Salaam Aleikum,

Ik kan het nogmaals ook niet begrijpen dat als Jezus dus tegelijkertijd ook God is dat Hij dan werd gekruisigd en vermoord en vernederd door een stelletje stervelingen die hij dan zelf geschapen zou hebben. Dat betekent dus dat de mens op dat moment Jezus/God had vermoord en sterker was dan de Schepper van de Hemelen en de Aarde? En Jezus bad toch ook?...Lijkt me onlogisch als je tot jezelf gaat bidden aangezien er net werd gesproken over logisch beredeneren.

het is waar dat als Jezus zo geleefd heeft hij een erg goed mens was. en ja misschien wel zonder fouten zelfs. maar of dat hem gelijk tot god maakt?

Het is geen bewijs voor zijn goddelijk zijn, dat klopt. Het is wel een vereiste, en het hangt samen met zijn aanspraken.

maar sowieso, het hele verhaal rondom de 3eenheid vind ik nogal vreemd en vaag voor mijn ogen. en iedereen ziet het anders en denkt er anders over. dat geeft wel aan dat het door de romeinen en schijnheilige katholieke hielenlichters uit de tijd na Jezus is uitgedacht, of ben ik kort door de bocht?;)

Hoe kan je er anders over denken? Je kunt het proberen uit te leggen voor zover dat gaat, maar dan houdt het op. Waarom zou de kerk iets uitdenken wat iedereen vreemd en vaag voor ogen staat? ;) Om vervolgens alle geschriften die er bestaan van de evangeli�n te veranderen om uitspraken van Jezus die op drie-eenheid wijzen erin te zetten.

maar toch geen 3 zielen? 3 gedachtes ?

Maar wel net zo'n constructie die volgens onze kennis en logica ook niet kan kloppen. Als jij Gods wezen en aard kan begrijpen kan je pas zeggen of het wel kan of niet kan. Maar dan weet je meer dan ik of ieder ander mens.

Jezus flipt em uit, mensen maken van hem God. Hij is een van de beste mensen die ooit geleeft heeft, hoe moet hij zich wel niet voelen? Beetje respect tonen.

Hij was niet slechts 'een van de beste mensen'. Het is zelfs niet genoeg om te zeggen dat hij de beste was die ooit geleefd heeft. Het is voor ons niet een zaak van vergelijking, maar van contrast. Hij was fundamenteel anders dan alle andere mensen. Hij was goed, goed met de absolute goedheid van God.

De mensen hebben hem niet tot God gemaakt, dat deed hij zelf. Volgens Jezus was namelijk:

Hem kennen God kennen; *
Hem zien God zien; *
in Hem geloven in God geloven; * *
Hem ontvangen God ontvangen; *
Hem haten God haten; *
Hem eren God eren. *

Hij handelde alsof hij het recht had om zonden te vergeven, de wereld te oordelen en de macht had om leven te geven. Hij noemde Gods Koninkrijk "mijn Koninkrijk". Hij wees in tegenstelling tot alle profeten naar zichzelf:

"Ik ben het brood dat leven geeft," zei Jezus. "Wie bij mij komt zal geen honger meer hebben, en wie in mij gelooft zal nooit meer dorst hebben." (joh 6:35)

"Ik ben het licht voor de wereld. Wie mij volgt loopt nooit meer in de duisternis, maar heeft licht dat leven geeft." (joh 8:12)

"Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij." (joh14:6)

"Kom naar mij, jullie die vermoeid zijn en onder lasten gebukt gaan, dan zal ik jullie rust geven." (mat 11:28)

En dat terwijl hij zei dat hij nederig van hart was. Weer een mooie paradox om op te lossen.

Salaam

Leuke verhaal/interpretatie. Zolang men dat niet letterlijk terug kan vinden (zo dus) in de bijbel heeft jouw stelling geen waarde. (Graag hoofdstuk)
Jezus (vrede zij met hem) geneest iemand alleen als God dat wil. Niet omdat hij dat wilt. Hetzelfde als Mozes (vrede zij met hem) en de staf. Het gebeurde alleen omdat God het toestond.
Nou, voorzover ik weet zegt Jezus (vrede zij met hem) in de bijbel inderdaad dat hij en God een zijn, maar verderop zegt hij dat zijn volgelingen en God een zijn (ik geloof in Kronieken). Met andere woorden hij en zijn volgelingen dienen tot een doel toe tot God. (Het goede doen en slechte verbieden/laten.)

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)

In eerste instantie geplaatst door 1a2b3c heb nu dus dat gesprek gehad met de evangelist, die meende dit; God is 1, maar laat zich zien in 3 vormen, maar het is die ene God. dan blijft die bijbeltekst door mijn hoofd spoken; God is geen man dat hij liegen zou, en gen mensenkind dat Hij berouw zou tonen. correct me if i'm wrong maar volgens mij gebeurd het best vaak dat God mensen straft en later die straf minder maakt toch? al met al ben ik nu gortdroog aan t redeneren. en dat is irritant. maar hoop wel dat ik zal kunnen beslissen voor einde 2005. willen jullie me daarin steunen en voor me bidden?

Ik zal voor je bidden, beste 1a2b3c. Besef ook dat geloof meer is dan een redenering. Geloof heeft ook te maken met overgave, vertrouwen en veiligheid. Het geloof dat al redenerend voor 100 procent verklaarbaar is, bestaat ook niet. God is groter dan ons verstand en overtreft ons in macht. Wat voor menselijk onmogelijk is, is voor hem mogelijk (zo ook drie-eenheid...) Ik wens je heel veel sterkte, wijsheid en kracht tot overgave toe.

maar toch geen 3 zielen?  3 gedachtes ?

Jullie vader is onze God
Jullie zoon is onze boodschapper en dienaar
Jullie heilige geest is onze aardsengel Gabriel

Jezus flipt em uit, mensen maken van hem God. Hij is een van de beste mensen die ooit geleeft heeft, hoe moet hij zich wel niet voelen?
Beetje respect tonen.

In eerste instantie geplaatst door 1a2b3c moslimevangelist is meer iemand die mslims overhaalt christen te worden, en dat word wat negatiever gezien, moslims zeggen dat deze mensen de waarheid ontkennen

Ben benieuwd. Zou je trouwens willen zeggen welke moslimevangelist het is? Ik ben een beetje thuis in die wereld, vandaar dat ik wat nieuwsgierig ben.

Greetz

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan Helaas heb ik ondervonden dat jij op dit punt gewoon de discussie niet wilt aangaan. Ik heb in vroegere posten gesproken over de ''inspiratie''schrijfwijze volgens het christendom op basis van een artikel van bible.org en dus een goede onderbouwing. Nooit wat van je gehoord in twee diverse topics. Erg jammer vond ik. Toch blijf je het constant hebben over vertalingen en er op hameren dat de schrijfwijzen exact hetzelfde zijn. Een discussie negeren op dit punt is erg jammer.

wacht even? gaat dit tegen mij of tegen remco?

moslimevangelist is meer iemand die mslims overhaalt christen te worden, en dat word wat negatiever gezien, moslims zeggen dat deze mensen de waarheid ontkennen 

Helaas heb ik ondervonden dat jij op dit punt gewoon de discussie niet wilt aangaan.
Ik heb in vroegere posten gesproken over de ''inspiratie''schrijfwijze volgens het christendom op basis van een artikel van bible.org en dus een goede onderbouwing.

Nooit wat van je gehoord in twee diverse topics. Erg jammer vond ik.

Toch blijf je het constant hebben over vertalingen en er op hameren dat de schrijfwijzen exact hetzelfde zijn. Een discussie negeren op dit punt is erg jammer.

 

Misschien dat je de afbeelding even kunt uitleggen op basis van verfrissende logica.

Hoe kunnen 3 van elkaar losstaande entiteiten tegelijk gezien worden als 1 entiteit?
Wat is drie?
Wat is ��n?

Een oplossende verklaring is onmogelijk, een valsheidsverklaring is terecht.



 

Salaam

Voor mij is logica verfrissend. Er is geen paradox om je neus aan een gravitatieconstante uit te werken.
Er wordt trouwens hier niet gesproken over 'slechts' letter, maar heuze betekenis corruptie.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan 3 goden die los van elkaar staan volgens het christendom.

Aardig plaatje en het geeft ook wel aardig weer wat bedoelt wordt, maar juist jouw conclusie valt niet te trekken uit dit plaatje. Bedenk wel: ieder plaatje schiet tekort om weer te geven wat de Drie-Eenheid inhoudt. Woorden schieten al te kort. Een poging om het in woorden uit te drukken geef ik hieronder aan:
 Volgens deze waarheid en dit Woord van God geloven wij in ��n God, die een geheel enig wezen is, waarin drie Personen zijn, namelijk de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Deze zijn werkelijk en van eeuwigheid onderscheiden naar hun onmededeelbare eigenschappen. De Vader is de oorzaak, de oorsprong en het begin van alle zichtbare en onzichtbare dingen. De Zoon is het Woord, de wijsheid en het beeld van de Vader. De Heilige Geest is de eeuwige kracht en macht, die uitgaat van de Vader en van de Zoon.
Uit dit onderscheid volgt echter niet dat God in drie�n gedeeld is. Want de Heilige Schrift leert ons dat de Vader en de Zoon en de Heilige Geest wel ieder hun eigen zelfstandigheid hebben, onderscheiden door haar eigenschappen, maar toch zo, dat deze drie Personen slechts ��n God zijn. Het is dus duidelijk dat de Vader niet de Zoon is en dat de Zoon niet de Vader is; dat eveneens de Heilige Geest niet de Vader of de Zoon is.
Toch zijn deze Personen, aldus onderscheiden, niet gedeeld of onderling vermengd. Want de Vader heeft ons vlees en bloed niet aangenomen en ook de Heilige Geest niet, maar alleen de Zoon. De Vader is nooit zonder de Zoon en nooit zonder zijn Heilige Geest geweest, want Zij zijn alle drie even eeuwig in eenzelfde wezen. Er is geen eerste of laatste, want Zij zijn alle drie ��n in waarheid, in macht, in goedheid en barmhartigheid."

Hallo 1a2b3c,

Ikzelf ben Rooms Katholiek gedoopt, maar heb daar nooit iets mee gedaan, totdat ik anderhalf jaar geleden op "Theologische ontdekkingsreis" ben gegaan. Ik was athe�st, maar kwam er uiteindelijk achter dat er toch meer moest zijn tussen hemel en aarde. Ik ben de Nieuwe Bijbelvertaling gaan lezen, elke dag een beetje en ben ook begonnen met bidden. Toch zat het me allemaal niet lekker: Drie-��nheid, tegenstrijdigheden, Jezus-God-Heilige geest relatie, Jezus laatste woorden aan het kruis of is het nou een paal? Jezus die oproept tot god te bidden, zondenkwestie, volgens mij was Jezus helemaal geen god/zoon van god etc. etc. Ik denk veelal dezelfde tegenstijdigheden die jij tegenkomt?

Al met al ben ik toen informatie over de islam gaan zoeken en heb een Koran gekocht. Ook hier ben ik uit gaan lezen, elke dag een beetje en waarachtig alle puzzelstukjes vielen op zijn plaats.....ik kwam geen tegenstrijdigheden tegen, behalve misschien verzen die de "wettelijk status" zijn verloren door een ander vers. Maar voor de rest is alles uitermate duidelijk: God is god en naast hem niemand anders. Duidelijk respect voor alle profeten en eenieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Een "godsdienst" voor de gehele mensheid en niet voor een bepaalde bevolking.

Ik leer iedere dag meer en voor mij is een hoop duidelijk geworden. Mijn vraag aan jou is: Waar twijfel je nog aan? Bang voor reacties van derden of twijfel je misschien ook aan de islam? Dat je aan het Christendom twijfelt is al duidelijk

gr,

Explorer

 

@ anne, maakt niet uit hoor, discussie hoort ook in dit logboek, het gaat niet erom wat ik nou zo graag zou willen;)

Wat mijn geloof betreft.

Ik hang de geloof van profeet Abraham(vzmh) aan en natuurlijk geloof ik ook Mohamed de profeet van Allah is.

Waarom zou ik de profeet Moehamed(vzmh) ontkennen terwijl hij de mensheid oproept om ��N God te aanbidden???

Als ik de boodschap van de Profeet Moehamed(vzmh) ontken dan ontken ik ook de Boodschap van Abraham tot zijn Volk dus zou ik elke Profeet hebben ontkend.

Daarom is het helaas dat sommige mensen in Abraham geloven maar niet in Moehamed(vzmh),hoewel deze twee profeten in ��n God geloven.

De taak van de Profeten/Boodschappers is slechts het duidelijke boodschap verkondigen.

Zij zijn niet verantwoordelijk voor de onrechtvaardige volk.

Zeg: "O, mensen van het Boek, gij steunt op niets voordat gij de Torah en het Evangelie en hetgeen u van uw Heer is nedergezonden, onderhoudt. En waarlijk, hetgeen u van uw Heer is nedergezonden zal velen hunner in opstandigheid en ongeloof doen toenemen; treurt derhalve niet over het ongelovige volk.

O, mensen van het Boek, waarom verwerpt gij de tekenen van Allah terwijl gij er getuige van zijt?

O, mensen van het Boek, waarom verwart gij de waarheid met de leugen en verbergt de waarheid tegen beter weten in?

84. Zeg: "Wij geloven in Allah en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob, en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven. Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen. Aan Hem alleen onderwerpen wij ons.