Islaam.nl Forum
Vrede |
Post Reply 
|
Pagina <12 |
| Schrijver |
 Onderwerp delen via Sociale media Printbare versie Delicious Digg Facebook Furl Google Boomarks Google Buzz MySpace Newsvine reddit StumbleUpon Vertalen Twitter Windows Live Yahoo Bookmarks Onderwerp Zoeken  Opties
|
||
postpentacost 
Senior Member 
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
 Plaatsingsopties
 Quote Reageer
 Onderwerp: VredeGeplaatst op: 27 december 2006 om 17:44 |
||
Niet zo heel hoog en de uitkomst is simpel: Vader = Zoon = 1 
|
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
 |
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 27 december 2006 om 18:10 |
||
Amatoe, heel scherpzinnig! Zoals je wellicht weet stond er bij de joden de doodstraf op als iemand het waagde zich zoon van God te noemen. dat was de uiteindelijke aanklacht die tegen Isa ingebracht werd en de reden van de kruisiging. De profeet Jesaja heeft dit 700 jaar voor Isa geprofeteerd. Als het oude testament vervalst zou zijn, dan was deze profetie allang weggepoetst. Het klopt dus helemaal wat er staat en er is maar 1 conclusie mogelijk: God de Vader en de Zoon zijn 1. Zoals Isa ook uitsprak in het hogepriesterlijk gebed vlak voordat Hij gevangen genomen werd: Johannes 17: 1 Daarna sloeg Jezus zijn ogen op naar de hemel en zei: �Vader, nu is de tijd gekomen, toon nu de grootheid van uw Zoon, dan zal de Zoon uw grootheid tonen. 2 Hij heeft van u macht over alle mensen ontvangen, de macht om iedereen die u hem gegeven hebt het eeuwige leven te schenken. 3 Het eeuwige leven, dat is dat zij u kennen, de enige ware God, en hem die u gezonden hebt, Jezus Christus. 4 Ik heb op aarde uw grootheid getoond door het werk te volbrengen dat u mij opgedragen hebt. 5 Vader, verhef mij nu tot uw majesteit, tot de grootheid die ik bij u had voordat de wereld bestond. 6 Ik heb aan de mensen die u mij uit de wereld gegeven hebt uw naam bekendgemaakt. Zij waren van u, maar u hebt hen aan mij gegeven. Ze hebben uw woord bewaard, 7 en nu begrijpen ze dat alles wat u mij hebt gegeven, van u komt. 8 Ik heb de woorden die ik van u ontvangen heb aan hen doorgegeven, zij hebben ze aanvaard en nu weten ze echt dat ik van u gekomen ben, en ze geloven dat u mij hebt gezonden. 9 Ik bid voor hen. Ik bid niet voor de wereld, maar voor de mensen die u mij hebt gegeven, omdat zij van u zijn 10 � alles wat van mij is, is van u, en alles wat van u is, is van mij � en omdat in hen mijn grootheid zichtbaar geworden is. 11 Ik ben al niet meer in de wereld, ik ga naar u toe, maar zij blijven wel in de wereld. Heilige Vader, bewaar hen door uw naam, de naam die u ook aan mij gegeven hebt, zodat zij ��n zijn zoals wij ��n zijn. |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 27 december 2006 om 19:15 |
||
Rahima, je hebt t toch wel gelezen? Je broeders verbieden je mij de vredegroet te brengen. En als je het niet echt meent moet je het ook zeker niet doen... Trouwens; ik heb jullie vrede niet echt nodig want ik ken de vrede van Christus. Maar als je het echt meende, vind ik het toch heel aardig van je, terwijl je het risico loopt door je broeders in de hoek gezet te worden  Maar even reageren op je post; Je hebt gelijk met je opmerking over de fouten van de katholieke kerk in het verleden. Daarom was er ook veel protest; waar het woord protestant vandaan komt. Zo ontstond er een afsplitsingsbeweging; de reformatie. Die met vuur en zwaard bestreden werd. Gevolg: een grote scheuring in de christelijke gemeenschap en daarna nog velen. Nee, het christelijk religieus instituut heeft het gedurende die 2000 jaar nogal eens verpest. Zou de kerk heel dicht bij haar Heer gebleven zijn, dan was er nooit een Islam of een communisme gekomen. Dan had de wereld er heel anders uitgezien. De Joodse en de Christelijke kerkgeschiedenis laten dus zien dat in die instituten niet altijd de meest heilige mensen aan de macht waren. Een religieus instituut is immers vooral ook een machtssysteem en is erg aantrekkelijk voor mensen die louter op macht en gewin uit zijn. Vooral omdat gelovige mensen heel gemakkelijk te manipuleren zijn. De grootste vijand van Jezus was het religieus instituut van zijn tijd. en als je in de illusie verkeert dat het Islamitisch religieus instituut veel beter - of zelfs perfect is, dan is je dat gewoon ingeprent. Want ook in het Islam instituut gaat het vooral om macht en zeer aantrekkelijk voor machtsbelustten. En zoals er in de dagen van Isa geleerden waren, die van geleerdheid dwaas geworden waren, zo kent ook de christelijke kerkgeschiedenis die en ik verzeker je dat die net zo goed in het Islam instituut voorkomen. De reformatie van de christenen liet zien dat er terecht veel kritiek was, hoewel het in die tijd levensgevaarlijk was er kritische opvattingen op na te hoeden. Vertel eens; hoe gaan de Islam-autoriteiten met critici uit de eigen gelederen om? Het antwoord op die vraag zal veel duidelijk maken.  Dat het nieuwe testament herschreven is, daar heb je geen bewijzen voor; in ieder geval minder dan de bewijzen die er zijn dat de Koran veranderd, ingekort, deels verloren gegaan en uiteindelijk door 1 persoon samengesteld is, vele jaren na de dood van de profeet. Er zijn genoeg islamitische geleerden, niet de meest populaire, binnen de Islam die dat zullen bevestigen. Maar ik geloof in God en het feit dat het kerkelijk instituut faalt doet daar niets aan af; het toont alleen maar aan hoe zwak wij mensen zijn en hoe hard wij de Genade van christus nodig hebben. En wat bedoel je met deze zin?: Maar geloven in iets, dat voortkomt uit het feit dat je eigenlijk een afkeer van iets heb..vindt ik persoonlijk nep. Het leven is meer dan een test; het is een geschenk uit Liefde. De test is misschien of wij die Liefde willen beantwoorden door erkenning van deze Liefde en dankbaarheid. Helaas lukt dat ons mensen slecht en menen we dat we door een super ingewikkeld stelsel van regeltjes dichter bij God kunnen komen...tot aan het wel of niet epileren van wenkbrouwen en de volgorde van nagelknippen toe. Maar de belangrijkste opdracht van God, die Mozes doorgaf en die is door Isa nog eens extra duidelijk is gemaakt; God liefhebben met heel je hart, ziel en verstand en van je naaste houden als van jezelf. Die naaste is niet per definitie een familielid of een geloofsgenoot. En wees nu eens eerlijk; ben jij in staat om aan dat gebod te voldoen? Nou; jij misschien wel, maar ik niet.  En dat falen kunnen we niet compenseren door het volgen van allerlei futiele regeltjes die in feite alleen om ons eigen behoud gaan. Het niet kunnen voldoen aan het grote gebod maakt dat wij niet het paradijs kunnen ingaan... Gelukkig kon Jezus aan dat gebod tot de laatste snik voldoen. zo bad hij aan het kruis voor zijn beulen; "vader vergeef het hun want ze weten niet wat zij doen!" en hij heeft daarmee de claim van de satan over ons verbroken. Welnu, je kunt zeggen; wie fouten maakt heeft het verpest. eigen schuld als ie ten onder gaat... maar denk je er hetzelfde over als jijzelf die persoon bent? Enne, stel je nu eens voor dat je een kind hebt waar je zielsveel van houdt. Dat kind groeit op, wordt ongehoorzaam, wil zelfstandig zijn, gaat aan de drugs en wordt zelfs crimineel.... Als je echt heel veel van je kind houdt; meer dan van jezelf, zou je dan niet alles er voor over hebben om dat kind van de ondergang te redden? werkelijk alles? De meest kenmerkende eigenschap van de God van de christenen is Liefde en God bewees die Liefde aan de mens door het meest dierbare, in feite Zichzelf, daarvoor een onmeetbaar vreselijk lijden te laten ondergaan... Voor jou en voor mij  Nou, Rahima, weer stof tot nadenken. Een welgemeende echte vrede van God toegewenst! |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
Amatoe_allah
Groupie 
Lid geworden: 26 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 206 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 28 december 2006 om 01:11 |
||
Bedankt voor het beantwoorden van mijn vraag Het blijft voor mij natuurlijk als moslimzijnde, die gelooft in de Eenheid (Tawheed in t arabisch) van God, een raadsel hoe mensen kunnen geloven dat God uit 2, De Heilige "Vader" en de "Zoon" (die ook weer eeuwige vader wordt genoemd), bestaat.. Nog een vraag :P Ik concludeer dus (of tis een foute conclusie) dat jij gelooft dat Jezus vzmh niet is onderworpen aan God? Wat weet jij van Jehova Getuigen, want deze geloven (als k t goed heb) wel dat Jezus is onderworpen aan God? Nogmaals bedankt voor de moeite! Mvg, Amatoe_Allah |
|||
|
|||
|
Amatoe_allah
Groupie
Lid geworden: 26 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 206 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 28 december 2006 om 01:12 |
||
|
Dus 1+1= 1 |
|||
|
|||
|
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member
Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 28 december 2006 om 04:07 |
||
Vereenvoudigd wordt dit: ALLES = 1
|
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 28 december 2006 om 06:50 |
||
|
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 28 december 2006 om 09:39 |
||
Amatoe-Allah,(klinkt mooi, maar wat betekent amatoe?) Ik geloof net als jij dat God 1 is. Mozes kreeg toen God de Torah aan hem openbaarde allereerst te horen; Hoor Isra�l, de Heer uw God is 1! dat geloof ik van harte. Maar vervolgens gaat de aard van God zover onze taal te boven dat woorden per definitie te kort schieten om maar een glimpje van Zijn Macht, Heerlijkheid, Majesteit, Heiligheid, Barmhartigheid en Zijn Liefde te beschrijven. Het probleem is dat we niet alleen woorden tekort komen, maar vooral inzicht, begrip en voorstellingsvermogen. Wij (en vooral geleerden hebben die neiging) willen met alle geweld die oneindig ver boven ons verheven God beschrijven en vast leggen in menselijke definities. En het moge duidelijk zijn dat we nooit verder zullen komen dan een uiterst summiere vergelijkende omschrijving. Zelfs Isa kwam niet verder dan vergelijkingen; "het koninkrijk van God is als..." Wij mensen zijn geneigd alles af te meten met de maat van ons verstand. Ons verstand, en vooral geleerden hebben dat, is de maat van alle dingen. Dat kan zover gaan (en dat gaat t ook) dat hetgeen we niet met ons verstand kunnen vatten niet bestaat of in ieder geval niet klopt. Ons verstand is onze god geworden... Logica is de hoogste norm waarmee wij toetsen en voor wat betreft de fysieke werkelijkheid komen we met logische definities een heel eind. Maar als we bereid zijn de logica van ons verstand als hoogste norm te relativeren dan is er ineens veel meer ruimte. Een beetje angstwekkend wel, omdat we dan ondervinden dat ons verstand schromelijk tekort schiet. In die ruimte kunnen we een logica van een hogere orde tegenkomen, die binnen onze beperkte kaders absurd en paradoxaal lijkt, maar des te meer werkelijkheid is. Lezen we de vele vergelijkingen en lessen van Jezus, dan komen we die ogenschijnlijke absurditeit nogal eens tegen. Zo lijkt het absurd iemand de andere wang toe te keren als je net een ram voor je kanis ge�ncasseerd hebt. Maar toch is dat de heilige weg om tot een betere wereld te komen... Zo klinkt het ook absurd dat God een Zoon zou hebben, omdat we volgens onze beperkte logica dan gelijk met een God zitten die niet 1 is...en die optie zelfs maar te overwegen is shirk. En dat God een Vader zou zijn, dat gaat er ook niet zo best in, omdat we dan geneigd zijn te vergelijken met onze aardse vader, die op z'n best een prima vent is maar toch een mens van vlees en bloed met de nodige onvolkomenheden... maar de woorden "vader" en "zoon" zijn in dit verband gebruikt om een werkelijkheid aan te duiden die [gelijkenis heeft met begrippen uit onze fysieke wereld, maar niet gelijk is. Zo doet Jezus aan het eind van Zijn missie tegenover zijn discipelen een absurde uitspraak: Johannes 14: 6 Jezus zei: �Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. 7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben hem zelf gezien.� 8 Daarop zei Filippus: �Laat ons de Vader zien, Heer, meer verlangen we niet.� 9 Jezus zei: �Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien? 10 Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk door mij. 11 Geloof me: ik ben in de Vader en de Vader is in mij. Waarschijnlijk bedoelde Jezus met die woorden, dat in het karakter, het onderwijs, het optreden en het offer van Zijn Persoon God Zich optimaal aan de mens heeft laten zien; als de God die bovenal Liefde en Genade is. Het is dus vooral hoe je er naar kijkt om het te kunnen zien. |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 28 december 2006 om 09:42 |
||
|
vervolg: Wellicht ken je het scheppingsverhaal zoals dat in Genesis van het Oude Testament beschreven staat. Adam en Eva woonden in het paradijs en hebben een innige relatie met God. Zij mochten daar van alle bomen eten, met name van de Levensboom, waardoor ze altijd zouden leven in Gods tegenwoordigheid. God verbood hun echter van 1 enkele boom te eten. Zouden ze daar van eten dan zouden ze (en al hun nageslacht) sterven. Dat was de boom van de kennis van goed en kwaad. Eva werd door satan verleid toch van die boom de eten. Haar werd voorgehouden dat ze helemaal niet zou sterven, maar door die boom verstandig als God zou worden en dat vond ze wel aantrekkelijk. Zo werd ook Adam verleid... Tot dan toe kenden Adam en Eva slechts de EENHEID van het ware leven. Kennis van goed en kwaad is een uitdrukking voor het begrip DUALITEIT. Dualiteit is het principe waarmee ons verstand functioneert. Alles wat wij denken speelt zich af binnen de kaders van dualiteit: warm/koud, ver/ dichtbij, hoog/laag, arm/rijk, recht/krom, ying/yang, bekleed/naakt, etc/ etc., halal/haram, goed/kwaad... Het is dat dualisme dat ons vierkant in de weg staat om met God te kunnen omgaan en een heilig leven te leiden... Het dualisme drijft ons zelfs tot zonde. De grootste ramp ooit was geschied; de mens was een �verstandig� wezen geworden, voortaan een gevangene van zijn eigen dualiteit en daardoor niet in staat nog deel te hebben aan het absolute echte Leven in 1heid... Wij noemen dit snoepen van de boom van kennis van goed en kwaad de erfzonde, omdat vanaf dat moment de mens en zijn nageslacht niet meer tot het echte leven in Gods tegenwoordigheid in staat was. Adam en Eva werden door God uit het paradijs gestuurd en de toegang tot de Levensboom werd bewaakt door 2 engelen met een vlammend zwaard... Geen mens kon hen passeren. |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 28 december 2006 om 09:44 |
||
|
vervolg: Veel later kreeg Mozes van God de opdracht om de tabernakel te laten maken; de tent der samenkomst. God gaf zeer nauwkeurige instructies hoe het er allemaal uit moest zien. Dat is allemaal te lezen in o.a. het bijbelboek Exodus. Zo bestond het geheel uit een voorhof, waar offers gebracht werden en reinigingsrituelen werden uitgevoerd en uit een overdekt gedeelte: het Heilige, waar ook allerlei attributen een plek hadden en in het Heilige was een gedeelte gereserveerd voor het Allerheiligste. Dit Allerheiligste was van de rest gescheiden door een gordijn en op dat gordijn waren twee engelen geborduurd met een vlammend zwaard... Het was iedereen verboden om achter dat gordijn te komen, want achter dat gordijn woonde als het ware God, de Levensboom. Behalve eens per jaar. Dan mocht de hogepriester achter het gordijn komen om voor al het volk verzoening te doen. Je zult vast wel de symboliek van dit alles begrijpen. Alles mbt de tabernakel had immers een symbolische betekenis met betrekking tot de geestelijke dimensie. Heel veel later bouwde Suleiman in Jeruzalem de tempel voor God; op de plaats waar nu een moskee staat. Het tempelterrein en alles daarbinnen had dezelfde symbolische attributen als de tent der samenkomst, inclusief het Allerheiligste en de voorhang met de engelen en de vlammende zwaarden. De tempel werd een paar keer verwoest en herbouwd. Tenslotte liet even voor de komst van Jezus koning Herodus de tempel herbouwen; ook weer met dezelfde attributen incl Allerheiligste en de voorhang. Het was in deze tempel waar Zacharia in de functie van hogepriester van dat jaar achter de voorhang de engel Gabri�l ontmoette, die hem de geboorte van zijn zoon Djadja verkondigde, terwijl Zacharia en zijn vrouw hoogbejaard waren... Wegens zijn ongeloof werd Zacharia met stomheid geslagen. Het was ook in deze tempel dat de voorhang met die engelen met vlammende zwaarden in twee�n scheurde (Mattheus) op het moment dat Isa aan het kruis stierf en daarmee het ultieme offer volbracht. Deze gebeurtenis geeft aan dat door het geloof in het offer van Isa de weg tot God de Levensboom weer open is. Niet dankzij onze vermeende verdiensten vanuit ons dualistisch denken en handelen, maar dankzij de Genade die God bewees in het offer van Isa. Er valt over deze kwestie nog heel veel te schrijven, maar ik ben al te breedvoerig. Het gaat er even om dat je het begrip eenheid ook heel anders kunt benaderen dan bvb rekenkundig. en dat zo de bijzondere identiteit van Isa duidelijker wordt. De tempel is in zekere zin ook een metafoor/ een beeld van onze persoonlijkheid. Zo zou je kunnen zeggen dat in ons brein de boom van de kennis van goed en kwaad gevestigd is en in ons hart de Levensboom. Ons hart is weliswaar door de zonde vervuild en heeft reiniging nodig (met het �offerbloed� van Isa), maar willen wij tot God naderen dan kan dat alleen met ons hart en in het besef van het volmaakte offer van Isa. Met ons hart zijn we in staat tot besef van 1heid te komen hetgeen met ons verstand onmogelijk is. Met ons verstand meten we en oordelen we; inclusief onszelf. Met ons hart kunnen we werkelijk liefhebben, de enig juiste manier om met God en medemens om te gaan; en door Gods rechtstreekse inspiratie kan dat met een volkomen toewijding en overgave(Islam). Isa is afgedaald uit de onbeschrijflijke tegenwoordigheid van de Allerhoogste. Isa wordt in het Johannes evangelie, maar ook in de Koran het Woord van God genoemd. Een integer mens is 1 met zijn woord...geloof je niet dat God en zijn Woord 1 zijn? Welnu dit Woord van God is mens geworden. tot op zekere hoogte aan ons gelijk. Als zodanig ook onderworpen aan God. Niet van nature zoals wij, maar uit vrije wil en voor korte tijd, om als een mens het lot (ondergang) van ons mensen te ondergaan, zodat wij als resultaat behouden zouden zijn. Dit is de diepere essentie van het christelijk geloof. |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
rahima
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie
Lid geworden: 18 november 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 127 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 28 december 2006 om 15:03 |
||
|
heej postpentacos,
je schrijft dat er als er nooit een islaam/ communisme was geweest de wereld er heel anders had uitgezien. Doel je daarop vrediger? Dus jij concludeerd dat de islaam slecht is. Want het communisme wordt in een kapitalistisch land zoals nl als iets slechts beschouwd. Ik heb niet gezegd dat de islaam perfect was. Maar voor mij is het wel het juiste geloof en idd perfect nogmaals voor mij. want ik wilde je alleen hetgeen uitleggen waar in ik geloof....en dat heb ik vervolgens met de bronnen die had onderbouwd. En geef jij eens even voorbeelden dan over dat in de islaam ook veel om macht gaat. Waar zijn je bewijzen..je argumenten....onderbouwing vriend En het feit dat het nieuwe testament enkele malen is herschreven concludeer ik uit het feit dat ik een aantal bronnen/ gesprekken heb gevoerd met kennissen/vrienden die christelijk zijn. Over een dezelfde kwestie kunnen zij andere opvattingen hebben. En verder zoals ik hierboven al heb aangegeven....het is zo dat ik lid ben geworden van deze site om islamitische mensen te leren kennen. Wellicht een kennissenkring kan opbouwen of misschien wel islamitische vrienden kan maken insallah. Want het is zo dat ik alleen maar kennissen heb die niet gelovig of christelijk zijn. Met deze mensen gaan ik al me hele leven om. ...ben er zowat mee opgegroeit. En dan is het idd lastig (voor mij) dan om begrepen te worden door hen vaak...omdat ze toch andere opvattingen etc en opvoeding hebben gehad. Maar ik heb wel degelijk liefde voor deze groep mensen....van mij mag iemand best zijn geloof behouden zolang we maar vredig naast elkaar kunnen wonen. Tot slot heb ik wel gemerkt dat het een warmer gevoel geeft om je te omringen tussen mensen van begrip(islamieten). Op deze manier voel jeje toch meer op je gemak en wordt je gewaardeerd zoals je helemaal bent. En critic vanuit de islamieten zelf naar de islaam toe....en hoe de islaam hier mee omgaat. In mijn directe omgeving heb ik zelf nog nooit meegemaakt dat als iemand critic had dat deze dan op een andere manier werd behandeld of wat dan ook...het is wel zo dat men hem op de juiste wijze hem/haar de benodigde kennis probeerd bij te brengen. Want onbegrip..daar is vaak begrip voor...het is echter makkelijk om teksten verkeerd te interpreteren vanuit het heilige boek. conclusie: houd van je buren zoals je van jezelf houdt idd....bezorg ze geen overlast, gun iemand ongeacht riligie hetgeen wat jij jezelf gunt. Dit is de gedachte gang van de islaam. Met vriendelijke groet, RAhima |
|||
|
|||
|
rahima
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie
Lid geworden: 18 november 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 127 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 28 december 2006 om 15:16 |
||
|
ow nog ff een ding voor postpentacos, Maar geloven in iets, dat voortkomt uit het feit dat je eigenlijk een Uit jou stukje merk ik een soort van boosheid/onbegrip....en je staat niet volledig open voor de koraan. Om deze reden heb ik dat zo gezegd. Het is de toon waar op je dingen heb neegezet...vandaar. Maar goed....denk niet dat wij elkaar echt zullen begrijpen want...jij ben overtuigd van je geloof en ik de mijne. groeten Rahima |
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 28 december 2006 om 19:42 |
||
Rahima, ik waardeer de manier waarop je reageert, maar inhoudelijk is er wel wat op aan te merken. Ik schreef niet dat er een andere (vreedzame) wereld zou zijn als er geen islam of communisme waren geweest. Ik schreef dat er een andere wereld was geweest als het christelijk instituut dichter bij haar Heer gebleven was. Dan zouden er geen heiligenaanbidding en andere misstanden van de kerk geweest zijn. Dan zou er geen verrijking en machtsmisbruik geweest zijn. Dan zou er geen armoede in die mate zijn als voedingsbodem voor het communisme. Islam, zo lezen we in de koran, is vooral ontstaan omdat de christenen het lieten afweten om werkelijk in overgave aan God te leven. Communisme is ontstaan omdat de kerk de rijken beschermde en de armen in de steek liet..... Verder geef je aan dat je alleen maar van horen zeggen hebt dat de bijbel veranderd is. Zal ik je eens een goed bewijs aanleveren dat de bijbel en met name het evangelie niet veranderd kan zijn? De kerk is er altijd op uit geweest de mensen aan zich de binden. dat doet elk religieus instituut. zo zal ieder religieus instituut nadrukkelijk eisen dat de gelovigen het onderwijs van de leraren van het instituut volgen en na leven. Enkele opmerkelijke uitspraken van Isa zijn als volgt: Mattheus 23: 1 Daarna richtte Jezus zich tot de menigte en tot zijn leerlingen 2 en zei: �De schriftgeleerden en de Farizee�n hebben plaatsgenomen op de stoel van Mozes. 3 Houd je dus aan alles wat ze jullie zeggen en handel daarnaar; maar handel niet naar hun daden, want ze doen zelf niet wat ze jullie voorhouden. 4 Ze bundelen alle voorschriften tot een zware last en leggen die de mensen op de schouders, terwijl ze zelf geen vinger uitsteken om die te verlichten. 5 Al hun daden zijn erop gericht om door de mensen gezien te worden. Ze verbreden immers hun gebedsriemen en maken de kwastjes aan hun kleren langer, 6 ze verlangen een ereplaats bij feestmaaltijden en in synagogen, 7 en hechten eraan op het marktplein eerbiedig te worden begroet en door de mensen rabbi te worden genoemd. 8 Jullie moeten je niet rabbi laten noemen, want jullie hebben maar ��n meester, en jullie zijn elkaars broeders en zusters. 9 En noem niemand op aarde vader, want jullie hebben maar ��n vader, de Vader in de hemel. 10 Laat je ook niet leraar noemen, want jullie hebben maar ��n leraar, de messias. 11 De belangrijkste onder jullie zal jullie dienaar zijn. 12 Wie zichzelf verhoogt zal worden vernederd, en wie zichzelf vernedert zal worden verhoogd. Jezus ontmaskert hier de elite van het religieus instituut. Het zou logisch zijn als de schriftgeleerdenvan de kerk deze woorden zouden schrappen, omdat ze de religieuze hoogwaardigheidsbekleders voor schut zetten en de mensen minder van hun afhankelijk maakt. Maar kennelijk was er onder hen nog genoeg ontzag voor het Heilige evangelie dat ze het niet aandurfden de tekst zo te veranderen dat ze er gunstiger af kwamen. en geloof me; dergelijke figuren komen bij elke religie voor; ook bij de Islam. Dat hoef ik niet te bewijzen. Het bewijs zie je als je heel goed om je heen kijkt. Verder is het heel begrijpelijk dat je je meer op je gemak voelt tussen mensen die hetzelfde denken en geloven als jij. dat heb ik ook. en zolang we ruimte laten voor elkanders opvattingen, ook al geloven we dat de ander zich eigenlijk zou moeten bekeren, dan moet het mogelijk zijn om in vrede naast elkaar te leven. |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
Stampertje
Senior Member
Lid geworden: 03 juli 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 503 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 03 januari 2007 om 00:38 |
||
|
Ook ik wil iedereen een heel vredevol en gelukkig 2007 wensen.
|
|||
|
|||
|
Amatoe_allah
Groupie
Lid geworden: 26 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 206 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 03 januari 2007 om 05:02 |
||
|
|
|||
|
|||
|
Amatoe_allah
Groupie
Lid geworden: 26 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 206 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 03 januari 2007 om 05:23 |
||
|
|
|||
|
|||
|
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member
Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 03 januari 2007 om 06:56 |
||
|
Heel rationeel gesteld dan:
De brenger van de voor mensen werkbaar-ultieme eindformulering van iets wat tot dan bovenmenselijk -zo men wil: goddelijk c.q. bij God- in de schepping verborgen was moet beschikken over tenminste de kwalificatie dat in en door die persoon z�lf de boodschap bewaarheid wordt. Ten voorbeeld aan degenen aan wie de boodschap wordt gebracht. Jezus voldeed aan die kwalificatie. Ondubbelzinnig. Wat betreft de "erfzonde" is het inderdaad zo dat elk wezen als onbeschreven blad ter wereld komt. Maar omdat wij mensen het vermogen bezitten tot reflecteren op heden, verleden en toekomst kunnen wij, ook onbewust of onwetend, komen tot keuzes en oplossingen die strijdig zijn met hetgeen in onze ziel, ons van de Schepper gegeven, vervat is. Met alle zichtbare en onzichtbare gevolgen op deze wereld vandien, alsook moeilijke hamvragen betreffende bestraffing hierom nog tijdens dit leven of daarna etc.. |
|||
|
|||
|
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie
Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 03 januari 2007 om 10:32 |
||
Beste post pentacost, ik heb 12 jaar in de kerk gewerkt en het was me geen een keer gelukt om te geloven dat Isa(sws) de zoon van Allah(swt) kon zijn. ik zie de logica of nut of wat voor voor reden ook ieder keer die christennen aan halen niet. geef nou eens een goede antwoord op de vragen van zuster Rahima. en als je dat niet hebt. zeg dan gewoon dat je het ook niet snapt. zie dit stuk uit de bijbel: wat we al in het engels hebben gelezen:;;;;;; 1 Daarna werd Jezus door de Geest meegevoerd naar de woestijn om door de duivel op de proef gesteld te worden. 2 Nadat hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, had hij grote honger. 3 Nu kwam de beproever naar hem toe en zei: �Als u de Zoon van God bent, beveel dan die stenen in broden te veranderen.� 4 Maar Jezus gaf hem ten antwoord: �Er staat geschreven: �De mens leeft niet van brood alleen, maar van ieder woord dat klinkt uit de mond van God.�� 5 Vervolgens nam de duivel hem mee naar de heilige stad en zette hem op het hoogste punt van de tempel. 6 Hij zei tegen hem: �Als u de Zoon van God bent, spring dan naar beneden. Want er staat geschreven: �Zijn engelen zal hij opdracht geven om u op hun handen te dragen, zodat u uw voet niet zult stoten aan een steen.�� 7 Jezus antwoordde: �Er staat ook geschreven: �Stel de Heer, uw God, niet op de proef.�� 8 De duivel nam hem opnieuw mee, nu naar een zeer hoge berg. Hij toonde hem alle koninkrijken van de wereld in al hun pracht 9 en zei: �Dit alles zal ik u geven als u voor mij neervalt en mij aanbidt.� 10 Daarop zei Jezus tegen hem: �Ga weg, Satan! Want er staat geschreven: �Aanbid de Heer, uw God, vereer alleen hem.�� 11 Daarna liet de duivel hem met rust, en meteen kwamen er engelen om voor hem te zorgen. waar slaat die eenheid van zoon en god nou op??? als ik dat vragen mag. 1=1 of 1=alles en niets , 2of 3 kan echt niet?? |
|||
|
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 03 januari 2007 om 10:52 |
||
Amatoe-Allah, Jezus stierf aan het kruis als "lam van God", hetgeen jullie, zonder je het te realiseren, vierden met het Offerfeest. Toen Ibrahim zijn zoon wilde offeren (weet je ook waarom?), sprak God dat Hij zou voorzien. Op dat moment was dat middels een lam dat ter plekke in de struiken vast zat. De betekenis strekt echter veel verder... Je denkt toch niet dat God als vervanger voor het offer van Ibrahims zoon een dier gelijkwaardig zou vinden? M.i. is het in Gods beleving pas gelijkwaardig als Hij zijn eigen Zoon zou offeren. In dit licht moet m.i. die voorziening van God verstaan worden. Overigens alle waardering voor het feit dat je kennis nam van mijn mail en er serieus mee om gaat |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 03 januari 2007 om 11:20 |
||
QUOTE] |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 03 januari 2007 om 13:38 |
||
Beste Khabir, Als je mijn posting leest dan zie je dat ik een passend antwoord gegeven heb op de vragen van Rahima. Ik ken mensen, die hun hele leven in de kerk gezeten hebben en nog niet kunnen vatten hoe het met Jezus zit. De werkelijkheid van Christus gaat ons verstand te boven dus als we het met ons verstand willen vatten dan zijn we vruchteloos bezig. Als we bereid zijn God te aanvaarden als werkelijk soeverein en ver boven ons verstand verheven dan kan er iets van zijn licht tot ons doordringen en zelfs ons verstand verlichten... Wat wil je zeggen met dat stukje over de verzoeking van Isa door de duivel? Mij laat het zien dat Jezus, weliswaar als mens geboren, werkelijk van Goddelijke afkomst was en door de kracht van de Heilige Geest de duivel kon weerstaan. Verder zie ik dat je het gegeven dat Vader, Zoon en Heilige Geest 1 zijn, nog steeds rekenkundig wilt benaderen. Ook hier komt het verstand tekort. Want onze rekenlogica zegt dat 3 niet 1 kan zijn. Jij bent als mens ook 1 hoewel je uit verschillende aspecten bestaat. Het is door God bedoeld dat man en vrouw 1 worden en op die wijze treedt het wonder van Gods schepping middels de voortplanting in werking... |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
Amatoe_allah
Groupie
Lid geworden: 26 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 206 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 14 januari 2007 om 05:03 |
||
|
|||
|
|||
|
Amatoe_allah
Groupie
Lid geworden: 26 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 206 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 14 januari 2007 om 05:26 |
||
SubhanneAllah, het is uiteraard allemaal interessant hoe de christelijke theologie in elkaar zit, maar hoe meer ik erover hoor, hoe verder ik ervan verwijderd raak... God, de Verhevene, word met de woorden die uit jullie mond komen gewoon hoe zal ik het zeggen?? God zegt in Zijn Boek: 30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die v��r hen ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd! 31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen. 32. Zij wensen het licht van Allah door hun mond te doven, maar Allah belet dit. Hij zal Zijn licht vervolmaken, zelfs al mogen de ongelovigen er een afkeer van hebben.
SubhanneAllah, waarom wil je het licht van God doven?? Nog een vraagje, wanneer God's oordeel is geveld en iedereen in de plaats is waar hij hoort te zijn, waar zal Jezus dan zijn? Zal hij weer worden "opgenomen" in God??
Mvg, Amatoe_Allah
|
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 14 januari 2007 om 18:26 |
||
|
Beste dienares van Allah,
leuk dat je de draad weer oppakt. Uit onderstaande Koran teksten meen ik te verstaan dat Allah Isa voorstelt als Zijn Woord, maar daar zullen wel verschillende uitleggingen over zijn.: [3.45] When the angels said: O Marium, surely Allah gives you good news with a Word from Him whose name is the '. Messiah, Isa son of Marium, worthy of regard in this world and the hereafter and of those who are made near (to Allah). [4.171] O followers of the Book! do not exceed the limits in your religion, and do not speak (lies) against Allah, but (speak) the truth; the Messiah, Isa son of Marium is only an apostle of Allah and His Word which He communicated to Marium and a spirit from Him; believe therefore in Allah and His apostles, and say not, Three. Je verbaast je erover dat ik de "survival of the fittest" theorie er bij haal om aan te tonen dat de mens met een zondige natuur geboren wordt. Dat is geen theorie maar simpelee waarneming. De schepping was oorspronkelijk zuiver en transdparant en alle levende wezens leefden ten dienste aan de allerhoogste en aan elkaar. Door de ongehoorzaamheid van Adam en Eva is de schepping verstoord geraakt en alle levende wezens zijn er in de eerste plaats op uit om te overleven eventueel ten koste van de ander. Als de mens niet bedorven zou zijn door de erfzonde, waarom hebben Moslims dan zo eindeloos veel regeltjes die ze moeten houden om niet al te besmet te raken met deze wereld? En waarom is het voor hen dan zo moeilijk om al die regeltjes te houden? Als ze onbedorven zouden zijn, dan zouden ze toch vanzelf doen wat goed is in Gods ogen? en hoe komt het dat mensen een voorliefde hebben voor wereldse zaken en minder voor Gods zaken? Nee echt, de mens heeft verlossing nodig. Verder bedoel ik met het offer van Jezus dat Hij zijn leven offerde voor het welzijn van de mensheid; de Volmaakte die de straf voor de zondaar op zich neemt zodat de zondaar vrij wordt van de macht van de zonde. De profeten hebben allemaal natuurlijk offers gebracht. Maar dat hebben jij en ik ook gedaan en tal van staatslieden ook en massa's soldaten hebben hun leven gegeven voor hun volk of hun geloof. Maar een zondaar kan niet door zijn offer iemand vrij maken van de macht van de zonde en alle mensen zijn nu eenmaal zondaars... Adam had idd ook geen moeder, maar hij was niet het Woord van God. Bovendien deed Adam niet de wondertekenen die Jezus deed. Over de rol van Isa in de toekomst. Zowel in het oude als in het nieuwe testament komen profetie�n voor over het paradijs en over de aanloop daar naar toe. Jezus zegt daar dingen over, maar vooral Openbaringen, het laatste bijbelboek, is een uitgebreid visioen over Jezus in voor en na het herstel van alle dingen. Ik geef een paar flinke stukken weer omdat je je heel slecht indruk kunt vormen van een paar losse tekstregels. Lucas 21:20 Wanneer jullie zien dat Jeruzalem door legertroepen omsingeld is, weet dan dat de verwoesting van de stad nabij is. 21 Wie in Judea is moet dan de bergen in vluchten, wie in Jeruzalem is moet er wegtrekken, en wie op het land is moet niet naar de stad gaan, 22 want in die dagen wordt de straf voltrokken, waardoor alles wat geschreven staat in vervulling zal gaan. 23 Wat zal het rampzalig zijn voor de vrouwen die in die tijd zwanger zijn of een kind aan de borst hebben! Want er zal ontzaglijk veel leed zijn in het land, en een zwaar vonnis zal de bevolking treffen. 24 De inwoners zullen omkomen door het zwaard of in gevangenschap worden weggevoerd en onder alle volken worden verstrooid, terwijl Jeruzalem vertrapt zal worden door heidenen, tot de tijd van de heidenen voorbij is. 25 Dan zullen er tekenen zijn aan de zon en de maan en de sterren, en op aarde zullen de volken sidderen van angst voor het gebulder en het geweld van de zee; 26 de mensen worden onmachtig van angst voor wat er met de wereld zal gebeuren, want de hemelse machten zullen wankelen. 27 Maar dan zullen ze op een wolk de Mensenzoon (Isa) zien komen, bekleed met macht en grote luister. 28 Wanneer dat alles staat te gebeuren, richt je dan op en hef je hoofd, want jullie verlossing is nabij!� Openbaringen: 4: 1 Na deze dingen zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel; en de eerste stem, die ik gehoord had, alsof een bazuin met mij sprak, zeide: Klim hierheen op en ik zal u tonen, wat na dezen geschieden moet. 2 Terstond kwam ik in vervoering des geestes en zie, er stond een troon in de hemel en iemand was op die troon gezeten. 3 En die erop gezeten was, was van aanzien de diamant en sardius gelijk; en een regenboog was rondom de troon, van aanzien de smaragd gelijk. 4 En rondom de troon waren vierentwintig tronen, en op die tronen waren vierentwintig oudsten gezeten, in witte klederen gekleed en met gouden kronen op hun hoofden. 5 En van de troon gingen bliksemstralen, stemmen en donderslagen uit; en zeven vurige fakkels brandden voor de troon; dit zijn de zeven Geesten Gods. 6 En voor de troon was als een glazen zee, kristal gelijk. En midden in de troon en rondom de troon waren vier dieren, vol ogen van voren en van achteren. 7 En het eerste dier was een leeuw gelijk, en het tweede dier een rund gelijk, en het derde dier had een gelaat als van een mens, en het vierde dier was een vliegende arend gelijk. 8 En de vier dieren hadden elk voor zich zes vleugels en waren rondom en van binnen vol ogen en zij hadden dag noch nacht rust, zeggende: Heilig, heilig, heilig is de Here God, de Almachtige, die was en die is en die komt. 9 En wanneer de dieren heerlijkheid, eer en dankzegging zullen brengen aan Hem, die op de troon gezeten is en tot in alle eeuwigheden leeft, 10 zullen de vierentwintig oudsten zich nederwerpen voor Hem, die op de troon gezeten is en Hem aanbidden, die tot in alle eeuwigheden leeft, en zij zullen hun kronen voor de troon werpen, zeggende: 11 Gij, onze Here en God, zijt waardig te ontvangen de heerlijkheid, de eer en de macht; want Gij hebt alles geschapen, en om uw wil was het en werd het geschapen. 5 1 Toen zag ik dit: degene die op de troon zat had in zijn rechterhand een boekrol die aan beide kanten beschreven was en met zeven zegels was verzegeld. 2 Ik zag een machtige engel die met luide stem uitriep: �Wie komt het toe de zegels te verbreken en de boekrol te openen?� 3 Maar er was niemand in de hemel of op aarde of onder de aarde die de boekrol kon openen en inzien. 4 Het deed me veel verdriet dat blijkbaar niemand het verdiende om de boekrol te openen en hem in te zien. 5 Toen zei een van de oudsten tegen mij: �Wees niet verdrietig. Want de leeuw uit de stam Juda, de telg van David, heeft de overwinning behaald, en daarom mag hij de boekrol met de zeven zegels openen.� 6 Midden voor de troon, tussen de vier wezens en de oudsten, zag ik een lam staan. Het zag eruit alsof het geslacht was en het had zeven horens en zeven ogen; dat zijn de zeven geesten van God die over de hele wereld zijn uitgestuurd. 7 Het lam ging naar degene die op de troon zat en ontving de boekrol uit zijn rechterhand. 8 Op hetzelfde moment wierpen de vier wezens en de vierentwintig oudsten zich voor het lam neer. Ieder van hen had een lier en een gouden schaal vol wierook; dat zijn de gebeden van de heiligen. 9 En ze zetten een nieuw lied in: �U verdient het om de boekrol te ontvangen en zijn zegels te verbreken. Want u bent geslacht en met uw bloed hebt u voor God mensen gekocht uit alle landen en volken, van elke stam en taal. 10 U hebt voor onze God uit hen een koninkrijk gevormd en hen tot priesters gemaakt. Zij zullen als koningen heersen op aarde.� 11 Daarna hoorde ik het geluid van een groot aantal engelen rondom de troon, de wezens en de oudsten; het waren er oneindig veel, tienduizend maal tienduizenden, duizend maal duizenden. 12 Met luide stem riepen ze: �Het lam dat geslacht is, komt alle macht, rijkdom en wijsheid toe, en alle kracht, eer, lof en dank.� 13 Elk schepsel in de hemel, op aarde, onder de aarde en in de zee, alles en iedereen hoorde ik zeggen: �Aan hem die op de troon zit en aan het lam komen de dank, de eer, de lof en de macht toe, tot in eeuwigheid.� 14 De vier wezens antwoordden: �Amen,� en de oudsten wierpen zich in aanbidding neer. 19 1 Hierna hoorde ik in de hemel een geweldige stem als van een grote menigte zeggen: �Halleluja! De redding, de eer en de macht zijn van onze God, 2 want zijn vonnis is betrouwbaar en rechtvaardig. Hij heeft immers de grote hoer, die door haar ontucht de wereld in het verderf heeft gestort, veroordeeld en het bloed van zijn dienaren op haar gewroken.� 3 Opnieuw zeiden ze: �Halleluja! Haar rook stijgt op tot in eeuwigheid.� 4 De vierentwintig oudsten en de vier wezens wierpen zich neer voor God, die op de troon zit, en aanbaden hem met de woorden: �Amen! Halleluja!� 5 Vanaf de troon klonk een stem, die zei: �Loof onze God! Laat al zijn dienaren die ontzag voor hem hebben, jong en oud, hem loven!� 6 Toen hoorde ik iets als een stem van een grote menigte, van geweldige watermassa�s en van krachtige donderslagen zeggen: �Halleluja! De Heer, onze God, de Almachtige, heeft het koningschap op zich genomen. 7 Laten we blij zijn en jubelen, laten we hem de eer geven! Want de bruiloft van het lam is gekomen en zijn bruid staat klaar. 8 Zij mag zich kleden in zuiver, stralend linnen.� Want dit linnen staat voor al het goede dat gedaan is door de heiligen. 9 Toen zei hij tegen mij: �Schrijf op: �Gelukkig zijn zij die voor het bruiloftsmaal van het lam zijn uitgenodigd.�� En hij vervolgde: �Wat God hier zegt, is betrouwbaar.� 10 Ik wierp me aan zijn voeten neer om hem te aanbidden, maar hij zei: �Doe dat niet! Ik ben een dienaar zoals jij en zoals je broeders en zusters die van Jezus getuigen. Je moet God aanbidden.� Want getuigen van Jezus is profeteren. Het beest en zijn profeet verslagen 11 Ik zag dat de hemel geopend was, en dit zag ik: een wit paard met een ruiter, die �Trouw en betrouwbaar� heet, die een rechtvaardig vonnis velt en een rechtvaardige strijd voert. 12 Zijn ogen waren als een vlammend vuur en op zijn hoofd had hij veel kronen. Er stond een naam op hem geschreven die niemand kende, alleen hijzelf. 13 Hij droeg met bloed doordrenkte kleren. Zijn naam luidde �Woord van God�. 14 De hemelse legermacht, gekleed in zuiver, wit linnen, volgde hem op witte paarden. 15 Uit zijn mond komt een scherp zwaard waarmee hij de volken zal slaan, en hij zal hen met een ijzeren herdersstaf hoeden. Hij zal de wijnpers van de hevige woede van de almachtige God treden. 16 Op zijn kleding en op zijn dij staat de naam �Hoogste Heer en koning�. 20 11 Toen zag ik een grote witte troon en hem die daarop zat. De aarde en de hemel vluchtten van hem weg en verdwenen in het niets. 12 Ik zag de doden, jong en oud, voor de troon staan. Er werden boeken geopend. Toen werd er nog een geopend: het boek van het leven. De doden werden op grond van wat in de boeken stond geoordeeld naar hun daden. 13 De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. 14 Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. 15 Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid. 21 1 Ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de eerste hemel en de eerste aarde zijn voorbij, en de zee is er niet meer. 2 Toen zag ik de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, uit de hemel neerdalen, bij God vandaan. Ze was als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man en hem opwacht. 3 Ik hoorde een luide stem vanaf de troon, die uitriep: �Gods woonplaats is onder de mensen, hij zal bij hen wonen. Zij zullen zijn volken zijn en God zelf zal als hun God bij hen zijn. 4 Hij zal alle tranen uit hun ogen wissen. Er zal geen dood meer zijn, geen rouw, geen jammerklacht, geen pijn, want wat er eerst was is voorbij.� 5 Hij die op de troon zat zei: �Alles maak ik nieuw!� � Ik hoorde zeggen: �Schrijf het op, want wat hier wordt gezegd is betrouwbaar en waar.� � 6 Toen zei hij tegen mij: �Het is voltrokken! Ik ben de alfa en de omega, het begin en het einde. Wie dorst heeft geef ik vrij te drinken uit de bron met water dat leven geeft. 7 Wie overwint komen al deze dingen toe. Ik zal zijn God zijn en hij zal mijn kind zijn. 8 Maar voor hen die laf en trouweloos zijn geweest, die zich hebben ingelaten met gruwelijke dingen, met moord, ontucht, toverij of afgodendienst, voor allen die de leugen hebben gediend: hun deel is de vuurpoel met brandende zwavel, dat is de tweede dood.� 9 Een van de zeven engelen met de offerschalen die gevuld waren met de laatste zeven plagen kwam op me af en zei: �Ik wil je de bruid laten zien, de vrouw van het lam.� 10 Ik raakte in vervoering, en hij nam mij mee naar een heel hoge berg en liet me de heilige stad Jeruzalem zien, die uit de hemel neerdaalde, bij God vandaan. 11 De stad schitterde door Gods luister, met een schittering als van een edelsteen, als een kristalheldere jaspis. 12 Ze had een grote, hoge muur met twaalf poorten en bij elke poort stond een engel. Op de poorten waren namen geschreven: de namen van de twaalf stammen van Isra�ls zonen. 13 Vanuit het oosten gezien waren er drie poorten, vanuit het noorden drie, vanuit het zuiden drie en vanuit het westen drie. 14 De stadsmuur had twaalf grondstenen, met daarop de namen van de twaalf apostelen van het lam. 15 Degene die met mij sprak had een gouden meetstok om daarmee de stad, de poorten en de muur op te meten. 16 De stad was vierkant, even lang als breed. Hij mat de stad met zijn meetstok: twaalfduizend stadie, zowel in de lengte als in de breedte en in de hoogte. 17 Hij mat de stadsmuur: honderdvierenveertig el, in gewone mensenmaat, die ook engelenmaat is. 18 De muur was gemaakt van jaspis, en de stad zelf was van zuiver goud, helder als glas. 19 De grondstenen van de stadsmuur waren versierd met allerlei edelstenen. De eerste was van jaspis, de tweede van lazuursteen, de derde kornalijn, de vierde smaragd, 20 de vijfde sardonyx, de zesde sarder, de zevende olivijn, de achtste aquamarijn, de negende topaas, de tiende turkoois, de elfde granaat en de twaalfde amethist. 21 De twaalf stadspoorten waren twaalf parels, elke poort een parel op zich. De straten van de stad waren van zuiver goud en schitterden als glas. 22 Maar een tempel zag ik niet in de stad, want God, de Heer, de Almachtige, is haar tempel, met het lam. 23 De stad heeft het licht van de zon en de maan niet nodig: over haar schijnt Gods luister, en het lam is haar licht. 24 De volken zullen in haar licht leven en de koningen op aarde betuigen daar hun lof. 25 De poorten zullen overdag nooit gesloten worden, en nacht zal het er niet meer zijn. 26 De volken zullen in haar hun lof en eer komen betuigen. 27 Maar alles wat verwerpelijk is en iedereen die zich met gruwelijke dingen en leugens inlaat, komt de stad niet binnen, alleen zij die in het boek van het leven staan, het boek van het lam. dit is een klein gedeelte over Isa in de laatste dagen en de nieuwe hemel en aarde. Isa wordt hier voorgesteld als "lam van God", "woord van God" en "Bruidegom". zijn plek, lezen we, is steeds is heel dicht bij God de Vader in de Troon. zijn taak is de duivel te verslaan en de mensen te oordelen. In de nieuwe situatie wordt hij voorgesteld als het Licht. over deze zaken kan alleen in zinnebeeldige zin gesproken worden, want wie zal in staat zijn de Hewerlijkheid van God en van het Paradijs te beschrijven? |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member
Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 15 januari 2007 om 05:10 |
||
|
Het kwaad in JEZELF kun je niet in de ANDER verslaan.
(vrij naar Jezus'Boodschap) |
|||
|
|||
|
postpentacost
Senior Member
Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 15 januari 2007 om 09:04 |
||
|
Zeer vrij, idd
Alleen zie ik niet de relatie tot de geplaatste tekst. |
|||
|
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
|
|||
|
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member
Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 15 januari 2007 om 12:24 |
||
Ook niet als je Jezus'offer (jouw tekst) ziet als ultieme afrekening in het ik-zichzelf met wat, erfzondig, in elk mens huist? En dat juist d�t inzicht (het Licht in jouw tekst), in zijn navolging, de weg opent naar het Koninkrijk Gods?
|
|||
|
|||
|
Post Reply
|
Pagina <12 |
| Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.188 seconden.