Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenDrie-eenheid

 Post Reply Post Reply Pagina  123 6>
Schrijver
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Drie-eenheid
    Geplaatst op: 10 maart 2006 om 16:25
Je steeds weloverwogen en genuanceerde bijdrage wordt in ieder geval
door mij zeer gewaardeerd.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2006 om 05:24
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

De bewijsvoering is en blijft vooralsnog een subjectieve vaststelling; idd
iets dat zich door middel van openbaring voltrekt in het individuele
mensenhart.
Openbaring en verwondering zijn verschillende woorden voor hetzelfde
fenomeen. Ons minieme verschil in visie wordt voornamelijk veroorzaakt
door het verschil in referentiekader.


Zo zie je maar. Zo zijn we toch weer dicht bij elkaar. Jij hebt zo je eigen gereedschap om het Goede naar boven te brengen. Ik zie je met graagte bezig, en probeer, op de mij meer eigen manier ook wat bij te dragen.
De Boodschap kent vele gestalten, ieder voor zich en t�ch samen de weg zoekend naar het huis van de Schepper.




Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2006 om 04:00
De bewijsvoering is en blijft vooralsnog een subjectieve vaststelling; idd
iets dat zich door middel van openbaring voltrekt in het individuele
mensenhart.
Openbaring en verwondering zijn verschillende woorden voor hetzelfde
fenomeen. Ons minieme verschil in visie wordt voornamelijk veroorzaakt
door het verschil in referentiekader.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 maart 2006 om 06:18
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Idd Alzukar, Het is geweldig vast te mogen stellen dat de Boodschap en
het Verbond werken. Maar juist het Verbond zegt iets over de
Boodschapper. We mogen iets meer weten dan dat het werkt; ook al
zullen we de volle betekenis nooit met ons verstand kunnen bevatten.


Waar voor jou, naar ik meen te mogen concluderen, een gesloten bewijsvoering mogelijk is, is in mij niet een zekerheid van de afronding, doch veeleer de voortdurende verwondering over het proces dat ik waarneem.

De een vindt zijn letterlijke grond in de belofte uit de overlevering die is nagekomen en feitgeworden in en door Jezus als de mensgeworden God. Een m.i. creationistische visie.

De ander spreekt van een, in de overlevering uitgesproken, verlangen naar verlossing van angst en lijden, een bevruchtend-toewerken-daarheen dat zijn alles-bevrijdende voltoo�ng en bekroning vond in de Boodschap, gebaard door de Levende Mensenzoon. Een m.i. gedeeld evolutionistisch-creationistische visie met, in het spanningsveld van beide tegenpolen, de verwondering over de Ongrijpbare die ons voortdrijft.

____________________________________________________
Pluralitas non est ponenda sine necessitate (Ockham)













Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 maart 2006 om 02:11
Idd Alzukar, Het is geweldig vast te mogen stellen dat de Boodschap en
het Verbond werken. Maar juist het Verbond zegt iets over de
Boodschapper. We mogen iets meer weten dan dat het werkt; ook al
zullen we de volle betekenis nooit met ons verstand kunnen bevatten.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 maart 2006 om 17:05
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Alzukar, ben je op de hoogte met de eucharistie? Waarin gevierd wordt
dat Jezus zichzelf gaf als brood en wijn? Jezus is het godsgeschenk.


Uit je laatste zin conludeer ik dat voor jou, waar het de samenkomst van Boodschap en Boodschapper betreft, sprake is van goddelijke voorbeschikking. Vanuit mijn gods-opvatting denk ik daar anders over. Maar laten we onszelf niet begeven op het terrein van de causaliteit, dat hoeft ook helemaal niet. Waar het om gaat is of de Boodschap WERKT. En dat doet zij.
Wat je vraag betreft, die kan ik bevestigend beantwoorden. Het gaat hier om een verbond dat je sluit.
Eenmaal gesloten blijft gesloten. Omdat de Boodschap WERKT.

_________________________________________________
Vraag de quantummechanicus naar de betekenis van
zijn formularium, zijn rekenregels. En hij zal je
antwoorden: "dat weet ik niet, maar ze w�rken ge-
woon". En misschien komen we er ooit achter waar�m
ze werken zoals ze werken.





Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 maart 2006 om 12:14
Alzukar, ben je op de hoogte met de eucharistie? Waarin gevierd wordt
dat Jezus zichzelf gaf als brood en wijn? Jezus is het godsgeschenk.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 maart 2006 om 04:37
In eerste instantie geplaatst door vradig

Jezus is het godsgeschenk. Hij heeft zijn Zoon naar de aarde gestuurd en opgeofferd voor ONS. Ik weet ook niet waarom, maar hij heeft ons z� lief dat hij bereid is zijn enige zoon naar de aarde te sturen met de missie de mensheid te redden. Net als Abraham bereid was zijn enige zoon op te offeren en geloofde dat God zou voorzien (wat Hij ook deed)



Een gods-geschenk, gebracht d��r Jezus de Uitverkorene, de uitverkiezing als onlosmakelijk deel van het gods-geschenk. Boodschap en Boodschapper samengebracht in een ongekende bovenmenselijke vorm van symbiose. De gehele menselijke puzzel voor het eerst, inzichtelijk, in ��n keer goed uitgelegd, zodat je er direct mee aan de slag kunt. Dat zo iemand, de Grote Bevrijder, zich ooit uit de verborgenheid zou manifesteren, daarop werd gehoopt, werd verwacht en is uitgekomen. "Zoon": nee, niet in zijn letterlijke betekenis, een archa�sme. Jezus was mens. "Enige": ja, het gaat verder nog om interpretatie, uitwerking, toepassing. De Boodschap is gebracht, zal zich overal verheffen, ook in de harten van hen die zich ongelovig of zelfs athe�st noemen. Ongemerkt,blijvend,en onuitwisbaar, omdat zij WERKT.
____________________________________________
Jezus, opening naar de Verlichting (Alzukar)







Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 maart 2006 om 02:16

Jezus is het godsgeschenk. Hij heeft zijn Zoon naar de aarde gestuurd en opgeofferd voor ONS. Ik weet ook niet waarom, maar hij heeft ons z� lief dat hij bereid is zijn enige zoon naar de aarde te sturen met de missie de mensheid te redden.
Net als Abraham bereid was zijn enige zoon op te offeren en geloofde dat God zou voorzien (wat Hij ook deed)

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 maart 2006 om 17:04
De Schepper kiest zijn eigen manifestatievorm. Dat kan zijn in een mens als tussenpersoon/instrument zonder dat die mens daarmee tegelijkertijd God (Schepper)�s. Evenzogoed kan de Schepper zich manifesteren door een groepssymbiose, of doordat wij plots tot het inzicht komen t.a.v. h�e met een tot dan toe onbegrepen en onhanteerbaar lijkend natuurverschijnsel om te gaan. Een prachtig voorbeeld vind ik zelf de ontdekking van het periodiek systeem der scheikundige elementen door Mendelejev. Op soortgelijke wijze verbergen de Evangelie�n, opgevat als sociaal-wijsgerig systeem, een stelsel van unieke, onderling samenhangende en in elkaar grijpende codes die, mits juist ge�nterpreteerd en uitgewerkt, een volledige basis leveren voor een goed samenleven van mensen, aldus "Eeuwig leven" schenkend. Een gods-geschenk, gebracht door Jezus.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 maart 2006 om 14:09
Maar legt die ander zich dan niet teveel beperkingen op; zoals "God kan/
mag geen meervoudige persoonlijkheid zijn?"
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 maart 2006 om 14:02

Dat is voor de 1 makkelijk op te vatten en voor de ander niet.

 

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 maart 2006 om 13:54
Het is toch niet zo heel moeilijk te bevatten dat God 1 is en tegelijkertijd
een meervoudige persoonlijkheid heeft? Dat bepalen mensen toch niet of
dat wel of niet mag/kan?
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Hugo Chr�tien Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 05 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 8
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 maart 2006 om 05:50
In eerste instantie geplaatst door Murat

Cannibalism in the Bible



Kannibalisme in de Bijbel

Lev 26:16 & 29zijn vervloekingen die over Israel zouden komen blijkens vers 14 e.v. als zij zich niet aan Gods geboden zouden houden en van het geloof afdwalen. Deut. 28:53 & 57 is een herhaling van die vervloeking zoals heel Deuteronomium beknopte herhaling is van de wetten die God aan zijn volk heeft gegeven. Als dat gebeurt zegt God dan zal ik me van jullie afwenden zodat jullie zo wanhopig zullen worden dat jullie nadat al het onreine voedsel jullie al tot spijs heeft gediend jullie je zelfs zullen vergrijpen aan jullie eigen kinderen omdat jullie naar Mij niet willen noch wilden luisteren.

Jes 9:19 gaat niet over kannibalisme in enge zin maar is het volk van God zinnebeeldig verwoord, als ze onderling ruzie maken. Ook dit is blijkens vers 17&18 het gevolg van geloofsafval.
Jes 49:26 Een zelfde soort beeldspraak wordt weer gebruikt maar nu met betrekking tot Israels vijanden na de terugkeer uit ballingschap. Omdat nu Israels vijanden zich tegen Gods raadsbesluit verheffen kregen ook zij hun portie ellende.
Micha 3:2-3 Weer een zelfde soort beeldspraak is, waarbij ditmaal de leiders van Gods volk wordt aangesproken op hun gedrag waarbij ze door hun onrecht hun naasten te kort doen. Zoals uit vers 2 al blijkt haten zij het goede en hebben het kwade lief. Dezelfde aanklacht kom je enkele verzen opnieuw tegen. Vers 9 e.v. Er wordt geprofeteerd dat God zich van zijn volk zal afwenden vers 5 en vervolgens komen de valse profeten aan bod die de regeringsleiders valse bespiegelingen hebben voorgehouden, waarna opnieuw de aandacht naar de leiders wordt geschoven om hun de verwoesting van Jeruzalem en de tempel te verkondigen, vanwege hun onrecht.

Ezechiel 5:10 De aloude vervloeking uit de Wet van God wordt aangekondigd omdat zij zoals uit vers 7 e.v. blijkt van Gods wegen zijn afgeweken.
Jer 19:9 Opnieuw aanzegging van de wanhoop die aan Israel ten deel zou vallen omdat God zijn beschermende handen van hen aftrok vanwege hun onrecht.

In 2 Kon 6:28-29 en Klaagliederen 2:20; 4:10 zijn dan ook de vervullingen te horen van deze vervloekingen, nadat het volk ook naar de profeten niet wilden luisteren.



Terug naar boven
Paladin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 10 juli 2005
Online status: Offline
Berichten: 350
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 februari 2006 om 12:32
In eerste instantie geplaatst door Louise

"Wij" duid niet aan dat er meerdere Goden zijn vradig, of dat jou drie-eenheid theorie klopt. God is ��n. Volgens jou verdraaide theorie volgens mij ook niet.Er word met "Wij" en "Ons" gesproken om de macht van God aan te duiden, zo wordt/werd bijvoorbeeld ook gesproken door koningen.


Voor degene die het wil weten.
E�n van de namen van God in de Hebreeuwse taal is Elohim.
Het bijzondere aan deze naam is dat het een meervoudsvorm is van Eloah.
God openbaart dus door deze naam dat Hij m��r is dan ��n.
Daarnaast spreekt God verschillende malen in de bijbel over zichzelf in een meervoudsvorm.
Dit is overigens geen �majesteits-meervoud�, zoals onze koningin toepast.
Die taal-vorm kent het Hebreeuws niet.
 
 

� Genesis 1
 26 God zei: �Laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op ons lijken�.

� Genesis 11: tijdens de torenbouw van Babel zegt God: 
5 Maar toen daalde de HEER af om te kijken naar de stad en de toren die de mensen aan het bouwen waren. 6 Dit is ��n volk en ze spreken allemaal een en dezelfde taal, dacht de HEER, en wat ze nu doen is nog maar het begin. Alles wat ze verder nog van plan zijn, ligt nu binnen hun bereik. 7 Laten wij naar hen toe gaan en spraakverwarring onder hen teweegbrengen, zodat ze elkaar niet meer verstaan. 8 De HEER verspreidde hen van daar over de hele aarde, en de bouw van de stad werd gestaakt.

 � Jesaja 6:
8 Daarop hoorde ik de stem van de Heer zeggen: �Wie zal ik sturen? Wie kan namens ons gaan?� Ik antwoordde: �Hier ben ik, stuur mij.� 9 Toen zei hij: �Ga en profeteer het volgende tegen dit volk�..


Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 11:37

de 3eenheid is een theorie. Wat die precies inhoudt weet ik ook niet, en die theorie begrijp ik ook niet.

Maar wat ik wel weet: degenen die in Jezus geloven zijn volgens Johannes kinderen van God en Jezus noemt hen broers in de Psalmen van David. Maar ben ik God? Nee, ben ik een kind van God? ja.

Toen Saul/Paulus op weg ging om een paar christenen te vermoorden, toen hij op weg was naar Damascus, greep Jezus hem zeg maar in zijn kraag en toen zei Jezus niet: waarom vervolg je die christenen, maar: waarom vervolg je Mij? De gelovigen worden gezien als het lichaam van Jezus! (vergelijk de Umma bij de moslims). Zie ook het Laatste avondmaal

(nu even zonder tekstplaatsen, die kan je erbij krijgen als je wil)

Terug naar boven
Louise Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 22 december 2005
Online status: Offline
Berichten: 10
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 10:40
In eerste instantie geplaatst door vradig


nb "Wij" en "onze" is meervoud. God wordt in Genesis het vaakst met elohiem (=meervoudsvorm) aangeduid, het is meestal vertaald met Heer. Waar het in Genesis in de wij-vorm is vertaald is bij de schepping van de eerste mens:
 
"Wij" duid niet aan dat er meerdere Goden zijn vradig, of dat jou drie-eenheid theorie klopt. God is ��n. Volgens jou verdraaide theorie volgens mij ook niet. 
Er word met "Wij" en "Ons" gesproken om de macht van God aan te duiden, zo wordt/werd bijvoorbeeld ook gesproken door koningen.
 

Pluralis majestatis (Latijn; letterlijk meervoud van verhevenheid; Nederlands, ook: majesteitsmeervoud of koninklijk meervoud) is het gebruik van het meervoud wanneer men naar zichzelf verwijst, dus in plaats van ik.

bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Pluralis_majestatis

 

Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 10:09
In eerste instantie geplaatst door Murat

Jezus is, biologisch gezien, op een onnatuurlijke manier ter wereld gebracht. Zijn moeder, de maagd Maria, had namelijk op geen enkele manier gemeenschap met een man gehad.

En (gedenk) haar, die haar kuisheid bewaarde. Wij bliezen haar onze geest in en wij maakten haar en haar zoon tot een teken van alle volkeren' (Koran, 21, 91).



de moeder van Jezus is dus Maria en de vader van Jezus is God = onze geest = geest der heiligheid = heilige geest

nb "Wij" en "onze" is meervoud. God wordt in Genesis het vaakst met elohiem (=meervoudsvorm) aangeduid, het is meestal vertaald met Heer. Waar het in Genesis in de wij-vorm is vertaald is bij de schepping van de eerste mens:

26
God zei: �Laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op ons lijken; zij moeten heerschappij voeren over de vissen van de zee en de vogels van de hemel, over het vee, over de hele aarde en over alles wat daarop rondkruipt.� 27 God schiep de mens als zijn evenbeeld, als evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep hij de mensen

de eerste mensen waren Adam en Eva, die verleid werden door de duivel, waardoor de dood de wereld in kwam. God beloofde een redder (Genesis 3:15):
En Ik zal vijandschap zetten tussen u (=de slang, de duivel) en tussen deze vrouw (Eva), en tussen uw zaad en tussen haar zaad (=uiteindelijk Jezus); datzelve zal u den kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen.

Paulus vergelijkt Jezus met Adam:
19 Als wij alleen voor dit leven op Christus hopen, zijn wij de beklagenswaardigste mensen die er zijn.

20 Maar Christus is werkelijk uit de dood opgewekt, als de eerste van de gestorvenen. 21 Zoals de dood er is gekomen door een mens, zo is ook de opstanding uit de dood er gekomen door een mens. 22 Zoals wij door Adam allen sterven, zo zullen wij door Christus allen levend worden gemaakt. 23 Maar ieder op de voor hem bepaalde tijd: Christus als eerste en daarna, wanneer hij komt, zij die hem toebehoren. 24 En dan komt het einde en draagt hij het koningschap over aan God, de Vader, nadat hij alle heerschappij en elke macht en kracht vernietigd heeft. 25 Want hij moet koning zijn totdat �God alle vijanden aan zijn voeten heeft gelegd�.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=1+Kor+15%2C1-58&id1 8=1&pos=0&set=10&lang=nl
 
Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 08:41

Jezus was een groot profeet:

Jezus Christus, in de Koran Isa, de 'Messias' genoemd, is een belangrijke godsdienstige figuur in de islam. Hij wordt geprezen om zijn levenswijze die symbool stond voor zuiverheid, vergevingsgezindheid, liefde voor de zwakkeren en kwetsbaren, strijd tegen onrecht en voor gehoorzaamheid aan God. Ook wordt hij geprezen vanwege het feit dat hij de drager is van 'Gods Woord', het Evangelie.

Met de hulp van God kon Jezus ontelbare wonderen verrichten. Maar ook zijn geboorte en zijn dood waren Gods uitdaging voor de mens en zijn bevattingsvermogens. Jezus is, biologisch gezien, op een onnatuurlijke manier ter wereld gebracht. Zijn moeder, de maagd Maria, had namelijk op geen enkele manier gemeenschap met een man gehad.

En (gedenk) haar, die haar kuisheid bewaarde. Wij bliezen haar onze geest in en wij maakten haar en haar zoon tot een teken van alle volkeren' (Koran, 21, 91).

'Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven' (Koran 19, soera Marjam, 21).

De Heilige Geest antwoordde:

�Het is zo naar uw Heer zegt, het is gemakkelijk voor Mij, opdat Wij hem tot een teken voor de mensen maken, een genade onzerzijds; het is besloten jaar� (Koran 19, 22)

 

Profeet Jesus:

"En toen de engelen zeiden: ' O Maria, God heeft jou uitverkoren en jou rein gemaakt en Hij heeft jou uitverkoren boven de vrouwen van de wereldbewoners. O Maria, wees jouw Heer onderdanig en buig je eerbiedig voor Hem neer (in gebed) en buig met de buigenden' ... Toen de engelen zeiden: 'O Maria, God kondigt jou een woord van Hem aan, wiens naam zal zijn de Messias, Jezus zoon van Maria. Hij zal in het tegenwoordige leven en in het hiernamaals in hoog aanzien staan en behoren tot hen die in de nabijheid [van God] zijn. Als kind en als volwassene zal hij tot de mensen spreken en hij zal een van de rechtschapenen zijn'. Zij zei 'Mijn Heer, hoe zou ik een kind krijgen, terwijl geen mens mij aangeraakt heeft.' Hij zei: 'Zo is het. God schept wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, dan zegt Hij er slechts tegen: "Wees! en het is." En God zal hem het Boek, de Wijsheid, de Taura (de Wet) en de Bijbel onderwijzen. ' (Koran 3:42-48)

En [God zal hem] als een gezant tot de Isra�lieten [zenden, om te zeggen]: "Ik ben tot jullie gekomen met een teken van jullie Heer: dat ik voor jullie uit klei iets als de vorm van een vogel zal scheppen, er dan in zal blazen en dat het dan met Gods toestemming een vogel zal zijn. Dat ik blindgeborenen en melaatsen te genezen en doden levend maak, met Gods toestemming..." (Koran 3:49)

"... Wij hebben Jezus, de zoon van Maria, de duidelijke bewijzen gegeven en hem gesterkt met de heilige geest. Maar telkens als er een gezant tot jullie komt met iets wat jullie niet zint, zijn jullie dan niet hoogmoedig? Dan betichten jullie sommigen van leugens en anderen doden jullie" (Koran 2:87)

"Zeg: 'Wij geloven in God, in wat naar ons is neergezonden en in wat naar Abraham, Isma�l, Isaac, Jacob en de stammen is neergezonden en in wat aan Mozes en Jezus is gegeven en in wat aan de profeten door hun Heer is gegeven. Wij maken geen verschil tussen ��n van hen, en wij hebben ons aan Hem overgegeven.'" (Koran 2:136)

Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 08:37

Wat is de volgende 'tegenstrijdigheid'?
Kijk, Genesis werd al als woord van God gezien voordat Mohammed op aarde was, en ook door christenen en joden in zijn tijd. Waarom heeft Mohammed dan enkele verhalen ervan geselecteerd en dat gepresenteerd als het woord van God?

Mohammed kon niet lezen vriend, dat heeft de Qurashis zelf toegegeven(Kijk maar op wikipedia)

Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 06:54

Murat, die 11 sterren waren zijn broers ('de stammen', 'kinderen/banoe Israels')

Waar Jakob over praat in 12:4-6 is volgens mij de belofte die aan Abraham was gegeven en die via Izaak en Jakob ging.

Als Jakob niet naar Egypte was verkocht door zijn broers, die hem haatten dan was de hele familie van Jakob, dus heel Isra�l dood geweest van de honger - 7 magere jaren, 7 jaar geen oogsten. Er zouden dan geen kinderen Isra�ls meer zijn en de belofte die aan Abraham was gegeven en bevestigt aan Izaak en Jakob (waar Jakob hier dus over praat) niet vervuld - en uiteindelijk zou Jezus, de Messias uit dit geslacht komen. Dus als dat gebeurd zou zijn, dan weg belofte, weg Messias, weg wereld. Maar God zou zijn woord vervullen en heeft Jozef onderkoning gemaakt waardoor de familie van Jakob gered werd en uiteindelijk hiermee de hele wereld.

Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 06:53
In eerste instantie geplaatst door vradig

In eerste instantie geplaatst door Louise

 
  • Exodus 20:5 "For I the Lord thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation." (Repeated in Deuteronomy 5:9)
  • Ezekiel 18:20 "The son shall not bear the iniquity of the father."
  •  


    MOGELIJKE TEGENSTRIJDIGHEID 1

    Exodus 20:5 "For I the Lord thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation." (Repeated in Deuteronomy 5:9)

    Ezekiel 18:20 "The son shall not bear the iniquity of the father."

    Dit vind ik persoonlijk een moeilijke. Een mens is zelf verantwoordelijk voor zijn daden en zal zo worden geoordeeld op het dag des oordeels. Dat neemt niet weg dat de zonde van de voorouders een uitwerking hebben op hun nageslacht, net als de voorouders de HEER liefhebben (en dan is de uitwerking veel groter). Kijk bv. naar homoseksualiteit of kanker wat vaak binnen families voorkomt, of erfelijke ziektes. Alleen Jezus kan hier verandering in brengen

    De tekst van Exodus 20:5 komt uit wat de 10 geboden worden genoemd
    4
    Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij. Voor de schuld van de ouders laat ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze mij haten; 6
    maar als ze mij liefhebben en doen wat ik gebied, bewijs ik hun mijn liefde tot in het duizendste geslacht.

    NB neerknielen of in de richting van de
    Ka'abah bidden (=vereren) is iets waarvan God dus duidelijk maakt dat Hij dat niet vind kunnen


    Ezechi�l 18:30 Ik zal iedereen beoordelen naar de weg die hij gegaan is � spreekt God, de HEER. Kom tot inkeer, bega geen misdaden meer, anders brengt jullie schuld je ten val. 31 Breek met het zondige leven dat jullie hebben geleid, en vernieuw je hart en je geest. Dan hoeven jullie niet te sterven, Isra�lieten! 32 Want de dood van een mens geeft me geen vreugde � spreekt God, de HEER. Kom tot inkeer en leef!

    Nee vriend hier gaat het erom om niet voor zulke beelden neer te buigen, want dat gebeurde vroeger wel dat heeft niks te maken om naar de Kaaba te bidden

    Terug naar boven
    Murat Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 12 maart 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 755
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 06:46

    Prophet Yusuf (as), known in the Bible as Joseph, is one of those prophets about whose life the Qur'an has most to say. Almost all of Surah Yusuf, one of the longest in the Qur'an, is devoted to his life and that of his family. Early on in this surah, Allah reveals that his life story contains important indications, proofs and wisdom:

    In Yusuf and his brothers there are Signs for every one of those who want to ask. (Surah Yusuf: 7)

     

    When Yusuf told his father, "Father! I saw eleven bright stars, and the sun and moon as well. I saw them all prostrate in front of me." He said, "My son, don't tell your brothers your dream lest they devise some scheme to injure you, satan is a clear-cut enemy to man. Accordingly your Lord will pick you out and teach you the true meaning of events and perfectly fulfil His blessing on you as well as on the family of Ya'qub as He fulfilled it perfectly before upon your forebears, Ibrahim and Ishaq. Most certainly your Lord is Knowing, Wise." (Surah Yusuf: 4-6)


    Prophet Yusuf (as) dreamt of 11 stars, the sun and moon prostrating themselves before him. The illustration shows a representation of this.

    If good happens to you it galls them. If a mishap occurs to you, they say, "We made our preparations in advance," and they turn away rejoicing. (Surat at-Tawba: 50)

     

    In this climate then, Prophet Yusuf (as) described everything that had befallen him and revealed the flawless workings of Allah's plan

    "My father, truly this is now the interpretation of the dream I had. My Lord has made it all come true; and He was kind to me by letting me out of prison and brought you from the desert when satan had caused dissent between me and my brothers. My Lord is kind to anyone He wills. He is indeed All-Knowing and All-Wise." (Surah Yusuf: 100)

    Terug naar boven
    vradig Bekijk dropdown
    Groupie
    Groupie


    Lid geworden: 06 februari 2006
    Online status: Offline
    Berichten: 258
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 06:45
    ik ken geen Arabisch, net zomin als ik Hebreeuws ken. Het is toch wel mogelijk een vertaling te maken in het Nederlands, die minstens net zo goed is als in het Arabisch?
    De roomskatholieke kerk bv. heeft heel lang volgehouden dat de bijbel alleen in het Latijn (de vulgaat van rond 400nC) mocht worden gelezen, want dat was de voertaal van de kerk, de 'heilige' taal zeg maar, net als Arabisch de 'heilige' taal van de koran is. Door de protestanten en door wetenschappers als Erasmus enzo zijn er veel volksvertalingen gekomen zodat ieder mens het in de eigen taal kon lezen.
    Daar komt bij dat de oudste koran in een ander Arabisch is geschreven dan nu.
    Nu is het zo wil je de betekenis van een tekst echt goed wil begrijpen dan kan het lonen als 2 of 3 vertalingen naast elkaar leg.
    Door het reciteren, door de manier van schrijven van de koran (het genre zeg maar) is het minder goed leesbaar dan een gewoon (geschiedenis)verhaal als Genesis.
    Terug naar boven
    Murat Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 12 maart 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 755
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 06:37
    In eerste instantie geplaatst door vradig

    ik wil even zeggen dat de laatste post misschien een beetje te hard op jullie dak is. alzukar had hem al gelezen, dat verwijderen heeft geen zin. Maar ik wil even vooropstellen dat ik niemand wil veroordelen. Ik geloof nl. dat we allemaal 'verloren schapen' zijn op het moment dat we deze wereld binnenkomen, 'niemand is rechtvaardig' zoals Louise is een post hiervoor in een lijsje van (mogelijke)tegenstrijdigheden van de bijbel quote (Romeinen 3). De enige weg terug naar God is Jezus, uiteindelijk is Hij degene om wie het draait, om wie de wereld draait, hij is alles, hij is onze geneesheer (antwoord alzukar), onze bevrijder (Mozes is een voorafbeelding van Jezus als bevrijder bijvoorbeeld) zonder hem is er niks. Gerechtigheid van God komt van God zelf, niet van mensen (Johannes 1). Al onze goede daden vallen in het niet bij de almachtige heiligheid van de enige God van alles en iedereen dat/die er is en bestaat.

    De post daarvoor over Jezus in de koran en de tegenstrijdigheid van de koran met betrekking tot Jezus is veel belangrijker en ik hoop dat we allemaal tot de echte kennis van Jezus komen, want dat is veel belangrijker dan alleen het weten van het juiste stuk tekst. Het geheim van God is dat we hem kunnen kennen en dat dit voor iedereen is. Ik heb zelf het idee dat ik God nog weinig 'ken' (als een persoon net als Mozes wat hiervoor ook is aangehaald als mogelijke tegenstrijdigheid), maar ik geloof dat de boeken van bijbel de waarheid zijn en over de waarheid, over Jezus spreken.

    \

    Die waren niet hard, alleen veel van ons hebben er niet genoeg informatie over ik zou ze wel gaan beantwoorden(en niet te vergeten jij zou nooit de Koran kunnen begrijpen in het nederlands, je moet hem in het Arabisch lezen)

    Terug naar boven
    Murat Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 12 maart 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 755
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 06:36

    When the angels said, "Maryam, your Lord gives you good news of a Word from Him. His name is the Messiah, Jesus, son of Maryam of high esteem in the world and the hereafter,
    and one of those brought near.
    (Surah Al 'Imran: 45)

     

    When Allah said, "'Isa, I will take you back and raise you up to Me and purify you of those who are disbelievers. And I will place the people who follow you above those who are disbelievers until the Day of Rising. Then you will all return to Me, and I will judge between you regarding the things about which you differed. (Surah Al 'Imran: 55)

     

    Allah raised him up to Himself. Allah is Almighty, All-Wise.

     

    3)That Jesus (as) will come back to earth towards the end of time is related in another verse in Surat az-Zukhruf 61.

    Starting from az-Zukhruf 57, there is reference to Jesus (as):

    When an example is made of the son of Maryam ('Isa) your people laugh uproariously. They retort, "Who is better then, our gods or him?" They only say this to you for argument's sake. They are indeed a disputatious people.

    He is only a slave on whom We bestowed Our blessing and whom We made an example for the tribe of Israel.

    If We wished, We could appoint angels in exchange for you to succeed you on the earth. (Surat az-Zukhruf: 57-60)

    Just after these verses, Allah declares that Jesus (as) is a sign of the Day of Judgement.

    He is a Sign of the Hour. Have no doubt about it. But follow me. This is a straight path. (Surat az-Zukhruf: 61)

    Terug naar boven
    vradig Bekijk dropdown
    Groupie
    Groupie


    Lid geworden: 06 februari 2006
    Online status: Offline
    Berichten: 258
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 06:34

    ik wil even zeggen dat de laatste post misschien een beetje te hard op jullie dak is. alzukar had hem al gelezen, dat verwijderen heeft geen zin. Maar ik wil even vooropstellen dat ik niemand wil veroordelen. Ik geloof nl. dat we allemaal 'verloren schapen' zijn op het moment dat we deze wereld binnenkomen, 'niemand is rechtvaardig' zoals Louise is een post hiervoor in een lijsje van (mogelijke)tegenstrijdigheden van de bijbel quote (Romeinen 3). De enige weg terug naar God is Jezus, uiteindelijk is Hij degene om wie het draait, om wie de wereld draait, hij is alles, hij is onze geneesheer (antwoord alzukar), onze bevrijder (Mozes is een voorafbeelding van Jezus als bevrijder bijvoorbeeld) zonder hem is er niks. Gerechtigheid van God komt van God zelf, niet van mensen (Johannes 1). Al onze goede daden vallen in het niet bij de almachtige heiligheid van de enige God van alles en iedereen dat/die er is en bestaat.

    De post daarvoor over Jezus in de koran en de tegenstrijdigheid van de koran met betrekking tot Jezus is veel belangrijker en ik hoop dat we allemaal tot de echte kennis van Jezus komen, want dat is veel belangrijker dan alleen het weten van het juiste stuk tekst. Het geheim van God is dat we hem kunnen kennen en dat dit voor iedereen is. Ik heb zelf het idee dat ik God nog weinig 'ken' (als een persoon net als Mozes wat hiervoor ook is aangehaald als mogelijke tegenstrijdigheid), maar ik geloof dat de boeken van bijbel de waarheid zijn en over de waarheid, over Jezus spreken.

    Terug naar boven
    alzukar Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 07 november 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 2589
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 06:01
    Vradig,
    Even tussendoor. Wat kan Jezus veranderen aan homoseksualiteit, kanker of erfelijke ziektes (zie jouw stuk hierboven van 12.11 uur)?

    Terug naar boven
    vradig Bekijk dropdown
    Groupie
    Groupie


    Lid geworden: 06 februari 2006
    Online status: Offline
    Berichten: 258
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 05:11
    In eerste instantie geplaatst door Louise

     
  • Exodus 20:5 "For I the Lord thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation." (Repeated in Deuteronomy 5:9)
  • Ezekiel 18:20 "The son shall not bear the iniquity of the father."
  •  


    MOGELIJKE TEGENSTRIJDIGHEID 1

    Exodus 20:5 "For I the Lord thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation." (Repeated in Deuteronomy 5:9)

    Ezekiel 18:20 "The son shall not bear the iniquity of the father."

    Dit vind ik persoonlijk een moeilijke. Een mens is zelf verantwoordelijk voor zijn daden en zal zo worden geoordeeld op het dag des oordeels. Dat neemt niet weg dat de zonde van de voorouders een uitwerking hebben op hun nageslacht, net als de voorouders de HEER liefhebben (en dan is de uitwerking veel groter). Kijk bv. naar homoseksualiteit of kanker wat vaak binnen families voorkomt, of erfelijke ziektes. Alleen Jezus kan hier verandering in brengen

    De tekst van Exodus 20:5 komt uit wat de 10 geboden worden genoemd
    4
    Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij. Voor de schuld van de ouders laat ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze mij haten; 6
    maar als ze mij liefhebben en doen wat ik gebied, bewijs ik hun mijn liefde tot in het duizendste geslacht.

    NB neerknielen of in de richting van de
    Ka'abah bidden (=vereren) is iets waarvan God dus duidelijk maakt dat Hij dat niet vind kunnen


    Ezechi�l 18:30 Ik zal iedereen beoordelen naar de weg die hij gegaan is � spreekt God, de HEER. Kom tot inkeer, bega geen misdaden meer, anders brengt jullie schuld je ten val. 31 Breek met het zondige leven dat jullie hebben geleid, en vernieuw je hart en je geest. Dan hoeven jullie niet te sterven, Isra�lieten! 32 Want de dood van een mens geeft me geen vreugde � spreekt God, de HEER. Kom tot inkeer en leef!
    Terug naar boven
    vradig Bekijk dropdown
    Groupie
    Groupie


    Lid geworden: 06 februari 2006
    Online status: Offline
    Berichten: 258
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 februari 2006 om 03:02


    Geef me nu eens duidelijk antwoordt op ��n vraag, waarom kom je niet met argumenten op de dingen die ik aandraag, ipv steeds in herhaling te vallen. Nog maals de Uthmaanse Qur'an is compleet ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt dat deze niet compleet zou zijn, maar ik heb hier nog wat anders over gezegd, namelijk dat jij over de Tashkentse Qur'an met geen woord rept!


    Over Quran in Tashkent heb ik hiervoor 2 links gegeven (zie ook pagina 4 van dit topic):

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4581684.stm
    en de IRFI, de Islamic Research Foundation International die hetzelfde artikel integraal gekopieerd en geplakt heeft van de site van BBC:
    http://www.irfi.org/articles/articles_401_450/oldest_quran_i n_the_world.htm
    Er staat onder in dit artikel, getiteld "the oldest Quran in the world" onder andere:

    "The Othman Koran was compiled in Medina by Othman, the third caliph or Muslim leader. 
    Before him, the sacred verses which Muslims believe God gave to Muhammad were memorised, or written on pieces of wood or camel bone. 
    To prevent disputes about which verses should be considered divinely inspired, Othman had this definitive version compiled. It was completed in the year 651, only 19 years after Muhammad�s death. 
    This priceless Koran is kept in a special glass-fronted vault built into the wall of a tiny inner room. 
    About one-third of the original survives - about 250 pages - a huge volume written in a bold Arabic script.
    �The Koran was written on deerskin,� said Mr Akhmedov. �It was written in Hejaz in Saudi Arabia, so the script is Hejazi, similar to Kufic script.� 
     

    wie ben jij om te bepalen hoeveel procent van de heilige Qur'an wel of niet zinnig is? Kom met duidelijke statements, als je onjuistheden in de Qur'an treft kom dan met bewijzen ipv wolf te roepen. De heilige Qur'an is 100% volledig, zonder fouten, relevant voor alle tijden, en zinnig voor ieder weldenkend mens. Wat jij maar niet schijnt te willen begrijpen, omdat je gewoonweg niet leest of moeite hebt met begrijpend lezen is wat ik ook al eerder heb aangegeven namelijk dat de joden en christenen hun heilige geschriften hebben bedoezeld, dat wil niet zeggen dat er geen waarheden in de bijbel kunnen staan maar het kan niet meer als heilig beschouwd worden. Zo iets simpels snap je toch zeker wel of niet vradig.




    Uthman was dus wel bevoegd om van een groter stuk tekst 1/3 over te te houden?

    ik zal 1 tegenstrijdigheid van koran laten zien, en dan gelijk geen geringe tegenstrijdigheid:
    Koran 5:75. De Messias, de zoon van Maria was slechts een boodschapper; voorzeker, alle boodschappers v��r hem zijn heengegaan. En zijn moeder was een waarheidslievende vrouw. Zij plachten beiden voedsel tot zich te nemen. Zie, hoe Wij de tekenen voor hen (de mensen) verduidelijken, en zie, hoe zij zich afwenden. (een soortgelijk vers in 4:171)

    Koranversen 5:75 en 4:171 zijn in zichzelf een tegenstrijdigheid en een tegenstrijdigheid met andere versen in de koran.

    De Messias is per definitie niet alleen een boodschapper, kijk maar naar die president van Iran die zegt dat een verborgen 12e imam de Messias is (deze sji�tische leer is dus sowieso tegen de koran, Jezus wordt in deze koranversen expliciet de Messias genoemd). Het woord messias komt oorspronkelijk uit het Hebreeuws: de Messias is een titel geworteld in Joodse verwachtingen van een persoon die van God de volmacht heeft ontvangen om een centrale rol te spelen in de eindtijd.

    Jezus is zelfs volgens de koran meer dan 'slechts een boodschapper' (rasul)

    * Jezus is een profeet (Nabi) NB 'boodschapper' en 'profeet' zijn andere woorden! (rasul/nabi) (zie bv 6:84 ev waar een groot aantal hebreeuwse profeten worden opgesomd)
    * Aan Jezus werd het profetenambt en de heerschappij (het oordeel, dus de macht om te oordelen over leven en dood) gegeven (6:89)
    * Jezus is een voorbeeld, 43:57 (Mathal)
    * Jezus is een getuige bij de dag van de opstanding uit de doden koran 4:159 (Sjahid) - hij zal dus ook een rechter zijn
    * Jezus is ge�erd in deze wereld en in de volgende en hij zal tot hen behoren die in Gods nabijheid zijn koran (3:45), hij behoort tot de naastgestelden (min al-muqarrqbin). Jezus zelf is dus ook in Gods nabijheid.
    * Jezus is een teken voor ALLE volkeren o.a. 21:91, 19:21  (Aya)
    * Jezus werd gesterkt met de Geest der Heiligheid 2:87 (Heilige Geest, Ruh)
    * Jezus is het Woord van God afh. van de vertaling van de koran (zie bv. http://www.quranbrowser.com/ voor een aantal vertalingen) staat er "John, who shall bear witness to the word [which cometh] from God" (Sale)
    * Jezus is een dienaar van God 19:30
    * Aan Jezus is het Boek (=bijbel) gegeven. 19:30

    Zo zie je dat Jezus niet slechts een rasul (boodschapper) is, maar veel en veel meer en zelfs binnen de koran wordt dat erkend, en koran 5:75 en 4:171 conflicteren dus met andere koranversen

     

    Terug naar boven
     Post Reply Post Reply Pagina  123 6>

    Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



    Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.