Salaam alaikum,

hier wil ik toch even op reageren. De moslimsgemeenschap in nederland is helemaal geen nationale minderheidsgroep zoals deze marokkaan zo leuk zegt. De moslims in nederland bestaan voor het grootste deel uit turken, daarna marokkanen, daarna surinamers, nederlanders, javanen enz. De vergelijking met de friezen gaat dus echt niet op. En echt goed bedoelt lijkt het me ook niet van deze man, want de politiek van marokko is al sinds jaar en dag er 1 van "nationale eenheid" waarin etnische en culturele minderheidsgroeperingen niet tot nauwelijks erkend worden. Denk maar simpelweg aan de berbers of de volkeren in de westelijke sahara die met een muur van prikkeldraad en mijnen afgescheiden worden van het noorden en bijkans een nog miserabeler leven leiden dan de palestijnen in de Gazastrook. Het gebruik van gifgas en bommen is de marokkaanse regering ook niet vreemd in de westelijke sahara, dus wat zeuren ze nou over mensenrechten in Nederland. Typisch staaltje marokkaanse hypocrisi. De laatste tijd zijn er wel hervormingen in Marokko en mag je zelfs een heel klein beetje kritiek op de overheid hebben zonder al te erg gemarteld te worden in een  marokkaanse cel, maar de Marokkaanse Muur staat er nog steeds en berbertalen worden voor zover ik weet nog steeds niet erkend, net zomin als de cultuur.

Ik wil helemaal geen status aparte als nederlandse moslim. Ik wil gewoon erkend worden om wie ik ben, maakt niet uit wat mijn religie is. En ik wil geen aparte vlag, en al helemaal geen marokkaanse vlag om mij achter te scharen. Marokko wil dat alle marokkanen verbonden blijven met marokko, tot in de honderste generatie aan toe, maar kom vooral niet in marokko wonen tenzij je een vette bankrekening hebt. Geld sturen mag altijd en wordt zelfs aangemoedigt. Maar wat kan de turken dat schelen, of de javanen, of de nederlanders. Wij zijn moslims, geen nationale minderheidsgroepering. Islam is niet voorbehouden aan buitenlanders, zoals deze marokkaan zo graag zou willen. Islam is internationaal, universeel en is nooit maar dan ook nooit gebonden aan etnisiteit of nationaliteit.

Wassalam,

nederlandse moslim Amier.

p.s. hij heeft overigens natuurlijk wel gelijk voor wat betreft de discriminatie, achterdocht en islamofobie die nog steeds groeiende is in Nederland.

Haha, Remco, zit ik net te schrijven dat Friezen niet bestaan (en dat is ook zo!), schrijf jij tegelijkertijd dat je trots bent om half Fries te zijn. Friezen zijn een verzinsel, een mythe.

En hoe het zit met islamieten... In wel meer landen heb je een onderscheid tussen diverse religies. Bv in Bosni� als ik me niet vergis: etnisch geen verschil tussen Bosnische Servi�rs en Bosnische moslims, het verschil is vooral op religie gebaseerd. Zo ook in een land als Ghana of Nigeria, als ik me niet vergis. Dus een minderheid erkennen op basis van religie, kan volgens mij best. Maar dan moet die minderheid wel een eenheid vormen. Als de Nederlandse moslims zich echt zelf als een groep ervaren, op basis van de religie die ze delen, dan lijkt het me volstrekt acceptabel om ze als minderheidsgroep in Nederland te erkennen.

Assalamu alaikum,

oei, ik zie dat ik weer wat te hard van stapel ben gelopen; ik meende te begrijpen dat het om een officiele marokkaanse (dus verbonden aan de marokkaanse overheid) organisatie ging. Blijkbaar vergiste ik me. Mijn excuses aan alle marokkanen met nationalistische gevoelens die ik nu beledigd heb.

Desalniettemin blijf ik erbij dat ik het een bijzonder stom idee vind om de moslims in Nederland als officiele nationale minderheid te laten erkennen. Zo bestempel je de gereformeerden ook niet als nationale minderheid, of de hare krishna's bijvoorbeeld.

Bijvoorbeeld: de meeste duitse joden van rond 1900 voelden zich 100% duits, en hun religie was joods. Pas toen de duitse gemeenschap de joden meer en meer als "fremdkorper" gingen beschouwen (met puntjes op de o) en als aparte groep ging aanduiden, begon er zo iets te ontstaan als een "joodse minderheidgroepering". Dat is natuurlijk niet helemaal vergelijkbaar omdat de meeste moslims in nederland van buitenlandse afkomst zijn, maar door de moslims ook nog eens als officiele minderheid te bestempelen gooi je olie op het vuur van de segregratie. En dat is slecht zowel voor de islamitische als voor de niet islamitische nederlanders.

Wassalam,

Amier.

Toch betekent dit uiteraard niet dat mijn verhaal 'dus' niet klopt, maar dat had je zelf ook al door. Als je na die wekenlange literatuurstudie nog niet eens hebt gelezen dat het Friese koninkrijk (Radboud geloof ik???) nooit heeft bestaan, dan doet dat het ergste vrezen wat betreft de kwaliteit van wat je hebt gelezen. Waarschijnlijk weinig historisch-wetenschappelijk werk ertussen. Dat over die Germaanse stammen, ben ik met je eens. "De Friezen" zijn die Germaanse stammen die in het gebied woonden dat door de Romeinen ooit Frisia is genoemd. Dat wisselde enorm. Bovendien trokken ze weg en kwamen er andere mensen wonen. Er is zoveel verhuisd, dat etnisch gezien Hollanders, Friezen, Groningers, Utrechters, etc, eigenlijk niet van elkaar te onderscheiden zijn. Vandaar dat ik zei: het Friese volk bestaat niet. De Friese taal bestaat weer wel, maar is niet een heel erg complexe taal als ik het goed heb begrepen. Martinuzz heeft wel een punt als hij zegt dat je op basis van die taal de 'Friezen' een minderheidsstatus moet geven.

Amier, je hebt best een punt. Echter het gaat erom: ervaren Nederlandse moslims zich als een eenheid? En: ervaren ze zich als een minderheid die best erkend mag worden? Zoals de Friezen dus: die zijn geen volk, dat hele idee slaat totaal nergens op, maar ze ervaren dat wel zo. Op basis van hun waanidee dat zij een volk zijn, kan je ze best een minderheidsstatus geven vind ik. En dat geldt voor de Nederlandse moslims ook. Maar hangt er vanaf: voelen ze zich "Nederlander" of voelen ze zich "Nederlandse moslim"?

Hoi Eelke,

Fries is een Germaanse taal, net als het engels! Engels komt van de "Angelen"; een germaanse stam die samen met de Saksen (vandaar Angelsaksisch) in ongeveer vanaf de 5e eeuw na chr. Engeland introkken. De Saksen zijn ook een germaanse stam wiens taalinvloed tot op de dag van vandaag terug te vinden is in oost Nederland (achterhoeks, Drents e.d.) en de duitse grensstreek. Het keltisch dat in Engeland gesproken wordt is nog terug te vinden in Schotland, Wales, Ierland en een paar eilanden. Ook in het franse Bretagne overigens wat (terug) gekolonialiseerd werd door Kelten die door de Saksen verdreven waren uit gebieden in Engeland. De namen van verschillende saksische koninkrijken zijn nog steeds terug te vinden in bv Susex (zuid saksen), Essex (oost saksen), Wessex (west saksen).

Zo, ik hoop dat je iets geleerd hebt over germaanse en keltische talen.

Groetjes.