Zeer interestant.Let op het waren de kerkvaders,paulus en constantijn die de verhaal van Jezus vzmh veranderden in een polytheistische verhaal.Eerst bestond geen drie-eenheid maar 300 jaar later bestaat het wel.Eerst werd God alleen aanbaden maar na 300 jaar moesten ze ook nog nog Jezus vzmh aanbidden.

Lees eerst goed daarna reageren aub.

------------------------------------------------------------ -

This is a question that scares the crud out of most Christians. I, too, would have been angered and chilled by such words. Obviously it is utter nonsense. On the contrary though, if you really look with unbiased eyes (a major key to true enlightenment), and take into account the issue we just discussed, the lack of evidence concerning a 'physical' Christ, you will find amazing parallels with many ancient traditions. While it is entirely possible that a historical Jesus actually lived, it is also possible that a mythology could have arrived totally out of these earlier mythologies. Although we have very little evidence for a historical Jesus, we certainly have many accounts for the mythologies of the Middle East and Egypt during the first century and before that appear similar to the Christ savior story.

Remember that just before and during the first century, the Jews were prophesying about an upcoming Messiah based on Jewish scripture. Their beliefs influenced many of their followers. We know that powerful beliefs can create self-fulfilling prophesies, and surely this was just as true in ancient times. It was a popular vision expressed in Hebrew Scripture for the promise of the 'end times' with a savior to lead them to the promised land. Indeed, Roman records show executions of several would-be Messiahs, (but not a single record mentions a Jesus). It was widely thought that there could come a final war against the 'Sons of Darkness'.

This then could very well have served as the ignition and flame for the future growth of Christianity. This coupled with the pagan myths of the time give sufficient information about how such a religion could have formed. Many of the Hellenistic and pagan myths parallel so closely to the alleged Jesus that to ignore its similarities is to show indoctrinated, and biased views .

There have been dozens of similar savior stories that propagated the minds of humans long before the alleged life of Jesus. Virtually nothing about Jesus "the Christ" is original or new.

For example, the religion of Zoroaster was founded circa 628-551 BCE in ancient Persia and roused mankind in the need for hating a devil, the belief of a paradise, last judgment and resurrection of the dead. Mithraism, an offshoot of Zoroastrianism probably influenced early Christianity with their beliefs the most. The Magi described in the New Testament appear to be Zoroastrian priests. Note the word "paradise" came from the Persian pairidaeza. Other similarities between the Jesus story and other godmen such as Horus, Krshna, Mithras, Dionysus and Osiris are clearly illustrated below:

Horus

Horus and the Father are one
*Horus is the Father seen in the Son
*Horus, light of the world, represented by the symbolical eye, the sign of salvation.
*Horus was the way, the truth, the life by name and in person
*Horus baptized with water by Anup (Jesus baptized with water by John)
*Horus the Good Shepherd
*Horus as the Lamb (Jesus as the Lamb)
*Horus as the Lion (Jesus as the Lion)
*Horus identified with the Tat Cross (Jesus with the cross)
*The trinity of Atum the Father, Horus the Son, Ra the Holy Spirit
*Horus the avenger (Jesus who brings the sword)
*Horus the afflicted one
*Horus as life eternal
*Twelve followers of Hours as Har-Khutti (Jesus' 12 disciples)

Osiris-Dionysus

Egyptian/Greek godman (combined merely for the similarities of the 3)
*Osiris-dionysus is god made flesh, the savior 'son of god'
*his father is god and his mother is a mortal virgin
*he is born in a cave or humble cowshed on December 25 before 3 shepherds
*he offers his followers a chance to be born again through the rites of baptism
*he miraculously turns water to win in a marriage ceremony
*he rides triumphantly into town on a donkey while people wave palm leaves to honor him
*he dies at eastertime as a sacrifice for the sins of the world
*after his death he descends to hell, then on the third day he rises from the dead and ascends to heaven in glory
*his followers await his return as the judge during the last days
*his death and resurrection are celebrated by a ritual meal of bread and wine, which symbolizes his body and blood

Krshna, an incarnation of the hindu deity Vishnu

*was killed to atone for the sins of mankind
* was also the "full measure of the god-head" according to the Ramayana, ~300 years BCE
* was born miraculously by a virgin, his birth attended by shepherds and angels, according to the Bhagavad Gita and in accord with prophecy
* at birth was presented with frankincense and myrrh
* survived a command by Cansa, who ordered all the first born children to be put to death
* wrought many astounding miracles, including healing the sick, restoring the sight of the blind, casting out devils, raising the dead to life
* was baptised (ablution) in the river Ganges
* enabled his disciples to net large amounts of fish
* "transfigured" at a place called Madura
* spoke in parables
* taught that you should forgive your enemies, avoid sexual thoughts, love your neighbor, and condemn material wealth
* ascended back to Heaven in the sight of all men

Mithras

According to the Book of Origins, the Canon of the Mithrasic faith, "the universe was created through Mithras, and Mithras was born into the world to save humanity from the attacks of the evil one, Ahriman, who was opposed to human beings. Mithras released the goodness Ahriman had stolen from humanity, and then died to the world, going to the underworld to destroy the servants of Ahriman and bind Ahriman there forever. Then He returned to the earth to teach humanity His commandments and begin Mysteries and Rites which would help humans remember His acts on our behalf. Because of His actions, we can choose good without the overwhelming power of evil, even though evil's influence can still seem powerful because our minds believe it is. Because of His teachings, we know that the purpose of our lives is to serve others in the name of Mithras."

He was:
* allegedly born on December 25th
* was born of the Sun God and a virgin mother
* created all life by slaying a bull, whose blood gave life to all useful things, hence the song, "Thou hast redeemed us by shedding the eternal blood." from an Avestan Hymn to Mithras
* considered the saviour of humankind, and stories abound of His healing the sick, raising the dead, and performing miracles (making the blind see and the lame walk)
* protector of human souls, a mediator between "heaven" and "earth" and was even associated with a "holy trinity"
* keeper of the covenant with mankind
* put to death on a cross and buried in a cave (some legends have Him held up in a cave to be reborn once a year)
* took part in a last supper with his 12 disciples (often associated with the 12 signs of the zodiac)
* ascended to the heavens to watch over His "flock" from above.
* was known as "The Way," "The Truth," "The Light," "The Life," "The Word," "The Son of God," and "The Good Shepherd"
* often pictured carrying a lamb on his shoulders
Mithraists believe:
* On judgement day, the faithful dead would be resurrected and light would triumph over darkness. They took part in ritual purification or baptism, held Sundays sacred, drank wine and ate bread as a symbol of the body and blood and even took part in ritualistic purging (purification rites such as flagellation).
* there is a "celestial heaven" and hell

Other interesting similarities to Christ in Pagan myth:

Quexalcote of Mexico:

He was:
* born of a spotless virgin
* retired to the wilderness and fasted for forty days
* was worshipped as a God
* crucified between two thieves
* was buried and descended into Hell
* rose the third day

Buddha, the 'Enlightened One' who spurred a new form of spirituality which is a tangent of Hindusim:

walked on water:

"He (Buddha) walks upon the water without parting it, as if it were solid ground."
~ Anguttara Nikaya 3.60 (see Mark 6:49 for parallel)

calmed a storm:

"Now at that time a great rain fell, and a great flood resulted. Then the Lord (Buddha) made the water recede all around, and he paced up and down in the middle on dust-covered ground."
~ Vinaya, Mahavagga I.20.16 (see Mark 4:39 for parallel)

walked through walls:

"He (Buddha) goes unhindered through a wall."
~ Angutta Nikaya 3.60 (see John 20:26 for parallel)

performed miracles:

"As soon as the Bodhisattva (Buddha)was born, the sick were cured, the hungry and thirsty were no longer oppressed by hunger and thirst. Those maddened by drink lost their obsession. The mad recovered their senses, the blind regained their sight, and the deaf once more could hear. The lame obtained perfect limbs, the poor gained riches, and prisoners were delivered of their own bonds."
~ Lilitavistra Sutra 7 (see Luke 7:22 for parallel)

Other 'mythologies' that compare in one form or another include Hercules, Mithra, Hermes, Prometheus, Perseus and others compare to the Christian myth. According to Patrick Campbell of The Mythical Jesus, all are pre-Christian sun gods, yet all allegedly had gods for fathers, virgins for mothers; had their births announced by stars; were born on the solstice around December 25th; had tyrants who tried to kill them in their infancy; met violent deaths; rose from the dead; and nearly all were worshiped by "wise men" and were alleged to have fasted for forty days. [McKinsey, Chapter 5]

The pre-Christian cult of Mithra had a deity of light and truth, son of the Most High, fought against evil, presented the idea of the Logos (the 'Word'). Pagan Mithraism mysteries had the burial in a rock tomb, resurrection, sacrament of bread & water (Eucharist), the marking on the forehead with a mystic mark, the symbol of the Rock, the Seven Spirits and seven stars, all before the advent of Christianity.

Even Justin Martyr recognized the analogies between Christianity and Paganism. To the Pagans, he wrote: "When we say that the Word, who is first born of God, was produced without sexual union, and that he, Jesus Christ, our teacher, was crucified and died, and rose again, and ascended into heaven; we propound nothing different from what you believe regarding those whom you esteem sons of Jupiter (Zeus)." [First Apology, ch. xxi]

Virtually all of the accounts of the savior Jesus Christ can be accounted for by past pagan mythologies which existed long before Christianity and from the Jewish scriptures that we now call the Old Testament. The accounts of these myths say nothing about historical reality, but they do say a lot about believers, how they believed, and how their beliefs spread.

"In saying that the Word was born for us without sexual union as Jesus Christ our teacher, we introduce nothing beyond what is said of those called the Sons of Zeus." Justin Martyr, Apology, 3

"The mystic child at Eleusis was born of a maiden; these ancients made for themselves the sacred dogma 'A virgin shall conceive and bear a son,' by night there was declared 'Unto us a Child is born, unto us a Son is given." Ibid, 48

The Christian Christmas song, "Oh Come Let Us Adore Him" was adapted from the Egyptian poem to Osiris:

"He is born! He is born! O come and adore Him!
Life-giving mothers, the mothers who bore Him,
Stars of the heavens the daybreak adorning.
Ancestors, ye, of the Star of Morning.
Women and Men, O come and adore Him,
Child who is born this night..." Murray, MA (1949) 68

References for these are as follows:Egyptian Religion by Wallis Budge (1899), The Bacchae by Euripedes lines 5, 723, 836, The Hermetica, The Ibid, F Cumont, 48 (1903), Cleanthes, from CH Kahn (1979), Concerning the Gods and the Universe 4 by S Angus (1925)

Hercules....Who was this guy?

If a person accepts hearsay and accounts from believers as historical evidence for Jesus, then should they not act consistently to other accounts based solely on hearsay and belief?

Take this one example for instance. Examine the evidence for the Hercules of Greek mythology and you will find it parallels the historicity of Jesus to such an amazing degree that for Christian apologists to deny Hercules as a historical person belies and contradicts the very same methodology used for a historical Jesus, making it hypocritical.

Note how Herculean myth resembles Jesus in many areas. Hercules was born from a God (Zeus) and a mortal virgin mother (Alcmene). Similar to Herod who wanted to kill Jesus, Hera wanted to kill Hercules. Like Jesus, Hercules traveled the earth as a mortal helping mankind and performed miraculous deeds. Like Jesus who died and rose to heaven, Hercules died, rose to Mt. Olympus and became a god. Hercules was perhaps the most popular hero in Ancient Greece and Rome. They believed that he actually lived, told stories about him, worshiped him, and dedicated temples to him.

Likewise the 'evidence' of Hercules closely parallels that of Jesus. We have historical people like Hesiod and Plato who mentions Hercules. Similar to the way the gospels tell a narrative story of Jesus, so do we have the epic stories of Homer who depict the life of Hercules. Aesop tells stories and quotes the words of Hercules. Just as we have mention of Jesus in Josephus' Antiquities, so Josephus mentions Hercules in his 'Antiquities' (see 1.15, 8.5.3, 10.11.1). Just as Tacitus mentions a Crestus, he also mentions Hercules many times in his Annals. And most importantly, just as we have no artifacts, writings or eyewitnesses about Hercules, we also have nothing about Jesus. All information about Hercules and Jesus comes from stories, beliefs, and hearsay. Should we then believe in a historical Hercules, simply because ancient historians mention him and that we have stories and beliefs about him?

People consider Hercules a myth because people no longer believe in the Greek and Roman stories. Christianity and its churches, on the other hand, still hold a powerful influence on governments, institutions, and colleges. Anyone doing research on Jesus, even skeptics, had better allude to his existence or else risk future funding and damage to their reputations. Christianity depends on establishing a historical Jesus and it will defend, at all costs, even the most unreliable sources. People want to believe in Jesus, and belief alone can create intellectual barriers that leak even into atheist and secular thought. We have so many Christian professors, theologians and historical 'experts' around the world that tell us we should accept a historical Jesus that if repeated often enough, it tends to convince even the most ardent skeptic. The establishment of history should never reside with the 'experts' words alone or simply because a scholar has a reputation as a historian. If a scholar makes a historical claim, his assertion should depend almost solely on the evidence itself and not just because he/she says so. Facts do not require belief. And whereas beliefs can live comfortably without evidence at all, facts depend on evidence. This being said, we have no solid evidence to call this...a fact. It will remain...a belief.

Quickie similarities:

Krshna, Mithra of Persia, Quexalcote of Mexico, the Chinese savior Xaca, Ya, the Chinese monarch, Plato, Pythagoras, Tamerlane, Gengis Khan, Apollonius of Tyana and Augustus Caesar, were all supposed to have been the product of immaculate conceptions.

Krshna, Mithra of Persia, Quexalcote of Mexico, Chris of Chaldea, Quirinus of Rome, Prometheus, Osiris of Egypt, Atys of Phrygia, all rose from the dead after three days.

At the birth of Confucius, five wise men from a distance came to the house, celestial music filled the air, and angels attended the scene.

The Sacrament or Eucharist was practiced by the Brahmins of India, and was introduced into the mysteries of Mithras, as well as among the Mexicans.

The concept of the 'Trinity' is Hindu. The Sanskrit term is 'Trimurti', meaning 'three bodies in one godhead'. In the Hindu trinity, it was Siva; the other members of the trinity being Brahma and Vishnu. [sidebar: In the Mexican trinity, Y Zona was the Father, Bascal the Word, and Echvah the Holy Ghost, by the last of whom Chimalman conceived and brought forth Quexalcote.]

"The sign of the fish is widely used today as a symbol of Christianity, but originated in Pagan sacred geometry. Two circles, symbolic of spirit and matter, are brought together in a sacred marriage. When the circumference of one touches the center of the other they combine to produce the fish shape known as the vesica piscis. The ratio of height to length of the shape is 153:265, a formula known to Archimedes in the third century BCE as the 'measure of the fish.' It is a powerful mathematical tool, being the nearest whole number approximation of the square root of three and the controlling ratio of the equilateral triangle." See also: Anti-Tract Archive. Once there, click on the tract "Something Fishy" in the drop down menu box

Is er wel een religie te vinden zonder paganistische roots?

Christenen,ik vraag me af wat de paus tot nieuwe dogma zal verklaren want hij is toch de 'plaatsvervanger'van Jezus vzmh.

Islam was de religie van Jezus vzmh en niet christendom>Christendom vernoemd naar hem maar wat was zijn religie?Overgave/submission was zijn religie.Hij gaf zich over aan de Heer der werelden.

In eerste instantie geplaatst door DruideHerne In eerste instantie geplaatst door Islam01 In eerste instantie geplaatst door DruideHerne Is er wel een religie te vinden zonder paganistische roots?   Islam. Daar word geen heiligen of Maria of Jezus vzmh aanbeden.Nee. Moslims aanbidden slechts de God van Abraham,Ismael,Isaac,Mozes,Jezus,Mohammed(vrede zij met hen allen). Dit kunnen we niet van christenen zeggen.Dat is nou het punt. Waneer je maar begrijpt dat het monotheisme zijn intrede deen met Mozes.Teminste wanneer je de Egyptenaar Echnaton buiten beschouwing laat. Wat Abraham Isaak en Ismael betreft die waren geen Monotheisten. buiten de El van Sion met zijn hele aanhang. aanbad Abraham ook de Terabin.(stamgoden van zijn Grootvader)

 

Dat is wat jij zegt als christen.Natuurlijk ben ik niet eens met jou.

Sinds Adam(hij was de eerste moslim van de mensheid) waren er moslims die islamitische monotheisme volgen(Puur monotheisme).Mensen(Jezus vzmh was mens) aanbidden etc etc is het tegenovergestelde van Puur monotheisme.

In eerste instantie geplaatst door Islam01 In eerste instantie geplaatst door DruideHerne In eerste instantie geplaatst door Islam01 In eerste instantie geplaatst door DruideHerne Is er wel een religie te vinden zonder paganistische roots?   Islam. Daar word geen heiligen of Maria of Jezus vzmh aanbeden.Nee. Moslims aanbidden slechts de God van Abraham,Ismael,Isaac,Mozes,Jezus,Mohammed(vrede zij met hen allen). Dit kunnen we niet van christenen zeggen.Dat is nou het punt. Waneer je maar begrijpt dat het monotheisme zijn intrede deen met Mozes.Teminste wanneer je de Egyptenaar Echnaton buiten beschouwing laat. Wat Abraham Isaak en Ismael betreft die waren geen Monotheisten. buiten de El van Sion met zijn hele aanhang. aanbad Abraham ook de Terabin.(stamgoden van zijn Grootvader)   Dat is wat jij zegt als christen.Natuurlijk ben ik niet eens met jou. Sinds Adam(hij was de eerste moslim van de mensheid) waren er moslims die islamitische monotheisme volgen(Puur monotheisme).Mensen(Jezus vzmh was mens) aanbidden etc etc is het tegenovergestelde van Puur monotheisme.

Ik ben geen Christen Islam1 :-)
En oh neen ik verwacht helemaalniet dat je het met mij eens bent.
Ik ben het ook waarschijnlijk in veel opzicten niet met jouw eens. zoals bv dat de eerste mens adam zou heten.
Heel onwaarschijnlijk dat de eerste  mens een semitische naam hebben zou.
En nog veel onwaarschijnlijker dat die een Moslim zou zijn in Islamitische zin :-)

In eerste instantie geplaatst door *Kimmie* In eerste instantie geplaatst door DruideHerne Is er wel een religie te vinden zonder paganistische roots? Nee, elke godsdienst is nu eenmaal de cumulatie van de voorgaande.  Denk maar aan de Ka'aba in de islam, of de oppergod Allah van het arabische pantheon.

Dat is allang ontkrachtigd je loopt achter met de nieuws betreft. Dat komt ervan als je alleen maar actief bent op anti-islamitische sites.

In eerste instantie geplaatst door Islam01 In eerste instantie geplaatst door *Kimmie* Zeggen dat het niet klopt, is niet hetzelfde als bewijzen dat het niet klopt.  Ik wacht met ongeduld op effectief bewijs dus.  (En nee, geen islamitische sites, wetenschappelijke daarentegen, artikelen uit wetenschappelijke tijdschriften zijn natuurlijk ook welkom)/   Dat de pagans uit makkah ook Allah swt aanbaden ontkennen wij(moslims)niet want Ishmael bracht monotheisme naar Arabia,hij was volgeling van Abrahams-religie. Hoe dan ook zij verzonnen valse goden naast Allah swt. Zij dachten namelijk dat als zij die valse goden zouden aanbidden dat ze daardoor dichterbij Allah zouden komen:  2.Voorwaar, Wij hebben u het Boek met waarheid geopenbaard; aanbid daarom Allah, oprecht zijnde jegens Hem in onderwerping. 3. Ziet, aan Allah alleen komt oprechte gehoorzaamheid toe. En degenen, die naast Hem anderen als beschermers nemen, zeggende: "Wij aanbidden dezen slechts opdat zij ons in Allah's nabijheid brengen." Voorzeker, Allah zal onder hen uitspraak doen betreffende datgene waarin zij verschillen. Voorwaar, Allah leidt een ondankbare leugenaar niet. Kimmie de mensen uit makkah maakten geen standbeelden van Allah swt want zij wisten dat Allah swt geen mens is noch engel maar de Schepper en de Schepper houd zich onzichtbaar voor zijn dienaren.Alleen de profeten,waarachtigen,gelovigen,engelen zullen God zien. Daartegen maakten zij wel standbeeldjes van afgoden.Alle stammen verzamelden hun afgod (360 stammen dus 360 afgoden)naar de Heilige Moskee die gebouwd werd door Abraham en Ismael.

 Kom je een nieuwe beeldenstorm inluiden? Moeten we de kerken in brand zetten?

Weetje wat,ik heb het idee dat jullie hart gezegeld is.

Moge Allah jullie leiden en jullie hart openstellen voor de waarheid.

 

 

 

In eerste instantie geplaatst door Islam01 Weetje wat,ik heb het idee dat jullie hart gezegeld is. Moge Allah jullie leiden en jullie hart openstellen voor de waarheid.

Neen hoor mijn hart is niet verzegeld.
Het is enkel dat ik mijn verstand niet op slot gezet heb;-)
Jij beweerd dat abraham enkel el aanbad en ik beweer dat dit niet waar is.
Bewijzen?
Makkelijk.
De El die abraham aanbad maakte deel uit van een heel Godenleger :-)
Zal ik een foto publiceren van het beeldje wat aanbeden werd?Moet je een omschrijving hebben van de leer die hiermee verbonden was?

De steen in Mekka in de Kabaa was niet gewijdt aan El maar aan Allat.en wanneer jij beweerd dat deze gezet is door abraham dan geef je dus toe dat deze allat aanhing.
Je mag dit ontkennen in ale toonaarden maar dat deert me niet.
archeologie bewijst anders. punt :-)
En wanneer de koran anders vermeld dan is dus snel aangetoont dat dit boek geen werkelijkheid vertegenwoordigd.
De Koran versus wetenschap:-)
Ik zou er maar niet aan beginnen:-)
Het is dus logisch dat de Arabische staten archeologies onderzoek zoveel mogelijk proberen te frustreren.

In eerste instantie geplaatst door *Kimmie* In eerste instantie geplaatst door Islam01 Dat de pagans uit makkah ook Allah swt aanbaden ontkennen wij(moslims)niet want Ishmael bracht monotheisme naar Arabia,hij was volgeling van Abrahams-religie. Hoe dan ook zij verzonnen valse goden naast Allah swt. Zij dachten namelijk dat als zij die valse goden zouden aanbidden dat ze daardoor dichterbij Allah zouden komen:  2.Voorwaar, Wij hebben u het Boek met waarheid geopenbaard; aanbid daarom Allah, oprecht zijnde jegens Hem in onderwerping. 3. Ziet, aan Allah alleen komt oprechte gehoorzaamheid toe. En degenen, die naast Hem anderen als beschermers nemen, zeggende: "Wij aanbidden dezen slechts opdat zij ons in Allah's nabijheid brengen." Voorzeker, Allah zal onder hen uitspraak doen betreffende datgene waarin zij verschillen. Voorwaar, Allah leidt een ondankbare leugenaar niet. Kimmie de mensen uit makkah maakten geen standbeelden van Allah swt want zij wisten dat Allah swt geen mens is noch engel maar de Schepper en de Schepper houd zich onzichtbaar voor zijn dienaren.Alleen de profeten,waarachtigen,gelovigen,engelen zullen God zien. Daartegen maakten zij wel standbeeldjes van afgoden.Alle stammen verzamelden hun afgod (360 stammen dus 360 afgoden)naar de Heilige Moskee die gebouwd werd door Abraham en Ismael. Makkah=Mekka? Wat ik bedoel met de ka'aba is trouwens dit: het was een polythe�stisch altaar, toen kwam de islam en is er een islamitische gebedsplaats van gemaakt.  Dat is waarschijnlijnlijk zo omdat geleidelijke verandering beter werkt dan abrupte.  De bevolking van Mekka moest niet direct alles omgooien, een deel bleef hetzelfde.  Het is een beetje net zoals een bekering, een "nieuwe" moslim doet ook niet alles in ��n keer, en niemand verwacht dat.  Alles gaat eerder geleidelijk aan, zodat de persoon goed weet wat ie doet en waarom.  Dat de Ka'abe oorspronkelijk polythe�stisch was, moet je ook niet zien als contra-islam.  Je kan het ook zien als dat een God in een zijn aangenomen oneindige wijsheid bedacht dat de Ka'aba als symbool behouden bij mensen een geleidelijkere (en dus doordachtere) bekering kon bekomen.

Psalm 138:2
I will bow down toward your holy temple and will praise your name for your love and your faithfulness, for you have exalted above all things your name and your word.

GOD Almighty's Holy Temple in Islam is the Kaaba in Mecca.

Genesis 28:16-18
16 When Jacob awoke from his sleep, he thought, "Surely the LORD is in this place, and I was not aware of it."
17 He was afraid and said, "How awesome is this place! This is none other than the house of God; this is the gate of heaven."
18 Early the next morning Jacob took the stone he had placed under his head and set it up as a pillar and poured oil on top of it.

Judges 20:18
18 The Israelites went up to Bethel (the House of GOD in Hebrew) and inquired of God. They said, "Who of us shall go first to fight against the Benjamites?" The LORD replied, "Judah shall go first."

1 Chronicles 6:47-49
47 the son of Mahli, the son of Mushi, the son of Merari, the son of Levi.
48 Their fellow Levites were assigned to all the other duties of the tabernacle, the house of God.
49 But Aaron and his descendants were the ones who presented offerings on the altar of burnt offering and on the altar of incense in connection with all that was done in the Most Holy Place, making atonement for Israel, in accordance with all that Moses the servant of God had commanded.

"Behold!  We gave the site, To Abraham, of the (Sacred) House (i.e., the Kaaba), (Saying):  'Associate not anything (In worship) with Me; And sanctify My House For those who compass it round, Or stand up, Or bow, or prostrate themselves (Therein in prayer).  And proclaim the Pilgrimage among men: they will come to thee on foot and (mounted) on every kind of camel, lean on account of journeys through deep and distant mountain highways;   (The Noble Quran, 22:26-27)"

 

"Behold!  We gave the site, To Abraham, of the (Sacred) House (i.e., the Kaaba), (Saying):  'Associate not anything (In worship) with Me; And sanctify My House For those who compass it round, Or stand up, Or bow, or prostrate themselves (Therein in prayer).  And proclaim the Pilgrimage among men: they will come to thee on foot and (mounted) on every kind of camel, lean on account of journeys through deep and distant mountain highways;  (The Noble Quran, 22:26-27)"

"Say: 'O People of the Book (i.e., Jews and Christians)!    Come to common terms as between us and you:  That we worship none but Allah; that we associate no partners with Him; that we erect not, from among ourselves, Lords and patrons other than Allah.'  If then they turn back, say ye: 'Bear witness that we (at least) are Muslims (bowing to Allah's Will).'  (The Noble Quran, 3:64)"

"God forgiveth not that partners should be set up with Him; but He forgiveth anything else, to whom He pleaseth; to set up partners with God is to devise a sin Most heinous indeed. (The Noble Quran, 4:48)"

"Who can be better in religion than one who submits his whole self to God, does good, and follows the way of Abraham the true in Faith? For God did take Abraham for a friend.  (The Noble Quran, 4:125)"

Dit heeft niks te maken met de eerde godsdiensten in Mekka. Dus niks allat of Allah, ALLah betekent de naam van God. De title GOD voor GOD in de arabische bijbel genesis 1:1 komt de naam Allah ook tientallen keren voor. Geloofden de arabische christenen dan ook in 1 of andere maangod, nee toch ?

Tjonge,
ik ben zwaar onder de indruk!
Uit het stuk waar dit topic mee opent blijkt dat Jezus, de Zoon van God en
de Leeuw van Juda, niet alleen op tal van plaatsen in het Oude Testament
en de Joodse rituelen voorspeld werd, maar ook in allerlei andere
cultussen, zoals de Mithras en Horus religie.
Wie nog twijfelde moet nu toch wel echt inzien dat Jezus degene is die
door alle volkeren en culturen verwacht en voorspeld werd; de Verlosser
van de mensheid.   

In eerste instantie geplaatst door Joost In eerste instantie geplaatst door Islam01 Weetje wat,ik heb het idee dat jullie hart gezegeld is. Moge Allah jullie leiden en jullie hart openstellen voor de waarheid.       3 De Kaaba en de Islam. Over de gevoelens van Mohammed tijdens zijn jongere jaren over de Kaaba zijn onbekend. Men gaat er van uit dat hij niet enthousiast was over het Mekkaanse heiligdom. Aanvankelijk had Mohammed de gewoonte om Jeruzalem als gebedsrichting te nemen. Doordat hij als profeet geen aansluiting vond bij het jodendom is hier verandering in gekomen. Jij hebt de Koran nooit gelezen. Omdat de joden de profeet kleinerden door te zeggen dat de joden mohammed(saw) leerden waarnaar toe hij moest bidden, wees allah een nieuwe richting aan de kabba. 3.1 De gebedsrichting. De jonge Mohammed ontmoette op zijn reisen met karavanen langs vele plaatsen op het arabische schiereiland. Daar kwam hij in aanraking met het joodse en christelijke geloof. Het jodendom had een grote aantrekkingskracht op Mohammed. Uit eerbied voor de joodse religie wende hij zich tijdens het gebed naar Jeruzalem. Toen hij later aansluiting bij de joodse religie zocht met zijn bovennatuurlijk ontvangen boodschappen, werd hij niet als profeet aanvaard. Uit ongenoegen heeft hij toen besloten om de gebedsrichting te veranderen. Een duidelijke aanwijzing hiervoor is te vinden in de moskee van Medina. Het is de enige moskee ter wereld met twee gebedsrichtingen. Een naar het zuiden richting Mekka en ��n naar het noorden richting Jerusalem.(zie ook Koran Sura 2, 142-152) Deze verandering werd door islamieten gerechtvaardigd door het argument dat de Islam het originele geloof van Ibrahim was. Dit orginele geloof zou door de joden niet goed zijn doorgegeven. Met Mohammed zou het weer als nieuw zijn. Door de veranderde gebedsrichting naar de Kaaba te Mekka werden de oud Mekkaanse rituelen ingebed in de Islam, inclusief de zwarte steen die werd gebruikt bij heidense ritulen. De zwarte steen heeft helemaal geen belang. Het bewijst het ook want het lag 75 jaar lang niet in mekka(heb ik gehoord) in tijd van oorlog.

De islaam is gebasseerd op het volgende:

84. Zeg: "Wij geloven in God en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob, en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven. Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen. Aan Hem alleen onderwerpen wij ons.

 

109. En aan God behoort al hetgeen in de hemelen en al hetgeen op aarde is en tot God worden alle dingen teruggebracht.

 

Wat zwarte steen, wat kabba. De kabba is de richting voor de moslims, zodat niet 1 naar het noorden bidt en ander naar het zuiden. De zwarte steen komt volgens mij uit de tijd van ibrahim(as) en als respect daarvoor zit die in Mekka. In een oorlog is de zwarte steen 75 jaar niet op zijn plaats geweest.

In eerste instantie geplaatst door Trappistje In eerste instantie geplaatst door Murat De kabba is de richting voor de moslims, zodat niet 1 naar het noorden bidt en ander naar het zuiden. De zwarte steen komt volgens mij uit de tijd van ibrahim(as) en als respect daarvoor zit die in Mekka. In een oorlog is de zwarte steen 75 jaar niet op zijn plaats geweest. Waarom is in de loop van mohammeds leven die richting veranderd? Was jerusalem ineens niet meer goed genoeg? Wie ruilt Sion in voor een zwarte steen, in een voormalige tempel van overspel en afgodendienst?

Even een opmerking tussendoor.
Er is niks mis met Jeruzalem.
Vanuit Jeruzalem zal de Messias (MET de Joden) regeren.
En de wereld bevrijden van ellende/zonde en een eeuwig Vredesrijk stichten.

Jesaja 2: 2 Eens zal de dag komen dat de berg met de tempel van de HEER rotsvast zal staan, verheven boven de heuvels, hoger dan alle bergen. Alle volken zullen daar samenstromen, 3 machtige naties zullen zeggen: �Laten we optrekken naar de berg van de HEER, naar de tempel van Jakobs God. Hij zal ons onderrichten, ons de weg wijzen, en wij zullen zijn paden bewandelen.� Vanaf de Sion klinkt zijn onderricht, vanuit Jeruzalem spreekt de HEER. 4 Hij zal rechtspreken tussen de volken, over machtige naties een oordeel vellen. Zij zullen hun zwaarden omsmeden tot ploegijzers en hun speren tot snoeimessen. Geen volk zal nog het zwaard trekken tegen een ander volk, geen mens zal meer weten wat oorlog is. 5 Nakomelingen van Jakob, kom mee, laten wij leven in het licht van de HEER.

Verder is het niet zo moeilijk denk ik; de engel die tot Mohammed sprak heeft het over een andere stad.

42 De Consultatie (Asj-Sjoera) 7. Zo hebben Wij u de Koran in het Arabisch geopenbaard, opdat gij de Moeder der steden (Makka) en al het omringende moogt waarschuwen;

En volgens mij is de Moskee daar ook belangrijk.

48: Overwinning (Al-Fat'h) 27. Voorwaar, Allah vervulde het visioen van Zijn boodschapper naar waarheid. Voorzeker gij zult de Heilige Moskee (te Makka) in vrede binnengaan met haar geknipt of geschoren zonder vrees. Dus Hij wist wat u onbekend was en Hij heeft u hiervoor een nabijzijnde overwinning toegezegd.

In de Bijbel is het natuurlijk anders.
Jeruzalem is voor de Schepper belangrijk.

Psalmen 132: 13 De HEER heeft Sion verkozen en als woonplaats begeerd: 14 �Dit is, voor altijd, mijn rustplaats, hier verlang ik te wonen.

Vanwege de woordjes overwinning zal het hier wel mee te maken hebben.
Hieronder gaat het namelijk over een 'verre' profetie.
Misschien niet zo ver want jaarlijks hebben ze in Iran al een 'Jeruzalem' dag.

Zacharia 12: 1 Profetie. De woorden van de HEER over Isra�l. Zo spreekt de HEER, die de hemel heeft uitgespannen en de aarde heeft gegrondvest, die de mens het leven heeft gegeven:  Ik zal van Jeruzalem een beker wijn maken die de omringende volken bedwelmt. Als Jeruzalem wordt belegerd, zal ook Juda onder de voet gelopen worden.  Op de dag dat alle volken op aarde tegen Jeruzalem oprukken, zal ik van de stad een zware steen maken waaraan haar belagers zich vertillen.  Op die dag � spreekt de HEER � maak ik de paarden schichtig en zaai ik paniek onder hun berijders. Terwijl ik de paarden van de vijand verblind, zullen mijn ogen over het volk van Juda waken.  Dan zullen de stamhoofden van Juda bij zichzelf zeggen: Onze kracht ligt bij de inwoners van Jeruzalem, dankzij de HEER van de hemelse machten, hun God.  Op die dag maak ik de stamhoofden van Juda tot een fakkel in een takkenbos, tot een vonk in een korenschoof, zodat de vlammen om zich heen grijpen en de omringende volken verzengen. Jeruzalem zal blijven staan waar het staat.

Christianity is zeker niet gebaseerd op pagan roots, maar zoals bij alle monotheistische godsdiensten het geval is zijn er wel wat pagan roots ingeslopen. de kern is echter gebaseerd op:

1 God zelf

2 Het geen aan joodse profeten geopenbaard is

3 De leringen van Jezus Christus, de aangekondigde messias die ooit nog een terug komt, en die geboren is uit een maagd als uniek teken aan de mensheid, en die voorafgegaan werd door de ''roepende profeet in de woestij Johannes de Doper'' die van hem verklaard heeft: Hij is het waarover ik zo vaak gesproken heb, en ik heb gezien dat Gods geest uit de Hemel op hem neerdaalde ENNNNN op hem BLEEFFFF

4 De aanvullende openbaringen doormiddel van de door Jezus reeds aangekondigde Hielige Geest, die in principe in alle mensen kan inwonen, en waarvan geschreven staat ''hij zal Gods wetten in uw hart schrijven'', en ''hij zal u al mijn woorden in herinnering brengen''

Groeten,