Dan moet God eerst bestaan. (kimmie)

Okay, laten we het opsplitsen.

Stel: (1) GOD bestaat wel.

Stel: (2) GOD bestaat niet.

In geval (1) blijft mijn vraag: Wat is je argument dat regels die door mensen zijn bedacht, beter zijn dan die van GOD?

In geval (2): Geef mij het bewijs ervoor dat andere �waarheden� een betere juistheid bezitten dan mijn geloof, de Islam. Ik wil graag de referenties van de leer van die andere �waarheden� en wat ze ons voorschrijven.

Waren die Geboden van God of verzonnen door de mens en als God niet bestaat......Dan heeft de mens ze zelf verzonnen.....En zijn ze net zo goed als waneer God wel bestaat en ze gegeven heeft.

Oh, ik heb er genoeg, specifiek aangepast aan welke god en zijn bijpassende regels.  Dat merk je bv waarschijnlijk ook al in dat topic waar staat dat je 'ongelovigen' en 'afvalligen' mag doden.  In dit geval is dus de menselijke regel hier in het westen veel beter.  Wat ik je antwoordde, was echter dat iedereen vanuit een ander referentiekader naar regels kijkt, dat een regel niet voor iedereen goed of slecht is (nu ja, sommigen wel, maar de meesten niet).  Verder zag ik ook geen argumenten van jou dat goddelijke regels beter waren, wat wel jouw stelling is, en die je dus even mag bewijzen...

Buiten het feit dat de verzen die je aanhaalt niets vandoen hebben met het wel of niet kritisch denken, valt het mij op dat je het hebt over de gevaren van het blindelings volgen.  Wat mij betreft, is dat het grootste probleem van de islam en de cultuur errond.

Asalaamo alaikoem

ACH, MISKIENA JE HEBT HET GOED MIS !

Oh, ik heb er genoeg, specifiek aangepast aan welke god en zijn bijpassende regels.  Dat merk je bv waarschijnlijk ook al in dat topic waar staat dat je 'ongelovigen' en 'afvalligen' mag doden. In dit geval is dus de menselijke regel hier in het westen veel beter. (kimmie)

Ik weet nog steeds niet wat dat argument dan is.

Je zal het wel met mij eens zijn dat er regels en beperkingen nodig zijn in iedere samenleving. Er is geen land in de wereld dat geen wettelijke regelingen of ander soort beperkingen heeft om het gedrag van een volk te regelen. Vraag is, of die regelingen door een mens of door religie moeten worden bepaald. Of het systeem dan werkt of niet, is niet de fout van die beperkingen, maar hangt af of die beperkingen door de mens goed worden toegepast. In de Islam bestaat inderdaad de doodstraf. (die topic is om mysterieuze redenen verwijderd) In slechts drie gevallen mag een rechter in de Islam het vonnis doodstraf uitspreken. Het is nooit zo geweest dat je zomaar iemand op straat mag doden. Nee, er zijn belangrijke voorwaarden.

Doodstraf voor overspel      -> alleen bij 4 getuigen, zelf opbiechten zonder dwang, etc.

Doodstraf voor moord         -> tenzij de nabestaanden de verdachte vergeven

Doodstraf voor afvalligheid  -> verdachte krijgt voldoende tijd voor bezinning en berouw

Ik ken genoeg westerse niet-islamitische landen waar er ook de doodstraf of levenslang wordt uitgesproken. Is dat niet ook onmenselijk?

Kimmie, ik wil je nog een simpele vraag stellen. Jij zegt dat er geen bewijs is dat de Islam, of andere religie, goddelijk is. Toch vinden de volgelingen van een geloof een stukje bescherming en veiligheid terug in hun godsdienst en hebben ze er een broeder/zusterschap. Waarom mogen moslims van jou niet blijven waar ze zijn, qua geloof, en tegelijkertijd aan een mooier leven werken?

Wat ik je antwoordde, was echter dat iedereen vanuit een ander referentiekader naar regels kijkt, dat een regel niet voor iedereen goed of slecht is (nu ja, sommigen wel, maar de meesten niet). 

Daarom hebben we wetten van de enige GOD die alles om ons heen heeft geschapen inclusief jou en mij. In onze geschiedenis zijn er verscheidene moslim dynastie�n geweest, daar leefden gelovigen en ongelovigen vredig naast elkaar onder de Islamitische Shariah. Allah kent ons het beste en heeft ons daarom de beste regels gegeven voor vrede op aarde. Jij kan op dit moment misschien wel tevreden zijn met je leven en je bestaan. Maar er zijn een hoop anderen in het westen (en ook erbuiten) die iets missen in hun leven. Hoe vul je die spirituele leegte aan? Dat is iets persoonlijks. In de Islam is er geen dwang. Je maakt je eigen beslissingen. Ik drink bijvoorbeeld niet, geniet van mijn leven, eet geen varkensvlees. Ben eerlijk tegen anderen en respecteer ze ook. Ik heb geen problemen met de Islamitische wetten. En niemand die mij dwingt. En het belangrijkste van alles: ik ben erg gelukkig en vredelievend.

salam,

ahah respect jiyuu..jij hebt veel kennis maschallah:D

salam

DEEL VII Mozes en de Farao

De geschiedenis van het oude Egypte bleef duizenden jaren begraven. Pas met de ontdekking van de �Rosetta Steen� (eigenlijk Rashid Steen) openden de deuren tot het verleden zich. Bij latere ontdekkingen bleken de mummies van de koningen nog intact te zijn. Door het mummificeren zijn ook de lichamen van de oude farao�s tot de dag van vandaag bewaard gebleven. De mummies van de 18^de dynastie van farao�s die de strijd tussen Profeet Mozes (alaihi salaam) en de farao hebben meegemaakt, waren nog bewaard gebleven. Thoetmoses, Ramses, Merneptah zijn er allemaal. De laatste is volgens de meeste historici de farao die verdronk toen hij Mozes (as) en de Israelieten achterna zat.

De Quran openbaarde dat na het verdrinken, de mummie van de farao bewaard is gebleven als bewijslast voor de toekomstige generaties.

So this day We shall deliver your (dead) body (out of the sea), that you may be a Sign to those who come after you. (10:92)

In dat specifieke geval, dat een mens vrij is en mag geloven wat ie wil.  Geloof is dus niet strafbaar (negatieve uitwerkingen zoals terrorisme ervan natuurlijk wel).

Overspel en doodsstraf is onzin, daar heeft niemand zaken mee. Voor moord, moet je jezelf verlagen tot hetzelfde niveau als de moordenaar om een straf uit te voeren?  Laat liever zien dat moord sowieso niet kan, dus ook niet de doodsstraf.  Wat afvalligheid betreft, de mens is vrij, en niemand kan het geweten of geloof van een ander besturen. 

Naar mijn mening (en die van vele mensen) wel ja.  Ik ben volledig tegen de doodsstraf.

Waar heb ik gezegd dat ze dat niet mogen?  Een van de mooiste dingen aan moslims is de broederlijkheid (hoewel die soms te ver doordraaft - als ze het functioneren van het gerecht gaat be�nvloeden enzo) tussen hen.  Dat hangt voor mij echter niet samen met het geloof, maar vooral met de cultuur (waar geloof natuurlijk een onderdeel van is).  Iedereen is vrij aan een mooier leven te werken, op de manier dat die persoon dat wilt.  Heel wat vriend(inn)en van me zijn moslim, en zij leiden een heel goed en mooi leven, oa ook door hun drijfveer 'geloof'.  Ik doe echter datzelfde maar voor andere redenen, net zoals nog andere mensen nog andere redenen en geloven zullen hebben. 

Wat ik je antwoordde, was echter dat iedereen vanuit een ander referentiekader naar regels kijkt, dat een regel niet voor iedereen goed of slecht is (nu ja, sommigen wel, maar de meesten niet). 

Inderdaad, daar ben ik het helemaal mee eens. Geen mens is hetzelfde.

Ahum?  Moord op afvalligen is toch toegelaten?  Dwang door middel van doodsstraf is nog niet 'een beetje' dwang, maar Dwang met een dikke vette hoofdletter.