Islaam.nl Forum
Omgang met niet-moslims |
Post Reply | Pagina <1 3456> |
Schrijver | ||||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Onderwerp: Omgang met niet-moslims Geplaatst op: 16 december 2005 om 15:26 |
|||
objectiviteit, ratio en logica die leiden Insha Allah tot feiten. In elk dialoog wat ik met een christen aan ga, - en het kan best zo zijn dat jij daar een uitzondering op bent - zegt men mij dat een mens de huidige bijbel in z'n totaliteit moet accepteren als het woord van God. Ik mag dus nooit onderzoeken of deze bijbel daadwerkelijk Goddelijk is. Tevens wordt mij verteld, dat ik de bijbel nooit zal kunnen begrijpen tenzij ik de heilige geest over me heen gestort krijg. En ik kan pas de heilige geest over me uitgestort krijgen als ik zonder twijfel aanneem dat wat ik in, laten we zeggen de king james versie van de bijbel lees de waarheid is (ook al zou ik het niet begrijpen) dat ik dan pas de "code" zal kunnen ontrafelen. Ook al is het duidelijk engels of nederlands, ik zal het nooit kunnen bevatten tenzij ik de heilige geest over me uitgestort krijg. Deze manier van statisch denken is naar mijn redenatie niet de Goddelijke manier. Tevens wordt mij verteld, het oude testament is vervangen door nieuwe testament dus dat hoef je niet te volgen tis niets meer dan interessant lectuur. Het nieuwe testament hoeven we niet te lezen of proberen te begrijpen, het enige wat je moet weten is dat Jesus (vzmh) voor onze zonde gestorven is en dat de verlossing all��n met dit geloof bereikt kan worden. Dit is wel een hele effectieve manier van indoctrinatie. Ik geef de voorkeur aan wat God mij werkelijk opdraagd namelijk niet alles kip zonder kop aannemen, maar onderzoeken en begrijpen door objectief te zijn, door logica, en door ratio. God wil dat wij in Zijn woord geloven, maar dan wel in ZIJN.. woord en niet in iets wat Zijn woord niet is. Dit kun je all��n maar weten door het geschrift te onderzoeken. En als het afgeraden wordt, dan ben je dus goed opweg geindoctrineerd te worden. |
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 16 december 2005 om 15:10 | |||
Aswan, Je zegt dat omdat in jouw koran staat dat christenen in leugens geloven. In mijn bijbel staat dat iedereen die de hoogverheven identiteit en het verzoenoffer van Jezus ontkent ge�nspireerd wordt door de antichrist (Djalal). Bovendien staat er dat iedereen die een ander evangelie (injeel) verkondigt vervloekt is: Galaten 1: 7 Er is geen ander evangelie, er zijn alleen maar mensen die u in verwarring brengen en het evangelie van Christus willen verdraaien. 8 Wanneer iemand u iets verkondigt dat in strijd is met wat ik u verkondigd heb, al was ik het zelf of een engel uit de hemel � vervloekt is hij! 9 Ik heb het al eerder gezegd en zeg het nu opnieuw: wanneer iemand u iets verkondigt dat in strijd is met wat u hebt ontvangen � vervloekt is hij! 10 Probeer ik nu mensen te overtuigen of God? Probeer ik soms mensen te behagen? Als ik dat nog altijd zou doen, zou ik geen dienaar van Christus zijn. 11 Ik verzeker u, broeders en zusters, dat het evangelie dat ik u verkondigd heb niet door mensen is bedacht 12 � ik heb het ook niet van een mens ontvangen of geleerd � maar dat Jezus Christus mij is geopenbaard. Je vergist je ook als je meent dat veel christenen afhaken. Integendeel; in grote delen van de wereld groeit de christelijke gemeenschap als kool. Alleen in het "vrije" westen hebben veel mensen het geloof verlaten en gekozen voor de wereld; vanwege de welvaart en het materialisme en de aanbidding van hun eigen verstand. |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
Martinuzz
Senior Member Lid geworden: 06 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 833 |
Geplaatst op: 16 december 2005 om 15:05 | |||
welke groep?
|
||||
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 16 december 2005 om 14:56 | |||
het individu begeert, breekt in, berooft, verkracht, liegt...en manipuleert
de groep. |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
Martinuzz
Senior Member Lid geworden: 06 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 833 |
Geplaatst op: 16 december 2005 om 06:25 | |||
Prachtig, alzucar!
|
||||
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 16 december 2005 om 05:52 | |||
Groepen bevolken de slachtvelden, individuen blijven bij hun Vader. |
||||
Kleine wondjes, jeukbultjes en dergelijke kun je maar beter ongemoeid laten. Alzukar
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 16 december 2005 om 05:15 | |||
Beste Amier, Erg bedankt voor je reactie! Nu een poging tot een antwoord op je vraag. Mensen kunnen op de vlucht slaan voor het besef dat al wat is uit ��n grond is ontstaan, en dat wij al wat is onvermijdelijk delen. Degenen die vluchten zou je dan ongelovigen kunnen noemen, en degenen die proberen hen gerust te stellen gelovigen. Overigens heb je volkomen gelijk als je zegt dat ik de taal op onorthodoxe wijze gebruik om zaken wat preciezer te duiden en dat ik daarmee ook het tegendeel kan bereiken. Groeten, Alzukar |
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 16 december 2005 om 02:45 | |||
Beste Alzukar, jij geeft nederlandse woorden dus een andere betekenis dan dat ze taalkundig gezien hebben, dwz jij gebruikt ze op een andere, po�tische manier. Daarmee loop je de kans dat mensen je helemaal niet begrijpen. Als je zegt: "lekker weer vandaag" kun je bedoelen dat het weer van vandaag je bevalt, maar je kunt ook bedoelen dat je last hebt van je stoelgang, naarmate je de woorden "lekker", "weer" en "vandaag" een andere betekenis geeft dan de oorspronkelijke. Maar goed, ik begrijp nu wat je bedoelt. Maar toch, aanbidden en zoeken naar God zijn denk ik niet hetzelfde. Aanbidden doe je, mijns inziens, als je God gevonden hebt (of als God jou gevonden heeft, wat je wil) hoewel je ook weer op vele manieren naar God kunt zoeken, ook als gelovige christen of moslim. Het is niet de definitie van het woord "aanbidden" wat je tot ongelovige of gelovige maakt mijns inziens. Dat hangt natuurlijk ook in alles af van welke definitie je aan "gelovig" of "ongelovig" geeft. Neem nu bijvoorbeeld de duivel, satan, shaitaan. Geen enkele christen of moslim zal ontkennen dat de shaitaan "gelooft" in God, dwz weet dat God er is, de Enige is enz. Shaitaan ontkent het zijn van God niet. Maar is de shaitaan "gelovig"? Daar zijn nogal wat religieuze discussie's over gevoert in de loop der eeuwen. Een moslim zal doorgaans zeggen dat je ongelovig bent als je God ontkent, als je God deelgenoten toekent, als je God's boodschap in de koran ontkent enz. Een christen zal doorgaans zeggen dat je ongelovig bent als je God ontkent, het Lam God's (dwz het offer van Jezus) ontkent enz. Wat is jouw definitie van een ongelovige? |
||||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 15 december 2005 om 19:42 | |||
De kruisiging van Jesus (vzmh) heeft zich nooit voltrokken, ��n van de zo vele leugens waar de christenen in geloven. Alhoewel.. geloven.. Gelukkig zijn er nu steeds meer christenen die na het lezen van het SRV erachter komen dat het niet noodzakelijk is om Jesus (vzmh) als de ��n geboren zoon van God te zien en ook zijn er steeds meer christenen die aan het geloof in de kruisiging van Jesus (vzmh) en dat hij stierf voor de zonde van de mens twijfelen en zelfs afstand van nemen. De waarheid blijft niet uit!
Het zijn echter die kerken en genootschappen die zich afzonderen van de rest van de christelijke maatsschappij, en hun leden wijsmaken dat ze de enige kerk zijn die de volledige waarheid bezit. En zo zijn er tal van denominaties binnen het christendom waar men onderling geen consensus maar juist verdeeldheid weet te bereiken betreffende verschillende zaken binnen het christelijk geloof.
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 15 december 2005 om 17:55 | |||
Simpel, Batle, de belangrijkste reden dat ik "de Islam verwerp" is juist omdat de Islam de goddelijke status en het verzoenoffer van Jezus niet erkent. Ik weet tot in mijn botten wat de woorden van Jezus betekenen, toen Hij daar aan het kruis uitriep: HET IS VOLBRACHT! DAT WAS NIET VOOR EVEN, MAAR VOOR ALTIJD, VOOR JOU EN VOOR MIJ |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 15 december 2005 om 15:50 | |||
Beste Amier, ik stelde mijn vraag als zijnde een geloofskwestie. Het woord "aanbidden" duidt voor mij op een grijpbaarheid, tastbaarheid van wat aanbeden wordt, en ook wel op angst daarvoor. Het is een woord dat voor mij associaties oproept met zaken als feodalisme. Daarom geef ik z�lf de voorkeur aan bijvoorbeeld "zoeken naar-" of "vragen om-" Gods nabijheid en aanraking in mij als individu. Mijn vraag is of ik, door deze voorkeur, behoor tot de categorie van ongelovigen en zo ja, waarom? Hopelijk is deze toelichting voldoende duidelijk om je tot het geven van een ander antwoord te bewegen. |
||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 15 december 2005 om 06:29 | |||
Sommige vragen kun je heel simpel zelf beantwoorden, dat scheelt cyberruimte op het forum. Zo ook deze vraag: "kan aanbidden ook zoeken of vragen zijn". Daarvoor hoef je alleen even in de dikke van Dale te kijken: aan-bid-den (ov.ww.;aanbad, h. aanbeden; -ding; -der) 0.1 als goddelijk wezen vereren > dienen 0.2 (iem.) met geestdrift vereren > verafgoden, adoreren. Nee, aanbidden is dus niet hetzelfde als zoeken of vragen. Groetjes. |
||||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 15 december 2005 om 03:42 | |||
Kan aanbidden ook "zoeken" of "vragen" zijn? |
||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Geplaatst op: 14 december 2005 om 18:41 | |||
Alhamdolillah,
Koran 75:36. Koran 39:23. God heeft de beste verkondiging geopenbaard, een Boek (de Koran), overeenkomstig met zichzelf, vaak herhalend (vermaningen) waarbij de huid van hen die hun Heer vrezen ineenkrimpt, daarna ontspant zich hun huid en hun hart wordt zacht bij de gedachte aan God. Dit is de leiding van God, Hij leidt daarmee wie Hij wil. En wie God dwaalt, zal geen leider hebben. |
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 14 december 2005 om 18:03 | |||
waar je ook voor kiest, als je maar weet dat Jezus voor je zonden gestorven is. Vrede! |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Geplaatst op: 14 december 2005 om 17:10 | |||
Koran 2:208. O gij die gelooft, kom in volledige overgave en volgt de voetstappen van Satan niet; hij is voorzeker uw verklaarde vijand. Koran 2:112. Nee, wie zich volledig aan God onderwerpt en goede daden verricht, zal zijn beloning bij zijn Heer hebben. Vrees noch droefheid zal over hem komen. |
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 14 december 2005 om 16:31 | |||
Dan sta je op de drempel van de tempel, wat geen probleem hoeft te zijn zolang degenen die daar binnen zijn de deur open laten. |
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 14 december 2005 om 13:21 | |||
Als je goed bent in de spagaat...
|
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
aadtos
Groupie Lid geworden: 15 april 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 256 |
Geplaatst op: 14 december 2005 om 13:03 | |||
ik behoor niet tot de moslims en ook niet tot de niet-moslims ik zit er tussenin, kan dat ook
|
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 14 december 2005 om 05:10 | |||
We leven in een tijd van verregaande individualisering; de suprematie van het "ik". Het is duidelijk dat individualisering gepaard gaat met isolering of isolatie. Daar zit "i solo" in, oftewel "alleen ik" en ook "isola= eiland"... Het individualiseringsproces is de grootste ramp van het rijke werelddeel deze tijd...Veel ego en veel eenzaamheid. Hoewel God ieder Hem toegewijd individu onderscheidt en liefheeft, meen ik dat zijn "plan" groepen en volkeren betreft en het de bedoeling is dat het individu zichzelf wegcijfert ten behoeve van de ander(en). daarin ligt mede de verlossing van het individu. Het gelouterde deel van de christelijke gemeenschap wordt bijvoorbeeld voorgesteld als de Bruid van Christus, zoals we in 2 Corinthi�rs 11, Openbaringen 19, 21 en 22 lezen. De Bruid is dus geen individu, maar een groep. Jezus zegt in Mathe�s 18: 19 Ik verzeker het jullie nogmaals: als twee van jullie hier op aarde eensgezind om iets vragen, wat het ook is, dan zal mijn Vader in de hemel het voor hen laten gebeuren. 20 Want waar twee of drie mensen in mijn naam samen zijn, ben ik in hun midden.� Moslims weten evengoed als christenen dat het gezamenlijk gebed veel meer impact heeft dan het individueel gebed. De Heilige Geest werd op de pinksterdag in Handelingen 2 uitgestort over de discipelen die gezamenlijk aan het bidden en vasten waren. Opmerkelijk is dat door de werking van de Heilige Geest niemand nog besef van individueel bezit of - belang had (handelingen 2: 41) maar van het collectieve. tot zover enkele argumenten van de vele die de bijbel ons aanreikt. Vrede! |
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
Martinuzz
Senior Member Lid geworden: 06 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 833 |
Geplaatst op: 13 december 2005 om 17:42 | |||
Goede vraag inderdaad: de groep of het individu? Ik zou in eerste instantie zeggen 'het individu', dat God zou kijken zonder vooroordelen naar ieder individu afzonderlijk. Probleem daarmee is dat het belang van het individu in nood wel eens wil conflicteren met het belang van 'de groep'. Hoewel, naarmate de balans verder heen is, lijken er meer natuurlijke processen te zijn om dat te herstellen. Wie weet. :)
|
||||
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 13 december 2005 om 16:37 | |||
Z�lf ervaar ik mijn vragen als lastig. Hoe z�ker ben jij van je antwoord en waarom? |
||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Geplaatst op: 13 december 2005 om 14:14 | |||
Koran 49:13. O, mensheid! Wij hebben jullie uit man en vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt, zodat jullie elkaar zullen leren kennen. Voorzeker, de godvruchtigste onder jullie is de eerwaardigste bij God. Voorwaar, God is Alwetend, Alkennend. |
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 13 december 2005 om 05:27 | |||
Je stelt van die leuke vragen. De groep natuurlijk!
|
||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 13 december 2005 om 03:44 | |||
Wat zou voor een schepper nu het meest tellen: het individu of de groep?
|
||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Geplaatst op: 11 december 2005 om 18:01 | |||
Koran 2:204. En onder de mensen is iemand, wiens spreken over dit leven u zou behagen en hij stelt God tot getuige voor wat in zijn hart is en toch is hij de meest twistzieke. 205. Wanneer hij gezag heeft, gaat hij in het land rond, om er wanorde te stichten en de oogst en het nageslacht te vernietigen, maar God houdt niet van wanorde. Koran 16:61. En indien God de mensen voor hun onrechtvaardigheid zou straffen, zou Hij geen levend schepsel op aarde achterlaten, maar Hij geeft hun uitstel tot een vastgestelde termijn, en wanneer hun tijd is gekomen kunnen zij deze niet voor een enkel uur uitstellen of vervroegen. |
||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 11 december 2005 om 17:55 | |||
omdat het geduld van God met de mensheid zeer groot is.
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 11 december 2005 om 17:12 | |||
Waarom laat God toe dat de mensen, gelovigen en niet-gelovigen, de natuur zo uitbuiten en mishandelen ten eigen bate?
|
||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Geplaatst op: 08 december 2005 om 16:12 | |||
|
||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 08 december 2005 om 15:44 | |||
Waarom zou een schepper de mensen willen leren?
|
||||
Post Reply | Pagina <1 3456> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.