Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

waarom kindercreches niet zo goed zijn ..

 Post Reply Post Reply Pagina  <12
Schrijver
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: waarom kindercreches niet zo goed zijn ..
    Geplaatst op: 16 december 2005 om 13:43

Beste Kimmie,

Het is al zo moeilijk een moslim van een moslim te onderscheiden alhier. Kom jij er ook nog tussen om verdeeldheid te zaaien.

Terug naar boven
Malcolm X Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 992
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Malcolm X Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 14:01
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

En leg dan eens uit waarom er zoveel mensen met een slecht karakter, onbetrouwbaarheid enz gelovig zijn?� En hoe jij die eruit gaat halen als je enkel let op het geloof en niet op de persoon?Verder zijn karakter enz net zozeer gedeeltelijk aangeboren als intelligentie etc, waarom dit kunstmatig onderscheid?


Salaam Aleikum,

Die zouden onder status kunnen vallen
Enkel geloof is niet genoeg, indien de relatie succesvol moet zijn.

Abou Jabir
"Andere zaken die aangeboren zijn..."

Volgens mij heeft ze wat dat betreft wel gelijk. Want hoe iemand is, is ook deels aangeboren. En deels vormt het zich.

En punt is dan ook om op alle 4 aspecten te letten kim. Want Abou Jabir zei niet dat je alleen op het geloof moest letten.
Maar op het andere punt geef ik je gelijk.

Ik zelf denk dat er vele zaken onder die 4 aspecten onder te brengen zijn. En dat de vertaling hier te letterlijk wordt opgevat, terwijl dit maar deels moet gebeuren.

Salaam Aleikum,

Malcolm X
"Science without religion is lame, religion without science is blind." Albert Einstein
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 14:27
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Beste Kimmie,

Het is al zo moeilijk een moslim van een moslim te onderscheiden alhier. Kom jij er ook nog tussen om verdeeldheid te zaaien.

Wel grappig dat ze net bij jou die vergissing maken

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 14:28
En dan komen we op het gevaarlijke gebied van de genetica.
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 15:53

Assalamu alaikum,

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

goed karaker, oprechtheid, betrouwbaarheid en vele zaken vallen allen onder het geloof, dus onder de woorden van de profeet: "kies voor degene met het geloof"

andere zaken, zoals die aangeboren zijn (=intelligentie,lef, talent) eerlijk gezegd ik let daar niet op, daarom vind ik de woorden van de profeet voortreffelijk.(en trouwens het geloof beinvloedt je hele leven)

Het geloof beinvloedt absoluut je hele leven, daar heb je helemaal gelijk in. Je zegt dat je niet op aangeboren zaken let, dat is jouw keus natuurlijk maar dat neemt niet weg dat in de praktijk de die zaken er wel degelijk toe doen bij het kiezen van een huwelijkspartner �n dat die zaken van belang (kunnen) zijn voor een geslaagd huwelijk, dwz een huwelijk dat uit meer bestaat dan een puur verstandelijke relatie natuurlijk.

 dus waar vandaan je kritiek?

Dat heb ik in al de voorgaande post proberen uit te leggen. Maar serieus, ik heb geen kritiek op deze hadith opzich, maar ik reageerde op jouw reactie op Kimmie (volg je het nog?).

Mijn commentaar op deze hadith is dat het een interessant verhaal is waarvan je wat kan leren over de status van het huwelijk in de dagen van de profeet (vrede zij met hem) en het belang van het geloof dat boven geld, status en uiterlijk uitstijgt. En daar ben ik het helemaal mee eens. Als de hadith wordt gebruikt om aan te geven dat de keuze voor een huwelijkspartner beperkt is tot die vier aspecten, dan vind ik dat de hadith niet op een realistische manier wordt geinterpreteerd. En een goed karakter, betrouwbaarheid en oprechtheid etc. betekend niet dat iemand ook een goede moe'min is, al behoort een goede moe'min wel die eigenschappen te hebben. Maar meestal weet je bij een gearrangeerd huwelijk (en dat zijn nog steeds de meeste islamitische huwelijken) niet of iemand een goede moe'min is; hoogstens of iemand een hijaab draagt en de salaat verricht enzo.

wat betreft dat boek, engels is niet mijn strekste kant, ik lees nooit iets in het engels, alleen arabisch en eventueel nederlands, dus helaas zal ik weinig lering kunnen trekken uit dat boek.

Hee, dat is jammer! Er is veel goede islamitische literatuur geschreven in het engels, zeker de laatste decennia, en helemaal als het gaat om islam en de westerse maatschappij; voor ons (in het westen) van essentieel belang lijkt mij.

Wassalam.

 

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 17:03

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

En leg dan eens uit waarom er zoveel mensen met een slecht karakter, onbetrouwbaarheid enz gelovig zijn?

hun geloof is misschieen niet compleet!

En hoe jij die eruit gaat halen als je enkel let op het geloof en niet op de persoon?

als ik op het geloof let, let ik dan automatisch ook op het karaker, ik zei net al, het valt eronder, het lijkt alsof ik hier tegen de muur praat.


Verder zijn karakter enz net zozeer gedeeltelijk aangeboren als intelligentie etc, waarom dit kunstmatig onderscheid?

ja gedeeltelijk!

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 17:11
In eerste instantie geplaatst door Amier

Dat heb ik in al de voorgaande post proberen uit te leggen. Maar serieus, ik heb geen kritiek op deze hadith opzich, maar ik reageerde op jouw reactie op Kimmie (volg je het nog?).

dus je reageerde niet op de hadith, maar op mij, wat zei ik dan ?!

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 18:41
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

En leg dan eens uit waarom er zoveel mensen met een slecht karakter, onbetrouwbaarheid enz gelovig zijn?

hun geloof is misschieen niet compleet!

En hoe kom je dat te weten?  Bezint eer ge begint, zou ik zeggen.  Verder ga ik met Amier mee in zijn post.  Ik vind je verder een beetje wereldvreemd (nu ja relatievreemd maar dat vind je vast een compliment) reageren.

En hoe jij die eruit gaat halen als je enkel let op het geloof en niet op de persoon?

als ik op het geloof let, let ik dan automatisch ook op het karaker, ik zei net al, het valt eronder, het lijkt alsof ik hier tegen de muur praat.

Ik kan je garanderen dat karakter en geloof zeer aparte dingen zijn.  Bij vragen hierover: zie het woordenboek


Verder zijn karakter enz net zozeer gedeeltelijk aangeboren als intelligentie etc, waarom dit kunstmatig onderscheid?

ja gedeeltelijk!

Dus nogmaals, vanwaar maak je dan dat kunstmatige onderscheid?

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 december 2005 om 19:18

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

En hoe kom je dat te weten?

daden

Bezint eer ge begint, zou ik zeggen.

waar slaat dit op?

Verder ga ik met Amier mee in zijn post.

wat precies?

Ik vind je verder een beetje wereldvreemd (nu ja relatievreemd maar dat vind je vast een compliment) reageren.

wereldvreemd, relatievreemd? waar wil je naar toe?

 

Ik kan je garanderen dat karakter en geloof zeer aparte dingen zijn.  Bij vragen hierover: zie het woordenboek

ik schreef goed karakter, en dat vraagt de islam van de mens!


Dus nogmaals, vanwaar maak je dan dat kunstmatige onderscheid?

waarnaar verwijst 'dat'?

doei

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 03:41
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door Amier

Dat heb ik in al de voorgaande post proberen uit te leggen. Maar serieus, ik heb geen kritiek op deze hadith opzich, maar ik reageerde op jouw reactie op Kimmie (volg je het nog?).

dus je reageerde niet op de hadith, maar op mij, wat zei ik dan ?!

Ik reageerde op de strekking van de reacties van Kimmie en jou en de beide dames Jihad... nu weet ik het ook niet meer precies. In ieder geval was ik niet van plan een enorme discussie over die hadith te beginnen, maar toen werd ik uitgemaakt voor onwetende en dat ik hier niet op mijn plaats zou zijn enzo, en dat werkt op mij als een rode lap op een stier h�. Dus dan ga ik mijn uitspraken verdedigen wat weer reactie uitlokt natuurlijk, enz. enz. Voor je het weet gaat het over dingen die je van te voren nooit zou kunnen bedenken.

By the way, heb je wat meer info over dat boek van die 200 vragen en antwoorden? Ik kan er op internet niet zoveel over vinden, behalve waar het te koop is.

Wassalam.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 december 2005 om 06:31
Kheir inshAllah, kan ik begrijpen.

het boek heet 200 vragen en antwoorden over het geloofsleer, dus alles over aqieda, van het geloven in Allah tot en met het geloven in de voorbeschikking.

eerste vraag is: wat is de eerste plicht op de dienaren van Allah?
antwoord: de eerste plicht is kennis hebben over waarom zij geschapen zijn.
tweede vraag: wat is die zaak waarom de mensen geschapen zijn?
antwoord: de aya: en Ik heb de djin en de mens slechts geschapen om mij te aanbidden.

en zo gaat t door, dieper en dieper in het geloof.
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote islam Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 14:36
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

Bezint eer ge begint, zou ik zeggen.

waar slaat dit op?

Dat als je eenmaal getrouwd bent, en mekaar dan goed leert kennen, en je alleen op het geloofsplaatje bent afgegaan, je wel s serieus op je bek kunt gaan. 

Verder ga ik met Amier mee in zijn post.

wat precies?

Dat een goed huwelijk meer behoeft dan enkel geloofsovereenkomsten.

Ik vind je verder een beetje wereldvreemd (nu ja relatievreemd maar dat vind je vast een compliment) reageren.

wereldvreemd, relatievreemd? waar wil je naar toe?

Dat als je je inbeeldt dat je aan geloof alles kan zien, en dat het enige is wat echt uitmaakt, je dan blijkbaar niet zoveel mensen kent, en al zeker nooit een relatie gehad hebt (en zoals ik al zei, is dat voor jou waarschijnlijk een compliment).

Ik kan je garanderen dat karakter en geloof zeer aparte dingen zijn.  Bij vragen hierover: zie het woordenboek

ik schreef goed karakter, en dat vraagt de islam van de mens!

Maar is geen vereiste voor iemand om zich moslim te noemen, of het zelfs met heel veel overtuiging te zijn.  En verder zijn er ook heel veel andersgelovigen die dan weer wel een goed karakter hebben.  Anders gezegd: er is geen verband, en zeker geen causaal verband.


Dus nogmaals, vanwaar maak je dan dat kunstmatige onderscheid?

waarnaar verwijst 'dat'?

Tussen dat lijstje persoonbskenmerken dat je de vorige pagina opschreef, die allemaal gedeeltelijk genetisch bepaald zijn, maar waarbij jij een vals onderscheid maakte op basis van de genetische basis.

Doei x

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
Islamiya Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 07 december 2004
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 83
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Islamiya Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 december 2005 om 15:31

Salaam oe alaikoem

Het is me opgevallen dat er op over het hele forum geen 1bericht staat waarover het iedereen mee eens is.

Hoe we een bericht ook draaien of keren, er zijn er altijd wel die daar iets anders van willen maken. Dat vind ik wel goed, iedereen heeft recht op zijn mening... In feite kan men hierover in oneindige discussie gaan... Een onnodige oneindige discussie. Iedereen kiest met wie hij/zij wil trouwen, onder de Islam vallen daar wel voorwaarden onder maar niet alle moslims volgen die regels juist op, natuurlijk staat geloof op de eerste plaats...

Maar mensen (ook moslims) huwen anders...

enkele voorbeelden: Sommige moslims trouwen enkel om liefde, ze leren hun partner kennen op school of op het werk of op feestjes en worden verliefd. Het maakt hen niet uit dat hun partner bidt of niet, hoofddoek draagt of niet, naar moskee gaat of niet, ...

Sommige moslims worden uitgehuwelijkt; zij kennen hun partner niet...

Sommige moslims trouwen voor papieren; ze bidden wel, vasten wel, ... maar denken alleen aan Europa

Sommige moslims hebben veel moeilijkheden thuis, krijgen geen vrijheid om beslissen te trouwen met de eerste persoon die hen om hand komt vragen...

Dan zijn er de moslims die kijken naar familie van de partner, de schoonheid, karakter, geloof, en vruchtbaarheid.

Welke is nu de juiste handeling in de Islam... Vele moslims zouden hierop antwoorden: Ja, logisch nadenken en je weet dat het laatste de juiste handeling is in de Islam.

Maar toch; omdat dat laatste niet vaak voorkomt, weten de meeste niet hoe het juist zit bij de moslims wat huwelijk betreft.

Natuurlijk zijn er moslims die verkeerd handelen, maar ik vind dat zulke mensen zichzelf geen moslim moeten noemen; want vaak zorgt dat voor verwarring bij anderen. Zij scheren dan alle moslims over ��n kam... Terwijl de 'juiste' (helemaal juist bestaat niet) moslim, de moslim is met een goed karakter, verzorgd uiterlijk, en vrede sluit met heel de mensheid.

Moge Allah mij vergeven bij iets dat ik verkeerd zeg

Wassalaam oe alaikoem.

Alleen zijn is niet goed, dan sta je niet sterk, SAMEN in Islam, dat is ons werk!
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <12

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.