In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir   Dan denk ik niet dat jij graag met de realiteit van een hoop mannen wilt leren leven, de schaamteloosheid die de meerderheid wel niet heeft. De meerderheid van de mannen die ik ken, hebben dat niet.  En zelfs al zijn er dan toch bepaalde schaamteloze personen bij, verkrachting is dan nog veraf...  Ik bedoel, er zijn er wel bij die een wind durven laten, goed hoorbaar bv, maar erger dan dat ken ik persoonlijk niet. Jammer dat je slechts vrijheidsbeperkingen wilt zien op deze gevolgen. Geloof mij maar, kom bij mij niet langs na een verkrachting, jij leeft liever in jouw eigen wereld. Duidelijk denk je nog steeds dat het aan de vrowu ligt, maar maak je geen zorgen.  Moest er me ooit wat gebeuren, ga ik liever bij een persoon langst die wat meer respect heeft voor mij en mijn vrouwzijn. Jammer dat je wetenschap zelfs verlaat in het maken van jouw punt. Eigenlijk zinloos om er nog met verstand over te discussieren. Dus doe je best maar, kleed jij je maar 'leuk/'respectvol''. Ik verwacht wel van jouw gezonde verstand volledige verantwoordlijkheid te accepteren. Voor de rest niks. Waar heb ik de wetenschap verlaten?  En kom niet met zulk gezever als mijn verantwoordelijkheid over hoe ik me kleed.  Als een man me zou verkrachten, is hij de sukkel, heeft hij daar verantwoordleijkheid voor, niet ik, hoe ik me ook kleed.  Trouwens, jij hebt geen antwoord gegeven op mijn laatste punt. Graag. Ik heb op je post in het algemeen geantwoord.

Ik moet trouwens toegeven dat ik me enorm begin te ergeren aan sommige denkbeelden in dit topic.  Ik heb het gevoel dat er over de vrouw wordt gedacht als een vagina op pootjes, niet als een mens in zijn geheel.  Waar de westerse cultuur wordt aangevallen om de zogenaamde vrouwonvriendelijkheden, zie ik hier net dat zogenaamd verlichte moslims de vrouw terugbrengen tot enkel het seksuele.  Alsof dat het belangrijkste kenmerk van de vrouw is, dat ze een vagina en borsten heeft.  Wake up!  Een vrouw is veel meer dan dat, en er zijn belangrijkere zaken dan dat!

Salaam aleikum,

Geloof jij wel in God Kimmie? Dan heb ik me weer vergist in iemand anders op deze forum. Ik kan ook niet meer onthouden wie nou in God gelooft of wie in "iets" geloofd of wie dan weer alleen maar in zichzelf geloofd.

Ben jij dan protestants christelijk of katholiek?
(om me voortaan niet meer te vergissen)
Maar mijn argument blijft overeind staan, alhoewel er uitzonderingen zullen blijven bestaan (zoals jij).
Ik geef dus toe dat ik jou niet als vb had moeten gebruiken, en mijn excuses dat ik je als atheist labelde.

Salaam aleikum,

Malcolm X

als ik ook even een paar duitjes in dit zakje mag doen...

er is veel verwarring over het begrip "vrijheid". In het moderne denken is
vrijheid synoniem voor "doen wat je wilt/keuzevrijheid", terwijl het veel
meer iets is als "kunnen nalaten wat je wilt" Dit principe geldt
bijvoorbeeld bij roken, drank en drugs.

verder heb ik de indruk dat vrouwen zich in veel gevallen kleden naar een
voorgeschreven mode. ze denken dan keuzevrijheid te hebben, maar
laten zich sterk beinvloeden door wat de een of andere mode artiest
voorschrijft. dus keuzevrijheid in deze staat ook aardig op de tocht.
Nu is de keuzevrijheid in kleding voor moslimvrouwen natuurlijk ook
beperkt om dat ook daar de moraal een belangrijk voorschrift inhoudt en
aangezien de moslimse gemeenschap hechter is is die druk om je te
kleden naar de heersende moraal ook groter.

naar mijn bescheiden mening is het wel zo dat het sexuele aspect
vaqn de mens/vrouw toch juist in het westen sterk overgeaccentueerd
wordt. het lijkt er toch echt op dat vrouwen als lustobject
gepresenteerd worden en dat veel vrouwen zich daar gaarne voor lenen.
ik vind het argument van Kimmie dat een man moet leren zijn hormonen
te beheersen ook voor vrouwen opgaat, namelijk die hormonen die haar
er toe drijven om zich zo verleidelijk mogelijk te presenteren. (Kimmie, ik
neem direct aan, dat jij anders in elkaar steekt)

maar of bedekking tot in het extreme helpt is voor mij maar de vraag.
het tegendeel kon wel eens blijken. want er zal altijd sprake van zijn dat
de ene vrouw beter bedekt is dan de andere. die minder bedekte zou dan
volgens Abdulkadir het grootste risico lopen verkracht te worden...de
oplossing zou dan zijn dat die vrouwen zich maar beter gelijk levend
laten begraven.

ik moet hier ook even een kleine correctie aanbrengen op een opmerking
van Ruud. Hij zegt dat de meeste verkrachtingen plaats vinden in een
oorlog. zo vallen er in een oorlog ook meer geweldsslachtoffers dan
verkeersslachtoffers, maar statistisch gezien vallen er over een langere
termijn gemeten meer verkeersslachtoffers. Zo worden er ook meer
vrouwen verkracht in vredestijd en wel, LET OP, in de huiselijke kring. De
dader is meestal een bekende en vaak zelfs een familielid of de partner.
Maar wellicht komt verkrachting door de partner bij de moslims niet
voor....

Er is een paradoxaal principe, beschreven door de apostel Paulus in de
Romeinenbrief, dat stelt dat niet de vrijheid, maar juist de Wet tot
overtreding prikkelt. Als je dus strak ingeprent wordt niet naar blote
vrouwen te kijken, zal de neiging om dat te doen versterkt worden. en als
bij die boodschap gesteld wordt dat je dan gelijk niet meer te bedwingen
bent dan zal dat ook zo werken...

Verkrachting is zoals Ruud stelde, een bijverschijnsel van oorlog. Maar
het is opmerkelijk dat juist die vluchtelingenvrouwen in Darfur
systematsich verkracht worden, terwijl ze toch behoorlijk bedekt gekleed
gaan en eigelijk te afgeleefd zijn om nog lusten te kunnen opwekken. Het
lijkt wel of er een stuwdam van opgekropte en gefrustreerde begeerte
losbreekt als die schurken eenmaal de kans krijgen om zich ongestraft
aan zo'n arme vrouw te vergrijpen...

Op eerdere topics heb ik het al eens genoemd en daar is nooit op
gereageerd; op onze reizen in moslimlanden lette mijn vrouw erg op haar
kleding, geen aanstoot te geven. toch overkwam het haar meermalen dat
ze in verschillende steden op straat door voorbijgangers op een
schunnige manier in het voorbij gaan gepakt werd, terwijl ik naast haar
liep.
zoiets is ons in niet-moslimlanden met een vrijere kledingmoraal nog
nooit overkomen. dit zeg ik niet om te beledigen, maar om aan te tonen
dat door die overdreven kledingvoorschriften je alleen maar opgekropte
frustraties krijgt.

Tenslotte, Abdulkadir legt wel erg sterk de nadruk op visuele prikkel als
bijna onbeheersbare sexuele stimulans. Ik geef toe dat voor mannen het
visuele een belangrijk aspect is, maar denkt Abdul dat blinden nooit zo'n
stimulans zullen ervaren? waarschijnlijk raken ze over hun kookwater als
ze een welluidende vrouwenstem horen (ben ik ook heel gevoelig voor) of
de bedwelmende geur van een lieftallige dame ruiken...heb ik het
helemaal nog niet niet over aanraking, hetgeen uiteraard sowieso taboe
is. maar de kans is groot dat als er dan prongelijk zo'n aanraking is, dat
dan gelijk de dijken breken...
en wat kunnen al die mooie schrijfsels van de lieve moslimas op dit forum
bij mannen teweegbrengen???

en los van alle stimuli; is Aboekadir niet bekend met het verschijnsel van
spontane (ochtend)erectie? Tuurlijk, direct onder de koude douche en niet
meer eten, dan gaat het wel over. maar over het algemeen kan denk ik
toch gesteld worden dat te strakke onderdrukking van sexuele gevoelens
alleen maar problemen en frustraties oplevert. Slechts weiningen verstaan
de kunst van sublimatie van die gevoelens tot een zuivere en totale
toewijding aan God.

Afschuwelijk, hoe kan iemand nog de oorlog verheerlijken...

Salaam Aleikum,

Postpentacost, over dat incidentje met je vrouw in een zogenaamde moslimland. Dit kun je echt niet het resultaat noemen van de wijze waarop mensen zich horen te kleden binnen de islam. Misschien had je gewoon aangifte te doen ipv zelf alles zitten op te kroppen?
Ik ken genoeg westerse mensen die bv naar Marokko zijn geweest en dit nog nooit hebben meegemaakt. Dus ik denk dat jij veels te snel de verkeerde conclusies trekt.

En Kimmie als je niet echt in God gelooft, ben je dan geen atheist? Ook al geloof je dat Jezus (vzmh) niet meer dan een goede man was geweest. Ik denk eerder dat jij een zeer liberale katholiek bent met een vleugje atheistische denkbeelden.
En het vrouwelijke God zijn is gewoon dezelfde als dat een koe een God zou zijn. Niet dat ik van een vrouw met een koe vergelijk, maar ik bedoel van hetzelfde ridicule niveau.

Salaam Aleikum,

Malcolm X