Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenOmgang met niet-moslims

 Post Reply Post Reply Pagina  <1 23456>
Schrijver
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Omgang met niet-moslims
    Geplaatst op: 19 december 2005 om 04:33
Helaas begrijpen de meesten dat niet.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 december 2005 om 04:13
De ladders van de Bijbel en de Koran worden door velen gebruikt tot zelfverheffing, maar zijn bedoeld voor het individu om af te dalen in de confrontatie met de eigen ziel om zo zichzelf ��rst en daarmee de ander te leren zien en aanvaarden.
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 20:22
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door aswan

In de vorige post zag ik de naam
van
Rushdi langskomen, logischerwijs concludeer ik daar uit dat hij niet
zomaar genoemd wordt. Hij heeft tevens een boek geschreven die "the
satanic verses" heet. Dus mijn conclusie is toch niet helemaal fout neem
ik dan aan.

Nergens heb ik de naam duivelsverzen in samenhang met SR genoemd. ik
heb die naam nergens genoemd, dus je conclusie is toch echt misplaatst.

 

Het feit dat deze man de dadjaal zelf zou kunnen zijn ware
het niet dat dit onmogelijk is, is iets om niet lichtelijk op te
vatten. Vandaar mijn wellicht nogal scherpe opmerking betreffende
logica. Want wie de mening van Rushdi aanhaalt en presenteert als
bewijs, en dan spreekt over logica kan niet zuiver zijn in mijn optiek.[/
FONT]

Als SR de dadjaal is, dan is OBL dat zeker, een massamoordenaar die ook
nog eens door een groot deel van de Islamitische gemeenschap ge�erd
wordt. Je kunt het met de stijl van SR oneens zijn en het godslaterlijk
vinden dat ie een thema aanroert dat al sinds Mohammed
onbespreekbaar is, maar hij heeft niet naar willekeur tienduizenden van
het leven beroofd. Evenzo die ayatollah die die fatwa uitsprak (geldt die
trouwens voor soennieten?) en ook tienduizenden levens op zijn naam
heeft staan...

 

Maar laat ik je dan vragen, is Salman Rusdhi een bron die je
credietwaardig acht? De satantische verzen bestaan niet, diegene die
claimt dat ze wel bestaan moet dat wel met substantieel onfeilbaar bewijs
kunnen aantonen. Tot nu toe (in mijn dagelijks leven) heb ik all��n maar
anti-islam figuren gezien die maar al te graag het fabeltje van de
satanische verzen noemen. Dit is een mythe en is nergens op gestaafd
behalve conjectuur en speculatie terwijl de feiten toch overduidelijk
zijn.

SR is een schrijver en geen geleerde. Als schrijver acht ik hem redelijk
credietwaardig. Ongeacht wat hij schrijft. Ieder zijn vak. Schrijvers zijn vrij
om fictie of nonfictie te schrijven en zelfs die te vermengen. maar
schrijvers kunnen ook op hun manier zekere taboes aanroeren en dat
geeft altijd tumult. Hem vervolgen met een fatwa is het toppunt van
intolerantie en feitelijk hypocritie.

 

Daarom graag de satanische verzen en een bron vermelding
zodat ik weet wat er gezegd wordt. Het betreft hier tevens claims voor die
van Rushdi? Ik ben benieuwd


Je gelooft toch wel dat soera 53: 19-20 in de koran staat? zoek t maar op.
Dit is m.i. een redelijk islamgeoti�nteerde site:
http://
www.muhammadanism.org/default.htm

of
story_of_the_goddesses.htm">http://www.witness-pioneer.or g/v il/
Books/
MH_LM/story_of_the_goddesses.htm

of
http://
www.secularislam.org/visitors/40.htm

of
http://
www.ispi-usa.org/muhammad/appendix8.html

of
http://
www.islamic-awareness.org/Polemics/sverses.html

of
http://
muhammadfarms.com/Great%20Debate.htm

of
http://
www.muslimhope.com/ChangesInTheQuran.htm


Tot zover enkele sites met verschillende achtergrond (ten behoeve van de
broodnodige "objectiviteit"). Is t voldoende materiaal of wil je nog meer?
 

Nergens heb ik de naam duivelsverzen in samenhang met SR genoemd. ik
heb die naam nergens genoemd, dus je conclusie is toch echt misplaatst.

Het volgende is wat jij hebt gepost

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

The statement that Allah was involved with female goddesses while
Muhammad and his people were left with men, was cynically discussed by
author Salman Rushdie.3 He made the impure account even more
obscene. His book was regarded as utterly blasphemous by all Muslims.

Rushdi wordt hier dus wel.. genoemd

Als SR de dadjaal is, dan is OBL dat zeker, een massamoordenaar die ook
nog eens door een groot deel van de Islamitische gemeenschap ge�erd
wordt.

Wat heeft Osama Bin Laden te maken met de gaande discussie, het heeft totaal geen betrekking op iets. Jij noemde in jou post Rushdi en daar heb ik het over. Osama is geen hypocriet die leugens verspreid.

 

Je kunt het met de stijl van SR oneens zijn en het godslaterlijk
vinden dat ie een thema aanroert dat al sinds Mohammed
onbespreekbaar is, maar hij heeft niet naar willekeur tienduizenden van
het leven beroofd.

Oh en omdat hij geen mensen heeft vermoord is dit bewijs dat hij een goed mens is? Dat is de meest absurde vergelijking ooit! Of het onderwerp bespreekbaar is of niet, doet er niet toe. Hij verteld leugens en wel op een hele onbeschofte manier. De ernst in deze waarheid wordt er niet minder op all��n omdat jij er voor kiest om de wandaden van ��n persoon de vergelijken met die van een ander. Ik vraag me af waarom je dat �berhaupt probeert.

Evenzo die ayatollah die die fatwa uitsprak (geldt die
trouwens voor soennieten?) en ook tienduizenden levens op zijn naam
heeft staan...

Was jij er bij? Heb jij alle feiten, en weet jij of ayatollah inderdaad zoveel mensen de doodstraf heeft opgelegd? En als dat zo is weet je dan ook waarom? Of hij daar goede aanleiding voor had? Je haalt alles uit contekst. Je post een artikel die gaat over duivelse verzen, deze heeft betrekking op het gelijknamige boek van Rushdi die tevens ook in dat artikel genoemd wordt. Hou dan op om er omheen te draaien en zeg waar je naar toe wilt met je verhaal.

SR is een schrijver en geen geleerde. Als schrijver acht ik hem redelijk
credietwaardig. Ongeacht wat hij schrijft.

Ik vind het opmerkelijk dat iemand die zichzelf een christen beschouwd, een persoon als Rushdi credietwaardig vindt. Alle scheldwoorden die ik eerder gepost heb en zijn racistische uitlatingen vindt je getuigen van iemand die credietwaardig is als het komt op het verschaffen van zuivere informatie?

Je gelooft toch wel dat soera 53: 19-20 in de koran staat? zoek t maar op.
Dit is m.i. een redelijk islamgeoti�nteerde site:

http://
www.muhammadanism.org/default.htm

of
story_of_the_goddesses.htm">http://www.witness-pioneer.or g/v il/
Books/
MH_LM/story_of_the_goddesses.htm

of
http://
www.secularislam.org/visitors/40.htm

of
http://
www.ispi-usa.org/muhammad/appendix8.html

of
http://
www.islamic-awareness.org/Polemics/sverses.html

of
http://
muhammadfarms.com/Great%20Debate.htm

of
http://
www.muslimhope.com/ChangesInTheQuran.htm


Tot zover enkele sites met verschillende achtergrond (ten behoeve van de
broodnodige "objectiviteit"). Is t voldoende materiaal of wil je nog meer?

De eerste link rept niet over de zogenaamde godinnen

De tweede link is dood

De derde link verteld een verhaaltje dat overal herhaald wordt maar nergens wordt er bewijs geleverd. Er wordt echter wel gezegd:

"These three daughters of Allah (there is a Quranic verse about them) were considered very powerful over all things."

Een conclusie die nergens op gestaafd is, behalve de bevooroordeelde mening van de auteur van dit artikel.

Link 4 zegt het volgende:

Je hebt een site aangehaald die precies mijn punt ondersteund, namelijk dat de notie dat dat er verzen over godinnen in de Qur'an staan onzin is en door nota bene een christen in het leven geroepen is. Lees je de link die je me zelf verschaft hebt:

We agree that Salman Rushdie did not originate the so-called 'Satanic' verses. In the Islamic sources the whole saga is known as Hadith al-Gharaniq al-cUla; therefore neither are the Islamic sources responsible for such a theatrical title. Who then coined the term 'Satanic verses'? As the tradition of defamation against Islam demonstrates, it could only have been Christian missionaries. Indeed, it was an English missionary, the belligerent Sir William Muir, who fashioned the term 'Satanic verses'.[1]

Op de vijfde link kom ik na een reeks historisch geblaat op dit stukje tekst aan:

"As Coon pointed out, "The god Il or Ilah was originally a phase of the Moon God." The Moon-god was called al-ilah, i.e. the god, which was shortened to
Allah in pre-Islamic times."

Dit moet zogenaamd bewijsvoering zijn. Nu, als een hindu naar jou toekomt en zegt dit is mijn "God" en wijst naar afgodbeelden betekend dit dan dat de christelijke God zijn roots in het hinduisme heeft? de christelijke God was een stenen beeld en christenen hebben afstand genomen van dat beeld? Die notie is net zo absurd als die van deze persoon die zegt mensen in die pre islamitische tijd hun afgodbeelden ilah noemden dus is een afgodbeeld wat moslims hebben overgenomen en het idee van het beeld maar hebben weggelaten.

Een artikel ter verduidelijking van de betekenis en toepassing van het woord Ilah:

http://www.islam101.com/tauheed/ilah.htm

ten slotte die laatste link, welke niet klopt omdat deze claimt dat de engel Gabriel die Muhammed (vzmh) zag het resultaat is van een illusie die hij zag omdat hij aan epilepsie leed. Als christen kun je dat niet als argument aanvoeren want dan betekend dit dat je ook niet gelooft dat mensen bezeten kunnen raken, en dat exorcisme niet christelijk is. Want dat is precies hetzelfde argument wat voor de bijbel gebruikt wordt, mensen leden aan epilepsie dus zagen ze dingen die er niet waren. Je kunt het ook anders zien, epilepsie is een technische benaming voor iemand die in een trance toestand in contact staat me iets of iemand in het bovennatuurlijke rijk. Hoe dan ook zijn dit geen feiten.

 
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 17:01
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

het individu begeert, breekt
in, berooft, verkracht, liegt...en manipuleert
de groep.

God schept per individu c.q. individugewijs........


Pareltjes worden ook stuk voor stuk opgedoken en aan een snoer
geregen. Het is het snoer dat 't 'm doet. Evenzo bestaat een perzisch
tapijt uit tienduizenden woldraadjes, die stuk voor stuk op een netwerk
geknoopt worden. de draadjes krijgen pas betekenis in het geheel. welis
waar ieder met zijn eigen kleur, maar ten dienste aan het geheel. evenzo
de cellen waaruit ons lichaam ogebouwd is...
Het lijkt er dus op dat het een natuurlijke wetmatigheid is dat het
individuele zijn betekenis ontleent aan het geheel en niet omgekeerd.
Cellen die zich naar eigen inzicht ori�nteren en ontplooien
ontaarden tot kankercellen.


Je reactie komt bij mij hardvochtig over. Waarom?
Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 14:32
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Koran 53:19. Zien jullie dan de Laat en de Ozza?
20. En een ander, de derde, Manaat?
21. Zijn voor jullie de manne en voor Hem de vrouwen?
22. Dat is dan een onrechtvaardige verdeling.
23. Het zijn alleen maar namen die jullie hebben verzonnen, jullie en jullie vaderen. Allah heeft daarover geen bewijs neergezonden. Zij vermoeden niets dan vermoedens en wat de zielen begeren. En voorzeker de leiding van hun Heer is nu tot hen gekomen.

Die hond rushdie, moge Allah hem en al zijn volgelingen te onder laten gaan, pakt deze vers en bedenkt zijn eigen therieen eromheen. Wat is er mis met deze vers? Je moet de tafsir ervan zoeken, en begrijpen waarom het is neergezonden en wat er staat. Je kan niet zomaar een eigen tafsir geven aan een vers van de Qur'an. Allah zegt duidelijk dat dat slechts namen zijn die verzonnen zijn, ze hebben geen waarde. Daarover is geen bewijs neergezonden, klaar. Ten tweede je begint steeds over OBL, het gaat niet om OBL. Ik kan je niet veel zeggen, maar je moet weten dat de media alles misleidt. Waarom denk je dat ze zijn uitleggen niet uitzenden? Ze weten hij krijgt de wereld achter zich. En Jihad is niet begrepen door de websites die je geeft.

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 13:33
Batle, onderzoek de tafsir waarvan ik de sites eerder noemde.
OBL heeft idd niets met deze discussie te maken, maar ik vind dat
moslims wel vreemde criteria hanteren om te beoordelen of iemand de
dadjal is...

OBL heeft idd veel uit te leggen; bvb over de reden dat hij zoveel mensen
de dood injaagt en de lol die hij daarvan heeft... Maar ik denk niet dat zijn
uitlegging hooguit tot het inzicht zal leiden dat we met een arme
krankzinnige te maken hebben.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 13:26

Koran 53:19. Zien jullie dan de Laat en de Ozza?
20. En een ander, de derde, Manaat?
21. Zijn voor jullie de manne en voor Hem de vrouwen?
22. Dat is dan een onrechtvaardige verdeling.
23. Het zijn alleen maar namen die jullie hebben verzonnen, jullie en jullie vaderen. Allah heeft daarover geen bewijs neergezonden. Zij vermoeden niets dan vermoedens en wat de zielen begeren. En voorzeker de leiding van hun Heer is nu tot hen gekomen.

Die hond rushdie, moge Allah hem en al zijn volgelingen te onder laten gaan, pakt deze vers en bedenkt zijn eigen theorieen eromheen. Wat is er mis met deze vers? Je moet de tafsir ervan zoeken, en begrijpen waarom het is neergezonden en wat er staat. Je kan niet zomaar een eigen tafsir geven aan een vers van de Qur'an. Allah zegt duidelijk dat dat slechts namen zijn die verzonnen zijn, ze hebben geen waarde. Daarover is geen bewijs neergezonden, klaar. Ten tweede je begint steeds over OBL, het gaat niet om OBL. Ik kan je niet veel zeggen, maar je moet weten dat de media alles misleidt. Waarom denk je dat ze zijn uitleggen niet uitzenden? Ze weten hij krijgt de wereld achter zich. En Jihad is niet begrepen door de websites die je geeft.

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 13:26
In eerste instantie geplaatst door Murat

Batle, we hebben het er al eerder over gehad; je valt in
herhaling. Je zegt; "ik kan je zoveel vertellen over dit boek"... je kunt
bitter weinig vertellen over dit boek want je hebt de bijbel nooit zelf
gelezen. Je copieert alleen maar sites en teksten die je hebt van een
bijbelbestrijder.


Is dit je enige antwoord op Batle erg zwak hoor
verzin maar iets beters


 


Maar zelfs al zou de meest oorspronkelijke tekst van het evangelie
verloren zijn gegaan dan is dat nog geen bewijs dat het vervalst is. Van
de koran daarentegen is bewezen dat er soeras vervangen en veranderd
zijn en dat uiteindelijk een versie is samengesteld uit veel verschillende
versies, net zoals het de samenstellers uitkwam.


 


laat maar bewijs zien wij hebben genoeg
dingen over dat de bijbel nep is laat maar een soera zien die verandert is
laat maar zien praten kan iedereen wij hebben bewijzen jullie niet !!! Het
is voor jouw tijd om de waarheid te accepteren want je hebt elke discussie
met batle verloren je kwam nooit met een duidelijke antwoord maar met
een lap tekst wat over niks gaat



Ik geloof niet dat jouw oordeel over de discussie hout snijdt. Niemand
kan bewijzen dat de bijbel nep is.( Zo is iemand ook pas schuldig als dat
bewezen kan worden). En als dat niet bewezen kan worden, dan is ieder
geschrift dat over identieke onderwerpen van de bijbel afwijkt verdacht.
Dat is dus een punt in het nadeel van de koran, alhoewel ook niemand
keihard kan maken dat de koran nep is. wel is bewezen van de koran dat
er teksten weggelaten en veranderd zijn. Dat zou jij ook moeten weten
als je een beetje de ontstaansgeschiedenis van de koran bestudeerd zou
hebben. Zelfs dat er geabrogeerd (veranderd) is in de bijbel is zelfs niet te
bewijzen.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 13:11
In eerste instantie geplaatst door aswan

In de vorige post zag ik de naam
van
Rushdi langskomen, logischerwijs concludeer ik daar uit dat hij niet
zomaar genoemd wordt. Hij heeft tevens een boek geschreven die "the
satanic verses" heet. Dus mijn conclusie is toch niet helemaal fout neem
ik dan aan.

Nergens heb ik de naam duivelsverzen in samenhang met SR genoemd. ik
heb die naam nergens genoemd, dus je conclusie is toch echt misplaatst.

 

Het feit dat deze man de dadjaal zelf zou kunnen zijn ware
het niet dat dit onmogelijk is, is iets om niet lichtelijk op te
vatten. Vandaar mijn wellicht nogal scherpe opmerking betreffende
logica. Want wie de mening van Rushdi aanhaalt en presenteert als
bewijs, en dan spreekt over logica kan niet zuiver zijn in mijn optiek.[/
FONT]

Als SR de dadjaal is, dan is OBL dat zeker, een massamoordenaar die ook
nog eens door een groot deel van de Islamitische gemeenschap ge�erd
wordt. Je kunt het met de stijl van SR oneens zijn en het godslaterlijk
vinden dat ie een thema aanroert dat al sinds Mohammed
onbespreekbaar is, maar hij heeft niet naar willekeur tienduizenden van
het leven beroofd. Evenzo die ayatollah die die fatwa uitsprak (geldt die
trouwens voor soennieten?) en ook tienduizenden levens op zijn naam
heeft staan...

 

Maar laat ik je dan vragen, is Salman Rusdhi een bron die je
credietwaardig acht? De satantische verzen bestaan niet, diegene die
claimt dat ze wel bestaan moet dat wel met substantieel onfeilbaar bewijs
kunnen aantonen. Tot nu toe (in mijn dagelijks leven) heb ik all��n maar
anti-islam figuren gezien die maar al te graag het fabeltje van de
satanische verzen noemen. Dit is een mythe en is nergens op gestaafd
behalve conjectuur en speculatie terwijl de feiten toch overduidelijk
zijn.

SR is een schrijver en geen geleerde. Als schrijver acht ik hem redelijk
credietwaardig. Ongeacht wat hij schrijft. Ieder zijn vak. Schrijvers zijn vrij
om fictie of nonfictie te schrijven en zelfs die te vermengen. maar
schrijvers kunnen ook op hun manier zekere taboes aanroeren en dat
geeft altijd tumult. Hem vervolgen met een fatwa is het toppunt van
intolerantie en feitelijk hypocritie.

 

Daarom graag de satanische verzen en een bron vermelding
zodat ik weet wat er gezegd wordt. Het betreft hier tevens claims voor die
van Rushdi? Ik ben benieuwd


Je gelooft toch wel dat soera 53: 19-20 in de koran staat? zoek t maar op.
Dit is m.i. een redelijk islamgeoti�nteerde site:
http://
www.muhammadanism.org/default.htm

of
story_of_the_goddesses.htm">http://www.witness-pioneer.or g/v il/
Books/
MH_LM/story_of_the_goddesses.htm

of
http://
www.secularislam.org/visitors/40.htm

of
http://
www.ispi-usa.org/muhammad/appendix8.html

of
http://
www.islamic-awareness.org/Polemics/sverses.html

of
http://
muhammadfarms.com/Great%20Debate.htm

of
http://
www.muslimhope.com/ChangesInTheQuran.htm


Tot zover enkele sites met verschillende achtergrond (ten behoeve van de
broodnodige "objectiviteit"). Is t voldoende materiaal of wil je nog meer?
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 11:14
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

het individu begeert, breekt
in, berooft, verkracht, liegt...en manipuleert
de groep.

God schept per individu c.q. individugewijs........


Pareltjes worden ook stuk voor stuk opgedoken en aan een snoer
geregen. Het is het snoer dat 't 'm doet. Evenzo bestaat een perzisch
tapijt uit tienduizenden woldraadjes, die stuk voor stuk op een netwerk
geknoopt worden. de draadjes krijgen pas betekenis in het geheel. welis
waar ieder met zijn eigen kleur, maar ten dienste aan het geheel. evenzo
de cellen waaruit ons lichaam ogebouwd is...
Het lijkt er dus op dat het een natuurlijke wetmatigheid is dat het
individuele zijn betekenis ontleent aan het geheel en niet omgekeerd.
Cellen die zich naar eigen inzicht ori�nteren en ontplooien
ontaarden tot kankercellen.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 07:17

In eerste instantie geplaatst door Martinuzz

De bijbel is geen letterlijk woord van God dat letterlijk gevolgd dient te worden.  Het boeit dus niet. imho

oke dan als je het zo zegt ben ik het wel met je eens alleen yehovas getuige en andere stromingen beweren iets anders

Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 06:56
De bijbel is geen letterlijk woord van God dat letterlijk gevolgd dient te worden.  Het boeit dus niet. imho
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 06:35

Batle,
we hebben het er al eerder over gehad; je valt in herhaling. Je zegt; "ik
kan je zoveel vertellen over dit boek"... je kunt bitter weinig vertellen over
dit boek want je hebt de bijbel nooit zelf gelezen. Je copieert alleen maar
sites en teksten die je hebt van een bijbelbestrijder.

Is dit je enige antwoord op Batle erg zwak hoor verzin maar iets beters

 

Maar zelfs al zou de meest oorspronkelijke tekst van het evangelie
verloren zijn gegaan dan is dat nog geen bewijs dat het vervalst is. Van
de koran daarentegen is bewezen dat er soeras vervangen en veranderd
zijn en dat uiteindelijk een versie is samengesteld uit veel verschillende
versies, net zoals het de samenstellers uitkwam.

 

laat maar bewijs zien wij hebben genoeg dingen over dat de bijbel nep is laat maar een soera zien die verandert is laat maar zien praten kan iedereen wij hebben bewijzen jullie niet !!! Het is voor jouw tijd om de waarheid te accepteren want je hebt elke discussie met batle verloren je kwam nooit met een duidelijke antwoord maar met een lap tekst wat over niks gaat

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 02:59
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

het individu begeert, breekt in, berooft, verkracht, liegt...en manipuleert
de groep.

God schept per individu c.q. individugewijs........
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 19:35
In de vorige post zag ik de naam van Rushdi langskomen, logischerwijs concludeer ik daar uit dat hij niet zomaar genoemd wordt. Hij heeft tevens een boek geschreven die "the satanic verses" heet. Dus mijn conclusie is toch niet helemaal fout neem ik dan aan.
 
Het feit dat deze man de dadjaal zelf zou kunnen zijn ware het niet dat dit onmogelijk is, is iets om niet lichtelijk op te vatten. Vandaar mijn wellicht nogal scherpe opmerking betreffende logica. Want wie de mening van Rushdi aanhaalt en presenteert als bewijs, en dan spreekt over logica kan niet zuiver zijn in mijn optiek.
 
Maar laat ik je dan vragen, is Salman Rusdhi een bron die je credietwaardig acht? De satantische verzen bestaan niet, diegene die claimt dat ze wel bestaan moet dat wel met substantieel onfeilbaar bewijs kunnen aantonen. Tot nu toe (in mijn dagelijks leven) heb ik all��n maar anti-islam figuren gezien die maar al te graag het fabeltje van de satanische verzen noemen. Dit is een mythe en is nergens op gestaafd behalve conjectuur en speculatie terwijl de feiten toch overduidelijk zijn.
 
Daarom graag de satanische verzen en een bron vermelding zodat ik weet wat er gezegd wordt. Het betreft hier tevens claims voor die van Rushdi? Ik ben benieuwd
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 19:06
Aswan,

Met op de man spelen bedoel ik dit:

Het concept is je dus niet bekend, dit zegt mij al voldoende.
.............
Maar dat verbaasd me niets sinds jij een christen ben die alles klakkeloos
aanneemt.
..............
iemand die ten eerste het concept van logica icm ratio en objectiviteit niet
kent, en ten tweede alles maar klakkeloos aanneemt zolang het maar in
zijn straatje valt. Dat de waarheid daarmee verkracht wordt boeit je
verder ook niet.
...............
Ga eens een keer iets nuttigs lezen dan boeken van Salman Rushdi
...............

Kritiek prima; ik ben ook kritisch, maar je bent zeer oordelend over
iemand die je niet kent. Je draaft door over mijn vermeende misconcept
mbt logica, etc. Nu moet ik zeggen dat jouw betoog zeker niet bepaald
logisch in elkaar zit, maar hoe kan een logisch onbenul als ik dat nu
beoordelen...

In je hele betoog ga je er ten onrechte van uit dat SR zo'n beetje mijn
inspiratiebron zou zijn, maar de bron waaruit ik mijn informatie mbt de
duivelsverzen heb, heeft daar niets mee te maken. Maar ik vroeg je al
eerder om een andere "objectieve" lezing te geven over deze kwestie...

Dus de bal ligt bij u
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 14:32
Dan heb je het over een vooroordeel ten opzichte van jou. Ik heb niet de
illusie dat je ten aanzien van je eigen religie objectief kunt zijn, omdat
niemand dat kan. Nogmaals; aan de basis van jouw Islamlogica ligt
geloof.
 
Klopt niet, geloof is in ��n God en dat is wat christenen ook geloven in dat opzicht heeft dat geen invloed op die logica. Ik zei daarom ook binnen de contekst van.. als je even terug leest. We gaan hier neem ik aan allebei van uit dat God bestaat, al het andere is te bewijzen. Een zintuigelijke waarneming van God niet, maar indirekte bewijs is er zeker. En wat ik aangaf en nu nogmaals zal aangeven is het verschil dat moslims het niet erg vinden om vragen te beantwoorden over Islam met bewijsstukken in tegenstelling tot christenen die zeggen zonder de heilige geest zul je de bijbel nooit snappen.
 
 
en nu zou ik moeten bewijzen dat dat niet zo is. en
als ik dat doe krijg ik gelijk het etiket "misleider" en "saytan" opgeplakt
 
lees je mij nergens zeggen
 
Ik
zou zeggen bewijs jij maar eens dat de Islam de volmaakte religie is,
maar dan wel uit de praktijk...Krten schieten ten ene male tekort.
 
Dit wil ik best doen maar dan onder een nieuwe topic is wel zo netjes. Begin maar een nieuwe draad en formuleer je stelling maar dan zal ik uiteenzetten waarom islam de ene perfecte religie is
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 14:25
 When Muhammad and his community came under severe persecution,
eighty-three of his followers who had no protection emigrated from
Mecca to Ethiopia, taking refuge in the ancient Christian country,
Abyssinia.1 Under increasing boycotts and pressure, Muhammad went
through a time of weakness and compromised with the Meccan pagans by
acknowledging the existence of three pagan goddesses alongside Allah:
Lat, Uzza, and Manat.2 The Arabian goddesses are mentioned in Sura
an-Najm (Star) 53:19-22.


The statement that Allah was involved with female goddesses while
Muhammad and his people were left with men, was cynically discussed by
author Salman Rushdie.3 He made the impure account even more
obscene. His book was regarded as utterly blasphemous by all Muslims.

When the inhabitants of Mecca heard Muhammad's confess the
importance of the ancient goddesses inside the Ka'aba, they immediately
revoked their ban on him. Those who had immigrated to Abyssinia
(Ethiopia) started to return home after hearing  Muhammad's confession
and his acceptance in Mecca. But when they arrived, they were shocked to
hear that Muhammad had retracted his confession and admitted that he
had fallen prey to the whispering of Satan. Thus, today Islam considers
Sura an-Najm (Star) 53:19-22 are related to the time when Muhammad
spoke the the Satanic Verses. Salman Rushdie did not invent the Satanic
verses.4

In Sura Hajj (Pilgrimage) 22:52-53, Muhammad confessed his mistake,
alleging that all prophets were tempted by Satan who inspire them with
demonic verses, as if they were actually revealed by God. But later on
Allah abrogated those Satanic Verses with new revelations and instructs
his prophets with new verses. According to Islam, Allah permits such
demonic inspiration to test weak believers and to cut off those with
hardened hearts.

Never did We send a messenger or a prophet before thee, but, when he
framed a desire, Satan threw some (vanity) into his desire: but Allah will
cancel anything (vain) that Satan throws in, and Allah will confirm (and
establish) His Signs: for Allah is full of Knowledge and Wisdom:
   That He may make the suggestions thrown in by Satan, but a trial for
those in whose hearts is a disease and who are hardened of heart: verily
the wrong-doers are in a schism far (from the Truth): Hajj
(Pilgrimage) 22:52-53. Yusuf 'Ali's translation

The true, vital issue about the Satanic verses is this. If Muhammad were
unable to distinguish Satan's voice from God's voice, then could there be
verses in the Qur'an that Muhammad assumed were from God but were
really from Satan? Maybe much of the Qur'an is Satanic in origin, in spite
of Muhammad's conviction that it was entirely from Allah.

......

Dan heb je het over een vooroordeel ten opzichte van jou. Ik heb niet de
illusie dat je ten aanzien van je eigen religie objectief kunt zijn, omdat
niemand dat kan. Nogmaals; aan de basis van jouw Islamlogica ligt
geloof. Daar is nix mis mee, zolang je dat onder ogen ziet. Het is een
illusie te denken dat je ten aanzien van je eigen religie objectief kunt zijn.
Je komt met een ingewikkelde definitie over logica, maar je lijkt niet in te
zien dat geloof de basis is voor jou logica. je noemt de islam de
volmaakte religie etc. en nu zou ik moeten bewijzen dat dat niet zo is. en
als ik dat doe krijg ik gelijk het etiket "misleider" en "saytan" opgeplakt. Ik
zou zeggen bewijs jij maar eens dat de Islam de volmaakte religie is,
maar dan wel uit de praktijk...Krten schieten ten ene male tekort.
 
Dit is dus wat ik bedoel, leugens van niet moslims. Als jij dat graag wilt geloven moet je dat zelf weten. Ik hou me all��n bezig met feiten en niet gefrustreerde meningen.. van mensen die de Islam niet kennen. Mensen zoals Salman Rushdi die in deze tekst genoemd wordt als bron.
 
Iets anders, jij bent de zoveelste die meent als hoofdbestanddeel van je
argumenten te moeten aankomen met denigrerende opmerkingen; het op
de man spelen. Je zult het wel met mij eens zijn dat een dergelijke
houding een zwaktebod is en doorgaans een zwakke argumentatie moet
camoefleren.
 
Dit is wat ik zei:
 
Ik neem aan dat je het zwakke argument "behoeft geen reactie" niet zult gebruiken. In een discussie ga je niet voor iemand anders bepalen of die persoon wel of geen reactie behoeft.

En nu ga je het "zwakte" argument wat ik noem tegen mij gebruiken? Dat is nogal komisch. Overigens moet je tegen kritiek kunnen in een discussie. Ik doe nergens denigrerend, en anders moet je het quoten zodat ik kan zien waar je op doelt.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 13:35
Aswan,
over vooroordelen gesproken. Jij gaat er maar bij voorbaat van uit dat ik
iets met SR heb of zijn boek gelezen zou hebben. (al zou dat wel moeten
om een oordeel te kunnen vormen) Je moet toch weten, dat
het begrip duivelsverzen al lang voor SR bestond; Mohammed noemde ze
zelf zo (veel later nadat hij ze als Gods openbaring doorgegeven had...).
Lees en laat het doordringen:

The Satanic Verses in Qur'an

Sura an-Najm (Star) 53:19-22

Now tell me about Al-Lat, Al-Uzza, and Manat,
The third one, another goddess.
What! For you the males and for him the females!
That indeed is an unfair division



When Muhammad and his community came under severe persecution,
eighty-three of his followers who had no protection emigrated from
Mecca to Ethiopia, taking refuge in the ancient Christian country,
Abyssinia.1 Under increasing boycotts and pressure, Muhammad went
through a time of weakness and compromised with the Meccan pagans by
acknowledging the existence of three pagan goddesses alongside Allah:
Lat, Uzza, and Manat.2 The Arabian goddesses are mentioned in
Sura
an-Najm (Star) 53:19-22.


The statement that Allah was involved with female goddesses while
Muhammad and his people were left with men, was cynically discussed by
author Salman Rushdie.3 He made the impure account even more
obscene. His book was regarded as utterly blasphemous by all Muslims.

When the inhabitants of Mecca heard Muhammad's confess the
importance of the ancient goddesses inside the Ka'aba, they immediately
revoked their ban on him. Those who had immigrated to Abyssinia
(Ethiopia) started to return home after hearing  Muhammad's confession
and his acceptance in Mecca. But when they arrived, they were shocked to
hear that Muhammad had retracted his confession and admitted that he
had fallen prey to the whispering of Satan. Thus, today Islam considers
Sura an-Najm (Star) 53:19-22 are related to the time when Muhammad
spoke the the Satanic Verses. Salman Rushdie did not invent the Satanic
verses.4

In Sura Hajj (Pilgrimage) 22:52-53, Muhammad confessed his mistake,
alleging that all prophets were tempted by Satan who inspire them with
demonic verses, as if they were actually revealed by God. But later on
Allah abrogated those Satanic Verses with new revelations and instructs
his prophets with new verses. According to Islam, Allah permits such
demonic inspiration to test weak believers and to cut off those with
hardened hearts.

Never did We send a messenger or a prophet before thee, but, when he
framed a desire, Satan threw some (vanity) into his desire: but Allah will
cancel anything (vain) that Satan throws in, and Allah will confirm (and
establish) His Signs: for Allah is full of Knowledge and Wisdom:
   That He may make the suggestions thrown in by Satan, but a trial for
those in whose hearts is a disease and who are hardened of heart: verily
the wrong-doers are in a schism far (from the Truth): Hajj
(Pilgrimage) 22:52-53. Yusuf 'Ali's translation

The true, vital issue about the Satanic verses is this. If Muhammad were
unable to distinguish Satan's voice from God's voice, then could there be
verses in the Qur'an that Muhammad assumed were from God but were
really from Satan? Maybe much of the Qur'an is Satanic in origin, in spite
of Muhammad's conviction that it was entirely from Allah.

......

Dan heb je het over een vooroordeel ten opzichte van jou. Ik heb niet de
illusie dat je ten aanzien van je eigen religie objectief kunt zijn, omdat
niemand dat kan. Nogmaals; aan de basis van jouw Islamlogica ligt
geloof. Daar is nix mis mee, zolang je dat onder ogen ziet. Het is een
illusie te denken dat je ten aanzien van je eigen religie objectief kunt zijn.
Je komt met een ingewikkelde definitie over logica, maar je lijkt niet in te
zien dat geloof de basis is voor jou logica. je noemt de islam de
volmaakte religie etc. en nu zou ik moeten bewijzen dat dat niet zo is. en
als ik dat doe krijg ik gelijk het etiket "misleider" en "saytan" opgeplakt. Ik
zou zeggen bewijs jij maar eens dat de Islam de volmaakte religie is,
maar dan wel uit de praktijk...Krten schieten ten ene male tekort.

Iets anders, jij bent de zoveelste die meent als hoofdbestanddeel van je
argumenten te moeten aankomen met denigrerende opmerkingen; het op
de man spelen. Je zult het wel met mij eens zijn dat een dergelijke
houding een zwaktebod is en doorgaans een zwakke argumentatie moet
camoefleren. Ik dus geen trek meer in ongefundeerde aantijgingen ten
aanzien van mijn persoon. Als je per posting 1 twijfelpunt of een
brandende vraag over de bijbel of het geloof in de Christus post, dan wil
ik daar naar beste weten op ingaan, maar ik verwacht wel enig respect.

Tot slot nog enige stof ter overdenking...

Johannes 8: 31 En tegen de Joden die in hem geloofden zei Jezus:
�Wanneer u bij mijn woord blijft, bent u werkelijk mijn leerlingen. 32
U
zult de waarheid kennen, en de waarheid zal u bevrijden.�
33 Ze
zeiden: �Wij zijn nakomelingen van Abraham en we zijn nooit iemands
slaaf geweest � hoe kunt u dan zeggen dat wij bevrijd zullen worden?� 34
Jezus antwoordde: �Waarachtig, ik verzeker u: iedereen die zondigt is een
slaaf van de zonde. 35 Nu blijft een slaaf niet voor eeuwig in huis, maar
de Zoon blijft wel voor eeuwig. 36
Dus wanneer de Zoon u vrij zal
maken, zult u werkelijk vrij zijn.


16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 09:40
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Aswan,
met Batle heb ik al kilometers van zijn postings doorgenomen en
bediscussieerd.
 
Ik ben duidelijk batle niet, maar aan je manier van posten blijkt wel dat je het niet echt hebt op de waarheid. Waar het jou blijkbaar om gaat is het winnen van een discussie. Je bent nu in gesprek met mij, waarom kom je niet met bewijzen?
 
 
Wat hij plaatst is slechts een herhaling van zetten. Ik heb
daar ook postings in geplaatst van Islamitische geleerden over het
onstaan van de koran, die duidelijk aangeven dat het ontstaan van de
koran een heel proces geweest is van ontwarren van materiaal, keuzes
tussen verschillende weergaven van soera's en tenslotte alles behalve de
samengestelde versie laten vernietigen.
 
Islamitische geleerden, zijn deze zogenaamde geleerden moslims of claimen ze autoriteit als het gaat om informatie betreffende de Islam? Noem eens een paar namen, wie heb jij zo hoog in het vaandel staan? Wie bewijst hetgeen jij hier stellig verkondigd als zijnde bewezen feiten?
 
 
Ik ben dus al heel ver gegaan met
het reageren op onzin-arumenten van iemand die toegegeven heeft nooit
de bijbel gelezen te hebben. 
 
Geen zorgen, ik heb de bijbel wel gelezen en teven bestudeerd.
 
 
De argumenten die Batle copieerde zijn eigenlijk zo dun dat ze feitelijk
geen reactie behoeven. ze vallen uit zichzelf al door de mand.
 
Beperk je dan maar tot mij, want ik heb nog wel het ��n en ander waar ik jou reactie op wil. Ik neem aan dat je het zwakke argument "behoeft geen reactie" niet zult gebruiken. In een discussie ga je niet voor iemand anders bepalen of die persoon wel of geen reactie behoeft.
Logische redenatie, weleens van gehoord? Ik leg eerder uit dat
God Zijn letterlijke woorden via Gabriel aan Muhammed (vzmh) heeft
geopenbaard. Er zal geen enkele moslim zijn op dit forum die mij daar in
tegen zal spreken. Dus als jij het tegendeel beweerd dan zie ik daar graag
bewijs voor. Lijkt me eerlijk!


Wat bedoel je met logische redenatie?
 
Het concept is je dus niet bekend, dit zegt mij al voldoende. Logisch redeneren beste man is nadenken op een gestructureerde manier over zaken die feitelijk bekend zijn, mogelijk zijn en waar bewijsstukken aantoonbaar zijn voor de toepassing van een theoretische aanname die de praktische kant van een standpunt moet kunnen bekrachtigen of ontkrachtigen. Daarnaast heb je filosofie wat zich niet leend voor dit onderwerp.
 
nix logica; je gelooft gewoon dat
God Zijn letterlijke woorden via Gabri�l aan Mohammed heeft
geopenbaard.
 
Niets logica? Je lijkt me het spoor bijster. Ga je me nu vertellen wat IK.. geloof? Daar weet jij klaarblijkelijk niets van af. Logische redenatie is maar een onderdeel van wat ik eerder aangaf, ratio is wat ik nog meer noemde en objectiviteit binnen de kaders van een stelling of aanname. Als we dan kijken naar de getuigenissen van de Sahaba's van de profeet die Gabriel hebben aanschouwd en de getuigenis van Muhammed (vzmh) zelf die zo eerlijk was dat zelfs zijn vijanden nooit hebben kunnen beweren dat hij zaken heeft verdraaid of verkeerd heeft gezien. Begrijp dit feit goed, zelfs zijn vijanden namen wat hij zei zonder meer voor waarheid aan! Als we all��n al de logische kant belichten dan is het duidelijk dat je de conclusie kunt trekken dat er geen andere mogelijkheid bestaat dan dat Muhammed (vzmh) inderdaad het woord van God heeft ontvangen via de engel Gabri�l. Daar is meer grondslag voor dan elke andere bewering dat het niet zo zou zijn.
 
 
De logica zegt namelijk, dat er tal van andere opties zijn.
Bijvoorbeeld dat het een djinn was die Gabri�l speelde (zoals Mohammed
vaststelde ten aanzien van de duivelsverzen).
 
De logica? Je praat over een boek geschreven door ��n van satans handlangers en als een gelovige christen bestempel je die insteek als logisch? En daar voel jij geen enkele vorm van schaamte bij? Laten we een kijkje nemen in hetgeen deze Salman Rushdi nog meer zegt dat zijn credietwaardigheid bij jou zo opvijzeld.
 
Op (pagina 461), zeg hij, "nigger eats white man's [sh*t]".
Op (pagina 529), steekt hij de draak met de negroide man door te zeggen "black
sh*t is bad".
Op (pagina 80) kun je lezen: ["the sister f**king British-sh*ts"].
Het woord [f**king] 52 keer gebruikt in zijn boek
 
Dit is de man die jou het licht van logica heeft getoond?
 
 
Of dat Mohammed Gabri�l
verkeerd begreep, of er stukken van zijn eigen visie op God, geloof, strijd
en andere religies aan toevoegde. Of dat Mohammed veel vergeten heeft,
zodat de context verloren gegaan is. Of dat door abrogatie vitale
stukken verloren gegaan zijn. Pijnlijk niet? , logica is hard...
 
Logica is all��n hard als er bewijsstukken zijn die het ondersteunen daarom beschrijf jij het ook als dusdanig omdat je weet dat wat logischerwijs gezegd wordt over de aanpassingen in de bijbel waar zijn. In tegenstelling tot hetgeen we weten over de Qur'an namelijk dat deze onfeilbaar is. Als je anders beweerd kom dan met keiharde bewijsstukken zoals ik die heb voor je. In plaats van je logica te verkrijgen van een man waarvan zelfs christenen zeggen dat deze satan als vriend heeft.
[quote Kom me dus niet aan dat de Islam zo logisch is, want aan de basis ligt
geloof. [/quote]
 
Volgens mij verwar je de Islam nu met het christendom. Moslims geloven zonder enig bewijs in God zonder God in zintuigelijke vorm aan te schouwen. Maar als wij het woord van God willen nastreven in gebod dan moeten we weten wat.. het woord van God is. En dit komt door bewijs, iets wat christenen niet hebben voor hun bijbel. Ze nemen alles klakkeloos aan.
 
Even genoeg rationele overwegingen? Objectiviteit; bestaat dat dan?
 
Het is triest om te zien dat deze concepten onbekend zijn voor jou. Maar dat verbaasd me niets sinds jij een christen ben die alles klakkeloos aanneemt.

Maar goed, wellicht ben ik niet goed ge�nformeerd over die duivelsverzen.
Ik zou zeggen; leg jij mij eens uit hoe het daarmee zit, dan kan ik diverse
standpunten naast elkaar leggen en misschien tot een "objectief"
standpunt komen, want ik heb niet de illusie dat jij objectief materiaal
zult aandragen.
 
Natuurlijk heb jij die illusie niet, je kent me niet eens je hebt nog geen materiaal van mij gehad maar je hebt nu al je vooroordeel klaar. Past heel goed bij het beeld wat je van jezelf schetst namelijk iemand die ten eerste het concept van logica icm ratio en objectiviteit niet kent, en ten tweede alles maar klakkeloos aanneemt zolang het maar in zijn straatje valt. Dat de waarheid daarmee verkracht wordt boeit je verder ook niet.

Ga eens een keer iets nuttigs lezen dan boeken van Salman Rushdi, ik ken christenen die hun gezicht zouden afwenden als zij zouden weten dat een broeder van hun boeken leest van iemand die afgeeft op elk soort van religieuse instelling. Salman is niets minder dan duivels, en als jij werkelijk zijn werk hebt gelezen met alle scheldwoorden en dergelijke en hem dan credietwaardig en vooral logisch acht dan vraag ik me af wat jou normen en waarden zijn en in hoeverre deze in strijd liggen met de christelijke normen en waarden.
Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 08:57

Je copieert alleen maar sites en teksten die je hebt van een bijbelbestrijder.

Ze zeggen niks dan de waarheid en ze kopieren niks dan de waarheid uit uw boek. Dit is de waarheid waar u niet uw ogen voor moet sluiten, lees ook wat de andere kant zegt. Dit is wat Christenen proberen te verbergen over de bijbel, dit is begrijpend lezen. Dit is fundamentalisme, niet overal doorheen lezen. Het heeft niks te maken met de hele bijbel lezen ofniet, jij hebt het gelezen en je kan geen antwoord geven, dus hoe kan ik mijn antwoorden erin vinden? Er zijn ontelbare priesters Islam binnengekomen, die de bijbel heel goed kenden. Verder hebben we Zakir Naik, die de hele bijbel uit zijn hoofd kent en hij is moslim. Welke Christen durft tegen hem te discuseren? Grote Christenen heeft hij uitgepraat, dus het heeft niks met alles kennen te maken.

Maar zelfs al zou de meest oorspronkelijke tekst van het evangelie verloren zijn gegaan dan is dat nog geen bewijs dat het vervalst is.

Daar zijn de tegenstrijdigheden getuige van, God maakt nooit fouten. Ziet u het dan echt niet? Klik op de eerste website bijvoorbeeld, er is geen vers of het spreekt ergens een ander tegen. Denk toch na beetje, hoeveel boeken werden verbrandt? Wie waren de schrijvers? Welke bewijs hebt u dat zij de waarheid spraken? Welke redenen hebt u om Islam te verwerpen? Waar zult u belanden als Islam de ware weg blijkt?

Van de koran daarentegen is bewezen dat er soeras vervangen en veranderd zijn en dat uiteindelijk een versie is samengesteld uit veel verschillende versies, net zoals het de samenstellers uitkwam.

Koran 2:111. Zeg, 'Toon je bewijs, als je de waarheid spreekt'.

Verder is bekend dat zelfs de profeet het mis kon hebben. In de duivelsverzen geeft hij eerst een soera door die gaat over godinnen, die in die tijd aanbeden werden; dochters van Allah. Dat maakte hem populair bij de mensen die moeilijk afstand konden nemen van de afgoderij. Later herriep en schrapte hij deze soera met het argument dat de duivel hem dat ingegeven moest hebben. Die inspiratie was duidelijk mis vanwege die godinnen, maar weet jij hoeveel meer soera's er door hem misverstaan of door een verkeerde geest ge�nspireerd waren?

Koran 9:32. Zij wensen het licht van God door hun mond te doven, maar God belet dit. Hij zal Zijn licht vervolmaken, zelfs al mogen de ongelovigen er een afkeer van hebben.

Welke duivelsverzen? Praten zonder bewijs is niks. Deze Salman Rushdie was een vieze murtad, en spreekt alleen maar leugens en wil Allah's licht doven met zijn mond. Allah zal Zijn licht vervolmaken, zonder enige twijfel. Toen Ahmad Deedad aan de BBC vroeg, 'Geef me 5 min op tv, om alleen voor te lezen wat Salman rushdie zei, ik zeg zelf niks' zeiden ze nee. Wat een vrijheid van meningsuiting. Terwijl Salman Rushdie aanhangers vaak toestemming hebben gekregen. Salman Rushdie had zoveel gelogen en gescholden in zijn boeken, ze wisten als Ahmad Deedad daaruit voorleest, iedereen zal merken dat Salman loog. Maar Ghair, kom maar met bewijs en we zullen zien of je de waarheid spreekt. Vrede zij over de gelovigen!

Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 07:01
Bij geloof gaat het om zaken die je niet kan weten. Daarom is er ook geloof voor nodig. De een gelooft zus en de ander gelooft zo en daar valt niet over te twisten.
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 06:54
Aswan,
met Batle heb ik al kilometers van zijn postings doorgenomen en
bediscussieerd. Wat hij plaatst is slechts een herhaling van zetten. Ik heb
daar ook postings in geplaatst van Islamitische geleerden over het
onstaan van de koran, die duidelijk aangeven dat het ontstaan van de
koran een heel proces geweest is van ontwarren van materiaal, keuzes
tussen verschillende weergaven van soera's en tenslotte alles behalve de
samengestelde versie laten vernietigen. Ik ben dus al heel ver gegaan met
het reageren op onzin-arumenten van iemand die toegegeven heeft nooit
de bijbel gelezen te hebben.
De argumenten die Batle copieerde zijn eigenlijk zo dun dat ze feitelijk
geen reactie behoeven. ze vallen uit zichzelf al door de mand.

Logische redenatie, weleens van gehoord? Ik leg eerder uit dat
God�Zijn letterlijke woorden via Gabriel aan Muhammed (vzmh) heeft
geopenbaard. Er zal geen enkele moslim zijn op dit forum die mij daar in
tegen zal spreken. Dus als jij het tegendeel beweerd dan zie ik daar graag
bewijs voor. Lijkt me eerlijk!


Wat bedoel je met logische redenatie? nix logica; je gelooft gewoon dat
God Zijn letterlijke woorden via Gabri�l aan Mohammed heeft
geopenbaard. De logica zegt namelijk, dat er tal van andere opties zijn.
Bijvoorbeeld dat het een djinn was die Gabri�l speelde (zoals Mohammed
vaststelde ten aanzien van de duivelsverzen). Of dat Mohammed Gabri�l
verkeerd begreep, of er stukken van zijn eigen visie op God, geloof, strijd
en andere religies aan toevoegde. Of dat Mohammed veel vergeten heeft,
zodat de context verloren gegaan is. Of dat door abrogatie vitale
stukken verloren gegaan zijn. Pijnlijk niet? , logica is hard...
Kom me dus niet aan dat de Islam zo logisch is, want aan de basis ligt
geloof. Je kunt hooguit spreken van een gammele logica gebaseerd op
geloof.

Even genoeg rationele overwegingen? Objectiviteit; bestaat dat dan?

Maar goed, wellicht ben ik niet goed ge�nformeerd over die duivelsverzen.
Ik zou zeggen; leg jij mij eens uit hoe het daarmee zit, dan kan ik diverse
standpunten naast elkaar leggen en misschien tot een "objectief"
standpunt komen, want ik heb niet de illusie dat jij objectief materiaal
zult aandragen.


16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 20:21
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Daar gaan we weer,
Aswan,
lees deze topic eens door en bestudeer de geschiedenis van het ontstaan
van de koran. die komt pas letterlijk van God als God rechtstreeks met
een pen op een stuk papier of perkament de soera's geschreven heeft, en
dan nog..veel van het geschrevene in de koran is zinnebeeldig bedoeld.
ook dat staat er in. Zinnebeeldige taal moet je niet letterlijk nemen, want
dan gooi je de boel in de war.

Batle,
we hebben het er al eerder over gehad; je valt in herhaling. Je zegt; "ik
kan je zoveel vertellen over dit boek"... je kunt bitter weinig vertellen over
dit boek want je hebt de bijbel nooit zelf gelezen. Je copieert alleen maar
sites en teksten die je hebt van een bijbelbestrijder.

Maar zelfs al zou de meest oorspronkelijke tekst van het evangelie
verloren zijn gegaan dan is dat nog geen bewijs dat het vervalst is. Van
de koran daarentegen is bewezen dat er soeras vervangen en veranderd
zijn en dat uiteindelijk een versie is samengesteld uit veel verschillende
versies, net zoals het de samenstellers uitkwam.

Verder is bekend dat zelfs de profeet het mis kon hebben. In de
duivelsverzen geeft hij eerst een soera door die gaat over godinnen, die
in die tijd aanbeden werden; dochters van Allah. Dat maakte hem populair
bij de mensen die moeilijk afstand konden nemen van de afgoderij.
Later herriep en schrapte hij deze soera met het argument dat de duivel
hem dat ingegeven moest hebben.
Die inspiratie was duidelijk mis vanwege die godinnen, maar weet jij
hoeveel meer soera's er door hem misverstaan of door een verkeerde
geest ge�nspireerd waren?

Kortom, houd aub op met de christenen te verwijten dat ze met de bijbel
geknoeid hebben, zonder eerst eens goed te bestuderen hoe de koran
ontstaan is en zonder eerst eens de bijbel te lezen.

En verder Batle, je stelt het wel heel simpel voor betreffende Jezus en
Maria en God de Vader. Je weet ook wel dat het anders zit.

maar je bent nog stteds uitgenodigd om eens een christelijke
samenkomst mee te maken opdat je weet waarover je het hebt.
 
Ten eerste zou ik het op prijs stellen als je met feiten komt en zelf de discussie aangaat in plaats van de argumentatie te ontduiken door te referen naar eerdere topics dan wel eerder pagina's in topics etc. Onderbouw hetgeen je claimt met bewijsstukken. je kunt wel doodleuk een verhaaltje vertellen maar daarmee is het nog niet bewezen.
 
Logische redenatie, weleens van gehoord? Ik leg eerder uit dat God Zijn letterlijke woorden via Gabriel aan Muhammed (vzmh) heeft geopenbaard. Er zal geen enkele moslim zijn op dit forum die mij daar in tegen zal spreken. Dus als jij het tegendeel beweerd dan zie ik daar graag bewijs voor. Lijkt me eerlijk!
 
Wat betreft jou antwoord op batle is niets meer dan gespuis. Sorrie dat ik het zo moet brengen, maar je wijst zijn moeite om jou bewijs te leveren over hetgeen hij beweerd keihard van de hand, sterker nog je omzeild alle links die hij jou gestuurd heeft en rept met geen woord over de inhoud.
 
Je zegt dat hij de bijbel niet gelezen heeft? Ik zou je vriendelijk willen verzoeken om eerst die links maar eens uit te zoeken. Of er een anti christelijke sentiment heerst op die site moet toch niet uitmaken? Zolang de informatie maar feitelijk is. En daar.. gaat het om!
 
Overigens kan ik wel zeggen dat ik de bijbel heb gelezen, ik heb namelijk christelijk onderwijs genoten en heb de bijbel uit eigen intresse ook bestudeerd. Dus hoop ik dat je die aantijging die je jegens batle maakte bij mij achterwegen laat.
 
Nu over de leugens die je verteld over de Qur'an en dat deze veranderd zou zijn. Ik kan je aantonen dat zelfs de meest kristische mensen, wetenschappers en ook andere niet-moslims nuchter genoeg zijn om te realiseren dat er geen ��n enkel woord van de Qur'an ooit veranderd is, dat hele godinnen verhaal van jou heb je ook maar van andere anti islamitische sites af gehaald. Een klassiek voorbeeld van de pot verwijt de ketel.
 
Al in al, heb ik ��n goed gemeende advies voor je. Kom met bewijsvoering gebaseerd op objectiviteit, logica en rationele overwegingen. Dit is namelijk de enige manier om een zinnige discussie te voeren. Lose kreten bewijzen niets, en wekt all��n de indruk dat je de wanhoop nabij bent.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 20:07
Daar gaan we weer,
Aswan,
lees deze topic eens door en bestudeer de geschiedenis van het ontstaan
van de koran. die komt pas letterlijk van God als God rechtstreeks met
een pen op een stuk papier of perkament de soera's geschreven heeft, en
dan nog..veel van het geschrevene in de koran is zinnebeeldig bedoeld.
ook dat staat er in. Zinnebeeldige taal moet je niet letterlijk nemen, want
dan gooi je de boel in de war.

Batle,
we hebben het er al eerder over gehad; je valt in herhaling. Je zegt; "ik
kan je zoveel vertellen over dit boek"... je kunt bitter weinig vertellen over
dit boek want je hebt de bijbel nooit zelf gelezen. Je copieert alleen maar
sites en teksten die je hebt van een bijbelbestrijder.

Maar zelfs al zou de meest oorspronkelijke tekst van het evangelie
verloren zijn gegaan dan is dat nog geen bewijs dat het vervalst is. Van
de koran daarentegen is bewezen dat er soeras vervangen en veranderd
zijn en dat uiteindelijk een versie is samengesteld uit veel verschillende
versies, net zoals het de samenstellers uitkwam.

Verder is bekend dat zelfs de profeet het mis kon hebben. In de
duivelsverzen geeft hij eerst een soera door die gaat over godinnen, die
in die tijd aanbeden werden; dochters van Allah. Dat maakte hem populair
bij de mensen die moeilijk afstand konden nemen van de afgoderij.
Later herriep en schrapte hij deze soera met het argument dat de duivel
hem dat ingegeven moest hebben.
Die inspiratie was duidelijk mis vanwege die godinnen, maar weet jij
hoeveel meer soera's er door hem misverstaan of door een verkeerde
geest ge�nspireerd waren?

Kortom, houd aub op met de christenen te verwijten dat ze met de bijbel
geknoeid hebben, zonder eerst eens goed te bestuderen hoe de koran
ontstaan is en zonder eerst eens de bijbel te lezen.

En verder Batle, je stelt het wel heel simpel voor betreffende Jezus en
Maria en God de Vader. Je weet ook wel dat het anders zit.

maar je bent nog stteds uitgenodigd om eens een christelijke
samenkomst mee te maken opdat je weet waarover je het hebt.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 17:04
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door aswan

objectiviteit, ratio en logica die leiden Insha Allah tot
feiten. In elk dialoog wat ik met een christen aan ga, - en het kan best zo
zijn dat jij daar een uitzondering op bent - zegt men mij dat een mens de
huidige bijbel in z'n totaliteit moet accepteren als het woord van God. Ik
mag dus nooit onderzoeken of deze bijbel daadwerkelijk Goddelijk is.


Tevens wordt mij verteld, dat ik de bijbel nooit zal kunnen begrijpen
tenzij ik de heilige geest over me heen gestort krijg. En ik kan pas de
heilige geest over me uitgestort krijgen als ik zonder twijfel aanneem dat
wat ik in, laten we zeggen de king james versie van de bijbel lees de
waarheid is (ook al zou ik het niet begrijpen) dat ik dan pas de "code" zal
kunnen ontrafelen. Ook al is het duidelijk engels of nederlands, ik zal het
nooit kunnen bevatten tenzij ik de heilige geest over me uitgestort krijg.
Deze manier van statisch denken is naar mijn redenatie niet de
Goddelijke manier.


Tevens wordt mij verteld, het oude testament is vervangen door nieuwe
testament dus dat hoef je niet te volgen tis niets meer dan
interessant lectuur. Het nieuwe testament hoeven we niet te lezen
of proberen te begrijpen, het enige wat je moet weten is dat Jesus (vzmh)
voor onze zonde gestorven is en dat de verlossing all��n met dit geloof
bereikt kan worden.


Dit is wel een hele effectieve manier van indoctrinatie. Ik geef de
voorkeur aan wat God mij werkelijk opdraagd namelijk niet alles kip
zonder kop aannemen, maar onderzoeken en begrijpen door objectief te
zijn, door logica, en door ratio. God wil dat wij in Zijn woord geloven,
maar dan wel in ZIJN.. woord en niet in iets wat Zijn woord niet is. Dit kun
je all��n maar weten door het geschrift te onderzoeken. En als het
afgeraden wordt, dan ben je dus goed opweg geindoctrineerd te
worden.



In eerdere topics, dit thema komt iedere maand terug, heb ik aangegeven
dat de bijbel niet letterlijk het Woord van God is (de koran trouwens ook
niet) maar door God ge�nspireerd.
En verder was er een tijd dat op het in bezit hebben van de bijbel vanuit
de rk kerk zelfs de doodstraf stond. Dat was idd een krachtig middel tot
indoctrinatie.
Maar ik ken alleen maar de aansporing de bijbel te bestuderen en dat wil
ik ook jou van harte aanraden.
De Heilige Geest verbindt zich met degene die in het offer van Jezus
gelooft, maar kan bij iedereen die oprecht op zoek is het verstand
verlichten.

De Qur'an is niet geinspireerd maar het letterlijke woord van God geopenbaard aan Muhammed (vzmh) door de engel Gabri�l. Dit feit wordt zelfs door menig niet-moslims boven elk andere mogelijkheid verkozen.

Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 17:01
Masha Allah batle, moge de waarheid altijd gesproken worden.
Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 16:47

Alhamdolillah

De enige reden waarom Postpentacost Islam verwerpt is omdat het de kruising ontkent en zegt dat degene die daarin geloven in twijfel zijn. Doordat u de bijbel als uw gids neemt, bent u inderdaad verdwaald volgens de Islam. Ik zeg u ��n ding, u kunt niet van een moslim verwachten dat hij God als papa accepteert, Maria als mama en Jezus als een baby God. Dat is gewoon te ver, alleen de onwetende moslims, moslims bij naam, zullen zulke raadsels en onwaarheden gaan volgen en de kans is ook voor hun zo klein. De punten zijn duidelijk, de originele bijbel is verloren gegaan, jullie hebben kopie�n van veel later. Dat zijn feiten, een feit is ook dat er duizenden tegenstrijdigheden in de bijbel zitten en veeeel dingen die de wetenschap tegenspreken. Ik kan je zoveel vertellen over dit boek, ik weet niet waar ik moet beginnen. U zegt 'mijn boek dit mijn boek dat' wat is ermee? Dat uw boek dat zegt wil toch niet zeggen dat het zo is? Let op deze dingen die ik u geef en denk erover na.


. De tegenstijdigheden
. http://mywebpages.comcast.net/errancy/indexes/beindexmain.ht m
. http://www.infidels.org/library/modern/jim_meritt/bible-cont radictions.html
. http://hometown.aol.com/abdulreis/myhomepage/index.html
. http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/inconsi stencies.html
. http://members.aol.com/ckbloomfld/
. http://www.skepticsannotatedbible.com/contra/by_name.html
. http://www.greenwych.ca/bible-a.htm
. http://www.evilbible.com/Biblical%20Contradictions.htm
. http://www.krysstal.com/contradi.html
. http://www.geocities.com/paulntobin/numerical.html#samuel
. http://biblical.justdrew.net/
. http://www.geocities.com/paulntobin/internal.html
. http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/flaws.h tml
. http://personal.bgsu.edu/~roberth/bible.html


. Niet uitgekomen profetieen
. http://www.skepticsannotatedbible.com/proph/long.html
. http://www.geocities.com/paulntobin/prophecies.html
. http://members.aol.com/chasklu/religion/
. http://www.jcnot4me.com/
. http://www.jcnot4me.com/Items/evidence/move_mountain-1.htm
. http://www.bibleman.net/Unfulfilled_prophecies.htm
. http://www.geocities.com/paulntobin/prophecies.html
. http://www.towerwatch.com/Witnesses/Prophecies/failed_prophe cies.htm
. http://web2.airmail.net/capella/aguide/failprof.htm
. http://www.infidels.org/library/modern/jim_lippard/fabulous- prophecies.html


. Kruisiging tegenstrijdigheden
. http://www.hotcom.net/users/shagbark/contradictions.html
. http://members.aol.com/SHinrichs9/rssrdeb.htm
. http://www.angelfire.com/journal/Philsviews/Problems/4resur. html
. http://www.users.zetnet.co.uk/kking/alive.html
. http://www.inter-islam.org/Biographies/Hazisa114.html
. http://www.infidels.org/library/modern/paul_carlson/nt_contr adictions.html


. Bijbel VS Wetenschap
. http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/absurd. html
. http://www.lhup.edu/~dsimanek/febible.htm
. http://hypertextbook.com/eworld/geocentric.shtml
. http://www.geocities.com/paulntobin/astronomy.html
. http://www.geocities.com/paulntobin/taxonomy.html


. Waarom ik geen Christen ben
. http://exchristian.net/archived.php
. http://www.evilbible.com/Evil%20Bible%20Quotes.htm
. http://members.aol.com/chasklu/religion/private/question.htm l
. http://members.aol.com/chasklu/religion/private/whyiamno.htm
. http://members.aol.com/chasklu/religion/private/whynot.htm
. http://www.jcnot4me.com/Items/theology/JEHOVAH_UNMASKED/jeho vah_unmasked.htm
. http://www.jcnot4me.com/Items/theology/god_not_the_author/Nt _Autho.htm
. http://www.jcnot4me.com/Items/evangelical_ath/biblegod_the_w arcriminal.htm
. http://www.wordwiz72.com/bible.html
. http://www.infidels.org/library/modern/robert_price/psychics .html
. http://www.sullivan-county.com/identity/gen_cont.htm


Galaten 4:16.
Ben ik nu uw vijand geworden na u de waarheid te hebben verteld?


Dat is de realiteit die u onder ogen moet zien, er is wereldwijd kritiek op de bijbel, bijna iedereen verwerpt het en niemand is erin geinteriseerd. Ik roep u op tot de Almachtige, die geen kinderen of partners heeft. De Ene, de Alwetende. Ik vraag u om de ware Islam binnen te komen, niet de zovelen sektes die waren voorspeld door profeet Mohammad, Allah's vrede en zegeningen zij met hem. De bijbel is de meest verwarde en tereur boek ooit geschreven in de menselijke geschiedenis. Als de enige reden waarom je Islam verwierp de kruisiging was, dan kijk naar de tegenstrijdigheden in die kruisiging. De waarheid komt van Allah, behoor niet tot de twijfelaars.


Koran 47:24. Willen zij dan niet over de Koran nadenken, [i.e begrijpend lezen] of zijn er sloten op hun hart?
Koran 4:82. Was deze van iemand anders dan van God dan hadden zij zeker veel tegenstrijdigheid daarin ontdekt.

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 15:59
In eerste instantie geplaatst door aswan

objectiviteit, ratio en logica die leiden Insha Allah tot
feiten. In elk dialoog wat ik met een christen aan ga, - en het kan best zo
zijn dat jij daar een uitzondering op bent - zegt men mij dat een mens de
huidige bijbel in z'n totaliteit moet accepteren als het woord van God. Ik
mag dus nooit onderzoeken of deze bijbel daadwerkelijk Goddelijk is.


Tevens wordt mij verteld, dat ik de bijbel nooit zal kunnen begrijpen
tenzij ik de heilige geest over me heen gestort krijg. En ik kan pas de
heilige geest over me uitgestort krijgen als ik zonder twijfel aanneem dat
wat ik in, laten we zeggen de king james versie van de bijbel lees de
waarheid is (ook al zou ik het niet begrijpen) dat ik dan pas de "code" zal
kunnen ontrafelen. Ook al is het duidelijk engels of nederlands, ik zal het
nooit kunnen bevatten tenzij ik de heilige geest over me uitgestort krijg.
Deze manier van statisch denken is naar mijn redenatie niet de
Goddelijke manier.


Tevens wordt mij verteld, het oude testament is vervangen door nieuwe
testament dus dat hoef je niet te volgen tis niets meer dan
interessant lectuur. Het nieuwe testament hoeven we niet te lezen
of proberen te begrijpen, het enige wat je moet weten is dat Jesus (vzmh)
voor onze zonde gestorven is en dat de verlossing all��n met dit geloof
bereikt kan worden.


Dit is wel een hele effectieve manier van indoctrinatie. Ik geef de
voorkeur aan wat God mij werkelijk opdraagd namelijk niet alles kip
zonder kop aannemen, maar onderzoeken en begrijpen door objectief te
zijn, door logica, en door ratio. God wil dat wij in Zijn woord geloven,
maar dan wel in ZIJN.. woord en niet in iets wat Zijn woord niet is. Dit kun
je all��n maar weten door het geschrift te onderzoeken. En als het
afgeraden wordt, dan ben je dus goed opweg geindoctrineerd te
worden.



In eerdere topics, dit thema komt iedere maand terug, heb ik aangegeven
dat de bijbel niet letterlijk het Woord van God is (de koran trouwens ook
niet) maar door God ge�nspireerd.
En verder was er een tijd dat op het in bezit hebben van de bijbel vanuit
de rk kerk zelfs de doodstraf stond. Dat was idd een krachtig middel tot
indoctrinatie.
Maar ik ken alleen maar de aansporing de bijbel te bestuderen en dat wil
ik ook jou van harte aanraden.
De Heilige Geest verbindt zich met degene die in het offer van Jezus
gelooft, maar kan bij iedereen die oprecht op zoek is het verstand
verlichten.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 15:46
[QUOTE=Martinuzz] welke groep? [/
QUOTE]

de groep die zich daarvoor leent
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <1 23456>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.111 seconden.