Islaam.nl Forum
Drie-eenheid |
Post Reply | Pagina <1234 6> |
Schrijver | ||||||||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Onderwerp: Drie-eenheid Geplaatst op: 22 februari 2006 om 21:57 |
|||||||
Dit is een heel zwak antwoordt van je, ik ken meer niet-moslims waar ik op dit forum mee gediscusseerd heb en die van alles en nog wat zeiden maar zijn nooit gebanned. Zolang het netjes en het betrekking heeft op hetgeen besproken wordt heb je nix te vrezen en als je al eens eerder gebanned bent dan zal daar wel goede reden voor zijn. Anders zou je nu niet weer op het forum zitten maar al permanent gebanned zijn.
Wij moslims willen hier wel zien wat voor bewijsmateriaal jij hebt die niemand anders schijnt te hebben. Ik weet voor een feit dat je niets meer dan leugens hebt, maar desalniettemin wil ik weleens zien wat jij in dat trucedoosje van je hebt.
|
||||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 19:18 | |||||||
Aswan ik zou dat graag willen doen maar ik ben al eerder gebannen hier en dat wilik niet meer. Wanneer ik een vrijbrief krijg dan zal ik gaarne aantonen waar de vervalsingen zitten. Je kan me als je wilt ook privee benaderen :-) Dan laat ik je dingen zien waar van je oren en ogen zullen flapperen. |
||||||||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 18:22 | |||||||
Geef me nu eens duidelijk antwoordt op ��n vraag, waarom kom je niet met argumenten op de dingen die ik aandraag, ipv steeds in herhaling te vallen. Nog maals de Uthmaanse Qur'an is compleet ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt dat deze niet compleet zou zijn, maar ik heb hier nog wat anders over gezegd, namelijk dat jij over de Tashkentse Qur'an met geen woord rept! Wie ben jij om te bepalen hoeveel procent van de heilige Qur'an wel of niet zinnig is? Kom met duidelijke statements, als je onjuistheden in de Qur'an treft kom dan met bewijzen ipv wolf te roepen. De heilige Qur'an is 100% volledig, zonder fouten, relevant voor alle tijden, en zinnig voor ieder weldenkend mens. Wat jij maar niet schijnt te willen begrijpen, omdat je gewoonweg niet leest of moeite hebt met begrijpend lezen is wat ik ook al eerder heb aangegeven namelijk dat de joden en christenen hun heilige geschriften hebben bedoezeld, dat wil niet zeggen dat er geen waarheden in de bijbel kunnen staan maar het kan niet meer als heilig beschouwd worden. Zo iets simpels snap je toch zeker wel of niet vradig. Als ook maar ��n enkele fout in een heilige boek gevonden wordt dan is dat boek niet meer heilig. Dit is iets waar ieder��n het over eens kan zijn. Want dan kun je vrijwel niets meer vertrouwen en moet je gaan gissen wat wel of niet klopt. Zie hier een voorbeeld van een tegenstrijdigheid in de bijbel.
KI1 4:26 And Solomon had forty thousand stalls of horses for his chariots, and twelve thousand horsemen. CH2 9:25 And Solomon had four thousand stalls for horses and chariots, and twelve thousand horsemen; whom he bestowed in the chariot cities, and with the king at Jerusalem. -II Kings 8:26 "Two and twenty years old was Ahaziah when he began to reign." -II Chronicles 22:2 "Forty and two years old was Ahaziah when he began to reign."
Als ik de bijbel afwijs dan wijs ik daarmee Mozes niet af, de bijbel zoals we die vandaag de dag kennen is namelijk zoals ik eerder al heb gezegd (maar je leest blijkbaar overal over heen) NIET heilig. Het is niet het woord van God, want God maakt geen fouten/tegenstrijdigheden zoals die wel in de bijbel te vinden zijn. |
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 17:28 | |||||||
* Banned from the Bible: een voorbeeld is het boek van Henoch. Als het niet zeker wat er staat juist is, er evidente fouten in staan, als het auteurschap niet vaststaat/onduidelijk is, of de tekst is minder compleet, er zijn weinig kopie�n, of de tekst is evident in tegenstrijd met eerdere openbaringen van God aan profeten, dan kan je die tekst schrappen en afvoeren van de canon. Zo kunnen er heel veel boeken afgevoerd worden, wat niet wil zeggen dat er complete onzin in staat, net als hoofdstuk 12 Koran, waar toch zo'n 85-90% zinnige dingen in staan. (En in het boek van Henoch, wat claimt best oud te zijn staan bv interessante dingen over Gabri�l en de messias)
* noem eens een tegenstrijdigheid van de bijbel. Ik heb een aantal profetie�n gegeven die uit zijn gekomen, bv: de joden komen terug als ongelovig volk in hun land. Die flauwe van Noach was totaal geen tegenstrijdigheid. En als de bijbel een feitelijke situatie weergeeft dan betekent dat niet dat we worden opgeroepen tot kannibalisme of pornografie. Moet je het verhaal van Sodom en Gomorra lezen: op diezelfde fiets zouden we allemaal een nieuwe bezoeker van de stad moeten verkrachten met een groep mannen (het woord sodomiet - homoseksueel komt hier vandaan) En de vraag is ook: wat is er dan veranderd? * noem eens een godslastering van de bijbel * de koran is ook gecanoniseerd onder Uthman waarbij 2/3 is afgevallen * als je de Thora (Genesis, Exodus, Leviticus, Deuteronomium, Numeri) afwijst wijs je daarmee automatisch ook Mozes, en daarmee de God van Mozes, af * Over Gabriel: de engel Gabri�l wordt in het boek Dani�l genoemd. Dani�l is vet gaaf boek met waanzinnige profetie�n; er staan 3 hoofdstukken over de eindtijd, de precieze tijd van de komst van de messias in deze wereld staat er (profetie van de 70 weken) etc. Maar belangrijker in dit verband is dat Gabri�l verschijnt aan Maria in het evangelie, in de boeken van Jezus! Gabri�l zegt onder andere tegen Maria: Luister, je zult zwanger worden en een zoon baren, en je moet hem Jezus noemen. Hij zal een groot man worden en Zoon van de Allerhoogste worden genoemd, en God, de Heer, zal hem de troon van zijn vader David geven (Lucas 1:31-32) Dus wat zegt Gabri�l hier: Jezus is �n mens (groot man) �n God (Zoon van de Allerhoogste); dus dat komt weer terug op de eerdere discussie. Jezus is de vervulling van de profetie van 2 Samu�l 7:8-16 die we een aantal posts hiervoor behandeld hebben. (pagina 3), want God, de Heer, zal hem de troon van zijn vader David geven. NB zijn vader David > menselijk gezien is David is voorouder van Jezus. |
||||||||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 16:56 | |||||||
Je blijft maar in de herhaling vallen. Het maakt niet uit hoeveel jaar NC de heilige Qur'an is openbaard. Allah (swt) opebaarde deze via de engel Jibriel (as) aan Muhammed (saw). Allah (swt) is zonder einde, dus er is geen reden waarom Muhammed (saw) x aantal eeuwen later geen opebaring van diezelfde Allah (swt) zou kunnen krijgen.
Je hebt geen enkel feitelijk bewijs voor het incompleet zijn van de heilige Qur'an. Daar zelfs de volgorde door de Profeet (saw) aangegeven was, en de laatste vers zeven dagen voor zijn dood nog opgetekend werd is jou suggestie hilarisch. Hoezo ontwijk je hetgeen ik eerder heb aangedragen? Namelijk dat duizenden moslims de heilige Qur'an in die tijd al uit hun hoofd kenden en persoonlijke kopie�n er op na hielden en dat als er in ��n van die codices een fout zou zijn geweest die mensen dat toch zeker wel gezien hadden??
Wat betreft jou andere post over het feit dat in de heilige Qur'an staat dat Ibrahiem (as) en Moesa (as) en alle andere profeten die genoemd zijn geschriften hebben meegekregen waar wij moslims in horen te geloven, laat jij gemakshalve de andere versen achterwegen waarin Allah (swt) ons zegt in de heilige Qur'an dat de geschriften voor de heilige Qur'an veranderd zijn.
Wij geloven in het woord van Allah (swt) zoals die altijd heeft bestaan, en zoals Hij (swt) dit aan ons heeft openbaard. Niet.. de Godslasterende bijbel met al haar tegenstrijdigheden en leugens. Isa (as) kreeg het evangelie, deze en andere heilige geschriften zul jij nooit in de bijbel vinden. Deze zijn er niet.
Voor alle mensen die ge�nteresseerd zijn in een documentaire over de bijbel, doen er goed aan om "Banned from the bible" te kijken. Een hele goede documentaire die verteld hoe onrespectvol er met de heilige teksten is omgegaan. Hoe politieke invloed en een behoefte voor macht er voor zorgde dat constantinopel en alle hypocrieten die hij in dienst had gesteld voor de samenstelling van de bijbel de boel hebben bedonderd.
De bijbel is herhaaldelijk is veranderd. En zelfs met al die verschillende versies zijn er nog steeds in elke versie vele fouten, tegenstrijdigheden en Godslasteringen te vinden.
|
||||||||
Louise
Newbie Lid geworden: 22 december 2005 Online status: Offline Berichten: 10 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 16:36 | |||||||
------------------------------------------------------------ ----------------------------
------------------------------------------------------------ ----------------------------
------------------------------------------------------------ ----------------------------
- Deuteronomy 6:4 "The Lord our God is one Lord."
- John 5:7 "And there are three that bear witness in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one."
3 is ��n?
------------------------------------------------------------ -----------------------------
-Romans 3:10 "As it is written, There is none righteous, no, not one."
-Job 1:1 "There was a man . . . who name was Job; and that man was perfect and upright."
niemand doet alles goed, ( there is none rigteous ) maar toch is "a man" perfect
------------------------------------------------------------ ------------------------------
-II Kings 8:26 "Two and twenty years old was Ahaziah when he began to reign."
-II Chronicles 22:2 "Forty and two years old was Ahaziah when he began to reign."
Waren er soms 2 verschillende Ahaziah's?
------------------------------------------------------------ -------------------------------
-II Samuel 6:23 "Therefore Michal the daughter of Saul had no child unto the day of her death."
-II Samuel 21:8 "But the king took the two sons of Rizpah . . . and the five sons of Michal the daughter of Saul."
------------------------------------------------------------ -------------------------------
geen tegenstrijdigheden?
|
||||||||
3abd Arra7maan
Senior Member Lid geworden: 16 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1017 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 14:27 | |||||||
Salaam aleikoum.
Hierbij een audiolink naar het Hoofdstuk Yoesoef. Heel erg mooi http://www.al7aidan.com/audio/mazameer/yousef_qotami/ram/0 12-Yousef.ram Salaam aleikoum. Jij mag het ook beluisteren vradig |
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 13:11 | |||||||
Dit gaat over de dieren in de ark van Noach Genesis 7:1 Toen zei de HEER tegen Noach: �Ga de ark in, samen met je hele gezin, want ik heb gezien dat jij als enige van deze generatie rechtschapen bent. 2 Van alle reine dieren moet je zeven mannetjes en hun wijfjes meenemen, van de onreine dieren moet je er twee meenemen, een mannetje en zijn wijfje, 3 en van de vogels weer zeven mannetjes en wijfjes, om hun voortbestaan op aarde veilig te stellen. Genesis 7:8 Van de reine en de onreine dieren, van de vogels en van alles wat op de aardbodem rondkruipt, 9 kwamen er telkens twee bij Noach in de ark, een mannetje en een wijfje, in overeenstemming met wat God hem had opgedragen
|
||||||||
Louise
Newbie Lid geworden: 22 december 2005 Online status: Offline Berichten: 10 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 11:33 | |||||||
Ja, en die geschriften zijn niet de hele bijbel. De fouten in de bijbel kunnen herkent worden door tegenstrijdigheden, waar er in de bijbel genoeg van zijn. GEN 7:2 Of every clean beast thou shalt take to thee by sevens, the male and his female: and of beasts that are not clean by two, the male and his female. GEN 7:8 Of clean beasts, and of beasts that are not clean, and of fowls, and of every thing that creepeth upon the earth, GEN 7:9 There went in two and two unto Noah into the ark, the male and the female, as God had commanded Noah.
De Qur'an is door de engel Jibriel doorgegeven aan de Profeet Mohammed (saw) en die heeft het gedicteerd aan zijn Sahaba(metgezellen) die het hebben opgeschreven.
Een typfout in de vertaling is wat anders dan een inhoudelijke fout. |
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 10:08 | |||||||
Dit is inderdaad een veel gehoorde claim, maar ik heb hem nog niet onderbouwd gezien. Ik beweerde dat de bijbelse teksten die in 1947-1956 gevonden zijn in Qumran, die uit de periode 300vC-68nC dateren, vrijwel geheel identiek zijn aan de teksten nu. Zie "Qumran" "dead sea scrolls". In die grotten is bijna het gehele boek Jesaja gevonden van 300vC. Verder heb je vertalingen in het Grieks 300vC (www.septuagint.net). Vertaling in het Latijn: 400 nC de vulgaat (is in de middeleeuwen zo'n ruim 1000 jaar de standaard geweest - maar nu kennen nog weinig mensen Latijn)
de woorden van God opzettelijk vervormen vind Hij niet kunnen. De openbaring van Jezus Christus aan Johannes (geschreven in de 1e eeuw na Christus) zegt bv. in hoofdstuk 22 van dat boek: 6 Toen zei hij (=Jezus) tegen mij: �Wat hier gezegd is, is betrouwbaar en waar. De Heer, de God die profeten bezielt, heeft zijn engel gestuurd om aan zijn dienaren te laten zien wat er binnenkort gebeuren moet.� (..) 18 Ik verklaar tegenover eenieder die de profetie van dit boek hoort: als iemand er iets aan toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek beschreven zijn; 19 en als iemand iets afneemt van wat in het boek van deze profetie staat, zal God hem zijn deel afnemen van de levensboom en van de heilige stad, zoals die in dit boek beschreven zijn. zoals ik eerder heb gezegd was de tekst van hoofdstuk 12 Koran over Jozef voor 95% geselecteerd uit de 14 hoofdstukken van Genesis 37-50 wat veel ouder en completer (112 t.o.v. 449 versen) is. Je kan je afvragen wie de woorden van God vervormt heeft: of de schrijver van Genesis of de schrijver van de Koran.
dus God heeft niet gewaakt over de boeken van Mozes? die boeken worden nu afgedaan als waardeloos en vervalsing. Waarom zou God wel waken over de Qu'ran en niet over wat Hij eerder geopenbaard heeft en laten opgeschrijven door Mozes, die volgens de Qu'ran toch wel belangrijk is?
er bestonden toen geen moslimstaten. De/een standaard is dus tot stand gekomen in 651 nC.
tja, wat dacht je van spreekwoorden in de Nederlandse taal die uit de bijbel komen 'als een dief in de nacht' (zo zal Jezus terugkomen)
ik dacht dat de Koran gewoon was opgeschreven en niet van mond tot mond was doorgegeven?
Ik hoor dat er tegenstrijdigheden in de bijbel zitten, maar hoe zit het met tegenstrijdigheden in de Koran en tegenstrijdigheden van de Koran met de Hadieth. Er is heel veel onderzoek gedaan naar de bronnen van de bijbel, wat zijn de grote Qurangeleerden op dit gebied? Welke studies zijn dit? Ik bedoel, in de Nederlandse versie zitten al simpele spelfouten, bv in Koran 12:6 6. "En zo zal uw Heer u verkiezen en u de verklaring der dingen onderwijzen en Zijn gunst aan u en aan de familie van Jacob vervohnaken, zoals Hij die voordien aan twee uwer voorvaderen, Abraham en Izaak had voltooid. Voorwaar, uw Heer is Alwetend, Alwijs." |
||||||||
naika
Groupie Lid geworden: 07 januari 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 179 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 09:05 | |||||||
DE QOER'AN Er is geen enkele twijfel,dat GOD zijn woord geopenbaard heeft aan een aantal profeten in de vorm van geschriften.Echter de geopenbaarde boeken zijn geen van allen in hun originele vorm gelaten.In de laatste eeuw hebben joodse en christelijke bijbelgeleerden uitgebreid aangetoond dat de bijbel vele veranderingen heeft ondergaan gedurende de duizenden jaren die voorbij zijn gegaan.De qoe'an waarschuwt,ten aanzien van de authentieke geschriften,heel expliciet degenen die opzettelijk veranderingen aanbrengen in de geopenbaarde teksten. ALLAH waarschuwt in de qoer'an tegelijkertijd ook de gelovigen niet te vertrouwen op de bestaande teksten,die toegeschreven worden aan de eerdere profeten als geopenbaarde boeken. "Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen;"dit is van ALLAH",opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen.Wee hun dan ,voor hetgeen hun handen schrijven en wee hen voor hetgeen zij verdienen" qoer'an(2:79) Aangaande zichzelf, verzekert de qoer'an zijn lezers,dat het een betrouwbaar boek is, vol geopenbaarde leiding. "Dit is een volmaakt boek,waaraan geen twijfel is,een richtsnoer voor de godvrezenden.Die in het onzienlijke geloven en het gebed onderhouden en die weldoen met hetgeen WIJ hen hebben geschonken.En die geloven in hetgeen u(o mohammed) is geopenbaard en in hetgeen voor u is geopenbaard,en een standvastig vertrouwen hebben in het hiernamaals.Zij zijn het,die de leiding van hun HEER volgen en zij zijn het,die zullen slagen" qoer'an(2:2-5) "Voorwaar,WIJ hebben deze vermaning(de qoer'an) nedergezonden en voorzeker,WIJ ZULLEN ER DE WAKER OVER ZIJN" qoer'an(15:9) Men kan er zeker van zijn dat de qoer'an niet was overgelaten aan vervalsingen en toevoegingen,zoals dit het geval was en nog steeds is,bij de eerdere geopenbaarde boeken,OMDAT DE QOER'AN REEDS TIJDENS HET LEVEN VAN DE PROFEET MOHAMMED(vzmh),VAN BEGIN TOT EIND,WERD OPGESCHREVEN EN UIT HET HOOFD GELEERD.BINNEN EEN JAAR NA ZIJN DOOD WERD DE EERSTE STANDAARD GESCHREVEN TEKST GEPRODUCEERD(schorter encyclopaedia of islaam, p.278). en binnen 14 jaar na zijn dood, werden geautoriseerde kopieen ,vervaardigd aan de hand van het standaard manuscript, verzonden naar de hoofdsteden van de moslimstaten. Sinds de dood van de profeet in 632ce,heeft een toenemend aantal mensen in elke opeen volgende generatie de hele qoer'antekst van begin tot eind uit het hoofd geleerd.vandaag de dag bestaan er tienduizenden,zoniet miljoenen,mensen over de hele wereld,die de gehele qoer'antekst gedurende de maand ramadan of tijdens andere gelegenheden,uit het hoofd reciteren. Een van de voorname orientalisten, Kenneth Cragg, zei het volgende over het memoriseren en behouden blijven van de qoer'antekst;"dit fenomeen van qoer'anische recitatie betekent dat de tekst door de eeuwen heen in een ononderbroken levende opeenvolging van vroomheid heefd gereisd. het kan, daarom niet als een oudheidkundig voorwerp behandeld worden,noch als een historisch document,dat dateert uit een ver verleden".Een ander orientalist,John Burton, verklaarde:"De methode van het doorgeven van de qoer'an,door de jongeren de orale overleveringen van de oudsten te laten memoriseren, heeft vanaf het begin af aan de ergste risico's die het vertrouwen op geschreven verslagen met zich meebrengt,gematigd" De analyseprincipes,die op de bijbelmanuscripten toegepast waren door de bijbelgeleerden en die de vele fouten en veranderingen aan het licht brachten,zijn ook toegepast op de qoer'anmanuscripten,die uit de hele wereld bijeengebracht waren.De resultaten van al deze studies bevestigen dat er geen enkele verandering is aangebracht in de tekst sinds de openbaring zo'n 1400 jaar geleden. Dr. Asra Rasheed |
||||||||
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.
|
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 08:14 | |||||||
Er is maar 1 God en er is maar 1 messias. De God, die hemel en aarde gemaakt heeft, de enige God, is de God van Abraham, Iza�k en Jakob. De messias komt via deze geslachtslijn. Al deze mensen waren Joden. In Matte�s 1 staat de geslachtslijn, 42 generaties van Abraham tot Jezus. David, Salamo horen daar ook bij. Hoe Joods wil je het hebben? Paulus zegt over de acceptie van Jezus als messias door de Joden onder andere (heel Romeinen 11 gaat erover) 25 Er is, broeders en zusters, een goddelijk geheim dat ik u niet wil onthouden, omdat ik wil voorkomen dat u op eigen inzicht afgaat. Slechts een deel van Isra�l werd onbuigzaam, en dat alleen tot het moment dat alle heidenen (=alle niet-Joden, inclusief Arabieren, indianen, negers, blanken) zijn toegetreden. http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Rom+11&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl Als dus veel Joden tot bekering komen en Jezus gaan erkennen als messias dan weet je dat de tijd zeer nabij is! Als Jezus terugkomt zal Hij zeker vrede brengen en leider worden. Maar hij wordt Koning over iedereen, niet alleen moslims, zie o.a. Zacharia 14. Zie ook Jesaja 45. Hiervoor heeft Jesaja onder andere geprofeteerd dat de Joden zullen terugkeren als ongelovig volk (zie vorige post): 20 Laten de ontkomen volken zich verzamelen, laat hen allen naderbij komen. Wie een houten godenbeeld ronddraagt, heeft geen verstand. Wie bidt er nu tot een god die niet redt? 21 Kom hier, overleg met elkaar en vertel:
Wie heeft dit van meet af aan laten horen,
wie heeft het lang tevoren aangekondigd?
Was ik dat niet, de HEER?
Buiten mij is er geen god.
Alleen ik ben een rechtvaardige God,
alleen ik breng redding.
22 Keer terug naar mij en laat je redden,
ook jullie aan de einden der aarde;
want ik ben God, er is geen ander.
23 Ik heb bij mijzelf gezworen:
Uit mijn mond komt gerechtigheid voort,
een woord dat ik spreek wordt niet herroepen.
Voor mij zal elke knie zich buigen
en elke tong zal bij mij zweren.
24 �Alleen bij de HEER,� zal men zeggen,
�is gerechtigheid en macht te vinden.�
Allen die zich tegen hem keerden
zullen tot hem komen en beschaamd staan.
25 Heel het nageslacht van Isra�l
zal bij de HEER recht vinden
en zich gelukkig prijzen.
|
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 07:33 | |||||||
* Op welke koranteksten baseer je je? * de bijbel zegt dat er nog een Antichrist zal komen, wat zoiets betekent als plaatsvervangende/net alsof/nep Christus, in het einde der tijden. In het boek Openbaringen, staat daar heel veel over. Ook zullen er meer mensen zich opwerpen als de messias. * Ik denk dat we beiden misschien duidelijk voor ogen moeten hebben wat er bedoeld wordt met 'messias'. In een voetnoot bij de NBV2004 staat bij Matte�s 2:4 de messias - Grieks: ho christos. Deze titel ging al in een vroeg stadium deel uitmaken van Jezus' naam: 'de christus' werd Jezus Christus'. Soms is het moeilijk te bepalen of de titel ('de christus') of de naam ('�hristus') bedoeld is. Bij het vertalen van de titel is gekozen voor '(de) messias' omdat hierin het duidelijkst naar voren komt dat de titel geworteld is in Joodse verwachtingen van een persoon die van God volmacht heeft ontvangen om een centrale rol te spelen in de eindtijd. * (Achtergrond Matth 2:4: Er kwamen magi�rs/wijzen uit het Oosten en die vroegen waar de pasgeboren koning van de Joden was. Herodes wilde niet dat iemand anders koning zou worden en vroeg aan de schriftgeleerden om aan hen te vragen waar de messias geboren zou worden. De schriftgeleerden quoten de profeet Micha, 5:2 waar Bethlehem wordt genoemd als geboorteplaats waarna Herodes alle kleine baby's uitroeit in Bethlehem. - dat betekent dus niet dat wij alle kleine kinderen moeten uitroeien, maar is de bijbel staat dus beschreven dat Herodes dat gedaan heeft en waarom) * NB ik kom nog terug op de 2 tekstgedeelten uit Matte�s |
||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 07:06 | |||||||
Messias is een vernederlandsing van het Hebreeuwse woord masjiach hetgeen 'gezalfde' betekent. In het christendom gelooft men dat de Messias is gekomen in de persoon van Jezus Christus (Christus betekent ook 'gezalfde', maar dan in het Grieks), die dan ook de Zoon van God is en eveneens zelf God. De term 'Messias' wordt dan ook vaak gebruikt om Jezus aan te duiden. Volgens de islam is Isa (Arabisch voor Jezus) al-masih (de messias), waaronder men verstaat dat hij ten hemel is gevaren en terug zal komen om de komst van Ahmed (Mohammed) te verkondigen en de rest van zijn leven af te maken (De islamitische profeet Jezus/Isa zou ten hemel gevaren zijn want een ander hing in zijn plaats aan het kruis). Het inluiden van het laatste der dagen wordt door Mohammad al-Mahdi gedaan. Hier klopt niks van: de term Messias is aan Isa/Jesus gegeven omdat hij voor de 2e keer zal komen en de valse messias zal doden en vrede zou brengen als leider van de moslimwereld In het jodendom is de messias een leider die een messiaanse periode van vrede en welvarendheid voor Joden en andere volkeren gaat inluiden. De persoon in kwestie zou afstammen van koning David en het leiderschap van zijn koningshuis herstellen. Verschillende keren in de geschiedenis zijn er onder de Joden mannen opgetreden die aanspraak op de titel van messias maakten, maar in geen van deze gevallen werd zo'n claim langdurig gesteund binnen het jodendom.
de jodendomse messias en de islamitische messisas is niet hetzelfde als de christelijke messias, de jodendomse messisas moest een leider worden en vrede brengen. Jezus was geen leider, maar zal voor de 2e keer terug komen en vrede brengen en leider worden van de moslims. De term Messias die wordt gebruikt door de christenen heeft dus niks met het joddendom te maken. (NB: de vroegere/eerste joden worden beschouwt als echte moslims) |
||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 07:00 | |||||||
De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes (NB daar is de profeet Mozes weer!) in de woestijn de slang omhooggeheven heeft, 15 opdat iedereen die gelooft, in hem eeuwig leven heeft. 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden
En weer vertrok Jezus; hij week uit naar het gebied van Tyrus en Sidon. 22 Plotseling klonk de roep van een Kana�nitische vrouw die uit die streek afkomstig was: �Heb medelijden met mij, Heer, Zoon van David! Mijn dochter wordt vreselijk gekweld door een demon.� 23 Maar hij keurde haar geen woord waardig. Zijn leerlingen kwamen naar hem toe en vroegen hem dringend: �Stuur haar toch weg, anders blijft ze maar achter ons aan schreeuwen.� 24 Hij antwoordde: �Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk van Isra�l.� 25 Maar zij kwam dichterbij, wierp zich voor hem neer en zei: �Heer, help mij!� 26 Hij antwoordde: �Het is niet goed om de kinderen hun brood af te nemen en het aan de honden te voeren.� 27 Ze zei: �Zeker, Heer, maar de honden eten toch de kruimels op die van de tafel van hun baas vallen.� 28 Toen antwoordde Jezus haar: �U hebt een groot geloof! Wat u verlangt, zal ook gebeuren.� En vanaf dat moment was haar dochter genezen.
Daarop riep hij zijn twaalf leerlingen bij zich en gaf hun de macht om onreine geesten uit te drijven en iedere ziekte en elke kwaal te genezen. 2 Dit zijn de namen van de twaalf apostelen: als eerste Simon, die Petrus genoemd wordt, en zijn broer Andreas, Jakobus, de zoon van Zebede�s, en zijn broer Johannes, 3 Filippus en Bartolome�s, Tomas en de tollenaar Matte�s, Jakobus, de zoon van Alfe�s, en Tadde�s, 4 en ten slotte Simon Kanane�s en Judas Iskariot, die hem zou uitleveren.
5 Deze twaalf zond Jezus uit, en hij gaf hun de volgende instructies: �Sla niet de weg naar de heidenen in en bezoek geen Samaritaanse stad. 6 Ga liever op zoek naar de verloren schapen van het volk van Isra�l. 7 Ga op weg en verkondig: �Het koninkrijk van de hemel is nabij.� 8 Genees zieken, wek doden op, maak mensen die aan huidvraat lijden rein en drijf demonen uit. Om niet hebben jullie ontvangen, om niet moeten jullie geven!
Hier zijn de 2e bewijzen dat jezus is gestuurd naar de volk van Israel, dit valt niet te ontkenen als jezus zegt dat hij is gezonden voor de verloren schapen van Israel
|
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 06:46 | |||||||
zie http://www.thidee.nl/joden_nt.htm Amos 9:8-15 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Amos+9%3A8-15&id18= 1&pos=0&set=10&lang=nl |
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 06:24 | |||||||
Ik ga nu in op Zakir Naik VS William Campbell. Het was wat leeswerk, 20+ pagina's maar goed Transcriptie van het debat: Het gaat denk ik vooral om wat Dr. Zakir zegt. Dr. Zakir heeft al hoofdthema dat sommige wetenschappelijke feiten terug te voeren zijn op de quran. Hij noemt presenteert onder andere: 21:30. Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde gesloten waren en dat Wij ze dan hebben geopend? En al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven? 51:47. Voorzeker Wij bouwden de hemel door Onze macht en waarlijk Wij zin het, Die hem hebben uitgebreid. Dr. Zakir reageert op pagina 15 op Campbell. Campbell zegt dat als je een betekenis van een woord wil analyseren, je moet kijken naar de betekenis van dat woord in de tijd dat het is geopenbaard. Campbell geeft het voorbeeld van 'pigs' = varkens. 'Pigs' kan ook politieambtenaren betekenen in de Amerikaanse taal en als er in de Thora of Quran staat dat je geen 'pigs' mag eten, dan betekent dat niet dat je geen politieambtenaren mag eten. Dan zegt hij: And he rightly said that to analyze the meaning, we have to analyze the meaning at the time it was revealed, and to the people whom it was meant for. As far as this statement of his is concerned, regarding the Bible, I do agree with it totally - Because the Bible was only meant for the children of Israel, for that time. It is mentioned in the Gospel of Mathew, Ch. No. 10, Verse No. 5 and 6, Jesus Christ peace be upon him tells his disciples� 'Go ye not in the way of the Gentiles.' Who are the Gentiles? The Non-Jews, the Hindus, the Muslims 'But rather go to the lost sheep of the house of Israel.' Jesus Christ peace be upon him said in the Gospel of Mathew, Ch. No. 15, Verse No. 24� 'I am not sent, but to the lost sheep of the house of Israel.' So Jesus Christ and the Bible, were only meant for the children of Isreal. Since it was meant for them, to analyze the Bible, you have to use the meaning of the word, which was utilized at that time. But the Qur'an was not meant only for the Arabs of that time - Qur'an is not meant only for the Muslims. The Qur'an is meant for the whole of humanity, and it is meant to be for eternity Zakir haalt hier Matte�s 10:5;6 en 15:24 aan, waarmee hij wil bewijzen dat de bijbel alleen voor de Joden (kinderen van Isra�l) is. Er wordt meer duidelijk als je een aantal versen ervoor lees en een aantal versen erna. Ik heb ze niet toegevoegd vanwege de lengte Jezus heeft zelf gezegd: |
||||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 05:56 | |||||||
Murat (om 12.16 uur hierboven):
Nee, ik bedoelde te zeggen dat ik het gevoel kreeg dat je de discussie naar een ander plan en niveau trok. Waarom? |
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 05:33 | |||||||
Nee, ik keur kannibalisme niet goed. In de tijd van Abraham en Paulus (Romeinse rijk) was slavernij ook gewoon, maar ik keur het niet goed.
Wat je hier leest is gewoon een beschrijving van gebeurtenissen, niet of iets goed of slecht is. |
||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 05:16 | |||||||
Ej vriend wat bedoel jij, wil jij zeggen dat hij nu antwoord heeft gegeven Koningen 6:28
Het gaat erom dat het over kannibalen gaat, je keurt dus goed als je, je kinderen ga opeten als je heel veel honger heb, RAAR |
||||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 05:12 | |||||||
Murat (11.58 uur hierboven),
Ben je zo klaar? Dan trek je broek maar weer op. |
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 05:12 | |||||||
ik kan de rest van de "Kannibalen in de Bijbel" behandelen, maar de aangehaalde tekstplaatsen geven geen bewijs dat de bijbel veranderd is. Net als de andere 3 links over "pornografie" en dergelijke |
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 05:10 | |||||||
Ik begin met "Kannibalen in de Bijbel" http://www.freewebs.com/islamiway/canibalism.htm
|
||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 04:58 | |||||||
Dat verhaal over Jozef ga je niet aan de joden vragen als Profeet natuurlijk, want in de Koran staat dat hij een bevestiging is van hetgeen ervoor. Wat snap jij hier niet van ???? is het zo moeilijk, jij probeert iets makkelijks moeilijks te maken ? Ga jij maar afvragen waarom de joden, de messias niet accepteren ? Zoals we eerder hebben gezegd zijn de indjil en thora gewijzigd en veranderd. Dat klopt ook Kanibalen in de bijbel: pornografie in de bijbel: Graphical Pornography in the Bible Some of the baby killings in the Bible People burned alive in the Bible En laten we niet over de wettenschapelijke wonderen van de bijbel praten want die klopen voor geen meter, vriend waar sta jij nog op, op hoe beweer je dat de bijbel nog correct is bekijk dit maar en haal je zelf uit deze illusie |
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 04:51 | |||||||
* welke tegenstrijdigheden zijn er in de bijbel, in dit geval praten we alleen over de Thora/boeken van Mozes, de eerste 5 boeken van de bijbel? * zijn de boeken van Mozes geen heilige boeken? Volgens de koran wel: 2:136. Zegt: "Wij geloven in Allah en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob en de stammen (NB = 12 stammen van Isra�l = Jozef en zijn elf broers!, zie ook 12:4) werd nedergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons. * de boeken van Mozes, de Thora, waren er al lang voordat de koran er was * het zou dom van God zijn om een volk uit te kiezen, dat volk beloftes geven, hen hun leider geven die hen uit de slavernij zou halen (=Mozes), hen wetten te geven (niet alleen de 10 geboden, maar een heel stelsel), feesten in te stellen, regels omtrent offers etc. te geven als dit niet goed gedocumenteerd zou worden. Heeft God ook niets voor niets grote wonderen gedaan. Al deze dingen staan onder andere in de Thora. |
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 04:26 | |||||||
die plaatjes gaan over de al-Hussein moskee in Egypte (zie ook mijn post hiervoor met links naar de BBC en de Islamitic Research Foundation die hetzelfde artikel gebruikt).
Wat ik voorlopig concludeer: * de nu oudst bestaande koran is van 651nC en is een compilatie van teksten waarbij 2/3 afviel onder gezag van Uthman * deze koran ligt in ieder geval in Tashkent (maar niet zeker of dit de koran van 651 nC) is http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/samarqand.ht ml * er liggen oude fragmenten/een kopie van de koran, datering onbekend, in Egypte |
||||||||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 04:23 | |||||||
Wat een onzin Vradig, die hele bijbel is corrupt man zelfs christelijke geleerden geven dit toe. Het is dan nogal voorschut dat jij je alsnog beroept op de onfeilbaarheid van de bijbel.
Ja ik geloof dat Mozes (as) een profeet van Allah (swt) was, maar alles wat in de bijbel niet overeenkomt met de Qur'an voor zover er zaken zijn die in beide boeken genoemd worden en dus vergeleken kunnen worden is duidelijk niet.. het woord van Mozes (as). En voor zover teksten wel overeenstemmend zijn dan is dit all��n maar bevestigend, maar aangezien de bijbel GEEN heilig boek is en er tal van fouten in zitten en tevens niet het woord van God is maar de compilatie van leugenaars zoals o.a Paul is het niet gek dat Allah (swt) de Profeet Muhammed (saw) de heilige Qur'an openbaarde
|
||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 04:17 | |||||||
* Welke tegenstrijdigheden in de bijbel? * Als ik het bovenstaande goed begrijp, dan zeg je dat de heilige teksten die voor de Qur'an 'bedoezeld' zijn of met andere woorden: vervalst / niet waar Ik heb goed naar je geluisterd, aswan, want je haalt mij aan waar ik o.a. zeg "Als je hoofdstuk 12 Koran als het woord van God ziet dan doe je daarmee af van wat Mozes heeft geschreven: je zegt eigenlijk: "Wat Mozes heeft geschreven is onzin, ik beschouw Mozes niet als profeet van God en ik houd vast aan wat Mohammed over hetzelfde heeft gezegd vele jaren daarna". Dit wordt meestal onderbouwd met de stelling dat de bijbel een vervalsing zou zijn, maar Genesis in dit geval is ouder (originele Qumranfragmenten 300vC-68nC, Latijn: vulgaat 400nC en Griek: septuagint 300vC) �n completer" |
||||||||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 04:16 | |||||||
Klopt niet, kun je niet met feiten onderbouwen. Het is slechts je fantasie dat het naar de inzichten van Othman zou zijn opgetekend. De waarheid is dat de Qur'an die ik noem exacte geverivieerde en thans door vele mensen bevestigde kopie�n van ��n boek, die in diezelfde periode gemaakt zijn. Wat inhoud dat het origineel en de kopie�n toen al in dezelfde tijd bestonden. Als daar tussen verschil zou zitten dan zou dat door al die duizenden moslims die de Qur'an uit hun hoofd hadden geleerd en tevens een persoonlijke kopie van hadden opgemerkt. Je kunt niet onopgemerkt een boek valsificeren terwijl zoveel mensen het woord voor woord kennen.
Zoals ik al zeg dat zijn de Qur'an Taskentse en de Othmaanse Qur'an. Aangezien deze in dezelfde tijd van de eerste Qu'ran zijn over genomen onder toezicht en getuige van duizenden moslims. Jou suggestie is onwerkelijk.
Vanuit islamitisch oogpunt mag ik claimen wat mijn religie mij zegt, omdat dit ongeacht of de bewijsvoering voor een niet-moslim voldoende is of niet het voor een moslim zeer zeker genoeg is. Je denkt toch niet dat ik aan God twijfel? Overigens is het bewijs zeker wel aanwezig aangezien ik al eerder heb aangetoond met foto's erbij dat de twee kopie�n wel degelijk bestaan en dat deze exact zo zijn als de profeet (saw) had laten optekenen.
Overigens zijn je beweringen niet all��n ongefundeerd, je rept met geen woord over de Tashkentse Qur'an die identiek is aan die van Istanbul.
[/QUOTE] |
||||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 22 februari 2006 om 04:06 | |||||||
Is het zo dat tegenstrijdigheden uit de Bijbel zijn terug te vinden in de Koran?
Waar kan ik dat dan lezen? |
||||||||
Post Reply | Pagina <1234 6> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.078 seconden.