterker, nu al kennen jullie Hem en heb je Hem gezien.� Hierop zei Filippus: �Laat ons de Vader zien, Heer, dan zijn we tevreden!� En Jezus weer: �Ik ben al zo lang bij jullie, Filippus, en je hebt Me nog niet leren kennen? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Hoe kun je dan nog zeggen: �Laat ons de Vader zien�? Geloof je niet dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij? De woorden die Ik tot jullie spreek, spreek Ik niet uit Mijzelf: het zijn daden van de Vader, die in Mij blijft. Geloof Me toch: Ik ben in de Vader en de Vader is in Mij; of geloof het anders op grond van de daden. (Johannes 14:1-11)
� Niemand is groter dan God en niemand kan Hem vertellen wat Hij moet doen. Jezus daarentegen erkende dat er Iemand was die groter was dan hem, wiens wil los stond van de zijne. Wellicht het duidelijkste bewijs dat aantoont dat Jezus en God niet gelijk zijn, en dus niet hetzelfde, komt uit de mond van Jezus zelf toen hij zei: �De Vader is groter dan ik.� (Johannes 14: 28) Toen iemand hem aansprak met �goede meester�, antwoordde hij: �Besef je wel wat je zegt, als je mij �goed� noemt? Er is toch niemand goed, behalve God?� (Lucas 18: 18-20) Verder maakt Jezus duidelijk onderscheid tussen zichzelf en God toen hij zei: �Want ik ben van God uit naar jullie toe gekomen. Ik ben niet uit mezelf gekomen, maar God heeft mij gestuurd.� (Johannes 8: 42) Jezus gaf duidelijk zijn ondergeschiktheid aan God aan, zeggende: �Maar Uw wil telt, niet de mijne.� (Lucas 22: 43) Het feit dat Jezus toegaf dat hij niet uit eigen vrije wil is gekomen maar is gestuurd, dat hij Iemand erkende die groter is dan hijzelf en dat hij zijn eigen wil ondergeschikt maakt aan de wil van God is een duidelijk bewijs dat Jezus God niet is. Ik heb hier al eerder antwoord op gegeven maar zal het nog een keer doen. Er is inderdaad verschil tussen God de Vader en God de Zoon. Dat zij verschillen, betekent nog niet dat zij niet ��n god kunnen zijn. Dat Jezus gehoorzaam wil zijn aan zijn Vader die Hij liefheeft moeten juist moslims toch kunnen begrijpen. In het begin van de bijbel staat al dat God overlegde met zichzelf: En God zei: �Nu gaan Wij de mens maken, als beeld van Ons, op Ons gelijkend. (Genesis 1:26a) Dit kan echter ook opgevat worden als majestijtsmeervoud.
De bijbel verkondigt juist dat Jezus wel God is. Hij zegt het meerdere keren over zichzelf. Ik heb dit al in een aantal bijbelteksten laten zien.
Drie-eenheid betekent dat Hij drie en ��n tegelijk is. ��n God, drie personen. Is inderdaad eel ingewikkeld, daarom zijn er ook zoveel boeken over geschreven.
De god die jullie volgen is een heel ander persoon dan de god waar wij in geloven. Je hoeft alleen maar te kijken naar wat Allah van jullie vraagt en wat Allah verbiedt en toestaat. Wanneer je dit vergelijkt met wat de christelijke God wil en gebiedt, zie je duidelijk dat deze twee enorm verschillen. Mijn antwoord was alleen om aan te geven dat de bijbel wel zegt dat Jezus God is. Groeten, eh salaam, :) Anne |
||||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2004 om 17:02 | |||||||
beste elice, ik heb je posten gelezen, ik merk dat je een heel andere kijk hebt dan een gemiddelde christen. deze is prachtig gezegd
verder lees ik in je tekst een tegenstrijdigheidje, maar laat maar, is te ingewikkeld, ik zal het denk ik niet begrijpen. groetjes, |
||||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||||
elice
Groupie Lid geworden: 04 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 132 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2004 om 16:52 | |||||||
Helaas zijn er altijd christen-stromingen geweest die de teksten uit de
Bijbel te letterlijk hebben genomen (bij de koran gebeurt hetzelfde..). Daarom is er ook een hele hervormingsbeweging vanuit het Christendom op gang gezet en sommige interpretaties gaan nog steeds door. Het idee van Jesus als zoon van God is volgens velen om uitdrukking te geven aan de bijzondere gaven die Jesus had. Het gegeven dat hij de essentie van God ontving (waarvan de moslims ook zeggen dat Mohammed deze ontving) geeft weer dat hij op meditatie-gebied uitzonderlijke kwaliteiten had. Ik denk dat bv. de Dalai Lama ook deze gaven heeft om heel dicht bij de goddelijke essentie te komen. Ik denk dat Jesus en alle andere religieuze figuren uit andere geloven naast deze meditatieve eigenschappen prachtige, uitzonderlijke goede en wijze mensen waren, die zo'n bewondering oproepen in hun manier van leven dat ze vandaag de dag nog diezelfde bewondering kunnen oproepen. Maar allen (ook Jesus !) waren mensen van vlees en bloed. Dan over de drie-eenheid (God, Jesus, de heilige Geest): deze wordt ook wel gezien als een uitleg voor : wil, wijsheid en geheugen. Je moet ze niet letterlijk zien alsof er 3 afzonderlijke dingen aanbeden worden, maar ze horen bij elkaar. Net als er in de Koran 100 woorden voor God bestaan. Een andere interpretatie is dat deze 3 gebruikt zijn om de plaats van de Goddelijke energie aan te geven: binnenin ons (bij zeer velen sluimerend..), buiten ons en boven ons. Dat vind ik zelf een hele mooie gedachte, omdat hij het natuurlijkst overkomt op mij. |
||||||||
Noor al-Islaam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 14 juli 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 955 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 26 november 2004 om 09:19 | |||||||
Djazakallahu ghairan aghy!!!
|
||||||||
|
||||||||
nak4life
Senior Member Lid geworden: 22 april 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 974 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 26 november 2004 om 08:52 | |||||||
Assalaamoe Alaikoem,
MASHALLAH beste broeder!!!!!!!!! Een heel mooi stuk!!! Wa Alaikoem Salaam |
||||||||
al-yaqeen
Newbie Lid geworden: 10 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 59 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 26 november 2004 om 08:50 | |||||||
Bron: www.al-yaqeen.com
|
||||||||
Post Reply | Pagina <123 |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.