Is het niet enkel aan Allah voorbehouden om over iemand te oordelen? Vanwaar dan de stelling "ze zal zich wel heel groot voelen.."?

Misschien oordeelt Allah wel goed over haar, toch?

Voor wie spreek jij Rahil? Ik zie Ayaan simpel als iemand die staat waar zij voor staat en een statement wil maken. Ik word niet zogenaamd blij van haar maar ook niet zogenaamd verdrietig. Ik vind dat als de moslimgemeenschap het niet eens is met haar statement of met haar manier van aanpak dit gewoon duidelijk moet maken door met haar hierover in discussie te gaan. Haal haar statement gewoon met woorden onderuit als de moslimgemeenschap vindt dat zij de dingen verkeerd aanpakt/ziet.  

Die 2e stelling van je over dat zij nooit als vol zal worden aangezien door de niet-moslims etc. etc. getuigt van pure domheid, pure kortzichtigheid en wat nog meer van jezelf (of van een verkeerde interpretatie van tv?). Deze stelling is geen waardige reactie van mijn kant waard.

Hoi Nak4Life,

Ik heb met een veeltal discussies op dit forum meegedaan waarin werd gesproken dat de Islam (dus m.a.w. Allah) werd beledigd door bijv. Ayaan. Sorry dat ik het zeg maar ik zie die belediging van het geloof Islam waar de moslimgemeenschap over spreekt na al die tijd dat ik hier op dit forum ben nog steeds niet.

Naar mijn mening was en is het Ayaan's bedoeling om de mensen die misbruik maken van jullie geloof (Islam) aan te pakken. Dus de mensen die het gerechtvaardigt vinden om in naam van bijv. Allah te handelen en 'slechte' dingen tegen iemands wil te doen. Deze mensen zijn er, dit valt niet te ontkennen. Hierin zie ik echter geen enkele belediging van Allah (of van het geloof) zelf.

Of de manier van Ayaan de juiste weg is om dit aan te pakken dat weet ik niet, ik vind dat de gehele moslimgemeenschap zich hierin moet mengen om Ayaan's manier van aanpak ter discussie te stellen, met woorden dan h�?  

Ik denk dat zo'n soort discussie de Islam zeker niet in een slecht daglicht zal stellen, maar eerder ter goede zal komen.

Groetjes,

Brigitte

Hoi Brigitte,

Over mn laatste stelling....laten we het zo stellen:

Stel je voor....morgen besluit een of andere gek om Nederland aan te vallen met chemische wapens of erger nog nucleaire wapens. Jij hebt een schuilkelder waar jij en je gezinsleden in kunnen....Ineens staan Hirschi Ali en Geert Wilders voor de deur en beiden smeken je om ze binnen te laten. En dat terwijl je maar plaats hebt voor nog maximaal 1 persoon.

Ik durf er mn hand voor in het vuur te steken dat jij eerder Geert Wilders binnen zou laten dan Hirschi Ali....want uiteindelijk ga je toch bewust of onbewust de voorkeur geven aan iemand uit je eigen groep. En hirshi ali zie jij op dat moment alleen maar als iemand die verder niets voor jou zou kunnen betekenen.

En wat je net zegt over in discussie gaan met Hirschi Ali om haar statement onderuit te halen is net zoiets als water naar zee dragen, want zolang er in Nederland met twee maten wordt gemeten is een fatsoenlijke dialoog niet mogelijk....en dat mogen kortzichtige mensen zoals jij en vele anderen zichzelf aanrekenen. En de reden dat ik je kortzichtig noem is omdat je alleen maar kritiek en commentaar hebt op de Islam i.p.v werkelijk onderzoek te doen naar de Islam.

Hoi Brigitte,

Lees het bericht van Tazaghine nog eens goed door, daarin staat ook al dat Hirschi Ali niet eens op uitnodigingen ingaat van de mensen voor wie zij het zogenaamd opneemt......Zal wel een raar gezicht zijn als de mensen voor wie zij het zogenaamd opneemt helemaal niet haar standpunten delen m.a.w...ze is bang om door te mand te vallen.

Vorige keer stond ze al met haar mond vol tanden toen een klein Islamitisch meisje haar vroeg waarom ze nou haar basisschool wilden sluiten....

Ok...het is weer leuk geweest voor vandaag...ik ga naar mn werk....groetjes.

Hoi Rahil en Tazaghine,

Ik ben er niet van overtuigd dat Ayaan's reden is 'bang te zijn om door de mand te vallen' waarom zij niet (altijd) in discussie gaat met mensen voor wie zij zegt het op te nemen.

Een reden dat Ayaan dit niet doet is misschien omdat Ayaan van mening is dat juist deze mensen een te eenzijdig inzicht hebben en er dus nooit een waardige discussie plaats kan vinden. Als je van mening bent het ultieme gelijk te bezitten (tot stand gekomen door indoctrinatie) en op die manier de discussie ingaat waar is dan nog plek over voor het ontvangen en het beredeneren van argumenten?

Na bijv. de film Submission is zij overigens wel een discussie aangegaan met vrouwen die in het 'blijf-van-lijf-huis' zitten. Deze vrouwen erkenden wel de problematiek maar waren van mening dat Ayaan een verkeerde manier van aanpak had. Zij deelden overigens w�l haar standpunt. Ik persoonlijk zou graag een discussie zien tussen Ayaan en bijv. een gematigd geestelijk leider (Imam) of een ander persoon die aanzien geniet in de gehele moslim-gemeenschap.

Wat betreft dat meisje dat vroeg waarom Ayaan haar school wilde sluiten. Ik zou ook met mijn mond vol tanden staan, ik ben nl. ook voor afschaffing van alle bijzondere scholen (zie oplossing ontspoorde jongeren) en aan een kindje is nou eenmaal heel moeilijk uit te leggen wat lange termijn politiek is, dat kindje denkt geheel logischerwijs enkel en alleen aan haar school die dicht gaat.

Groetjes,

Brigitte

PS.. Rahil, ik moet wel veel slikken van je vandaag hoor . Eerst word ik door je als racist afgeschilderd, vervolgens als een kortzichtig iemand bestempeld die enkel kritiek en commentaar heeft op de Islam, vervolgens als iemand die tot een bepaalde groep behoort die mensen voortrekt en nu zie ik dat ik ook al beschuldigd word van het benoemen van alle Moslims tot terrorist?

Gelukkig maar dat ik een gladde rug heb...

Hoi Tazaghine,

Volgens mij is hier een ander topic over dus ik houd het kort. Die meiden waren het inderdaad niet eens over de manier waarop Ayaan deze kwestie aanpakte. Dus de film met Koranteksten + zweepslagen + blote vrouwenlichamen. Deze vrouwen waren van mening dat op deze manier de vrouwen die het betrof niet bereikt zouden worden en zeker niet geholpen zouden worden. De problematiek 'an sich' (dat er vrouwen zijn die mishandeld/onderdrukt worden door mannen die naar hun eigen zeggen dit recht hebben omdat zij dit -in hun zienswijze- uit de Koran halen of omdat het gewoonweg hun traditie -gewoonte- is) werd wel door hun erkend. Zij zijn het er dus niet mee eens hoe Ayaan voor de rechten van de vrouw opkomt, daar zijn wij samen het over eens. 

Enfin, deze nieuwe film zal als ik op de titel afga dus breder worden getrokken en niet enkel gaan om mishandeling/onderdrukking van sommige moslimvrouwen.

Groetjes,

Brigitte

Salamoen Aleykoem

Ik heb niet alles gelezen wat hier staat maar dat wil ik ook niet. Ik heb al genoeg gezien van waar zij mee bezig is. Ik zeg alleen dit: als er echt de reden is om moslims bewust te maken van vrouwenmishandeling zou het dan niet UITERST logisch zijn dat hiervoor een imaam ingeschakeld wordt ipv hirsi ali? Of is hirsi ali een imamE? Ik d8 het niet maar wie weet...

Denk dat een tegen-film helpt? Denk je niet dat iedereen z'n oordeel toch al klaar heeft en er op zo'n tegen-film wordt gereageerd met "tuurlijk zeggen ze dat, ik geloof het toch niet" e.d.? Ik denk van wel. Bovendien is zo'n tegen-film maken eigenlijk een beetje vernederend vind ik. En het gaat niet eens zozeer om dat Ayaan zegt dat er vrouwonvriendelijke teksten in de koran staan; dat zeggen zoveel mensen, dan kunnen we blijven filmen. Het gaat om de manier waarop ze haar anti-islam  campagne vormgeeft. Met koran teksten op blote vrouwen geschreven, bidden naakte vrouwen e.d. De symboliek ontgaat me daar toch een beetje van. Dat het een anti-islam campagne en anti-moslim campagne is staat als een paal boven water: haar volgende project moet ons laten zien dat islam de individuele ontwikkeling en vrijheid in de weg staat en, als klap op de vuurpijl, dat Ayaan ons wel even leert hoe je "snel" verlicht kunt worden. Joepie, goeroe Ayaan shows us the way.

Er zijn moslims die vrouwen slaan en mishandelen uit naam van Allah; dat ontkennen is pure hypocrisi. Er zijn moslims die moorden uit naam van Allah, dat ontkennen is ook pure hypocrisi. Wij moslims moeten onze kop daarvoor niet in het zand steken en huilerig gaan lopen doen als we ermee geconfronteerd worden door anderen; we moeten niet roepen: "Dat is geen islam maar cultuur!". Want er zijn wel degelijk moslims die hun daden met het geloof proberen te rechtvaardigen.

Deed de profeet vzmh dat ook als er onrecht in zijn djamaa plaatsvond: roepen "oh, maar dat is hun cultuur!"? Nee, natuurlijk niet. Hij wees die mensen tercht en pakte ze aan. En dat moeten wij ook doen! Er is geen andere manier om de Ayaan's, Theo's en Geerts de wind uit de zeilen te nemen.

Wassalam,

Amier.