Ik ga nu in op Zakir Naik VS William Campbell. Het was wat leeswerk, 20+ pagina's maar goed
http://www.freewebs.com/islamiway/zakir1.htm

Transcriptie van het debat:
http://www.irf.net/quran_bible_in_the_light_of_science_I.doc

Het gaat denk ik vooral om wat Dr. Zakir zegt. Dr. Zakir heeft al hoofdthema dat sommige wetenschappelijke feiten terug te voeren zijn op de quran. Hij noemt presenteert onder andere:
(1) big bang (2) zon en maan draaien in een baan (3) uitdijend heelal (4) "water cycle" (5) 'Folding phenomenon' (6) meerderheid berg is onder de grond, net als ijsberg (7) bergen stabiliseren de aarde.
De big bang (theorie) zou dan te halen zijn uit koran 21:30 en het uitdijend heelal uit koran 51:47

21:30. Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde gesloten waren en dat Wij ze dan hebben geopend? En al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven?

51:47. Voorzeker Wij bouwden de hemel door Onze macht en waarlijk Wij zin het, Die hem hebben uitgebreid.

(NB het valt me op dat er in de "Wij"-vorm wordt gesproken: een meervoud)

Dr. Zakir reageert op pagina 15 op Campbell. Campbell zegt dat als je een betekenis van een woord wil analyseren, je moet kijken naar de betekenis van dat woord in de tijd dat het is geopenbaard. Campbell geeft het voorbeeld van 'pigs' = varkens. 'Pigs' kan ook politieambtenaren betekenen in de Amerikaanse taal en als er in de Thora of Quran staat dat je geen 'pigs' mag eten, dan betekent dat niet dat je geen politieambtenaren mag eten. Dan zegt hij:

And he rightly said that to analyze the meaning, we have to analyze the meaning at the time it was revealed, and to the people whom it was meant for. As far as this statement of his is concerned, regarding the Bible, I do agree with it totally - Because the Bible was only meant for the children of Israel, for that time. It is mentioned in the Gospel of Mathew, Ch. No. 10, Verse No. 5 and 6, Jesus Christ peace be upon him tells his disciples� 'Go ye not in the way of the Gentiles.' Who are the Gentiles? The Non-Jews, the Hindus, the Muslims  'But rather go to the lost sheep of the house of Israel.' Jesus Christ peace be upon him said in the Gospel of Mathew, Ch. No. 15, Verse No. 24�  'I am not sent, but to the lost sheep of the house of Israel.' So Jesus Christ and the Bible, were only meant for the children of Isreal. Since it was meant for them, to analyze the Bible, you have to use the meaning of the word, which was utilized at that time. But the Qur'an was not meant only for the Arabs of that time - Qur'an is not meant only for the Muslims. The Qur'an is meant for the whole of humanity, and it is meant to be for eternity

Zakir haalt hier Matte�s 10:5;6 en 15:24 aan, waarmee hij wil bewijzen dat de bijbel alleen voor de Joden (kinderen van Isra�l) is. Er wordt meer duidelijk als je een aantal versen ervoor lees en een aantal versen erna. Ik heb ze niet toegevoegd vanwege de lengte
link Matt 15:21-28 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Matt+15%3A21-28+&id 18=1&pos=0&set=10&lang=nl
link Matt 10:1-8
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Matt+10%3A1-8&id18= 1&pos=0&set=10&lang=nl

Jezus heeft zelf gezegd:
14 De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes (NB daar is de profeet Mozes weer!) in de woestijn de slang omhooggeheven heeft, 15 opdat iedereen die gelooft, in hem eeuwig leven heeft. 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden
(Johannes 3: http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&po s=1&qall=1&idq=19&idp0=19&m=%4A%6F%68%20%33& amp; amp;hl=%4A%6F%68%20%33%2C%33%36 )

De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes (NB daar is de profeet Mozes weer!) in de woestijn de slang omhooggeheven heeft, 15 opdat iedereen die gelooft, in hem eeuwig leven heeft. 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden

 En weer vertrok Jezus; hij week uit naar het gebied van Tyrus en Sidon. 22 Plotseling klonk de roep van een Kana�nitische vrouw die uit die streek afkomstig was: �Heb medelijden met mij, Heer, Zoon van David! Mijn dochter wordt vreselijk gekweld door een demon.� 23 Maar hij keurde haar geen woord waardig. Zijn leerlingen kwamen naar hem toe en vroegen hem dringend: �Stuur haar toch weg, anders blijft ze maar achter ons aan schreeuwen.� 24 Hij antwoordde: �Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk van Isra�l.� 25 Maar zij kwam dichterbij, wierp zich voor hem neer en zei: �Heer, help mij!� 26 Hij antwoordde: �Het is niet goed om de kinderen hun brood af te nemen en het aan de honden te voeren.� 27 Ze zei: �Zeker, Heer, maar de honden eten toch de kruimels op die van de tafel van hun baas vallen.� 28 Toen antwoordde Jezus haar: �U hebt een groot geloof! Wat u verlangt, zal ook gebeuren.� En vanaf dat moment was haar dochter genezen.

Daarop riep hij zijn twaalf leerlingen bij zich en gaf hun de macht om onreine geesten uit te drijven en iedere ziekte en elke kwaal te genezen.

* NB ik kom nog terug op de 2 tekstgedeelten uit Matte�s

DE QOER'AN

Er is geen enkele twijfel,dat GOD zijn woord geopenbaard heeft aan een aantal profeten in de vorm van geschriften.Echter de geopenbaarde boeken zijn geen van allen in hun originele vorm gelaten.In de laatste eeuw hebben joodse en christelijke bijbelgeleerden uitgebreid aangetoond dat de bijbel vele veranderingen heeft ondergaan gedurende de duizenden jaren die voorbij zijn gegaan.De qoe'an waarschuwt,ten aanzien van de authentieke geschriften,heel expliciet degenen die opzettelijk veranderingen aanbrengen in de geopenbaarde teksten. ALLAH waarschuwt in de qoer'an tegelijkertijd ook de gelovigen niet te vertrouwen op de bestaande teksten,die toegeschreven worden aan de eerdere profeten als geopenbaarde boeken.

"Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen;"dit is van ALLAH",opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen.Wee hun dan ,voor hetgeen hun handen schrijven en wee hen voor hetgeen zij verdienen" qoer'an(2:79)

Aangaande zichzelf, verzekert de qoer'an zijn lezers,dat het een betrouwbaar boek is, vol geopenbaarde leiding.

"Dit is een volmaakt boek,waaraan geen twijfel is,een richtsnoer voor de godvrezenden.Die in het onzienlijke geloven en het gebed onderhouden en die weldoen met hetgeen WIJ hen hebben geschonken.En die geloven in hetgeen u(o mohammed) is geopenbaard en in hetgeen voor u is geopenbaard,en een standvastig vertrouwen hebben in het hiernamaals.Zij zijn het,die de leiding van hun HEER volgen en zij zijn het,die zullen slagen" qoer'an(2:2-5)

"Voorwaar,WIJ hebben deze vermaning(de qoer'an) nedergezonden en voorzeker,WIJ ZULLEN ER DE WAKER OVER ZIJN" qoer'an(15:9)

Men kan er zeker van zijn dat de qoer'an  niet was overgelaten aan vervalsingen en toevoegingen,zoals dit het geval was en nog steeds is,bij de eerdere geopenbaarde boeken,OMDAT DE QOER'AN REEDS TIJDENS HET LEVEN VAN DE PROFEET MOHAMMED(vzmh),VAN BEGIN TOT EIND,WERD OPGESCHREVEN EN UIT HET HOOFD GELEERD.BINNEN EEN JAAR NA ZIJN DOOD WERD DE EERSTE STANDAARD GESCHREVEN TEKST GEPRODUCEERD(schorter encyclopaedia of islaam, p.278). en binnen 14 jaar na zijn dood, werden geautoriseerde kopieen ,vervaardigd aan de hand van het standaard manuscript, verzonden naar de hoofdsteden van de moslimstaten.

Sinds de dood van de profeet in 632ce,heeft een toenemend aantal mensen in elke opeen volgende generatie de hele qoer'antekst van begin tot eind uit het hoofd geleerd.vandaag de dag bestaan er tienduizenden,zoniet miljoenen,mensen over de hele wereld,die de gehele qoer'antekst gedurende de maand ramadan of tijdens andere gelegenheden,uit het hoofd reciteren.

Een van de voorname orientalisten, Kenneth Cragg, zei het volgende over het memoriseren en behouden blijven van de qoer'antekst;"dit fenomeen van qoer'anische recitatie betekent dat de tekst door de eeuwen heen in een ononderbroken levende opeenvolging van vroomheid heefd gereisd. het kan, daarom niet als een oudheidkundig voorwerp behandeld worden,noch als een historisch document,dat dateert uit een ver verleden".Een ander orientalist,John Burton, verklaarde:"De methode van het doorgeven van de qoer'an,door  de jongeren de orale overleveringen van de oudsten te laten memoriseren, heeft vanaf het begin af aan de ergste risico's die het vertrouwen op geschreven verslagen met zich meebrengt,gematigd"

De analyseprincipes,die op de bijbelmanuscripten toegepast waren door de bijbelgeleerden en die de vele fouten en veranderingen aan het licht brachten,zijn ook toegepast op de qoer'anmanuscripten,die uit de hele wereld bijeengebracht waren.De resultaten van al deze studies bevestigen dat er geen enkele verandering is aangebracht in de tekst sinds de openbaring zo'n 1400 jaar geleden.

Dr. Asra Rasheed

Ja, en die geschriften zijn niet de hele bijbel. De fouten in de bijbel kunnen herkent worden door tegenstrijdigheden, waar er in de bijbel genoeg van zijn.
laten we als voorbeeld nemen

GEN 7:2 Of every clean beast thou shalt take to thee by sevens, the male and his female: and of beasts that are not clean by two, the male and his female.

GEN 7:8 Of clean beasts, and of beasts that are not clean, and of fowls, and of every thing that creepeth upon the earth, GEN 7:9 There went in two and two unto Noah into the ark, the male and the female, as God had commanded Noah.

het maakt verder niet uit of er meer tegenstrijdigheiden/fouten in de bijbel staan. Deze �ne fout toont al aan dat het niet het woord van God kan zijn, aangezien we het denk ik wel over eens zijn dat God perfect is. Zo ook zijn woord.

Een typfout in de vertaling is wat anders dan een inhoudelijke fout.

MOGELIJKE TEGENSTRIJDIGHEID 1

Exodus 20:5 "For I the Lord thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation." (Repeated in Deuteronomy 5:9)

Ezekiel 18:20 "The son shall not bear the iniquity of the father."

Dit vind ik persoonlijk een moeilijke. Een mens is zelf verantwoordelijk voor zijn daden en zal zo worden geoordeeld op het dag des oordeels. Dat neemt niet weg dat de zonde van de voorouders een uitwerking hebben op hun nageslacht, net als de voorouders de HEER liefhebben (en dan is de uitwerking veel groter). Kijk bv. naar homoseksualiteit of kanker wat vaak binnen families voorkomt, of erfelijke ziektes. Alleen Jezus kan hier verandering in brengen

De tekst van Exodus 20:5 komt uit wat de 10 geboden worden genoemd
4 Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij. Voor de schuld van de ouders laat ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze mij haten; 6 maar als ze mij liefhebben en doen wat ik gebied, bewijs ik hun mijn liefde tot in het duizendste geslacht.

NB neerknielen of in de richting van de Ka'abah bidden (=vereren) is iets waarvan God dus duidelijk maakt dat Hij dat niet vind kunnen

ik wil even zeggen dat de laatste post misschien een beetje te hard op jullie dak is. alzukar had hem al gelezen, dat verwijderen heeft geen zin. Maar ik wil even vooropstellen dat ik niemand wil veroordelen. Ik geloof nl. dat we allemaal 'verloren schapen' zijn op het moment dat we deze wereld binnenkomen, 'niemand is rechtvaardig' zoals Louise is een post hiervoor in een lijsje van (mogelijke)tegenstrijdigheden van de bijbel quote (Romeinen 3). De enige weg terug naar God is Jezus, uiteindelijk is Hij degene om wie het draait, om wie de wereld draait, hij is alles, hij is onze geneesheer (antwoord alzukar), onze bevrijder (Mozes is een voorafbeelding van Jezus als bevrijder bijvoorbeeld) zonder hem is er niks. Gerechtigheid van God komt van God zelf, niet van mensen (Johannes 1). Al onze goede daden vallen in het niet bij de almachtige heiligheid van de enige God van alles en iedereen dat/die er is en bestaat.

De post daarvoor over Jezus in de koran en de tegenstrijdigheid van de koran met betrekking tot Jezus is veel belangrijker en ik hoop dat we allemaal tot de echte kennis van Jezus komen, want dat is veel belangrijker dan alleen het weten van het juiste stuk tekst. Het geheim van God is dat we hem kunnen kennen en dat dit voor iedereen is. Ik heb zelf het idee dat ik God nog weinig 'ken' (als een persoon net als Mozes wat hiervoor ook is aangehaald als mogelijke tegenstrijdigheid), maar ik geloof dat de boeken van bijbel de waarheid zijn en over de waarheid, over Jezus spreken.

Die waren niet hard, alleen veel van ons hebben er niet genoeg informatie over ik zou ze wel gaan beantwoorden(en niet te vergeten jij zou nooit de Koran kunnen begrijpen in het nederlands, je moet hem in het Arabisch lezen)

Prophet Yusuf (as), known in the Bible as Joseph, is one of those prophets about whose life the Qur'an has most to say. Almost all of Surah Yusuf, one of the longest in the Qur'an, is devoted to his life and that of his family. Early on in this surah, Allah reveals that his life story contains important indications, proofs and wisdom:

In Yusuf and his brothers there are Signs for every one of those who want to ask. (Surah Yusuf: 7)

When Yusuf told his father, "Father! I saw eleven bright stars, and the sun and moon as well. I saw them all prostrate in front of me." He said, "My son, don't tell your brothers your dream lest they devise some scheme to injure you, satan is a clear-cut enemy to man. Accordingly your Lord will pick you out and teach you the true meaning of events and perfectly fulfil His blessing on you as well as on the family of Ya'qub as He fulfilled it perfectly before upon your forebears, Ibrahim and Ishaq. Most certainly your Lord is Knowing, Wise." (Surah Yusuf: 4-6)

Prophet Yusuf (as) dreamt of 11 stars, the sun and moon prostrating themselves before him. The illustration shows a representation of this.

If good happens to you it galls them. If a mishap occurs to you, they say, "We made our preparations in advance," and they turn away rejoicing. (Surat at-Tawba: 50)

In this climate then, Prophet Yusuf (as) described everything that had befallen him and revealed the flawless workings of Allah's plan

"My father, truly this is now the interpretation of the dream I had. My Lord has made it all come true; and He was kind to me by letting me out of prison and brought you from the desert when satan had caused dissent between me and my brothers. My Lord is kind to anyone He wills. He is indeed All-Knowing and All-Wise." (Surah Yusuf: 100)

Murat, die 11 sterren waren zijn broers ('de stammen', 'kinderen/banoe Israels')

Waar Jakob over praat in 12:4-6 is volgens mij de belofte die aan Abraham was gegeven en die via Izaak en Jakob ging.

Als Jakob niet naar Egypte was verkocht door zijn broers, die hem haatten dan was de hele familie van Jakob, dus heel Isra�l dood geweest van de honger - 7 magere jaren, 7 jaar geen oogsten. Er zouden dan geen kinderen Isra�ls meer zijn en de belofte die aan Abraham was gegeven en bevestigt aan Izaak en Jakob (waar Jakob hier dus over praat) niet vervuld - en uiteindelijk zou Jezus, de Messias uit dit geslacht komen. Dus als dat gebeurd zou zijn, dan weg belofte, weg Messias, weg wereld. Maar God zou zijn woord vervullen en heeft Jozef onderkoning gemaakt waardoor de familie van Jakob gered werd en uiteindelijk hiermee de hele wereld.