Islaam.nl Forum
de bijbel leek op de koran nu niet meer |
Post Reply | Pagina <12 |
Schrijver | ||||||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: de bijbel leek op de koran nu niet meer Geplaatst op: 27 februari 2006 om 15:21 |
|||||||||||
Ik heb een vraag. Kan jij je vinden in dit artikel over hoe moslims over God denken? Want ik heb ik het idee dat je denkt dat ik God degradeer tot een huilend hoopje mens, terwijl dat geenszins het geval is. Het veto van de islam
Het 'buitensluiten van God' komt, hoe gek het ook zal klinken, op een heel speciale manier ook voor, theologisch-inhoudelijk, in de islam. Onderstaande gedachten zijn ontleend aan Kenneth Cragg, een Anglicaanse bisschop en islamkenner. Het lijkt het laatste dat van de islam verwacht kan worden. De koran valt immers heidenen, hypocrieten en andere vijanden van de islam er voortdurend op aan. De moslim onderwerpt zich aan de ene God. God is van alles op de hoogte; Hij is de Alwetende, Alhorende, de Alziende. Soera 58:7: Heb jij dan niet gezien dat God weet wat er in de hemelen en wat er op de aarde is? Er is geen vertrouwelijk gesprek van drie of God is de vierde, en niet van vijf of Hij is de zesde en ook als het er minder zijn of meer, dan is Hij met hen waar zij ook zijn. Dan zal Hij hun op de opstandingsdag meedelen wat zij gedaan hebben. God is alwetend. Toch sluit de islam God van een bepaald gebied uit. De islam pakt als het ware zijn almacht in. De islamitische theologie trekt grenzen waarover Gods heerschappij niet mag gaan. De islam verbiedt God iets dat onwaardig is aan zijn grootheid en verhevenheid. Zijn Allahoe akbar gaat slechts op voor zover moslims dat willen. Men roept namelijk een veto uit over de incarnatie en het kruis. Als moslims bezwaar hebben tegen bijvoorbeeld het vergoddelijken van een mens of van het geloof in drie goden, dan is dat terecht. Het zijn misvattingen van wat christenen geloven. Als in soera 29:17 het werkwoord ittakhadha (zich nemen, adopteren, ruim 120x in de koran) gebruikt wordt, zit daarachter de gedachte dat mensen zelf zich goden cre�eren of denken dat God een Verwekker-god is. Soera 19:81 en 88: En zij hebben zich in plaats van God andere goden genomen om door hen macht te krijgen... En zij zeggen: 'De Erbarmer heeft zich een kind genomen.' Soera 72:3: 'Verheven is de majesteit van onze Heer. Hij heeft zich geen metgezellin noch een kind genomen' (Zie ook 10:68). Die gedachte wordt nogal eens geprojecteerd op wat christenen zouden geloven. Soera 5:116: En toen God zei: 'O 'Isa, zoon van Marjam, heb jij tot de mensen gezegd: 'Neemt mij en mijn moeder tot goden naast God?' Hij zei: 'U zij geprezen! Het past mij niet iets te zeggen waartoe ik geen recht heb...' Maar zelfs met de beste en meest volledige bijbelse uitleg zullen moslims de christelijke leer van de incarnatie n�g afwijzen. Jezus is slechts mens. Hij is 'de zoon van Maria', niet 'de Zoon van God'. Ook het verhaal van de maagdelijke geboorte staat in die context. Te denken dat God Zich manifesteerde in de mens Jezus Christus wordt gezien als aantasting van zijn goddelijkheid. De kloof tussen God en mens dient gehandhaafd te blijven om niet te vervallen tot sjirk. Dat betekent dat God opgesloten zit in een hemelse gevangenis. De wet die de mens terecht verbiedt zichzelf tot in de hemel te verheffen, verbiedt tegelijkertijd God het omgekeerde te doen. Voor een moslim zou God God niet meer zijn, als Hij die kloof zelf zou overbruggen. Daarom moet de gedachte van de incarnatie bestreden worden. Immanu�l kan nooit ��n van zijn namen zijn. Wel as-Samad (soera 112:2), vertaald met De-in-zichzelf-genoegzame, de Eeuwige, de onbewegelijke en onvernietigbare Rots. God is in de islam de God die zich handhaaft, niet die zich ontledigt (Fil.2:6). Ondanks zijn mooie namen ar-Rahmaan ar-Rahiem, de Barmhartige de Genadevolle, is Hij het Opperwezen, de onaantastbare en onbereikbare Heerser. Hij is het tegendeel van de God die zelfs zijn eigen Zoon niet gespaard, maar voor ons allen overgeven heeft (Rom.8:32). Daarom geeft de koran de voorkeur aan 'Heer' (Rabb) boven 'Vader' (Abba) en worden schone namen als 'Herder' en 'Verlosser' niet aan God gegeven. Want een vader is kwetsbaar in zijn liefde. Kinderen kunnen hem verdriet aandoen. En een goede herder heeft niet alleen als kenmerk dat hij een kudde schapen bezit; zijn schapen gaan hem ook aan het hart en hij verlaat de kudde als er ��n verloren is geraakt! Zo is God in Christus. Zijn almacht als Heerser is gekoppeld aan mededogen, zijn regering als Koning aan liefde. Wat zijn liefde wil bewerken, ontzegt Hem zijn vermogen niet.
De islam sluit uit dat Allahoe akbar betekent dat God groot is in zulke liefde en ontferming. Dit uitsluiten (min doen-illah) betekent niet dat God zich helemaal niet bemoeit met mensen. Er zou geen godsdienst kunnen zijn; geen gebeden, geen wet, geen profetie... Moslims geloven dat God zijn wil heeft geopenbaard en dat Hij gehoorzaamheid vraagt. Zij geloven dat zij en de hele mensheid geoordeeld zullen worden op de Laatste Dag. En zij geloven dat er genade, barmhartigheid en vergeving is van de kant van Allah. Hij is immers de Heerser die dat in zijn macht heeft. Maar daar eindigt de relatie. Tot daartoe en niet verder. God 'mag' niet zelf tot die daad van verlossing komen die voor christenen het centrale rustpunt in hun leven is. Er is geen tekst in de koran zoals Hebr. 10:7: Toen zeide Ik: zie, hier ben Ik - in de boekrol staat van mij geschreven - om uw wil, o God, te doen. Voor moslims betekent Gods genade niet dat Hij Zelf onze zonden en ongerechtigheden op Zich heeft genomen. Het is ook ongelooflijk radicaal dat christenen geloven dat de Rechter de rechterstoel verliet voor een kruis. Moslims verwerpen dit; God moet hiervan uitgesloten worden. Dit is de paradox in de islam. God is Almachtig, maar dit kan en mag niet. Christenen draaien het om: Wat Gods liefde wil bewerken ontzegt Hem zijn vermogen niet. Misschien is deze ene regel uit het liedboek wel de sleutel voor het getuigende gesprek met moslims. Hierbij komt ook de gelijkenis van 'de verloren (en gevonden) zoon' in het vizier. We kunnen het ook de gelijkenis van 'de liefhebbende vader' noemen, want het gaat vooral om die vader. De handelwijze van zijn eigenwijze en ondankbare zoon betekent niet dat de vader geen vader meer is. Zelfs het feit dat de vader alle waardigheid opgeeft en zijn zoon tegemoet snelt als hij zijn zoon weerziet, maakt hem niet vader-af. De titel vader is 'onveranderlijk'. Zo is ook God onveranderlijk God, ook als Hij de hemelse heerlijkheid verlaat en tot zijn mensenkinderen komt. |
||||||||||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 28 februari 2006 om 08:09 | |||||||||||
Salaam Alaikom
Zijn wij de enigen die moeten antwoorden? Hoeveel vragen heb ik u gesteld? En op hoeveel vragen gaf u antwoord? Beantwoord eerst, onze vragen, dan zullen wij op uw vraag ingaan, Insha'Allahu rahman. |
||||||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 28 februari 2006 om 08:12 | |||||||||||
Dat is zo, Vradig jij laat te veel vragen onbeantwoord achter, of beantwoord ze voor de helft met teksten uit de bijbel die er nauwelijks over gaan
|
||||||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 28 februari 2006 om 08:20 | |||||||||||
Het veto van de islam
Het 'buitensluiten van God' komt, hoe gek het ook zal klinken, op een heel speciale manier ook voor, theologisch-inhoudelijk, in de islam. Onderstaande gedachten zijn ontleend aan Kenneth Cragg, een Anglicaanse bisschop en islamkenner. Het lijkt het laatste dat van de islam verwacht kan worden. De koran valt immers heidenen, hypocrieten en andere vijanden van de islam er voortdurend op aan. De moslim onderwerpt zich aan de ene God. God is van alles op de hoogte; Hij is de Alwetende, Alhorende, de Alziende. Soera 58:7: Heb jij dan niet gezien dat God weet wat er in de hemelen en wat er op de aarde is? Er is geen vertrouwelijk gesprek van drie of God is de vierde, en niet van vijf of Hij is de zesde en ook als het er minder zijn of meer, dan is Hij met hen waar zij ook zijn. Dan zal Hij hun op de opstandingsdag meedelen wat zij gedaan hebben. God is alwetend. Toch sluit de islam God van een bepaald gebied uit. De islam pakt als het ware zijn almacht in. De islamitische theologie trekt grenzen waarover Gods heerschappij niet mag gaan. De islam verbiedt God iets dat onwaardig is aan zijn grootheid en verhevenheid. Zijn Allahoe akbar gaat slechts op voor zover moslims dat willen. Men roept namelijk een veto uit over de incarnatie en het kruis. Als moslims bezwaar hebben tegen bijvoorbeeld het vergoddelijken van een mens of van het geloof in drie goden, dan is dat terecht. Het zijn misvattingen van wat christenen geloven. Als in soera 29:17 het werkwoord ittakhadha (zich nemen, adopteren, ruim 120x in de koran) gebruikt wordt, zit daarachter de gedachte dat mensen zelf zich goden cre�eren of denken dat God een Verwekker-god is. Soera 19:81 en 88: En zij hebben zich in plaats van God andere goden genomen om door hen macht te krijgen... En zij zeggen: 'De Erbarmer heeft zich een kind genomen.' Soera 72:3: 'Verheven is de majesteit van onze Heer. Hij heeft zich geen metgezellin noch een kind genomen' (Zie ook 10:68). Die gedachte wordt nogal eens geprojecteerd op wat christenen zouden geloven. Soera 5:116: En toen God zei: 'O 'Isa, zoon van Marjam, heb jij tot de mensen gezegd: 'Neemt mij en mijn moeder tot goden naast God?' Hij zei: 'U zij geprezen! Het past mij niet iets te zeggen waartoe ik geen recht heb...' Maar zelfs met de beste en meest volledige bijbelse uitleg zullen moslims de christelijke leer van de incarnatie n�g afwijzen. Jezus is slechts mens. Hij is 'de zoon van Maria', niet 'de Zoon van God'. Ook het verhaal van de maagdelijke geboorte staat in die context. Te denken dat God Zich manifesteerde in de mens Jezus Christus wordt gezien als aantasting van zijn goddelijkheid. De kloof tussen God en mens dient gehandhaafd te blijven om niet te vervallen tot sjirk. Dat betekent dat God opgesloten zit in een hemelse gevangenis. De wet die de mens terecht verbiedt zichzelf tot in de hemel te verheffen, verbiedt tegelijkertijd God het omgekeerde te doen. Voor een moslim zou God God niet meer zijn, als Hij die kloof zelf zou overbruggen. Daarom moet de gedachte van de incarnatie bestreden worden. Immanu�l kan nooit ��n van zijn namen zijn. Wel as-Samad (soera 112:2), vertaald met De-in-zichzelf-genoegzame, de Eeuwige, de onbewegelijke en onvernietigbare Rots. God is in de islam de God die zich handhaaft, niet die zich ontledigt (Fil.2:6). Ondanks zijn mooie namen ar-Rahmaan ar-Rahiem, de Barmhartige de Genadevolle, is Hij het Opperwezen, de onaantastbare en onbereikbare Heerser. Hij is het tegendeel van de God die zelfs zijn eigen Zoon niet gespaard, maar voor ons allen overgeven heeft (Rom.8:32). Daarom geeft de koran de voorkeur aan 'Heer' (Rabb) boven 'Vader' (Abba) en worden schone namen als 'Herder' en 'Verlosser' niet aan God gegeven. Want een vader is kwetsbaar in zijn liefde. Kinderen kunnen hem verdriet aandoen. En een goede herder heeft niet alleen als kenmerk dat hij een kudde schapen bezit; zijn schapen gaan hem ook aan het hart en hij verlaat de kudde als er ��n verloren is geraakt! Zo is God in Christus. Zijn almacht als Heerser is gekoppeld aan mededogen, zijn regering als Koning aan liefde. Wat zijn liefde wil bewerken, ontzegt Hem zijn vermogen niet.
De islam sluit uit dat Allahoe akbar betekent dat God groot is in zulke liefde en ontferming. Dit uitsluiten (min doen-illah) betekent niet dat God zich helemaal niet bemoeit met mensen. Er zou geen godsdienst kunnen zijn; geen gebeden, geen wet, geen profetie... Moslims geloven dat God zijn wil heeft geopenbaard en dat Hij gehoorzaamheid vraagt. Zij geloven dat zij en de hele mensheid geoordeeld zullen worden op de Laatste Dag. En zij geloven dat er genade, barmhartigheid en vergeving is van de kant van Allah. Hij is immers de Heerser die dat in zijn macht heeft. Maar daar eindigt de relatie. Tot daartoe en niet verder. God 'mag' niet zelf tot die daad van verlossing komen die voor christenen het centrale rustpunt in hun leven is. Er is geen tekst in de koran zoals Hebr. 10:7: Toen zeide Ik: zie, hier ben Ik - in de boekrol staat van mij geschreven - om uw wil, o God, te doen. Voor moslims betekent Gods genade niet dat Hij Zelf onze zonden en ongerechtigheden op Zich heeft genomen. Het is ook ongelooflijk radicaal dat christenen geloven dat de Rechter de rechterstoel verliet voor een kruis. Moslims verwerpen dit; God moet hiervan uitgesloten worden. Dit is de paradox in de islam. God is Almachtig, maar dit kan en mag niet. Christenen draaien het om: Wat Gods liefde wil bewerken ontzegt Hem zijn vermogen niet. Misschien is deze ene regel uit het liedboek wel de sleutel voor het getuigende gesprek met moslims. Hierbij komt ook de gelijkenis van 'de verloren (en gevonden) zoon' in het vizier. We kunnen het ook de gelijkenis van 'de liefhebbende vader' noemen, want het gaat vooral om die vader. De handelwijze van zijn eigenwijze en ondankbare zoon betekent niet dat de vader geen vader meer is. Zelfs het feit dat de vader alle waardigheid opgeeft en zijn zoon tegemoet snelt als hij zijn zoon weerziet, maakt hem niet vader-af. De titel vader is 'onveranderlijk'. Zo is ook God onveranderlijk God, ook als Hij de hemelse heerlijkheid verlaat en tot zijn mensenkinderen komt.
Kom met moeilijke vragen man dit is te makkelijk, ik geef hier vanavond wel antwoord op nu heb ik geen zin |
||||||||||||
Skeletaion
Newbie Lid geworden: 28 februari 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 5 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 28 februari 2006 om 08:44 | |||||||||||
Hier is een site over het ontstaan van het Nieuwe Testament waar de
Christenen hedendaags in geloven:
http://www.answering-christianity.com/authors_gosp els.htm < ="">
>
|
||||||||||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 28 februari 2006 om 12:49 | |||||||||||
Salaam Alaikom |
||||||||||||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2006 om 12:35 | |||||||||||
Omdat elk mens fouten maakt. Geen mens kan de wet houden.. De wet maakt duidelijk dat de mens zondig is en dat is precies de reden waarom het nieuwe verbond er moest komen. Er maar 1 manier om het Koninkrijk van G�d binnen te komen.
|
||||||||||||
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2006 om 13:19 | |||||||||||
De islam kent de 'zondige' mens niet, zoals christenen dit met de paplepel ingegoten heeft gekregen. Konsekwentie van het niet kennen van de zondige mens is dat de moslim niet in staat is tot zelfreflektie, omdat hij als moslim verheven is. Dit heeft grote konsekwenties op het gebied van omgang met mensen. De moslim zal zich altijd superieur voelen. Ellende veroorzaakt door een moslim wordt afgedaan met kreten als: hij/zij is geen moslim, hij/zij is een afvallige, etc. Je ziet hier een vorm van ontwijking die het christendom, op grond van zijn 'zondige theologie' totaal onbekend is. De christen is eenvoudigweg beter in staat de konsekwenties van haar geloof in relatie tot een maatschappelijk probleem te overzien, om de simpele reden dat kritisch kijken naar God, Bijbel, etc. niet Godslasterlijk is. Een tweede argument waarom de moslim moeilijk tot zelfreflektie komt is dat twijfel aan God en de koran als Godslastering wordt ervaren. De moslim is dus niet in staat kritische vragen te stellen en te beantwoorden betreffende haar godsdienst. Zijn/haar 'paradijs' komt daarbij in gevaar. De moslim zal dus (altijd??) excuses zoeken waarom het misgaat. (bijv. Irak, Syrie, etc.) De uitkomst staat eigenlijk van te voren vast. De moslim is slachtoffer en de dader is per definitie Amerika, het Westen of de Joden. Deze vlucht is noodzakelijk om niet in de koranische spiegel te kijken.
|
||||||||||||
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
|
||||||||||||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2006 om 14:44 | |||||||||||
Toch denk ik Peter dat moslims ook zonde kennen. Niet voor niks staat er in de Koran dat Allah vergevingsgezind en genadevol is. Die woorden sluiten aan bij de (slechte) daden van de mens. Denk zelf dat vergeving niet genoeg is om de hemel te krijgen. En dat er een heel goede reden is om aan te nemen dat de mens opnieuw geboren moet worden(lees moet veranderen) wil hij in het Koninkrijk kunnen komen. |
||||||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2006 om 15:12 | |||||||||||
.Het is duidelijk dat jij niks hebt begrepen van de Islam en niks wilt begrijpen vandaar:
In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle. 1 Zeg: O gij ongelovigen, 2 Ik bid niet aan, wat gij aanbidt, 3 Noch aan bidt gij, wat ik aanbid. 4 Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt 1459 5 Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid. 6 Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst. |
||||||||||||
Amin
Groupie Lid geworden: 24 december 2003 Online status: Offline Berichten: 187 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2006 om 15:32 | |||||||||||
Mensen zijn zwak, ze maken fouten en zondigen. Moslims kennen natuurlijk ook zonde. Je komt niet af van een zonde door te zeggen dat je ergens in gelooft of te denken dat je opnieuw wordt geboren. in de islam kom je alleen af van een zonde door een oprechte berouw. En dit houdt in dat je: 1- stopt met het plegen van de zonde. 2- vastberaden zijn om nooit die zonde te plegen. 3- grote spijt 4- mocht de zonde in relatie staan met een mens bv je hebt iemand bestolen, dan dien je het gestolen goed terug te geven en excuses aan te bieden.
|
||||||||||||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2006 om 03:23 | |||||||||||
Volgens mij zijn we het eens Amin dat mensen fouten maken en vergeving van hun medemensen en van de Schepper nodig hebben. Marcus 7:
5 Jezus antwoordde: �Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest. Als de mens de Geest ontvangt dat verandert deze Geest iets in de persoonlijkheid van de mens, deze mens gaat dan steeds meer op G�d lijken. En de Bijbel zegt dat die mens niet meer kan zondigen. |
||||||||||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2006 om 13:35 | |||||||||||
Je bent niet ingegaan op mijn vorige post, hoe komt dat? En het klopt, dat wij ons aan God onderwerpen en wij zijn dat bevolen te doen, zoals de volkeren voor ons. Doe jij dat ook? Als je het doet, ben je geleidt, als je dat niet doet, dan zal je tot de dwalenden behoren. Wij hebben ons overgeven aan God, in volledige overgave, wij gehoorzamen Hem, zoals de zon, maan, winden, bomen, dieren en alles Hem gehoorzaamt en zich over heeft gegeven. Dus de dingen die ik opnoemde zijn allemaal moslims, want moslim betekent iemand die zich overgeeft en onderwerpt aan God's wil. Ook Jezus was een moslim volgens de Bijbel, hij zei, 'Ik zoek niet mijn wil, maar de wil van Hem, die Mij gezonden heeft [God]'. [Johannes 5:30]. Iedereen die dat zegt is Moslim, daarom aanbad hij God zoals moslims nu doen, hij leek op ons, zijn moeder leek op moslimas, hij groette zoals ons etc. Koran 19:93. Er is niemand in de hemelen en op de aarde die niet als een dienaar tot de Barmhartige zal komen.
Waarom komt u ons overtuigen? U kunt niet eens mensen die dezelfde boek als u lezen overtuigen van uw drie ��nheid laat staan pure monotheisten. Als je zegt dat God uit drie delen bestaat, heb je Hem met de Schepping vergeleken, als je zegt er zijn gelijken aan God, heb je ongeloof gepleegd aan de Bijbel en aan de Qur'an. Waar komt die drie ��nheid vandaan? Tot honderd jaar geleden wist bijna niemand er wat van, de kerk bracht de twee ��nheid in. Later kwam de heilige geest erbij en om de leugens te verbergen zeiden ze, dat deze drie samen 1 zijn. Koran 4:171. Geloof dus in God en Zijn boodschappers en zeg niet, 'Drie (in ��n)'. Hou op, dat is beter voor jullie. Voorwaar, God is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben. Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en God is als Bewaarder afdoende.
Hoe kom je aan deze conclusie? Als je de God van de Qur'an en de Bijbel vergelijkt, dan zie je hoe diep die schriftgeleerden hebben gelogen. Zo schreven ze bijvoorbeeld, dat God spijt krijgt, dat hij brult, vleugels heeft, huilt, een ziel heeft, ademt, oren heeft, lippen heeft, naakt is, verkracht, krachten van een eenhoorn heeft etc. Daar is Allah verre van, dat zijn slechts woorden van schrifgeleerden weet je. God is Almachtig, Behoefteloos en aan Hem behoren de meest schone eigenschappen. In de Qur'an heeft God geen enkele zwakheid, zelfs fylosofen staan versteld van die beschrijvingen. Als je op die zoekmachines op internet, 'God' typt, krijg je allemaal Christelijke sites, waar zo'n oude kerstman op een stoel zit boven, met een lange witte baard. Astagfirullah! God is geen oude opa, dat is hun denkwijze over Hem, waar Hij verre van is. Als je een beeld van God kan maken, dan heb je Islam niet begrepen. Niets is zoals Hem, en niets is Gelijk aan Hem. Dus wie zit er in een gevangenis? Koran 29:6. En wie streeft, streeft slechts voor zichzelf; want God is Onafhankelijk van alle werelden.
Koran 2:186. En wanneer Mijn dienaren u over Mij vragen, zeg dan, 'Ik ben nabij. Ik verhoor het gebed van de smekeling, wanneer hij Mij aanroept'. Daarom moeten zij naar Mij luisteren en in Mij geloven, opdat zij geleid zullen worden. Koran 50:16. En voorzeker, Wij hebben de mens geschapen en Wij weten alles wat zijn Ik hem toefluistert. En Wij zijn nader tot hem dan zijn halsader. God is de Alhorende, de Alwetende, de Alziende, de Almachtige, dus hoe kunnen wij Hem niet bereiken? In de Qur'an staat dat niet eens een atoomtje of iets kleiner dan dat voor Allah is verborgen. En er staat dat geen blad valt zonder dat Hij dat weet. Dus wat je zegt heeft geen basis in Islam. Ik vraag aan u, waarom staan de moslims dag en nacht in gebeden als ze God niet voelen or bereiken? Waar komt die geloof en vertrouwen vandaan? De moslims zijn er zelfs bereid voor te sterven, zoals de Mujahideen. Waarom is er niemand onder jullie zoals dat? Allah zegt, dat jullie nooit de dood zullen wensen. Dus Allah is bereikbaar en Hij is overal met Zijn kennis, de Alziende en Alhorende. De God van de Bijbel is juist niet te bereiken, daarom moest hij eerst zijn zoon slachten, voordat iemand vergeven kon worden. Onze God, is perfect en hoeft niet zulke dingen te doen om iemand te kunnen vergeven, wij hebben vertrouwen op God, de Vergevensgezinde, de Genadige.
Wij weten dat Paulus de wet heeft uitgeschakeld, maar vertel mij, welke wet u nu volgt. Of mag de mens zelf een eigen wet maken? Want zonder wet overleeft een land het niet meer dan 5 min. Welke wet volgen jullie? De tien geboden? hehe nee toch? Toen mensen Jezus vroegen hoe iemand gered kon worden zei hij, dat we moesten geloven in God en ons aan Zijn geboden moesten houden en van onze buren houden, dat was alles en dat doen wij. Hij zei niet, aanbidt mij of geloof in drie ��nheid. Dus wij zijn safe volgens de Qur'an en de Bijbel. Natuurlijk maakt de mens fouten, en daarom is die wet. Want je kan het niet laten, dat mensen verkrachten, doden, beroven enz. Dat moet strak aangepakt worden, en daarvoor heeft Allah een perfecte Shariah geopenbaard, die over de hele wereld zal heersen binnenkort Insha'Allaah. Koran 5:50. En wie is een betere rechter dan God voor een volk dat zekerheid van geloof bezit?
Ik krijg hoofdpijn man, altijd zelfde verhaal en het heeft niet een een basis. Ik zei al dat honderden miljarden mensen voor Jezus hebben geleefd, waarom kon God hun wel vergeven en naar zich toeleiden en nu niet? Waar slaat dat op? God heeft de mens zo gemaakt, en waarom zou Hij dan van ons verwachten dat we fouteloos zullen zijn? Zo heeft Hij ons gemaakt, we kunnen daar niks aan doen, daarom staat er in een Qudsie Hadith dat Allah zegt wat neerkomt als, 'O zoon van Adam, ook al kom je met zonden zo hoog als de hemelen en de aarde, ik zal je vergeven als je maar gelooft en goeddoet'. Koran 12:87. Niemand wanhoopt aan God's barmhartigheid dan het ongelovige volk.
Hoe kan een mens op God lijken? Zie je, kijk hoe jullie beeld van God is. God is verheven in de hemelen, Hij is verre van behoeftes, Hij voedt en is niet gevoedt, Hij voorziet en is niet voorzien, Hij weet alles en wij niet meer dan Hij ons heeft laten weten. De Bijbel zegt ook dat niemand goed doet en rechtvaardig is, niemand. Dus die verzen spreken elkaar tegen ook nog. Ieder mens zondigt, die vers klopt niet dus. Noem een naam van iemand, die niet zondigt. Als je in God gelooft, dan zal Hij van je houden, en als Hij van je houdt, waarom zal Hij je in het Vuur gooien? Gooit een moeder haar kind in het vuur? Nee toch? Allah houdt meer van Zijn dienaren dan een moeder van haar kinderen! En het is de mens, die zichzelf onrecht aandoet, God doet niemand onrecht aan. Koran 4:147. Waarom zou God jullie straffen, als jullie dankbaar zijn en geloven? God is Waarderend, Alwetend. |
||||||||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2006 om 14:52 | |||||||||||
Wil je tekenen van de almachtige zien ?
Allahs wonderen: http://www.israelnationalnews.com/data/images/2005/03/31/all ah-temple-mount-big.jpg http://www.globalsecurity.org/eye/images/allah-1.jpg http://www.shaam.homestead.com/files/Allah_Miracle.jpg |
||||||||||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2006 om 15:20 | |||||||||||
Salaam Alaikom |
||||||||||||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2006 om 18:27 | |||||||||||
Jezus is een Jood. De eerste volgelingen van hem waren Joods. Als je moslim als onderwerpen aan God noemt dan moet je luisteren naar Jezus, want hij is niets voor niets naar de aarde gestuurd door God.
Zelfs in de koran staat een echo dat Jezus en degenen die God toebehoren in Gods nabijheid zullen verkeren. Dan ben je toch (bijna) de gelijke van Hem.
Wij zitten in een gevangenis waar we niet uitkunnen en we hebben de kracht niet om de deur open te doen, en we hebben niet de sleutel om de gevangenisdeur open te maken. Gelukkig zegt Jezus: Ik ben degene die leeft; ik was dood, maar ik leef, nu tot in eeuwigheid. Ik heb de sleutels van de dood en van het dodenrijk (Openbaring van Jezus Christus aan Johannes hoofdstuk 1:18)
Hoe kan God genadig zijn als er niemand is om genadig tegen te zijn? Hij kan God genadig zijn voordat er mensen waren? Tegen wie was hij genadig? Tegen wie was hij rechtvaardig? Wie had hij lief? Beetje eenzaam. De mens is geschapen naar het evenbeeld van God zoals Genesis zegt, Adam was ook alleen. Hoe kan Adam nu genadig, rechtvaardig zijn? Hoe kon hij liefhebben? Alleen met Eva erbij was het compleet. Jezus heeft veel gelijkenissen, o.a. over bruidsfeesten. In Openbaringen staat er: Vanaf de troon klonk een stem, die zei: Loof onze God! Laat al zijn dienaren die ontzag voor hem hebben, jong en oud, hem loven! (..) Laten we blij zijn en jubelen, laten we hem de eer geven! Want het bruiloft van het lam is gekomen en zijn bruid staat klaar. Zij mag zich kleden in zuiver, stralend linnen. Want dit linnen staat voor al het goede dat gedaan is door de heiligen. Toen zei hij tegen mij: Schrijf op: Gelukkig zijn zei die voor het bruiloftsmaal van het Lam zijn uitgenodigd
Wij weten dat Paulus de wet heeft uitgeschakeld, maar vertel mij, welke wet u nu volgt. Of mag de mens zelf een eigen wet maken? Want zonder wet overleeft een land het niet meer dan 5 min. Welke wet volgen jullie? De tien geboden? hehe nee toch? Toen mensen Jezus vroegen hoe iemand gered kon worden zei hij, dat we moesten geloven in God en ons aan Zijn geboden moesten houden en van onze buren houden, dat was alles en dat doen wij. Hij zei niet, aanbidt mij of geloof in drie ��nheid. Dus wij zijn safe volgens de Qur'an en de Bijbel. Natuurlijk maakt de mens fouten, en daarom is die wet. Want je kan het niet laten, dat mensen verkrachten, doden, beroven enz. Dat moet strak aangepakt worden, en daarvoor heeft Allah een perfecte Shariah geopenbaard, die over de hele wereld zal heersen binnenkort Insha'Allaah. God geeft je zijn Geest die je leidt, zie Romeinen 8. De Geest krijg je bij je bekering, zoals Petrus ook zei. Kom tot geloof, bekeer je verlaat je oude leven, doop je en je zult de Heilige Geest ontvangen.
De mens is als een 'kind van God' geschapen, als een evenbeeld van God, wij 'lijken op God', althans zo is de mens oorspronkelijk geschapen. Toen ging het dus goed mis en gaan we allemaal dood en kunnen we nooit de heerlijkheid van God gaan ervaren, die ons allemaal gemaakt heeft. Johannes 1 zegt: Wie hem (Jezus) ontvangen in zijn naam geloven, heeft hij het voorrecht gegeven om kinderen van God te worden. Zij worden niet op natuurlijke wijze geboren, niet uit lichamelijk verlangen of uit de wil van een man, maar uit God. |
||||||||||||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2006 om 13:19 | |||||||||||
Het is maar wat je safe noemt. Jij denkt dat je zonder te veranderen in de hemel kunt komen. Mensen blijven dus hetzelfde en zullen dan ook fouten maken/ slechte dingen doen. Hoe lost de koran dat op / wat voor straf krijgen die mensen dan ?
|
||||||||||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 maart 2006 om 10:08 | |||||||||||
hahah Jezus is een jood? Jullie noemen hem jullie God en aanbidden hem, en zeggen hij was Jood? Dus jullie aanbidden een Jood? Jullie God is een Jood? Jullie God is een Jood en jullie zijn zelf Christenen? Huuhh? Waar hebben jullie het over man? Wij luisteren ook naar Jezus, de profeet Mohammad, kwam niet zelf nieuwe dingen brengen, ik heb je al laten zien, dat Jezus meer op ons leek dan op jullie. Wij gehoorzamen Jezus ja, maar niet Paulus. Het is Jezus VS PAulus, kies jij maar wie je volgt. Die Paulus had Jezus nog zijn metgezellen ooit in zijn leven ontmoet, hij praatte maar wat, inspiratie dit en dat. Niks man, allemaal leugens.
Er is een verschil tussen 'Bij God zijn' en 'In God zijn'. Ik zie steeds meer de overeenkomsten tussen jullie en de Hindus te zien, zij geloven alles is God, wij moslims geloven alles is God's. Dus het verschil ligt in 1 ' en als we dat weghalen hebben we een ��nheid Insha'Allaah. Wat jij net zei, 'Wij zijn in God' wat we zijn in God? God is verheven boven deze vieze schepping, wie zijn wij man? Kijk naar de hemelen en de aarde, wie zijn wij? Onze planneet is niet eens een zandkorrel in een woestijn, vergeleken met het Universum. Hoe weet jij nou hoe groot God's schepping is? Mischien is onze universum een zandkorrel in een woestijn, vergeleken met een andere Schepping van God? Mischien is dat een zandkorrel in een woestijn vergeleken met een andere Schepping van Hem? Etc? We weten het niet, en God's Koninkrijk is Gigantish, wij zijn niks man, niks. Het zijn de Christenen en Joden die zich zoo hoog voelen van, 'Wij zijn Goden' en 'Wij zijn God's kinderen' en 'God is in ons' wie ben jij man? Je vreest zelfs een aap, en je noemt je God's zoon? Koran 5:18. Nee, jullie zijn mensen onder degenen die Hij schiep. Hij vergeeft, wie Hij wil en Hij straft, wie Hij wil.
Kijk mijn vriend, als jou boek iets zegt, wilt niet zeggen dat het zo is. Daarom moet je eerst bewijzen dat het boek de waarheid spreekt, en dat heb je nog steeds niet gedaan, dus wie zijn wij om deze verzen te geloven? Als het door God is geopenbaard, geloven wij dat en als het niet is geopenbaard verwerpen wij dat. Ten tweede, de hele kruisigings theorie slaat nergens op, hellemaal geen logica erin. Als bijvoorbeeld 10 mensen slechte dingen doen, doden, verkrachten enz. en ik pak mijn zoon en slacht hem en zeg tegen hun, 'Je hoeft niks te doen, alleen maar te geloven dat ik mijn zoon heb geslacht voor jullie, en je bent klaar'. Kan je dat voorstellen? Wat is dat voor iets? Is het niet onrechtvaardig van God, om niet de daders aan te pakken, maar onschuldigen te doden? Daarom zeg ik, Islam is de enige weg naar God. Koran 5:78. Degenen onder de kinderen Isra�ls, die niet geloofden, werden door de mond van David en door Jezus de zoon van Maria, vervloekt. Dit is gebeurt, omdat zij niet gehoorzaamden en gingen overtreden.
Dat is jullie denkwijze weet je, dat God daarboven als een oude kerstman zit te janken, om de zonden van de mensheid! Astagfirullaah! Allah is de behoefteloze, de geprezene, de Almachtige! Hoe kan Hij behoefte hebben aan de mensen? Hoe kan Hij eenzaam zijn zonder de mensen? Weer schatten jullie je te hoog in, zoals Allah zegt in de Qur'an. Kijk tijd voor dromen is over mijn vriend, je moet je haasten naar Islam, dat is de enige route naar het Paradijs, ik zeg het keer op keer. Je hebt nergens een punt gemaakt op dit forum, nergens. Je bent alleen maar aan het verdedigen. Waarom zou dat zo zijn, als uw boek perfect is? Of zal ik zeggen, boeken? Welke bijbel is de ware, geen tenminste antwoord op deze vraag. Koran 23:53. Zij hebben hun godsdienst onder elkaar verdeeld, elke partij verheugt zich over hetgeen zij bezit.
Nergens in het Oude Testament is Jezus bij naam genoemd, laat staan de Torah, die de Joden bezitten. Waar ligt het schuld van de Joden, als hij oproept om hem te aanbidden? Als iemand dat doet, dan hebben zij het recht om hem te doden, precies wat hun boek zegt. Nergens in hun boek staat, dat God 3 in 1 is, dus als iemand iets nieuws komt leren, dan slachten ze hem. Dat is ook wat hun boek leert, dus waarom zijn de Joden schuldig? Welke geschiedenis ging vooraf? Vastgelegd in wat? Download deze film, en bekijk het hellemaal, al je punten worden uitgelegd in deze video. http://www.freewebs.com/islamiway/zakir1.htm
Ken jij een vader die zijn eigen kinderen laat branden? Laat staan, God's zijn eigen kinderen? Wat is dit voor een leugen? De Joden beweren God's kinderen te zijn en jullie beweren dat, terwijl jullie allebei elkaars aartsvijanden zijn. Wie heeft er gelijk onder jullie? Wat is een God's kind? Iemand zoals jij? Die jankt, eet, zijn behoefte doet, op de markten loopt, bang is, doodgaat? Wat is God's kind? Volgens jou is een moslim niet God's kind, dus als ik jou dood, heeft iemand God's kind gedoodt? Jullie he, haha jullie zijn echt niet te begrijpen man. Wij zijn in God's beeld geschapen ja, maar we lijken niet op Hem, Hij is de meest Hoge en zelfs een geest volgens jullie boek. Zijn wij geesten? Kijk al die raadsels van hun, welke redenen hebben zij om niet te geloven?
Voor elke misdaad is een straf in de Islam, de perfecte wet, zonder onrechtvaardigheden. Welke wet volgen jullie? De door de mensen gemaakte wet, democratie? hehe welke wet? De Torah zoals Jezus jullie beval te volgen in Mattheus? Als jullie dat volgen dan gaan we allemaal ten onder vandaag, ��n voor ��n. Die boek geeft doodstraf op vloeken, niet gehoorzamen van de priester, niet zondag naar de kerk gaa, stelen etc. Too dangerous die boek, hehe. Door naar de hemel te gaan, hoef je te geloven en goede daden te doen, zoals Jezus zei. Het was Paulus die zei, 'Door geloof zijn jullie gered' daarom kreeg die man zoveel suport. Omdat niemand wat hoefde te doen, hij schakelde de wet uit en al die geboden en zei, 'Geloof dat hij voor je is gestorven en je bent gered'. Dus als ik in hem geloof, en morgen mensen ga doden of stelen of verkrachten of anderen onrecht aandoe, ben ik dan nog vergeven? Nee? Het is zoals iemand die zegt, 'Ga naar die restourant, ik betaal voor alles, maar eet geen kip of rijst'. Wat is dat? Als hij is gestorven voor onze zonden, dan waarom zouden we sommige dingen niet mogen doen? Koran 4:123. Niet naar uw wensen, noch naar de wensen van de mensen van het Boek. Wie kwaad doet zal er voor worden gestraft en hij zal buiten God vriend, noch helper vinden. |
||||||||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 maart 2006 om 13:22 | |||||||||||
Batle, voor wat betreft de grootheid en heiligheid van God deel ik je opvatting. Maar als je tegelijkertijd niet God het goddelijk vermogen toekent om ondanks zijn grootheid die nietige kwetsbare zichzelf bevuilende mens lief te hebben dan stel jij een grens aan God. Dan bepaal jij wel even dat voor die almachtige God de mens niet meer dan vuilnis is. Dan sluit je hem op in de beperking van jouw geloof. Juist dan vergelijk je God teveel met een menselijke grootheid; een keizer of een sultan, een Sadam Hoessein, die inderdaad niets geeft om dat miezerige volk dat zich elke dag maar weer moet zien te redden en dat ie naar willekeurt koeieneert. en wat denk je; als je het met je zonden totaal verprutst hebt en je krijgt een nieuwe kans omdat een ander de straf voor je zonden op zich neemt. Zou jij dan niet van diegene die zich voor jou opoffert gaan houden en veranderen en vanaf dat moment een goed leven leiden? Vooral als je daarvoor ook nog eens de kracht ontvangt van de heilige Geest. Lees maar eens wat Jezus daarover zegt: Johannes 10:11 Ik ben de goede herder. Een goede herder geeft zijn leven voor de schapen. 12 Een huurling, iemand die geen herder is, en die niet de eigenaar van de schapen is, laat de schapen in de steek en slaat op de vlucht zodra hij een wolf ziet aankomen. De wolf valt de kudde aan en jaagt de schapen uiteen; 13 de man is een huurling en de schapen kunnen hem niets schelen. 14 Ik ben de goede herder. Ik ken mijn schapen en mijn schapen kennen mij, 15 zoals de Vader mij kent en ik de Vader ken. Ik geef mijn leven voor de schapen. 16 Maar ik heb ook nog andere schapen, die niet uit deze schaapskooi komen. Ook die moet ik hoeden, ook zij zullen naar mijn stem luisteren: dan zal er ��n kudde zijn, met ��n herder. 17 De Vader heeft mij lief omdat ik mijn leven geef, om het ook weer terug te nemen. 18 Niemand neemt mijn leven, ik geef het zelf. Ik ben vrij om het te geven en om het weer terug te nemen � dat is de opdracht die ik van mijn Vader heb gekregen.� Jesaja 53: 5 Om onze zonden werd hij doorboord, om onze wandaden gebroken. Voor ons welzijn werd hij getuchtigd, zijn striemen brachten ons genezing. 6 Wij dwaalden rond als schapen, ieder zocht zijn eigen weg; maar de wandaden van ons allen liet de HEER op hem neerkomen. Hand�1,8 Maar wanneer de heilige Geest over jullie komt, zullen jullie kracht ontvangen en van mij getuigen in Jeruzalem, in heel Judea en Samaria, tot aan de uiteinden van de aarde.� |
||||||||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||||||||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 maart 2006 om 12:30 | |||||||||||
Inderdaad Batle als je kijkt naar de wet dan ziet het er niet best uit.
Dat opnieuw geboren worden is de Geest ontvangen.
En een nieuwe natuur (die geboren is uit de Geest) en die kan niet zondigen.
De oude natuur/mens is dood voor G'd maar de nieuwe mens is levend.
Dit alles heeft te maken te maken met het voornemen van G'd met de mensen.
Maar
de uiteindelijke bestemming is niet de aarde, maar het Koninkrijk van
G'd, en uiteindelijk geen kind maar het evenbeeld van de Zoon worden.
Maar daar stopt het niet; de Mensenzoon is de eerste van vele mensen :
En dat gaat gebeuren als Christus terugkomt.
En dat kan allemaal doordat wij vrijgekocht zijn:
|
||||||||||||
Post Reply | Pagina <12 |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.125 seconden.