Salam Alaykoum,

Ik heb een vraag voor onze pauselijke vriende

De paus is de geestelijk leider van de rooms-katholieke christenen. Althans op papier, want in Nederland trekt niemand zich wat aan van wat de Paus doet en zegt. De paus kun je het beste vergelijken met de ayatollahs van Iran, alhoewel de paus absoluut g��n wereldlijk gezag heeft. Feitelijk heeft hij ook geen macht. De overige christenen erkennen het gezag van de paus niet. Zo heb je protestantse christenen en de oosters-orthodoxen die hun eigen pauzen hebben (daar heten het patriarchen). De belangrijkste patriarch was vroeger die van Constantinopel, maar door de verovering hiervan door de Turken (constantinopel heet nu Istanbul) is de patriarch van Moskou geloof ik het belangrijkst.

Wie is hier rooms-katholiek? En klopt die uitleg?

[Graag geen ellenlange knip en plak werk]

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan Ik ben katholiek. Vraag gerust.

psssssst.... "De vraag staat er al"...

In eerste instantie geplaatst door ABTT Salam Alaykoum, Ik heb een vraag voor onze pauselijke vriende De paus is de geestelijk leider van de rooms-katholieke christenen. Althans op papier, want in Nederland trekt niemand zich wat aan van wat de Paus doet en zegt. De paus kun je het beste vergelijken met de ayatollahs van Iran, alhoewel de paus absoluut g��n wereldlijk gezag heeft. Feitelijk heeft hij ook geen macht. De overige christenen erkennen het gezag van de paus niet. Zo heb je protestantse christenen en de oosters-orthodoxen die hun eigen pauzen hebben (daar heten het patriarchen). De belangrijkste patriarch was vroeger die van Constantinopel, maar door de verovering hiervan door de Turken (constantinopel heet nu Istanbul) is de patriarch van Moskou geloof ik het belangrijkst. Wie is hier rooms-katholiek? En klopt die uitleg? [Graag geen ellenlange knip en plak werk]

De Paus is de opvolger van Petrus, Petrus die door Christus was aangewezen als 'de rots waarop Hij zijn Kerk zou stichten'. De Paus is in principe gewoon Bisschop, Bisschop van Rome, Eerste onder de gelijken.
Vroeger waren er een aantal Patriarchen, je had de Patriarch van Rome, van Constantinopel, van Alexandri�, van Antiochie, etc. De Patriarch van Rome was toendertijd ookal de eerste onder de gelijken (dus de belangrijkste), toen de Kerk nog ��n was. De titel Paus is later gekomen. Tot dit jaar had de Paus ook nog altijd de titel 'Patriarch van het Westen'. De Paus heeft in de loop van de tijd naar de smaak van de Orthodoxen echter teveel macht gekregen, enkele theologische verschillen zijn echter ook oorzaak van scheuring.

De Paus is de geestelijke leider van de Rooms-Katholieke Kerk en van vele andere Katholieke Kerken die de Paus erkennen als de opvolger van Petrus en daarmee de plaatsbekleder van Christus op aarde. Het is niet waar dat de Paus alleen op papier de leider is, hij is de echte leider van alle Katholieken. Of men luisterd naar de Paus is een persoonlijke keuze.
Feit is dat de de Nederlandse Kerkprovincie verantwoording dient af te leggen aan de Paus. De Kerkprovincie wordt geleid door een aantal Bisschoppen en een Aartbisschop. Deze hebben onder zich weer Dekens, en Priester staan. Via deze ambten komt de leer van God en de uitspraken van de Paus altijd bij de gelovigen terecht.  Daarnaast is het trouwens niet zozeer naar de Paus luisteren, het is naar God luisteren. De Paus kan zelf de leer niet maken, de leer komt van God, de Paus kan deze leer slechts verkondigen, uitleggen en de Kerk leiden volgens deze leer.

Vele overige Kerken erkennen de Paus inderdaad niet als leider door Christus aangesteld. Vele zien echter wel dat de Paus een belangrijk en wijs persoon is. Hij inspireerd daarom ook vele niet Katholieken. De Orthodoxen erkennen hem niet als DE leider, ze erkennen hem wel als leider van de Moederkerk, hun zusterkerk. Ze zien hem gewoon als belangrijkste Bisschop van de Kerk.

De Koptische Kerk in Egypte heeft trouwens een eigen Paus, die ook echt Paus heet, hoe dat verder zit weet ik niet.

De Paus heeft geen wereldlijk gezag meer. Athans, hij is nog het staatshoofd van Vaticaanstad, maar dat is maar een ministaatje. Op dat staatje na heeft hij enkel geestelijke gezag. In het verleden hebben de Pausen wel wereldlijk gezag gehad.

De Paus is de leider van de Kerk, hij leidt de Kerk echter niet alleen. Hij doet dat samen met Kardinalen en Bisschoppen. Kardinalen zijn een soort van adviseurs van de Paus, daarnaast hebben ze ook bepaalde functies. In het Vaticaan zijn verschillende congregaties (ministeries) met een Kardinaal of Bisschop aan het hoofd. De huidige Paus, Benedictus XVI, was hiervoor bijvoorbeeld als Kardinaal Ratzinger leider van de Congregatie van de geloofsleer.

De vergelijking mat Ayatollahs gaat denk ik niet helemaal op. Ayatollahs kan je beter vergelijken met patriarchen, je hebt er meerdere. Er is niet ��n Ayatollah voor alle Islamieten, oook niet voor alle Shiieten. Daarnaast is er de wereldlijke macht waar een verschil zit. Ook de manier hoe de Paus gekozen wordt is denk ik anders.

Ik heb geprobeert om uit mijn hoofd wat te typen, ik heb even geen research gedaan, maar dit is ongeveer hoe het zit. Het is een beetje een warrig verhaal geworden.

Ik kan daar nog aan toevoegen dat de belangrijkste taken van de paus o.a. zijn:

- het zuiver houden van de christelijke leer en traditie. Ondanks dat ik met een aantal Vaticaanse ideeen niet eens ben (ik noem o.a. het condoomstandpunt, de rol van de vrouw in de kerk) denk ik dat het toch belangrijk is dat er een, excusez le mot,  'instituut' is dat tracht de leer zuiver te houden. De mens heeft de natuurlijke neiging tot 'zwerven'.

- het bijeenhouden van de schaapjes. Dit botst natuurlijk regelmatig met het door mij in punt 1 genoemde taak. Toch zie je, als de paus ergens zijn gezicht laat zien, dat het een enorme inspiratie is voor vele miljoenen gelovigen die een glimp van de heilige vader  mogen opvangen. Ook onder jongeren.

PP

 

oke;

1) Dus de eigenlijke paus in rome is al een traditie die al 2000 jaar stand houdt (alleen met een andere titel)? Zoja: Welke zijn de verschillen ten op zichte van 2000 jaar geleden? Bvb de plaats (Rome)? De kardinalen?

2) Weet iemand hoe de gemeenschap christenen + katholieken + protestanten dan heet? Zij geloven toch allen in Jezus (vrede zij met hem). Oftewel als de Zoon van God, als God zelf of nog een andere belijdenis. Met andere woorden de ca. 1/3e van de wereldbevolking die daartoe behoort?

In eerste instantie geplaatst door ABTT oke; 1) Dus de eigenlijke paus in rome is al een traditie die al 2000 jaar stand houdt (alleen met een andere titel)? Zoja: Welke zijn de verschillen ten op zichte van 2000 jaar geleden? Bvb de plaats (Rome)? De kardinalen? 2) Weet iemand hoe de gemeenschap christenen + katholieken + protestanten dan heet? Zij geloven toch allen in Jezus (vrede zij met hem). Oftewel als de Zoon van God, als God zelf of nog een andere belijdenis. Met andere woorden de ca. 1/3e van de wereldbevolking die daartoe behoort?

1: Het ambt van plaatsbekleder van Christus op aarde en opvolger van Petrus houd inderdaad al zo'n 2000 jaar stand. In de loop de eeuwen heeft het wel wat transformaties doorgemaakt door de groei van de Kerk, door het krijgen en weer verliezen van wereldlijke macht, door kerkscheuringen, etc.

De plaats van de opvolger van Petrus is altijd Rome geweest. De huidige St.Pietersbasiliek staat op het graf van de Apostel en Martelaar Petrus. De eerste Paus. Petrus maakte apostolische reizen en onder andere ook naar Rome. Christenen werden in de eerste eeuwen nog hevig vervolgt, vele Martelaren dus. Petrus werd in Rome aan een omgekeerd kruis op zijn kop gekruisigd. (Zijn broer Andreas werd in Constantinopel aan een X-vormig kruis gekruisigd)

In de loop der eeuwen heeft de Kerk een veel duidelijkere structuur en organisatie gekregen. De Paus is daarnaast de enige leider geworden van de Rooms-Katholieke Kerk. In de tijd van de (5) Patriarchen was hij wel de belangrijkste (eerste onder de gelijken) maar toch werd de Kerk in principe door meerdere mensen geleid, waarvan eentje dus net iets hoger stond dan de anderen. Deze Patriarchen werden daarbij weer geholpen door de Bisschoppen. Zo gebeurt het nog steeds. Eens in de zoveel tijd is er een concilie waarop een groot aantal Bisschoppen is uitgenodigd en ze met zijn alle de koers van de Kerk onder de loep nemen en besluiten nemen voor de toekomst. Het laatste concilie was in de jaren '60.

Kardinalen zijn gewoon Bisschoppen, ze hebben alleen een bijzondere functie. De Kardinalen zijn de adviseurs van de Paus. De Kardinalen kiezen de volgende Paus. De Kardinalen ontvangen geen nieuwe wijding bovenop hun Bisschopswijding, de Paus cre�ert hun namelijk.

Bisschoppen zijn de opvolgers van de Apostelen (Priesters trouwens ook). Een Priester wordt in principe door drie Bisschoppen tot Bisschop gewijd. Er is een keer een onderzoek geweest waaruit blijkt dat de Bisschoppen van de Katholieke en Orthodoxe Kerken nog altijd op deze manier zijn terug te leiden tot de Apostelen. De protestanten en anglicanen hebben ergens een breuk in deze opvolging zitten.

2: Katholieken, Orthodoxen, protestanten, anglicanen zijn allemaal Christenen. Ze volgen allemaal Christus. In ongeveer 500 scheide de Kopten (Egyptische Christenen) zich af van de Oude Kerk (een veel gebruikte naam voor de Kerk toendertijd, Katholieke Kerk (zonder Rooms ervoor) word ook wel gebruikt. Katholiek betekend letterlijk algemeen) vanwege een theologisch misverstand.
in ongeveer 1050 vond er een grote scheuring plaats tussen oost en west. Daaruit is de Rooms-Katholieke en de Oosters-Orthodoxe Kerk ontstaan. Beide liggen theologisch echter zeer dicht bij elkaar.

In de 16e eeuw (toch?) vond er binnen de Rooms-Katholieke Kerk een scheuring plaats. Daaruit zijn de protestanten ontstaan. Luther en Calvijn zijn de belangrijkste starters hiervan. De kritiek die Luther in eerste instantie had op de Kerk kan inmiddels overigens niet meer gegeven worden. Die kritiek betrof namelijk voornamelijk de handel in Bisschopszetels (wat gelukkig niet meer bestaat), de wereldlijke macht van de Paus, verafgoding van van alles en nog wat. Protestanten hebben ook een aantal door Christus zelf ingestelde sacramenten afgeschaft, ze hebben naar mijn idee een beetje een uitgekleed geloof daardoor.

Verder zijn er sektes en groeperingen als de Jehova's die zeggen dat Jezus niet God zelf is, maar dat hij letterlijk de zoon was van God. Er zijn ook nog Gnostische sektes die dwaalleren verkondigen, deze steken onder invloed van de Da Vinci Code tegenwoordig weer steeds meer de kop op.

Nu ga ik werken.

Bonefatius,
Je vergeet te vertellen dat het Pausdom door constatijn is op ge richt.
Voor de goede orde de eerste Christenen werden nite geleidt door Petrus maar door Johannes de Rechtvaardige:-)
Pontifax Maximum is een oude Romeinse titel die door constantijn aan zijn nieuwe Paus gegeven werd.

de Rk constructie is een Romeinse uitvinding.
Het heeft niks te maken met het Christendom.
De algemene kerk van Rome was een idee van Constantijn. ,die trouwens zelfs nooit Christen werd.
Hij wist beter!!

Kinderen, hou aub. op. Ik ben katholiek!!

Wat zijn we beiden dan gelukkig en tevree met ons eigen geloof.

In eerste instantie geplaatst door DruideHerne Bonefatius, Je vergeet te vertellen dat het Pausdom door constatijn is op ge richt. Voor de goede orde de eerste Christenen werden nite geleidt door Petrus maar door Johannes de Rechtvaardige:-) Pontifax Maximum is een oude Romeinse titel die door constantijn aan zijn nieuwe Paus gegeven werd. de Rk constructie is een Romeinse uitvinding. Het heeft niks te maken met het Christendom. De algemene kerk van Rome was een idee van Constantijn. ,die trouwens zelfs nooit Christen werd. Hij wist beter!!

hmm, dan moet ik in 2 richtingen gaan splitsen.

Richting 1)

a) Rond welke periode leefde Petrus en Johannes de Rechtvaardigde?

Als ik Druideherne geloof dan is het Constantijn (ca 315) die de Paus aanstelde? Was er daarvoor geen Paus? Want wanneer ongeveer werd het toonbeeld de Paus of iets dergelijks als een leider naar voren geschoven? Dus dat hij feitelijk in Rome regeerde, was dat 50 na of 100 na of in de tijd van Constantijn (300 na)?

In eerste instantie geplaatst door Bonefatius 1: Het ambt van plaatsbekleder van Christus op aarde en opvolger van Petrus houd inderdaad al zo'n 2000 jaar stand.

In eerste instantie geplaatst door Bonefatius Petrus maakte apostolische reizen en onder andere ook naar Rome.

b) Volgens Bonafitius was het dus altijd al in Rome en nu al ca 2000 jaar. Maar wat ik niet begrijp is dat Petrus reizen maakte naar zijn eigen verblijfplaats?

Richting 2)

a) Dus de 1/3e die als geloofsbelijdenis Christendom hebben bestaan uit Katholieken, Protestanten, etc... maar er is geen groep die christenen heet?

b) Weet iemand de percentages van de grootste groepen?

 

Je moet de hysterische meute jaarlijks in Mekka eens zien. Tientallen doden. Erger dan een popconcert!

 

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin In eerste instantie geplaatst door Peter Pan   Je moet de hysterische meute jaarlijks in Mekka eens zien. Tientallen doden. Erger dan een popconcert!   De Moslims gaan om dichterbij bij ALLAH Subhana Wa Ta'ala te komen en niet zoals de katholieken om dichterbij een mens zoals de paus te komen. Het verschil lijkt mij duidelijk. Alle verheerlijking en aanbidding komt alleen aan ALLAH Subhana Wa Ta'ala toe en aan niets of niemand anders dus ook niet aan de paus. Als er een plek zou zijn waar ik zo mogen sterven dan zou het absoluut zonder twijfel Mekka zijn.

Dat blijft 1 pot nat.Of je nou dicht bij een mens gaat staan,omdat je zo dichter bij God denkt te komen.Of je wandeld rond een steen.Het heeft geen zin en geen nut om christenen op dit punt aan te spreken,moslims hebben een zelfde soort neiging.

Als ik bid zie ik niks. Ik weet niet eens of het wel "bidden" is.

Ik denk dat Jezus ��k niks zag als hij bad.

Juist niet. Hij liet alles toe.