Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenLogboek van een twijfelaar deel2

 Post Reply Post Reply Pagina  123 5>
Schrijver
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Logboek van een twijfelaar deel2
    Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 02:17
aangezien het andere topic zonder toevoeging van commentaar gesloten is gaan we hier maar verder. al zou het leuk zijn als er een admin of een mod wat zou doen aan die onduidelijkheid. voorlopig post ik mijn bevindingen in dit topic maar of ik nog veel zin heb daar zo lang mee door te gaan vraag ik me ernstig af. vreemd gedoe hier op deze site.
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 02:27

de afgelopen dagen weer regelmatig naar de moskee geweest.
gisteren bij een broeder thuis heerlijk gegeten, heb ervan genoten en gelijk weer wat maaltijdgebruiken geleerd:) het was een gezellige en leerzame middag.
ook een gesprek met e imaam heeft plaatsgevonden en ik zoek meer en meer naar de waarheid van de 3eenheid. zeker toen ik Numeri 23:19 las. daarin staat als volgt;
God is geen man, dat Hij liegen zou; of
een mensenkind, dat Hij berouw zou
hebben.

dat zette me wel aan het denken. en laat me nog steeds denken.
als het meezit heb ik woensdag een gesprek met de dominee en de evangelist, en dan zullen we eens zien waarop we met dat gesprek uitkomen:)
het komt wel goed, ik vol wat meer rust in me, en ben overigens momenteel bezig het gebed te leren. het is moeilijk omdat iok er niet veel tijd aan besteed maar het gaat iig al wat makkelijker. vooral de teksten die je uitspreekt zijn lastig te onthouden nog.

ps; als 1 van de moderators dit leest, ik vind het geen enkel probleem als jullie deze posts in het andere topic gooien en het slotje eraf halen, of gewoon antwoorden op de vraag waarom het topic gesloten is;)

Terug naar boven
ICN Bekijk dropdown
Admin Group
Admin Group
Avatar
ICN

Lid geworden: 25 januari 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 1819
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 04:43

Salaam alikoum,

 

Beste 1a2b3c.

 

De topic ��Logboek van een twijfelaar�� is gesloten omdat deze de maximale aantal pagina�s bereikt heeft. Voor de duidelijkheid zie de Forum Regels en Islaam.nl Mededelingen

 

Uiteraard is het is toegestaan om jou logboek te delen. 

 

Hopend jou hiermee voldoende te hebben ge�nformeerd.

 

Islaam.nl Beheer

 

wa salaam alikoum wa rahmatou allah wa barakatouh
Stichting Islaam & Cultuur Nederland
Islaam.nl Beheer
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 04:52
dank je:) wist niet dat zoiets aan en limiet gebonden was.
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 05:42

NT: Lucas 3:23-38
het geslachtsregister.
En Hij, Jezus, was, toen hij optrad, onge-
veer dertig jaar, een zoon, naar men
meende, van Jozelf, de zoon van eli, de
zoon van Melchi, de zoon van etc etc.

tot in vers 38 staat;
de zoon van Kenan, de zoon van
Enos, de zoon van Set, de zoon van Adam,
de zoon van God.

wie is God's zoon?
adam. . . niet jezus? er staat adam.
in het voorgaande hoofdstuk staat vernoemd dat een stem uit de hemel sprak dat Jezus God's zoon is. maar deze versen spreken dit dus tegen.
of kloppen op zijn minst niet, ook als we kijken naar numeri.

een laatste vers; Marcus 12:29-30
Welk gebod is het eerste van alle? Jezus
antwordde: het eerste is: Hoor, Isra�l,
de here,onze God, de Here is ��n.

wie dit opzoekt en verder leest ziet dan duidelijk dat Jezus zegt dat God 1 is, en dat Hij, en Hij alleen de aanbidding verdient.

ik vind deze dingen niet erg matchen met de overige zaken. maar wil er geen hele bijbelstudie van maken, uiteraard kan dat wel maar als het te lang word graag in een ander topic voordat deze weer na een halve dag op slot vliegt:)

zie hier dus al 3 stukken waarbij ik mijn twijfels krijg over de Goddelijkheid van Jezus.

Terug naar boven
Pfarrer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 316
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 06:22
In eerste instantie geplaatst door 1a2b3c

NT: Lucas 3:23-38
het geslachtsregister.
En Hij, Jezus, was, toen hij optrad, onge-
veer dertig jaar, een zoon, naar men
meende, van Jozelf, de zoon van eli, de
zoon van Melchi, de zoon van etc etc.

tot in vers 38 staat;
de zoon van Kenan, de zoon van
Enos, de zoon van Set, de zoon van Adam,
de zoon van God.

wie is God's zoon?
adam. . . niet jezus? er staat adam.
in het voorgaande hoofdstuk staat vernoemd dat een stem uit de hemel sprak dat Jezus God's zoon is. maar deze versen spreken dit dus tegen.
of kloppen op zijn minst niet, ook als we kijken naar numeri.

een laatste vers; Marcus 12:29-30
Welk gebod is het eerste van alle? Jezus
antwordde: het eerste is: Hoor, Isra�l,
de here,onze God, de Here is ��n.

wie dit opzoekt en verder leest ziet dan duidelijk dat Jezus zegt dat God 1 is, en dat Hij, en Hij alleen de aanbidding verdient.

ik vind deze dingen niet erg matchen met de overige zaken. maar wil er geen hele bijbelstudie van maken, uiteraard kan dat wel maar als het te lang word graag in een ander topic voordat deze weer na een halve dag op slot vliegt:)

zie hier dus al 3 stukken waarbij ik mijn twijfels krijg over de Goddelijkheid van Jezus.



Lees ook de omliggende schriftgedeelten van Lucas 3 en het begin van het geslachtsregister. ik citeer: " Heel het volk liet zich dopen, en toen ook Jezus was gedoopt en hij aan het bidden was, werd de hemel geopend 22 en daalde de heilige Geest in de gedaante van een duif op hem neer, en er klonk een stem uit de hemel: �Jij bent mijn geliefde Zoon, in jou vind ik vreugde.�
23 Jezus begon zijn verkondiging toen hij ongeveer dertig jaar was. Hij was, zoals algemeen werd aangenomen, de zoon van Jozef, die de zoon was van Eli,
ook verder te lezen na Lucas 3, het geslachtsregister. "

Twee dingen dus:
God spreekt zichzelf uit over Jezus als 'zijn Zoon'
En het geslachtsregister zegt: men naam aan / veronderstelde dat Jezus zoon was van Jozef, maar dat is dus niet zo.

Lees ook het vervolg op Marcus 12. Jezus maakt daar duidelijk de messias een zoon van David moet zijn, die ook Heer genoemd wordt (net als God).
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 06:33

ik weet hoe het er staat en naar die verwijzing in het eerdere gedeelte verwees ik zelf overigens ook al;)


probleem is; het lijkt er zeer sterk op dat de bijbel zichzelf tegenspreekt, anders gezegd is het gewoon zo; God zegt dat Hij 1 is en dat men door Hem verlossing vind, God zegt dat Hij geen man of mensenkind is en God zegt dat we alleen Hem mogen aanbidden, God zegt dat we geen gesneden beeld of enige gestalte mogen maken om te aanbidden.

probleem is dus dat ik hieruit heel voorzichtig conclusies zal moeten gaan trekken vanuit mijn eigen gezichtsveld zonder me door andere zaken te laten beinvloeden. Want we spreken hier over de zoon van God waar ik een tijdje in heb gelooft. (ik zeg een tijdje omdat ik nooit echt bezig ben geweest met het geloof op die manier, hooguit een paar jaar). en nu ik weer bezig ben kom ik van alles en nog wat tegen wat elkaar tegenspreekt.

maar om ineens te zeggen dat de God waarin we geloven geen Zoon heeft maar dat dit klinklare onzin is, dat is spelenmet vuur, en daar moet ik heel erg voor uitkijken.

Terug naar boven
Pfarrer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 316
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 06:55
In eerste instantie geplaatst door 1a2b3c

ik weet hoe het er staat en naar die verwijzing in het eerdere gedeelte verwees ik zelf overigens ook al;)


probleem is; het lijkt er zeer sterk op dat de bijbel zichzelf tegenspreekt, anders gezegd is het gewoon zo; God zegt dat Hij 1 is en dat men door Hem verlossing vind, God zegt dat Hij geen man of mensenkind is en God zegt dat we alleen Hem mogen aanbidden, God zegt dat we geen gesneden beeld of enige gestalte mogen maken om te aanbidden.

probleem is dus dat ik hieruit heel voorzichtig conclusies zal moeten gaan trekken vanuit mijn eigen gezichtsveld zonder me door andere zaken te laten beinvloeden. Want we spreken hier over de zoon van God waar ik een tijdje in heb gelooft. (ik zeg een tijdje omdat ik nooit echt bezig ben geweest met het geloof op die manier, hooguit een paar jaar). en nu ik weer bezig ben kom ik van alles en nog wat tegen wat elkaar tegenspreekt.

maar om ineens te zeggen dat de God waarin we geloven geen Zoon heeft maar dat dit klinklare onzin is, dat is spelenmet vuur, en daar moet ik heel erg voor uitkijken.



de belijdenis van de drie-eenheid heeft niet de pretentie om te verklaren hoe God in elkaar zit. Dat kan niet eens. God is groot en wie zijn wij om Hem te doorgronden? De belijdenis stelt alleen maar vast dat in de Schrift er bewijzen zijn aan te wijzen dat God ��n is (Deut. 6) en tegelijk Drie personen (Gen. 1 bijvoorbeeld: Laat Ons mensen maken). E�n wezen, drie personen. Is daarmee het verklaard? Nee.

Overigens: het verschil tusesn Islaam en Christendom zit hem vast in de positie van Jezus. Er zijn ook christenen die niet geloven in de godheid van Jezus, denk aan Jehova's getuigen, maar ook allerlei vrijzinnige christenen. Ze doen daarmee Jezus tekort vind ik. Kernvraag: is Jezus de Verzoener van de zonden...

Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 07:01

waren de andere profeten dit al niet?:)

Terug naar boven
malikah Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 23 oktober 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 659
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 07:02
wie heeft de bijbel eigelijk vertaald? wie weet staat er helemaal geen zoon maar iets wat er op lijkt? heb je bewijzen? dat je zeker weet dat de vertaler niet er een mooie roman van wou maken?
Terug naar boven
malikah Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 23 oktober 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 659
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 07:09
kijk ik ben niet volkomen tegen de bijbel, ik ben tegen de mensen die hem hebben veranderd, wand 5000 jaar later geloven de mensen totaal iets anders dan wat het eigelijk inhield.
Terug naar boven
Pfarrer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 316
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 09:02

In eerste instantie geplaatst door malikah

wie heeft de bijbel eigelijk vertaald? wie weet staat er helemaal geen zoon maar iets wat er op lijkt? heb je bewijzen? dat je zeker weet dat de vertaler niet er een mooie roman van wou maken?


Bij mijn weten is de Koran geschreven in het Arabisch.
Nu, de bijbel is van origine geschreven in het Hebreeuws, Aramees en het Grieks. De Bijbel is in de loop van de geschiedenis regelmatig vertaald. Onlangs weer, check http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=&id18=1&pos=0&a mp;a mp;a mp;set=18&lang=nl2.

Ik zelf kan ook de grondtalen van de bijbel lezen - niet om op te scheppen, maar gewoon onderwijs in gehad. En er staat echt het griekse woord voor Zoon.

hart. groet,

edit: ik weet niet hoe ik op dit forum moet doorlinken, zie boven. 't ziet er een beetje noobieachtig uit zo ...

edit 2: thx Anne

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 09:24
een laatste vers; Marcus 12:29-30
Welk gebod is het eerste van alle? Jezus
antwordde: het eerste is: Hoor, Isra�l,
de here,onze God, de Here is ��n.

wie dit opzoekt en verder leest ziet dan duidelijk dat Jezus zegt dat God 1 is, en dat Hij, en Hij alleen de aanbidding verdient.

Jezus herhaalt hier een vers, namelijk deutronomium 6:4. Het woord '��n' in dit vers is in het Hebreeuws EHAD, dat betekent: ��n, alleen, enige of eenheid van delen. In tegenstelling tot het woord YAHIDH, wat niet open staat voor drie-eenheid, leent dit woord zich er wel voor. Kijk eens naar verschillende teksten waarin het woord EHAD gebruikt wordt:

Gen 2:24 Daarom zal een mens zijn vader en zijn moeder verlaten en zich hechten aan zijn vrouw, en die twee zullen ��n zijn.

Ex 26:6 Maak ook vijftig gouden haken en bevestig de banen met deze haken aan elkaar, zodat de verblijfplaats ��n geheel wordt.

2 Samuel 2:25 De Benjaminieten sloten zich bij Abner aan, zodat ze ��n strijdmacht vormden.

Gen11:6 Dit is ��n volk en ze spreken allemaal een en dezelfde taal, dacht de HEER,

Je ziet dat het in deze verzen gaat om een veelheid die ��n vormt. Het gaat om een samenstelling van verschillende delen. Aanbid alleen God blijft dus staan, maar het zegt niet hoe Gods aard is. Jezus openbaart dit: "ik en de Vader zijn ��n".
Terug naar boven
Islam01 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 22 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 304
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 09:32

Er zijn zovelen verschillende versies van de bijbel.

En allemaal spreken ze elkaar tegen.

Lekkere boek is de bijbel ,zeg.

Aan de andere kant heeft de koran geen verschillende versies.

Weetje hoeveel verzen en hoofdstukken uit de bijbel is verwijdert.

Het is geen heilige boek meer.

Terug naar boven
Islam01 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 22 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 304
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 09:35

Maar doordat sommige mensen met de bijbel hebben ermee gespeeld ga ik niet zeggen dat ik niet in de bijbel geloof.

 

Ik (zoals alle moslims)geloof in de Taurat(Torah),Injeel(Bijbel),Zabur(d boek dat aan David werd gegeven) en de Koran.

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 09:42
Er zijn zovelen verschillende versies van de bijbel.

En allemaal spreken ze elkaar tegen.

Lekkere boek is de bijbel ,zeg.

Aan de andere kant heeft de koran geen verschillende versies.

Weetje hoeveel verzen en hoofdstukken uit de bijbel is verwijdert.

Het is geen heilige boek meer.

Is er ergens een bijbelversie die zoveel van andere versies afwijkt dat de verschillen niet even in een voetnootje in je bijbel passen? Dat is groot nieuws.
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 11:44

ik word een beetje zeurderig van het gekl**t met de bijbel.
altijd hetzelfde gejank waar ik weer op stuit. nee de bijbel is niet veranderd, jawel hij is wel veranderd, wel waar, niet waar, welles nietes welles nietes.

God is God
God is zonder fouten en zal nooit fouten maken!
de bijbel is God's woord
maar hoe kan deze dan fouten bevatten ook al is het maar een verkeerde telling of wat dan ook.

ja maar het is mensenwerk dus dan krijg je dat, ga toch alsjeblieft buiten spelen zeg, ik wil niet iets "wat we kunnen vertalen als".
de bijbel spreekt zichzelf tegen met deze verschillende zaken, zo vind ik het en dan is het voor mij klaar. dat wil niet zeggen dat ik nu naar de moskee ren en gelijk maar shahada ga doen, want zoals blijkt zijn er dan weer zaken die niet overeen komen, onjuiste vertalingen in de bijbel. ja hoor het zal eens niet, wat een gedoe. dus als ik het goed begrijp moet ik God niet zien als 3 godheden maar als God in 3 gedaantes. dus dat de vader de vader is, maar ook de zoon en de heilige geest? natuurlijk, maar waarom zou Hij dat doen? waarom eeft Hij dat nodig? Hij is God en kan alles bewerkstelligen wat Hij wilt. als ik het misheb roept u maar hoor

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 14:43
Dat gedoe over de bijbel was inderdaad helemaal niet nodig. Ik weet dat moslims er van uitgaan dat de bijbel vervalst is en dat mijn argumentatie voor hun niets betekende. Ik argumenteerde alleen even vanuit de bijbel omdat jij daarom leek te vragen. De volgende keer zal ik niet meer op deze zijpaadjes ingaan, dat is niet leuk voor je logboek.

natuurlijk, maar waarom zou Hij dat doen? waarom eeft Hij dat nodig?

Ik weet het niet. Hij is gewoon wie Hij is (= zijn naam ;)). Waarom zou Gods aard voor ons begrijpelijk uiteen te zetten moeten zijn?
Terug naar boven
Islam01 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 22 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 304
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 16:01
In eerste instantie geplaatst door 1a2b3c

ik word een beetje zeurderig van het gekl**t met de bijbel.
altijd hetzelfde gejank waar ik weer op stuit. nee de bijbel is niet veranderd, jawel hij is wel veranderd, wel waar, niet waar, welles nietes welles nietes.

God is God
God is zonder fouten en zal nooit fouten maken!
de bijbel is God's woord
maar hoe kan deze dan fouten bevatten ook al is het maar een verkeerde telling of wat dan ook.

ja maar het is mensenwerk dus dan krijg je dat, ga toch alsjeblieft buiten spelen zeg, ik wil niet iets "wat we kunnen vertalen als".
de bijbel spreekt zichzelf tegen met deze verschillende zaken, zo vind ik het en dan is het voor mij klaar. dat wil niet zeggen dat ik nu naar de moskee ren en gelijk maar shahada ga doen, want zoals blijkt zijn er dan weer zaken die niet overeen komen, onjuiste vertalingen in de bijbel. ja hoor het zal eens niet, wat een gedoe. dus als ik het goed begrijp moet ik God niet zien als 3 godheden maar als God in 3 gedaantes. dus dat de vader de vader is, maar ook de zoon en de heilige geest? natuurlijk, maar waarom zou Hij dat doen? waarom eeft Hij dat nodig? Hij is God en kan alles bewerkstelligen wat Hij wilt. als ik het misheb roept u maar hoor

Salaam,

Ik heb begrepen dat je niet kan kiezen tussen christendom en Islam.

Moge God jouw leiden en zijn licht aan jouw tonen.

Indien je echt van de schepper houdt en je volgt de godsdienst van Ibrahiem(Abraham),dan zal God jouw leiden op de rechte pad.

Broeder je weet het verhaal abraham in de drie grote religies(jodendom,christendom,islam).

Hij was een grote Profeet in alle drie religies en hij placht nooit deelgenoten naast Allah/God te aanbidden.

Nooit heeft hij een mens,een engel of een andere wezen naast de Schepper geplaats.

Inshalla  de Profeet Abraham zal zeker de beloning van zijn Heer ontvangen.

 

Dus indien je geen raad weet welke religie je moet aanhangen dan aanbid de Heer van Abraham,de Schepper van alles.

 

 

 

Terug naar boven
Islam01 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 22 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 304
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 16:16

Wat mijn geloof betreft.

Ik hang de geloof van profeet Abraham(vzmh) aan en natuurlijk geloof ik ook Mohamed de profeet van Allah is.

Waarom zou ik de profeet Moehamed(vzmh) ontkennen terwijl hij de mensheid oproept om ��N God te aanbidden???

Als ik de boodschap van de Profeet Moehamed(vzmh) ontken dan ontken ik ook de Boodschap van Abraham tot zijn Volk dus zou ik elke Profeet hebben ontkend.

Daarom is het helaas dat sommige mensen in Abraham geloven maar niet in Moehamed(vzmh),hoewel deze twee profeten in ��n God geloven.

De taak van de Profeten/Boodschappers is slechts het duidelijke boodschap verkondigen.

Zij zijn niet verantwoordelijk voor de onrechtvaardige volk.

Zeg: "O, mensen van het Boek, gij steunt op niets voordat gij de Torah en het Evangelie en hetgeen u van uw Heer is nedergezonden, onderhoudt. En waarlijk, hetgeen u van uw Heer is nedergezonden zal velen hunner in opstandigheid en ongeloof doen toenemen; treurt derhalve niet over het ongelovige volk.

O, mensen van het Boek, waarom verwerpt gij de tekenen van Allah terwijl gij er getuige van zijt?

O, mensen van het Boek, waarom verwart gij de waarheid met de leugen en verbergt de waarheid tegen beter weten in?

84. Zeg: "Wij geloven in Allah en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob, en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven. Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen. Aan Hem alleen onderwerpen wij ons.

 

 

 

 

 

Terug naar boven
Abdulkadir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2004
Online status: Offline
Berichten: 575
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 16:29
Salaam

Bijbel-humor, dit vond ik toen ik zocht naar de Revised Standard Version:


Trouwens, Remco, zei je niet eerst dat de bijbel alleen verschillende handtekeningen kent en daardoor verschillend lijkt? Nu beweer je dat het puur aan de vertalingen ligt.
Nou, ga er maar van uit dat wanneer moslims zeggen dat de bijbel verandert is, dan men het dus over de interne tekst heeft, niet over verscheidene vertalingen.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 17:02
@ anne, maakt niet uit hoor, discussie hoort ook in dit logboek, het gaat niet erom wat ik nou zo graag zou willen;)
Terug naar boven
malikah Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 23 oktober 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 659
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 02:44

Ik zelf kan ook de grondtalen van de bijbel lezen - niet om op te scheppen, maar gewoon onderwijs in gehad. En er staat echt het griekse woord voor Zoon.

en wat staat er dan in het hebreeuws? en welke druk vanhet grieks ben je aan het lezen?

groetjes

Terug naar boven
Explorer Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 23 augustus 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 58
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 05:39

Hallo 1a2b3c,

Ikzelf ben Rooms Katholiek gedoopt, maar heb daar nooit iets mee gedaan, totdat ik anderhalf jaar geleden op "Theologische ontdekkingsreis" ben gegaan. Ik was athe�st, maar kwam er uiteindelijk achter dat er toch meer moest zijn tussen hemel en aarde. Ik ben de Nieuwe Bijbelvertaling gaan lezen, elke dag een beetje en ben ook begonnen met bidden. Toch zat het me allemaal niet lekker: Drie-��nheid, tegenstrijdigheden, Jezus-God-Heilige geest relatie, Jezus laatste woorden aan het kruis of is het nou een paal? Jezus die oproept tot god te bidden, zondenkwestie, volgens mij was Jezus helemaal geen god/zoon van god etc. etc. Ik denk veelal dezelfde tegenstijdigheden die jij tegenkomt?

Al met al ben ik toen informatie over de islam gaan zoeken en heb een Koran gekocht. Ook hier ben ik uit gaan lezen, elke dag een beetje en waarachtig alle puzzelstukjes vielen op zijn plaats.....ik kwam geen tegenstrijdigheden tegen, behalve misschien verzen die de "wettelijk status" zijn verloren door een ander vers. Maar voor de rest is alles uitermate duidelijk: God is god en naast hem niemand anders. Duidelijk respect voor alle profeten en eenieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Een "godsdienst" voor de gehele mensheid en niet voor een bepaalde bevolking.

Ik leer iedere dag meer en voor mij is een hoop duidelijk geworden. Mijn vraag aan jou is: Waar twijfel je nog aan? Bang voor reacties van derden of twijfel je misschien ook aan de islam? Dat je aan het Christendom twijfelt is al duidelijk

gr,

Explorer


 

Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 05:46

3 goden die los van elkaar staan volgens het christendom.

Terug naar boven
Pfarrer Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 07 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 316
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 06:02
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan


3 goden die los van elkaar staan volgens het christendom.



Aardig plaatje en het geeft ook wel aardig weer wat bedoelt wordt, maar juist jouw conclusie valt niet te trekken uit dit plaatje. Bedenk wel: ieder plaatje schiet tekort om weer te geven wat de Drie-Eenheid inhoudt. Woorden schieten al te kort. Een poging om het in woorden uit te drukken geef ik hieronder aan:
 Volgens deze waarheid en dit Woord van God geloven wij in ��n God, die een geheel enig wezen is, waarin drie Personen zijn, namelijk de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Deze zijn werkelijk en van eeuwigheid onderscheiden naar hun onmededeelbare eigenschappen. De Vader is de oorzaak, de oorsprong en het begin van alle zichtbare en onzichtbare dingen. De Zoon is het Woord, de wijsheid en het beeld van de Vader. De Heilige Geest is de eeuwige kracht en macht, die uitgaat van de Vader en van de Zoon.
Uit dit onderscheid volgt echter niet dat God in drie�n gedeeld is. Want de Heilige Schrift leert ons dat de Vader en de Zoon en de Heilige Geest wel ieder hun eigen zelfstandigheid hebben, onderscheiden door haar eigenschappen, maar toch zo, dat deze drie Personen slechts ��n God zijn. Het is dus duidelijk dat de Vader niet de Zoon is en dat de Zoon niet de Vader is; dat eveneens de Heilige Geest niet de Vader of de Zoon is.
Toch zijn deze Personen, aldus onderscheiden, niet gedeeld of onderling vermengd. Want de Vader heeft ons vlees en bloed niet aangenomen en ook de Heilige Geest niet, maar alleen de Zoon. De Vader is nooit zonder de Zoon en nooit zonder zijn Heilige Geest geweest, want Zij zijn alle drie even eeuwig in eenzelfde wezen. Er is geen eerste of laatste, want Zij zijn alle drie ��n in waarheid, in macht, in goedheid en barmhartigheid."
Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 12:32

Ik ervaar de tegenstrijdigheden in de bijbel als uitermate verfrissend en des mensen eigen. Het leven is een parodox, en de bijbel laat ons dat mooi zien.

Wij zijn met de weinige letters die we kennen simpelweg niet in staat het Goddelijke weer te geven. God is meer dan een opsomming van letters.

Terug naar boven
Abdulkadir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2004
Online status: Offline
Berichten: 575
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 15:25
Salaam

Voor mij is logica verfrissend. Er is geen paradox om je neus aan een gravitatieconstante uit te werken.
Er wordt trouwens hier niet gesproken over 'slechts' letter, maar heuze betekenis corruptie.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 15:31
Voor mij is logica verfrissend. Er is geen paradox om je neus aan een gravitatieconstante uit te werken.

Ik ben het met Abdulkadir eens. Wanneer ik een tegenstrijdigheid vind in de bijbel ga ik zoeken naar een oplossing die deze verklaart. Persoonlijk heb ik dat heel erg nodig, terwijl anderen zich er minder druk om maken.
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 16:21
Misschien dat je de afbeelding even kunt uitleggen op basis van verfrissende logica.

Hoe kunnen 3 van elkaar losstaande entiteiten tegelijk gezien worden als 1 entiteit?
Wat is drie?
Wat is ��n?

Een oplossende verklaring is onmogelijk, een valsheidsverklaring is terecht.



 
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  123 5>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.