Druk de pagina | Sluit venster

De baard

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam Algemeen
Forum beschrijving: Algemene zaken over de Islaam
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=1458
Gedrukt op: 05 mei 2024 om 13:22


Onderwerp: De baard
Geplaatst door: Badia
Onderwerp: De baard
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 05:11

As-salaam oe aleikum wa rahmatoe Allahie wa barakatoe/hallo,

 

Er wordt veel aandacht besteed aan de hijaab van de vrouw en haar verplichting, maar wat dachten we van de hijaab van de man: de baard.

 

Er is overgeleverd dat de heersers van Jemen, aangewezen door de kisra (titel van de Perzische keizer), twee mannen naar Rasoel-Allah (sallalaho alaihi wa sallem) stuurden om met hem te vergaderen. Toen zij in het bijzijn van de Profeet Mohammed (Sallalaho alaihi wa sallem) waren merkte hij op dat zij hun baarden hadden afgeschoren en hun snor hadden laten groeien. Hij haatte het naar hen te kijken wegens hun schaamteloze verschijning en zei: �Wee u, wie heeft jullie gezegd dit te doen? Zij antwoorden:�Onze heer (zij bedoelde de kisra). Rasoel-Allah sallalaho alaihi wa sallem) zei toen: "Wat mijn heer betreft, moge Hij Heilig en Verheerlijkt zijn. Hij beval mij alleen mijn baard te laten staan en mijn snor kort te knippen".

De profeet Mohammed salla Allahoe 3alayhi wasalam verafschuwd dus de man die zijn baard afscheerd.

 

De profeet Mohammed salla Allahoe 3alayhi wasalam heeft gezegd: "Knip de snor bij, laat de baard". (Buchari, Muslim)

 

In de Koran staan (4:08) "Wie de boodschapper gehoorzaamt, gehoorzaamt inderdaad Allah, en wie zich afkeert, tot hen hebben wij niet als bewaker gezonden.

De profeet Mohammed salla Allahoe 3alayhi wasalam heeft de mannen dus opgedragen de snor bij te knippen de baard te laten staan. Wie dit niet opvolgd, gehoorzaamd de boodschapper Mohammed salla Allahoe 3alayhi wasalam niet. Daarmee gehoorzaamt hij Allah sobhana wa Ta�ala ook niet. En wie Allah sobhana wa Ta�ala niet gehoorzaamt, keert zich af. (zie koranvers 4: 08)

 

Saitan heeft gezegd zoals in de Koran in Soerah 4 vers 119 staat: "En ik Satan zal hen zeker doen dwalen en ijdele begeerten in hen opwekken en ik zal hen voorzeker ophitsen en zij zullen de oren van het vee afsnijden en ik zal hen voorzeker aansporen en zij zullen Allah�s schepping bederven".

Met het bederven van Allah�s schepping wordt bedoeld hetgeen vernaderen aan het lichaam zonder toestemming van Allah. Zo ook de baard, dus.

 

Zoals een vrouw met hijaab vroomheid uitstraalt, zo ook een man met zijn baard. Ikzelf vind een baard masha Allah mooi staan bij een man. Maar ik weet dat veel vrouwen/mannen een baard als iets barbaars beschouwen.

Waarom dit stukje: gewoon wat aandacht schenken aan iets wat vergeten schijnt te zijn.

 

 

Wa Allahoe a3lem

Wassalaam oe aleikum wa rahmatoe Allahie wa barakatoe,doei

 




Antwoorden:
Geplaatst door: souad&
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 05:37

Salaam alaikom,

Zuster, ik ben het totaal met je eens. Ik zelf vind een baard ontzettend mooi staan bij een man. Het straalt iets uit.

Maar ja, tegenwoordig zie jongens met die hele dunne afgescheerde lijnen (en dit moet een baard voorstellen).

Net zoals de vrouw die een hijab moet dragen als herkenbaarheid, zo is voor de man de baard. Men kan zo oderscheiden dat je een moslim bent.

Wallah oe 'alam

 

Masalama

 

 

 



-------------
Kijk niet naar hoe klein de zonde is, maar kijk naar Degene die je niet hebt gehoorzaamd


Geplaatst door: nak4life
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 05:41
Assalaamoe Alaikoem

Onderstaand stukje heb ik eerder gepost op dit forum, toen beweerde iemand dat een baard niet verplicht is..


*****
Assaalamoe Alaikoem

Beste ***** en anderen,

Is de baard niet verplicht????? Subhanallah vrees Allah(S.W.A.) voordat je zulke uitspraken gaat doen broeder. Kijk, wie weet zullen mensen die dit forum bezoeken jouw woorden geloven en zullen zij Allah(S.W.A.) daardoor niet gehoorzamen.....wat zal je Hem zeggen op de dag des oordeels.

Hoezo baard scheren, waarom..wij behoren de Kafirs toch niet te imitteren

De Islam is heel duidelijk met betrekking tot het laten staan van de baard.

�Knipt de snorren bij en laat de baarden (met rust)!�   (al-Boechari en Moeslim)

�Onderscheidt julliezelf van de Moeshrikoen (veelgodenaanbidders), knipt jullie snorren bij en laat jullie baarden staan.�
(al-Boechari en Moeslim)

Subhanallah, bovenstaande zijn slecht enkele bewijzen.

�Moge Allah de mannen vervloeken die vrouwen imiteren en moge Allah de vrouwen vervloeken die mannen imiteren.� (al-Boechari)

Onze profeet(V.Z.M.H.) heeft ook zijn baard laten staan, willen wij dan niet op hem lijken. Willen we dan niet bij hem horen en zijn Sunnah volgen.

Moge Allah(S.W.A.) onze zondes vergeven.

Wassalaam

Jullie broeder in Islam

nak4life


-------------


Geplaatst door: ogt fillah
Geplaatst op: 19 maart 2004 om 04:55

Het laten groeien van de baard is een verplichting (waajib); het valt niet onder de categorie Sunnah volgens de fuqahaa (fiqh geleerden). Degene die zijn baard scheert imiteert hierdoor de Majoes (de Zoroastrianen), hij gaat tegen zijn fitrah in, en hij brengt verandering aan in de Schepping van Allah.
Het is zeker jammer dat de jeugd van tegenwoordig (niet iedereen),  zich willen aanpassen aan de "mode" door die lijnen wat bij hun zoals de zuster al zei een baard moet voorstellen. Alhoewel Allah s.w.t. gezegd heeft: "Wa la tarda 'anka eljahoed wa la anasara hata tatabi'a millatahoem".

Moge allah de moslim broeders belonene die een baard dragen en het zien als een fard, en degene die het niet doen leiden op het rechte pad en hin vergeven.

 

 

 



Geplaatst door: Almoslim
Geplaatst op: 19 maart 2004 om 08:19

Salaam oe alikoem

Ik ben van mening dat een man een baard moet laten staan>>>
Daardoor kan je hem herkennen dat hij moslim is en het heeft een mooie uitstraling...Ik vind dat een man een baard moet dragen, want het is immers Verplicht....

wa3a likoem asalaam
Ugt Nadia



-------------
Berecht jezelf v��rdat je Berecht wordt...


Geplaatst door: Asude
Geplaatst op: 19 maart 2004 om 08:21

het is niet verplicht, het is een van de Soennah

 

vermeng je mening niet met feiten.



Geplaatst door: Raoef
Geplaatst op: 19 maart 2004 om 09:00

Ik maak mij wel eens zorgen om al die geleerden van tegenwoordig en eerlijk gezegd sta ik er erg wantrouwig tegenover. De wereld is veranderd. Geleerden en Imans laten zich ook aan alle kanten beinvloeden door krachten waarvan ze de oorsprong niet kennen. Krachten die er alleen maar op uit zijn om de Moslimwereld te verdelen.

Zal Allah(swt) mij niet accepteren als ik geen baard draag ????

Allah oe Allem, maar ik geloof er geen snars van.

Waar komt deze overdreven aandacht voor uiterlijkheden toch vandaan? Richt je liever op het cultiveren van je hart. In Cairo zag ik 'vrome' Moslimmannen met baard en al over zwerfkinderen heen stappen zonder ze maar een blik waardig te keuren.... Wat denk je zelf waar Allah naar zal kijken? Nogmaals, Allah oe Allem, maar ik kies er voor om zo een kind te helpen, met baard of zonder baard, met hijaab of zonder hijaab. Dat is een gok die ik wel durf te wagen.

En waarom zou ik mij anders moeten kleden dan andere Nederlanders? Zijn het soms mijn vijanden?



-------------
Soebh�nall�hi wa bihamdihi
Soebh�nall�hi'l-aziem


Geplaatst door: ^Lost^
Geplaatst op: 19 maart 2004 om 10:21

Salamoe 3ailokoum

Mijn man heeft besloten een baard te laten groeien,maar ik vind het echt niet aantrekkelijk,het is niet eens een echte baard,want hij heeft van die kale plekken tussen zitten,het ziet er gewoon niet uit.Om eerlijk te zijn het beinvloed ons sexleven.Ik vroeg me af het ook goed is als hij ALLEEN het haar op zijn kin laat groeien(dat is toch ook een soort baard,denk ik),want het haar op zijn wangen is niet compleet en ziet er heel raar uit als hij het laat groeien,het is gewoon echt lelijk,is er geen andere oplossing?

Salam



Geplaatst door: nak4life
Geplaatst op: 19 maart 2004 om 15:29
In eerste instantie geplaatst door ^Lost^

Salamoe 3ailokoum


Mijn man heeft besloten een baard te laten groeien,maar ik vind het echt niet aantrekkelijk,het is niet eens een echte baard,want hij heeft van die kale plekken tussen zitten,het ziet er gewoon niet uit.Om eerlijk te zijn het beinvloed ons sexleven.Ik vroeg me af het ook goed is als hij ALLEEN het haar op zijn kin laat groeien(dat is toch ook een soort baard,denk ik),want het haar op zijn wangen is niet compleet en ziet er heel raar uit als hij het laat groeien,het is gewoon echt lelijk,is er geen andere oplossing?


[IMG]height=17 src="http://www.islaammail.com/iforum/smileys/smiley6.gif" width=14>


Salam



Assalaamoe Alaikoem,

Beste zuster,

Als je gelooft in Allah(S.W.A.) en zijn profeet(V.Z.M.H.)en dus ook de Sunnah accepteerd. Hoe kan het dan zijn dat je afschuw hebt van de baard van je man. Je man die dus zijn baard laat staan omwille van Allah(S.W.A.) Inshallah....

Er zijn genoeg bewijzen dat een man zijn baard moet laten staan, ze zijn hierboven ook gepost....vrees Allah(S.W.A.)en als je naar je man kijkt hou dan van hem omdat hij Inshallah van Allah(S.W.A.) houdt en Hem dus wilt gehoorzamen.

Niet iedereen heeft een volle baard...maar een sik is geen baard zuster.
Probeer Inshallah meer van Allah(S.W.A.) te gaan houden en zo ook meer van je man Inshallah. Ik zeg niet dat je niet van Allah(S.W.A.) houdt...Alaho Alem....

Ik hoop dat je de baard van je man Inshallah juist mooi zult gaan vinden.

wassalaam

Je broeder in Islam

NAK4lIFE

-------------


Geplaatst door: al-yaqeen
Geplaatst op: 21 maart 2004 om 12:41

Het scheren van de baard: een moderne vorm van verwijving

Bibliotheek

   

Definitie 

Onder de baard (in het Arabisch: lihyah) verstaan we: al het haar dat groeit op de wangen en de onderkaak. Tevens omvat het de haren onder de onderlip en onder de kin. 

Het Islamitisch oordeel over de baard 

Het laten staan van de baard is Waadjib (verplicht) voor alle mannen. Hiervoor is voldoende bewijs te vinden in de Soennah van de Profeet (vrede en zij met hem) en de cOelamaa� van de Islam zijn het er unaniem over eens dat het laten staan van de baard verplicht is. Laat je niet misleiden door het achterwege laten van deze soennah door een aantal hedendaagse �geleerden�. Laat je ook niet misleiden door hun twijfelachtige fatwa�s, waarmee zij hun eigen (ongeoorloofde) daden ondersteunen en waarmee zij de mensen hen laten volgen in datgene wat verwerpelijk is. De Profeet (vrede zij met hem) zei: �Wie met een goede soennah begint (het initiatief neemt om een goede daad te verrichten), hem komt de beloning van deze (goede soennah) toe en (ook) de beloning van ��nieder die deze (goede soennah, hem navolgend) verricht. En wie met een slechte soennah begint (het initiatief neemt om een slechte daad te verrichten), hem komt de zondelast van deze (slechte soennah) toe en (ook) de zondelast van ��nieder die deze (slechte soennah, hem navolgend) verricht.�                  (Moeslim) 

En hij zei: �Voorwaar, Allah zal de kennis, nadat Hij die jullie heeft gegeven niet (in ��n keer) wegrukken, maar Hij zal haar (kennis) van hen wegnemen door het nemen (van de levens) van de cOelamaa� en daarmee ook hun kennis. Daarna zullen slechts onwetende mensen overblijven. Zij zullen om fatwa�s (religieuze uitspraken) gevraagd worden, waarna zij fatwa�s zullen geven die gebaseerd zijn op hun eigen meningen, en daarmee dwalen zij af en doen zij anderen afdwalen.�                                                                                                                          

                                                                                                                                                     (al-Boechari)

 

Een lijst van overtredingen als gevolg van het scheren van de baard 

 

Het scheren van de baard resulteert in het plegen van tal van overtredingen vanuit het oogpunt van de Islam bekeken. Hieronder zullen wij een aantal van deze overtredingen behandelen.

 

1.              Ongehoorzaamheid tegenover Allah

 

Het scheren van de baard leidt tot ongehoorzaamheid tegenover Allah. De heerser van Jemen, die was aangesteld door de Perzische keizer Chosroes, stuurde twee boodschappers naar de Profeet (vrede zij met hem) om hem mee te nemen (naar Chosroes). Toen de twee boodschappers bij de Profeet (vrede zij met hem) kwamen viel het hem op dat zij hun baard hadden geschoren en hun snorren lang hadden laten groeien. De Profeet had er een afkeer van om naar hen te kijken (vanwege hun verschijning) en hij zei: �O wee jullie! Wie heeft jullie opgedragen om dit te doen?� Zij zeiden: �Onze heer! (zij refereerden daarmee naar Chosroes)� De Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) zei toen:

 

�Wat betreft mijn Heer (Allah), verheven en gezegend is Hij, Hij heeft mij bevolen om mijn baard (met rust) te laten en mijn snor bij te knippen.�                                                                                                                          (Hassan verklaard door al-Albaani)

 

2.              Ongehoorzaamheid tegenover de Profeet (vrede zij met hem)

 

Het scheren van de baard leidt tot ongehoorzaamheid tegenover de Profeet (vrede zij met hem). In vele overleveringen heeft de Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) de moslimmannen bevolen om hun baarden met rust te laten. Deze overleveringen dragen allen de volgende boodschap uit:

 

�Knipt de snorren bij en laat de baarden (met rust)!�                                        (al-Boechari en Moeslim)

 

Elke moslim dient te weten dat het gehoorzamen van de Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) gelijk staat aan het gehoorzamen van Allah.

 

Wie de Boodschapper gehoorzaamt heeft Allah zeker gehoorzaamd.         (Soerat an-Nisaa�: 80)

 

3.              Afwijking van het uiterlijk en de leiding van de Profeet (vrede zij met hem)

 

Het scheren van de baard leidt tot het afwijken van het uiterlijk en de Leiding van de Boodschapper van Allah (vrede zij met hem). Het is overgeleverd door Moeslim dat de Profeet (vrede zij met hem) een lange baard droeg. De moslim dient er naar te streven om het voorbeeld van de Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) te volgen. Allah zegt in de Koran wat als volgt vertaald kan worden:

 

�Voorzeker, jullie hebben in de Boodschapper van Allah een goed voorbeeld (dat jullie kunnen volgen).�                                                                                                                          (Soerat al-Ahzaab: 21)

 

En de Profeet (vrede zij met hem) zei: �Waarlijk, de beste leiding is de Leiding van Mohammed.�                                                                                                                                                                 (Moeslim)

 

4.              Afwijking van de weg van de gelovigen

 

Het scheren van de baard leidt tot het afwijken van de weg van de gelovigen. Alle Profeten (vrede zij met hen allen), alle Metgezellen van de Profeet (Moge Allah tevreden zijn over hen), de grote cOelamaa� en de oprechte vroegere moslim(mannen) van deze Oemmah lieten hun baarden staan. Er bestaan geen overleveringen dat ook maar ��n van hen ooit de baard scheerde. Dit is dus hun weg en Allah, verheven en gezegend is Hij, zegt wat als volgt vertaald kan worden:

 

�En wie de Profeet tegenwerkt nadat de Leiding hem duidelijk is geworden en een andere weg volgt dan die van de gelovigen; Wij laten hem aanhangen datgene wat hij heeft aangehangen en Wij zullen hem in de Hel binnenleiden. En dat is p�s een slechte bestemming!�         

                                                                                                                                      (Soerat an-Nisaa�: 115) 

 

5.              Imitatie van de Moeshrikoen (veelgodenaanbidders)

 

Het scheren van de baard leidt tot het imiteren van de Moeshrikoen (veelgodenaanbidders). Dit komt duidelijk naar voren uit vele overleveringen van de Profeet (vrede zij met hem). De Profeet (vrede zij met hem) zei:

 

�Knipt de snorren bij en laat de baarden groeien. Onderscheidt julliezelf van de Magi�rs. (volgelingen van een godsdienst die vroeger in Perzi� werd beleden)     

                    (Moeslim)

 

�Onderscheidt julliezelf van de Moeshrikoen (veelgodenaanbidders), knipt jullie snorren bij en laat jullie baarden staan.�                                                                                                 (al-Boechari en Moeslim)

 

Allah heeft ons bevolen om ons te onderscheiden van de Moeshrikoen (veelgodenaanbidders). Allah zegt wat als volgt vertaald kan worden:

 

�Volg niet de begeerten van degenen die niet weten. (over de Islam)                                                                                                                                        (Soerat al-Djaathiyah: 18)


De Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) zei:
�Wie een volk immiteert, hij behoort tot hen.�                                                                                                                                                     (Aboe Daawoed)

 

6.              Wijziging van de Schepping van Allah zonder toestemming

 

Met betrekking tot de vrouwen die de Schepping wijzigen, verklaarde de Boodschapper van Allah (vrede zij met hem): �Allah vervloekt de Naamisah (degene die de wenkbrauwen van anderen epileert) en de Moetanammisah (degene die haar wenkbrauwen laat epileren) en de Waasilah (degene die bij anderen nep- of andermanshaar invlecht) en de Moestawsilah (degene die haar haar laat invlechten met nep- of andermanshaar ).�  

Deze overlevering gaat specifiek over vrouwen, omdat zij normaal gesproken meer dan mannen zichzelf inspannen om hun natuurlijk uiterlijk te veranderen met het excuus zich zodoende op te maken. Deze waarschuwing geldt voor beide geslachten, omdat de voorwaarde voor het intreden van de vloek van Allah duidelijk is. Het scheren van de baard valt onder deze overlevering, omdat dit veel erger is dan het verwijderen van de wenkbrauwen (Nams) door vrouwen. Het betreft hier immers het gehoorzamen van de shaitan, hij zei:  

�En ik zal hen bevelen de Schepping van Allah te veranderen.�                                                                                                                                             (Soerat an-Nisaa�: 119)

 

7.              Imitatie van vrouwen

 

De baard maakt een duidelijk onderscheid tussen mannen en vrouwen. Het scheren van de baard doet dit onderscheid verdwijnen en het behoort dan ook tot het imiteren van vrouwen. De Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) zei: �Moge Allah de mannen vervloeken die vrouwen imiteren en moge Allah de vrouwen vervloeken die mannen imiteren.�                                                                   (al-Boechari)

 

8.              Strijdigheid met de Fitrah (natuurlijke aanleg van de mens)

 

cAa�ieshah (moge Allah tevreden zijn over haar) overlevert dat de Profeet (vrede zij met hem) zei: Tien (zaken) behoren tot de Fitrah; het bijknippen van de snor, het (met rust) laten van de baard...�                                                                                                                                                                   (Moeslim)

De Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) leert ons ook dat ieder kind met fitrah geboren wordt en dat deze fitrah later wordt gewijzigd door (de opvoeding van) de ouders.                                                                                                                                      (al-Boechari en Moeslim)


De fitrah van vele moslims tegenwoordig is zo misvormd dat zij een gladgeschoren man aantrekkelijker en mannelijker vinden dan een man met baard.
Dit is nu juist precies tegenstrijdig met datgene wat de Profeet (vrede zij met hem) in de bovenstaande overleveringen zegt. De oorspronkelijke fitrah, bij de geboorte van het kind, zal echter met het veranderen van de tijd nooit wijzigen. Allah zegt wat als volgt vertaald kan worden: 

�De fitrah (natuurlijke aanleg) van Allah, waarmee Hij de mensen (oorspronkelijk) geschapen heeft. Er is geen verandering in de Schepping van Allah.�                                 (Soerat ar-Roem: 30)


Sommige mannen komen met als excuus voor het feit dat zij hun baard scheren, dat hun vrouwen er hen liever zonder zien. Net alsof zij op deze wereld zijn gezet om de vervormde begeerten en neigingen van hun vrouwen te volgen in plaats van de Verheven Bevelen van Allah en Zijn Boodschapper (vrede zij met hem).
Weer anderen beweren dat het laten staan van hun baard leidt tot huidirritaties en jeuk. Dit kan echter nooit het gevolg zijn van het gehoorzamen van de pure fitrah, maar zal eerder het gevolg zijn van het onregelmatig reinigen en niet schoonhouden van de baard, zoals de Profeet (vrede zij met hem) dit de gelovigen opdroeg.  

Wat de cOelamaa� en de Imaams zeggen

Alle cOelamaa� van de Salaf-us-Saalih (de oprechte voorgangers), waaronder ook de vier Imaams (Aboe Haniefah, Maaliek, Shaaficie en Ahmad (moge Allah hen genade schenken), zijn het er allen over eens dat het scheren van de baard haraam (verboden) is en dat het een verboden vorm van mutilatie (verminking) is, zoals dit ook is overgeleverd door cOmar ibn cAbdel-cAziz. Zij beschouwden degene die zijn baard scheerde als een verwijfde man en velen van hen (de oprechte voorgangers) accepteerden hen niet als getuige en stonden hen ook niet toe om voor te gaan in het gebed.

Moge Allah ons leiden op het rechte Pad en ons standvastig maken in het volgen van de Soennah van de Profeet (vrede zij met hem). 



Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 22 maart 2004 om 06:02

Assalamoe alykoem,

Baard laten is helemaal verplicht, doe niet zo zielig en lees hierboven de post van al-yaqeen. Genoeg bewijzen, eigenlijk is 1 bewijs van Quran en Soennah genoeg voor mij. Maar sommige mensen hebben zoveel bewijzen nodig, en dan nog blijven ze koppig en accepteren het niet.

 

soebhanAllah

Wassalaam,



Geplaatst door: Raoef
Geplaatst op: 22 maart 2004 om 06:38

Het gaat mij niet zo zeer om de vraag of een baard wel of niet verplicht is. Persoonlijk denk ik ook dat het verplicht is, ik vind alleen dat mensen hier een veel te groot punt van maken. (Net als de Hijaab overigens)

Ik denk dat wij als Moslims wel grotere uitdagigen kunnen vinden dan ons druk te maken over de lengte van je baard of de juistheid van je Hijaab. Wat dacht je van de vraag hoe wij het negatieve imago van de Islam kunnen verbeteren? Hoe wij middels de Islam de jeugd weer van de straat de schoolbanken in kunnen krijgen. Hoe wij kunnen zorgen dat buitenlandse jongens niet bij voorbaad minder kans hebben als ze solliciteren. Hoe wij kunnen zorgen dat de staat onze Islamitische basisscholen met rust laat... etc... etc... etc...

Noem mij dan maar zielig maar ik noem het andere prioriteiten.



-------------
Soebh�nall�hi wa bihamdihi
Soebh�nall�hi'l-aziem


Geplaatst door: Raoef
Geplaatst op: 22 maart 2004 om 06:52

Amr Khaled is een zeer populaire spreker. Je kunt hem o.a. beluisteren op de zender Iqra.

Toen men aan hem vroeg waarom hij geen baard draagt en westerse kleding antwoorde hij dat hij op die manier dichter bij de mensen kan komen. Dat hij op die manier dus de Islam toegankelijker maakt.

Dat doet mij denken aan een ander aspect van Allah(swt). Namelijk dat hij naar ons toe komt renen als wij nog maar aan het lopen zijn. Als Allah(swt) dit voor ons wil doen, wie zijn wij dan om ook niet het uiterste te doen om de harten van onze medemensen te vinden?



-------------
Soebh�nall�hi wa bihamdihi
Soebh�nall�hi'l-aziem


Geplaatst door: al-yaqeen
Geplaatst op: 22 maart 2004 om 11:39

Broeder Raoef, as salaamoe alaykoem,

Wat ik niet helemaal van jou begrijp broeder is waarom er sprake moet zijn van het een of het ander. Kun je met andere woorden geen baard laten staan en de Islam een goede naam bezorgen. Weet dat als je de tevredenheid van de mensen zoekt, Allah jouw afhankelijk zal maken van hen. Sinds wanneer maakt Ahl us Soennah wal Djamaa�ah een onderscheid tussen zaken die een beetje haraam zijn en zaken die zeer haraam zijn. Denk niet te lichtvaardig over het geloof en weet dat elke vorm van ongehoorzaamheid tegenover de Schepper een aanleiding kan zijn tot de bestraffing van Allah. En weet dat een berg bestaat uit allemaal kleine steentjes. Ibn Mas�oed (moge Allah tevreden met hem zijn) heeft overgeleverd dat de verstandige persoon degene is die naar zijn zonden kijkt en het ziet als een grote berg die op zijn schouders rust en elk moment zijn rug kan breken, terwijl de onverstandige en ongelovige persoon naar zijn zonde kijkt alsof het een vliegje is dat voor zijn gezicht vliegt en hij wuift het achteloos weg. Wees als de eerste persoon broeder.

Vrees Allah en laat je niet foppen door de shaytaan. De gelovige is degene die wanneer hij iets hoort van Allah of van de Boodschapper (vrede zij met hem) zegt �Wij horen en wij gehoorzamen.� Begin bij jezelf en maak je Imaan sterk. Op de Dag der Opstanding zal er worden gezegd iqraa Kitaabaka kafaa bi Nafsikaa alyauma alayka hasieba wat zoveel betekent als lees jouw Boek, vandaag is jouw nafs voldoende als getuige tegen jouw.

Zorg dat je Allah gehoorzaamt in alle verplichte daden van aanbidding en vervolgens dien je jezelf te sieren door het aannemen van de bewezen aanbevolen zaken, zodat Allah van jou zal houden. En als je andere mannen met baarden slechte dingen hebt zien doen dan is dat nog geen excuus voor jou om je baard te scheren. Taqillah! Hoe kunnen we de Islam in een goed daglicht stellen als we zelf niet eens de regels van de Islam serieus nemen.

Wa salaamoe alaykoem

 



Geplaatst door: al-yaqeen
Geplaatst op: 22 maart 2004 om 11:47

En trouwens wie volgen wij, onze geliefde Profeet (vrede zij met hem) of....

Allah zegt Laqad kaana lakoem fi rasoelillahi oeswatoen hasanah (Waarlijk, in de Profeet is een goed voorbeeld voor jullie.)

Elke uitspraak die een strijd is met de Koran of de Soennah is een oproep tot de eerste Jahiliyyah en is onder onze voeten zoals de Profeet (vrede zij met hem) heeft gezegd, van wie deze uitspraak ook mag komen. Imaam Maalik (moge Allah tevreden met hem zijn) zei �De Soennah is als de ark van Noeh, wie het binnentreedt zal gered zijn, en wie het niet betreedt zal verloren zijn.�



Geplaatst door: Asude
Geplaatst op: 22 maart 2004 om 13:15
In eerste instantie geplaatst door musilman

Assalamoe alykoem,

Baard laten is helemaal verplicht, doe niet zo zielig en lees hierboven de post van al-yaqeen. Genoeg bewijzen, eigenlijk is 1 bewijs van Quran en Soennah genoeg voor mij. Maar sommige mensen hebben zoveel bewijzen nodig, en dan nog blijven ze koppig en accepteren het niet.

 

soebhanAllah

Wassalaam,

 

beste beste Musilman, het laten van een baard(je) is niet verplicht zoals de Salaah en alle ander zuilen in de Islam, het is SOENNAH..

Is natuurlijk heel heel goed en verstandig als je daaraan voldoet. Want we volgen de pad van Mohammed, Vzmh...



Geplaatst door: mouni
Geplaatst op: 22 maart 2004 om 13:17

Salaam aleikom waramathu Allah wa baraakthu broeders/zusters

We hebben het nu over de baard van de mannen. dit is wel verplicht.Maar waar we ook aan moeten denken dat de baard niet de enige dat verplicht om te doen in de soena van de profeet Mohammed vrede zij met hem we moeten stap voor stap zijn boek volgen en ins-allah kan je ook alles gelijk doen, maar dan moet je 100 % zeker weten dat je het echt doe voor Allah swt?? ik denkt dat we niet alleen naar de baard moeten gaan kijken. maar ook naar allerlei anderen zaken? We moeten anderen broeders/zusters helpen die zonde plegen onder andere als een broeder/zuster gediscrimineerd wordt. als een broeder/zuster geen baan kan vinden dat we zij/hij helpen??

Salaam aleikom

Mouni



Geplaatst door: Raoef
Geplaatst op: 22 maart 2004 om 13:46

Wat ik niet helemaal van jou begrijp broeder is waarom er sprake moet zijn van het een of het ander.

Dat waren ook niet mijn woorden. 

Denk niet te lichtvaardig over het geloof en weet dat elke vorm van ongehoorzaamheid tegenover de Schepper een aanleiding kan zijn tot de bestraffing van Allah.

Mijn liefde voor, en vertrouwen in Allah(swt) is vele malen groter dan mijn angst broeder en als Allah(swt) het wil zal dat ook zo blijven. En ik weet ook dat het Allah(swt) en niet de mens is die mijn geloof kan beoordelen.



-------------
Soebh�nall�hi wa bihamdihi
Soebh�nall�hi'l-aziem


Geplaatst door: al-yaqeen
Geplaatst op: 24 maart 2004 om 01:31

 

As-salaamoe alaykoem broeder.

Zorg dat je niet afgedwaald wordt door de shaytaan. je doet een aantal gevaarlijke uitspraken.

Ten eerste een moslim aanbidt Allah tussen hoop en vrees en deze twee gevoelens moeten in evenwicht zijn. Om je en simpel voorbeeld te geven over hoe de Sahaabah Allah vreesden. Omar (moge Allah tevreden met hem zijn) pleegde te zeggen als een stem uit de hemel zou roepen dat alle mensen zijn vergeven en naar het Paradijs zullen gaan, behalve een, dan zou ik vrezen dat ik die ene persoon was.

Verder beoordeelt nieman hier verder jouw geloof, maar moslims moeten elkaar wel degelijk aansporen om het goede te doen.

Voor wat betreft jouw uitspraak ik houdt van Allah. Dit heeft bij Allah geen waarde, zolang je de Profeet niet volgt. "Qoel in koentoe toehibboenaAllah fatabi'oeni joehbibkoem Allah." (Zeg: Als julli houden van Allah, volgt mij (Mohammed, vrede zij met hem) dan, dan zal Allah van jullie houden) Dit vers is een mooie graadmeter voor onze wereklijke liefde voor Allah.

Zuster Asude,praat ajb niet zonder kennis als je bewijzen hebt lever ze dan om je stelling te onderbouwen. Allah zegt: Haatoe boerhaanakoem in koentoem saadiqien (Brengt jullie bewijzen, als jullie de waarheid spreken.)  



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 24 maart 2004 om 04:19

Assalamu alaikum,

broeder al Yaqeen, je hebt het over het volgen van de profeet Mohammed s.a.s. Ik denk dat de nadruk moet liggen op het volgen van Allah swt; de profeet was slechts een boodschapper onder de boodschappers. Wij kennen de koran via Mohammed s.a.s., een bekende hadith van Aysha zegt dat het gedrag van de profeet altijd geheel volgens de koran was, dus kunnen wij niet zeggen dat als je de koran volgt, je de profeet volgt, je Allah swt volgt? Welnu, de enige die dingen haram of halal kan maken is Allah swt, zelfs de profeet kon dit niet op eigen initiatief, dat wordt onderkend door de koran zelf o.a. in soera 66:1

"O profeet! Waarom verklaar jij verboden wat God heeft toegstaan om je vrouwen tevreden te stellen? God is vergevend en barmhartig".

Diezelfde koran rept met geen letter over de verplichting van de baard. Wat wij hebben zijn ahadith waarin de profeet de sahaba aanraadt een baard te dragen en de snor bij te knippen om niet op de vuuraanbidders te lijken. Dat is een advies van Mohammed, niet een goddelijk bevel. Soenna dus, aanbevelenswaardig, niet wajib (verplicht). Allah weet het het beste.

Wassalam,

Amier.



Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 24 maart 2004 om 04:33

Assalamoe alykoem

sooo, Amier jij bent mofti geworden.



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 24 maart 2004 om 05:22
In eerste instantie geplaatst door musilman

Assalamoe alykoem

sooo, Amier jij bent mofti geworden.

Wa alaikum salaam,

, nee hoor, ik geef alleen mijn mening. Eng he.



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 24 maart 2004 om 12:43
In eerste instantie geplaatst door Amier

In eerste instantie geplaatst door musilman

Assalamoe alykoem

sooo, Amier jij bent mofti geworden.

Wa alaikum salaam,

, nee hoor, ik geef alleen mijn mening. Eng he.

Ik bedoel eigenlijk: mijn argument. Excuus.



Geplaatst door: Raoef
Geplaatst op: 24 maart 2004 om 14:41

Dit lijkt een dicussie te worden waar geen overeenstemming gevonden kan worden. Misschien zit ik er naast. In dat geval vraag ik dat Allah mij zal vergeven.

Sinds wanneer maakt Ahl us Soennah wal Djamaa�ah een onderscheid tussen zaken die een beetje haraam zijn en zaken die zeer haraam zijn.

Ik heb daar dus zo mijn eigen gedachten over. Maar ja, ik hoef dan ook niet de last van zoveel kennis te dragen.

Allah doet wat hij wil.



-------------
Soebh�nall�hi wa bihamdihi
Soebh�nall�hi'l-aziem


Geplaatst door: al-yaqeen
Geplaatst op: 25 maart 2004 om 02:06

Bismillahi Rahmaani Rahiem,

Beste Broeder Amier as-Salaamoe alaykoem,

Ik adviseer jou om geen uitspraken te doen zonder kennis. Wij praten hier niet over mijn of jouw mening. De Islam bestaat uit: Allah zegt en de Profeet (vrede zij met hem) zegt. Als je in het licht van al deze bewijzen nog steeds durft te beweren dat hier sprake is van een advies van de Profeet (vrede zij met hem) dan adviseer ik jou echt om een boek over Moestalaha al-Fiqh te bestuderen. Praat niet uit begeerten, mag Allah jou leiden! Een bevel van de Profeet (vrede zij met hem) is waajib voor de moslims om op te volgen. Het dragen van de Baard is zeker een Soennah van de Profeet (vrede zij met hem), alleen is het een Soennah waadjibah.

Daarnaast als je mijn stuk had gelezen, dan was je tegengekomen dat de verplichting van het dragen van de baard niet slechts voortvloeit uit de Soennah van de Profeet, maar ook uit de Koran.

Waar uit mijn woorden heb je kunnen opmaken dat ik de Profeet (vrede zij met hem) voor Allah plaats. Eens kwam een man naar de Profeet (vrede zij met hem) en zei: "MaashaaAllah wa Maa shi'ht" (wat Allah en jij wilt) waarop de Profeet boos werd en zei: "Aja'altani lillahi nidda?" (Heb je mij als deelgenoot naast Allah geplaatst) zeg beter: MaashaaAllah thoemma maashi'ht."

Ik denk echter dat je een aantal foute noties hebt over de plaats van de Soennah van de Profeet in de Islam. Allah heeft het gehoorzamen aan de Profeet namelijk gelijkgesteld aan het gehoorzamen aan Hem. In meer dan 30 plaatsen in de Koran wordt de moslim opgedragen om de Profeet (vrede zij met hem) te volgen, gehoorzamen danwel tot rechter te maken in de zaken waarover de mensen van mening verschillen.

Broeder, Allah zegt in de Koran: "Fas'al Ahla dhikri in koentoem laa ta'lamoen." (Vraag het de mensen van kennis als jullie het niet weten.) Nogmaals alle geleerden van de Salaf en de Khalaf zijn het erover eens dat de baard een verplichting is.

Broeder, ik houd van je omwille van Allah maar het zijn van een Amier brengt verplichtingen met zich mee, waarover je op Yauwm al-Qiyaamah verantwoording zal moeten afleggen, ga niet te lichtvaardig om met deze Amaanah en doe geen uitspraken die gebaseerd zijn op meningen vanuit je onderbuik, keer terug naar de geleerden van deze Oemmah en ga hun boeken lezen, doe kennis op. Hoe anders kunnen wij komen uit deze tijden van duisternis en onwetendheid waar onze Oemmah zich in verkeert. Als we nog over dit soort luttele zaken moeten bakkelijen, hoe zullen we dan ooit komen tot eenheid. Luister naar Allah wanneer hij zegt Wa'tasimoe bi hablillahi jamie'an wa laa tafarraqoe.'   



Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 25 maart 2004 om 13:17
In eerste instantie geplaatst door Amier

In eerste instantie geplaatst door musilman

Assalamoe alykoem

sooo, Amier jij bent mofti geworden.

Wa alaikum salaam,

, nee hoor, ik geef alleen mijn mening. Eng he.

Assalamoe Alykoem,

Allah zegt in zijn boek ''En het betaamt de gelovige man of vrouw niet, wanneer Allah en Zijn boodschapper over een zaak hebben beslist, dat er voor hen een keuze zou zijn in die zaak. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt, is zeker klaarblijkelijk afgedwaald''  Al ahzaab aya 36

dus het is duidelijk genoeg broeder Amier, dat een gelovige niks te zeggen heeft als Allah en zijn profeet over een zaak hebben beslist.

andere aya

''Maar neen, bij uw Heer, zij zullen geen gelovigen zijn, voordat zij u (profeet) tot rechter maken over al hun geschillen en in hun hart geen aarzeling vinden aangaande hetgeen gij oordeelt en zij zich geheel en al onderwerpen'' Annissa aya 65

Wassalaam



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 25 maart 2004 om 13:39
In eerste instantie geplaatst door al-yaqeen

Bismillahi Rahmaani Rahiem,

Beste Broeder Amier as-Salaamoe alaykoem,

Ik adviseer jou om geen uitspraken te doen zonder kennis. Wij praten hier niet over mijn of jouw mening. De Islam bestaat uit: Allah zegt en de Profeet (vrede zij met hem) zegt. Als je in het licht van al deze bewijzen nog steeds durft te beweren dat hier sprake is van een advies van de Profeet (vrede zij met hem) dan adviseer ik jou echt om een boek over Moestalaha al-Fiqh te bestuderen. Praat niet uit begeerten, mag Allah jou leiden! Een bevel van de Profeet (vrede zij met hem) is waajib voor de moslims om op te volgen. Het dragen van de Baard is zeker een Soennah van de Profeet (vrede zij met hem), alleen is het een Soennah waadjibah.

Daarnaast als je mijn stuk had gelezen, dan was je tegengekomen dat de verplichting van het dragen van de baard niet slechts voortvloeit uit de Soennah van de Profeet, maar ook uit de Koran.

Waar uit mijn woorden heb je kunnen opmaken dat ik de Profeet (vrede zij met hem) voor Allah plaats. Eens kwam een man naar de Profeet (vrede zij met hem) en zei: "MaashaaAllah wa Maa shi'ht" (wat Allah en jij wilt) waarop de Profeet boos werd en zei: "Aja'altani lillahi nidda?" (Heb je mij als deelgenoot naast Allah geplaatst) zeg beter: MaashaaAllah thoemma maashi'ht."

Ik denk echter dat je een aantal foute noties hebt over de plaats van de Soennah van de Profeet in de Islam. Allah heeft het gehoorzamen aan de Profeet namelijk gelijkgesteld aan het gehoorzamen aan Hem. In meer dan 30 plaatsen in de Koran wordt de moslim opgedragen om de Profeet (vrede zij met hem) te volgen, gehoorzamen danwel tot rechter te maken in de zaken waarover de mensen van mening verschillen.

Broeder, Allah zegt in de Koran: "Fas'al Ahla dhikri in koentoem laa ta'lamoen." (Vraag het de mensen van kennis als jullie het niet weten.) Nogmaals alle geleerden van de Salaf en de Khalaf zijn het erover eens dat de baard een verplichting is.

Broeder, ik houd van je omwille van Allah maar het zijn van een Amier brengt verplichtingen met zich mee, waarover je op Yauwm al-Qiyaamah verantwoording zal moeten afleggen, ga niet te lichtvaardig om met deze Amaanah en doe geen uitspraken die gebaseerd zijn op meningen vanuit je onderbuik, keer terug naar de geleerden van deze Oemmah en ga hun boeken lezen, doe kennis op. Hoe anders kunnen wij komen uit deze tijden van duisternis en onwetendheid waar onze Oemmah zich in verkeert. Als we nog over dit soort luttele zaken moeten bakkelijen, hoe zullen we dan ooit komen tot eenheid. Luister naar Allah wanneer hij zegt Wa'tasimoe bi hablillahi jamie'an wa laa tafarraqoe.'   

Assalamu alaikum,

bedankt voor het advies, ik neem het ook zeker serieus.

Wassalam,

Amier.



Geplaatst door: ICHTUS
Geplaatst op: 26 maart 2004 om 07:42
Wat ik me nu de hele tijd afvraag is hoe zit het met volken die geen baardgroei hebben?

-------------
Och, of gij ook op deze dag verstondt wat tot uw vrede dient.


Geplaatst door: Badia
Geplaatst op: 26 maart 2004 om 08:27

As-salaam oe aleikum wa rahmatoe Allahie wa barakatoe/hallo,

Dat lijkt mij zeer simpel...Als je geen baardgroei hebt, heb je het niet. Dusss..

Wallahoe a3lem

Wassalaam oe aleikum wa rahmatoe Allahie wa barakatoe/doei



Geplaatst door: ICHTUS
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 03:26

Dat is zo, maar eerder werd er gesteld dat als je je scheert, je verwijfd bent of wordt. Daaruit valt af te leiden dat iemand zonder baardgroei verwijfd moet zijn.

Is dat niet het geval, dan moet het inhouden dat als iemand baardgroei nodig heeft om zich mannelijk te kunnen gedragen hij verwijfd is ondanks zijn baardgroei.


-------------
Och, of gij ook op deze dag verstondt wat tot uw vrede dient.


Geplaatst door: Hatim Yahya
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 15:17
'k Heb eigenlijk hetzelfde als de man van ^lost^, allemaal rare happen eruit, het is ook niet dicht begroeid (erg weinig haren per vierkante cm) en daarbij heeft het ook nog eens een rooige kleur terwijl ik donkerblond ben. Dat is dus geen pan, dan zie ik er niet uit als een moslim maar als een clown, of een zwerver op z'n best.


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 16:15

Maar in ieder geval niet als een vrouw! Hahahaha! Of een magier uit 600 na chr. Wat betreft de verplichting van de baard, ik ben daar een stukje over aan het schrijven. Even geduld a.u.b; het is geen copypaste van al-islaam.com.

Wassalam.



Geplaatst door: Hatim Yahya
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 18:24
Vrouwen die eruitzien als mij hebben meestal een operatie + hormoonbehandeling achter de rug, dus dat ik er als vrouw uit zou zien hoef ik niet bang voor te zijn, hehe


Geplaatst door: al-yaqeen
Geplaatst op: 31 maart 2004 om 06:49

Bismillahi Rahmaani Rahiem,

Ibn cOmar overlevert: �Een man zei temidden van een gezelschap (terwijl zij onderweg waren) tijdens de sl*g van Taboek: ,,Als het gaat om liefde voor voedsel, leugenachtige tongen en lafheid tijdens het treffen (van de vijand op het sl*gveld) heb ik nog nooit iemand zoals onze geleerden gezien.� Waarop een man zei: ,,Je hebt gelogen, maar jij bent (slechts) een hypocriet! Ik zal de Boodschapper van Allah hierover zeker informeren.� Hij vertelde de Boodschapper van Allah hierover en (een vers uit) de Koran werd geopenbaard. Abdullah Ibn cOmar zei: ,,En ik zag hem (de hypocriet) hangen aan de teugels van de kameel van de Boodschapper van Allah terwijl de stenen hem bijna ten val brachten en hij zei: ,,O Boodschapper van Allah, wij waren slechts aan het dollen en spelen.� De Boodschapper van Allah antwoordde:

"Waren jullie de spot aan het drijven met Allah en Zijn Tekenen en Zijn Boodschapper?� Verontschuldigt jullie maar niet. Voorzeker, jullie zijn ongelovig geworden nadat jullie gelovig waren. Als wij een groep van jullie vergeven dan zullen wij een andere groep bestraffen omdat zij misdadigers waren. �                                              (Soerat at-Tawbah: 65-66)

Als ik jullie hoor praten dan vraag ik me toch af wat jullie dan met de bovengenoemde bewijzen doen? Drijft de spot niet met het geloof, broeders en zusters in de Islam.

bron: http://www.al-yaqeen.com - www.al-yaqeen.com



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 31 maart 2004 om 09:38

Salaam,

niemand drijft hier de spot met het geloof!



Geplaatst door: Oem Djundoullah
Geplaatst op: 31 maart 2004 om 13:58
 

Bismi-Allah arRahmaan arRahiem

 

Wa salaam ou aleikoem warahmatulah wabarakatoeh

 

Beste broeders, moge Allah jullie zegenen!

Ik geef dit advies in eerste plaats aan mijzelf, moge Allah mij en jullie leiden!

 

Waarom zouden wij nog in discussie gaan over iets wat al is bepaald door Allah de verhevene onze Boodschapper (aleyhi salaatoe wa salaam)��iets waarover de geleerden van ahloe sounnah duidelijk zijn.

 

Indien jullie om een of andere reden er niet klaar voor zijn om deze verplichting in praktijk te brengen, dat kan. Dan raad ik jullie en mijzelf inshAllah aan om hard aan onze imaan te werken, en ook meer te lezen over wie Allah swt is en wie Zijn boodschapper (saw) zijn. Hierdoor zal onze liefde voor de islam en haar wetten groeien, waardoor wij inshAllah in staat zullen zijn om te doen als de sahabah�..zodat wij op een dag inshAllah ook kunnen zeggen sami3na wa ata3na (Wij hoorden en wij gehoorzaamden).

 

Maar laten we inshAllah oprecht wezen over het duidelijke bewijs dat het laten van de baard een verplichting is voor elke moslim, ongeacht tijd of plaats.

 

 

Wat betreft jullie twijfels met betrekking tot het laten van de baard,  lees hier wat de grote geleerden (rahimahoemAllah) van deze tijd erover zeggen:

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=12740&dgn=4 - http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=12740&dgn=4

 

Ya akhi, hatim Yahya. InshAllah zal deze fatwa jouw onzekerheden wegnemen:

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=9977&dgn=4 - http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=9977&dgn=4

 

En wat betreft jullie grapjes:

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=22170&dgn=4 - http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=22170&dgn=4

 

 

SoubhanakAllahouma wa bihamdik wa ash-hadoe an-la ilaha ila Ant nastaghfiroeka wa natoeboeh ilaik���

 

 

Salaam ou aleikoem warahamtulah wabarakatoeh,

 

Oem Djundoullah As-Sousiyyah

-------------
"Hiya maytatun wahifah, fal takoen fi sabillilah" (Sheikh Abdullah Azzam rahimahoullah)


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 31 maart 2004 om 15:00

Salaam zuster,

hmmm, ik hoopte eerlijk gezegd eens op fatawa (meervoud van fatwa) van anderen dan altijd de Saoudische "heilige drie-eenheid" Ibn Baaz, �Uthaymien en Albani (al staat die laatste er niet bij). Je vraagt waarom wij in discussie gaan over iets wat door God is bepaald? Welnu, de discussie gaat over of het een verplichting is door God bepaald. In Gods woord vinden we er niets over terug, wij hebben enkel ahadith waarin de profeet, vrede zij met hem, ons aanraad een baard te dragen om niet op de vuuraanbidders te lijken. Dit is dus niet een bevel van Allah, maar van de profeet vanwege een tijds- en plaatsgebonden situatie die simpelweg niet meer bestaat. Mohammeds woorden gelijk stellen aan Gods woorden is shirk waar dit geen openbaringen betreft, de koran zelf bevestigd de positie van Mohammed; een boodschapper die slechts de taak van de verkondiging heeft. De verkondiging is terug te vinden in de heilige koran, de ahadith kunnen context en verduidelijking brengen, maar kunnen nooit gelijk gesteld worden aan Gods woord. Daarom is het aanbevelenswaardig omdat het soennah is, maar niet verplicht.

Wat betreft onze grapjes en je aangehaalde fatwa zuster, raad ik je dringend aan begrijpend lezen te leren; waar spotten wij met Allah, zijn ayaat of zijn profeten? Nergens. Dus van dergelijke beschuldigingen ben ik niet gediend.

Wist je trouwens, en het is goed dat iedereen dit weet, dat fatawa in principe niet bindend zijn? Een fatwa is een religieuse opinie, een advies, niets meer en niets minder. En weet je ook waarom? Omdat de waarheid alleen bij God is. Zo serieus neem ik mijn geloof.

Wassalam,

Amier.



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 31 maart 2004 om 15:02

In eerste instantie geplaatst door ICHTUS


Dat is zo, maar eerder werd er gesteld dat als je je scheert, je verwijfd bent of wordt. Daaruit valt af te leiden dat iemand zonder baardgroei verwijfd moet zijn.

Is dat niet het geval, dan moet het inhouden dat als iemand baardgroei nodig heeft om zich mannelijk te kunnen gedragen hij verwijfd is ondanks zijn baardgroei.

Al eens bedacht dat (g)een baard niks met verwijfd te maken heeft...?  Dat het gewoon een kwestie is van waar je je goed bij voelt... 

Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 31 maart 2004 om 15:04
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door ICHTUS


Dat is zo, maar eerder werd er gesteld dat als je je scheert, je verwijfd bent of wordt. Daaruit valt af te leiden dat iemand zonder baardgroei verwijfd moet zijn.

Is dat niet het geval, dan moet het inhouden dat als iemand baardgroei nodig heeft om zich mannelijk te kunnen gedragen hij verwijfd is ondanks zijn baardgroei.

Al eens bedacht dat (g)een baard niks met verwijfd te maken heeft...?  Dat het gewoon een kwestie is van waar je je goed bij voelt... 

Kim

Beste Kimmie, denken is haraam. Kijk maar op al-islaam.com



Geplaatst door: Hatim Yahya
Geplaatst op: 31 maart 2004 om 16:16
Ik weet niet wie die vuuraanbidders zijn maar hoogst waarschijnlijk bestaan ze niet meer, en dientengevolge kun je er dus ook niet meer op lijken. Wat er nu vooral zijn, zijn mensen die het grote geld vereren, en machtswellustelingen. Iedereen ziet er tegenwoordig anders uit.
Daarom weet ik niet wat ik met die aanbeveling van baardgroei moet. Tegenwoordig denken mensen eerder aan terroristen als ze iemand met een lange baard zien.. en ik weet niet of ik daar wel bij wil horen.


Geplaatst door: al-yaqeen
Geplaatst op: 01 april 2004 om 14:58

Bismillahi Rahmaani Rahiem

Salamoen 'ala mani taba'al hoeda, wa laa 'oedwaana illa 'ala dhaalimien,

niemand drijft hier de spot met het geloof!

Dan wat moet dit voorstellen?

Maar in ieder geval niet als een vrouw! Hahahaha! Of een magier uit 600 na chr. 

Vrouwen die eruitzien als mij hebben meestal een operatie + hormoonbehandeling achter de rug, dus dat ik er als vrouw uit zou zien hoef ik niet bang voor te zijn, hehe

Broeder Amier, nogmaals mijn advies aan mijzelf allereerst en aan ons allen is om geen uitspraken te doen zonder kennis. Deze hele kwestie is geen punt van discussie onder Ahl ul-'ilm.

Jouw gespot met de geleerden van deze Oemmah misstaat een moslim, ongeacht jouw houding tegenover hen. Vrees Allah! Op de Dag dat jouw tong en jouw tikkende vingers tegen jouw zullen getuigen, zal je moeten verklaren waarom je zo denigrerend over deze grote mannen praat die het allen stuk voor stuk waard zijn om kennis van op te nemen en te volgen. Jouw antipathie voor alles wat het land der Wahabieten komt laat je nu wel erg duidelijk naar voren komen. Deze mannen brachten het grootste deel van hun dag door, door het opdoen van kennis, het verzorgen van lessen, het schrijven van boeken enz. Hier kunnen wij allen een goed voorbeeld aan nemen. Hoe durf jij iemand zoals Sheich Bin Baaz (Rahimahullah) uit te maken voor clown of onderdeel van de Saudische drie-eenheid. Dit soort uitspraken mag je verwachten van onwetenden, maar van een Amier die beweerd begrijpend te lezen?! 

Je gebrekkige kennis over de plaats van de Profeet (vrede zij met hem) in de Islam speelt jou parten. Houdt je begrijpend lezen maar voor jou en ga zelf eens begrijpend lezend te werk als het gaat over deze verheven Dien. Wil je me nu bijvoorbeeld wijs gaan maken dat elke uitspraak van de Profeet (vrede zij met hem) vrijwillig is om te volgen. Als je dit zegt dan heb jij slechts de betekenis van het woord 'Soennah' vanuit de fiqh begrepen maar dit is zeker niet de enige betekenis van dit woord. Er bestaat ook zoiets wat Soennah Waadjibah heet, zoek het op! maar niet op http://www.al-islaam.com - www.al-islaam.com  want daar mag je natuurlijk niet denken he!

Wellicht is onze site http://www.al-yaqeen.com - www.al-yaqeen.com een goede vertrekpunt. Ik nodig je van harte uit om lessen bij ons te komen volgen en dan zullen we beginnen met de Adaab van de Taalib al-'ilm, daar moet je toch zeker wat aan doen.

Tenslotte, wat de broeders van al-islaam, wallahoe a'lam, bedoelen, en moge Allah hen belonen voor hun inspanningen, is dat wij onszelf niet moeten plaatsen voor Allah en zijn Boodschapper!

Allah zegt immers in Soerat al-Hoedjoeraat vers 1 (interpretatie van de betekenis):

O jullie die geloven, plaats julliezelf niet voor Allah en Zijn Boodschapper, maar vreest Allah.

Aghie fie llah, laa taqfoe maa laysaa laka bihi 'ilm!

 

 



Geplaatst door: Hatim Yahya
Geplaatst op: 01 april 2004 om 16:43
Sorry, die opmerking was van mij. Ik probeerde slechts te zeggen dat zelfs als ik me zou scheren ik er nog niet als een vrouw uit zou zien. Ook was het helemaal niet mijn bedoeling andere mensen met baard voor een clown uit te maken.. Ik zij alleen dat IK er als een clown uit zou zien wanneer ik mijn baard zou laten staan.
Het is helemaal niet zo dat er met de baard op zich iets mis is, maar met mijn baardgroei wel. Misschien dat dat met de tijd wat meer volgroeid, wie weet.
Ik ken zat mensen bij wie een baard heel goed staat. Ook heb ik niets tegen wahabieten, maar slechts tegen terroristen, of daarvoor aangezien te worden. Ik wilde helemaal niemand beledigen en als dat wel gebeurt is dan bied ik mijn excuses aan.


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 01 april 2004 om 17:04

Salaam broeder Hatim Yahya,

Al-Yaqeens dreigende donderpreek is niet tegen jou bedoelt maar tegen mij, trek je het maar niet aan; voor bepaalde lieden is dreigen met de laatste dag een beproefde methode om te intimideren. Het is nu 1 uur snachts, ik ga slapen. Morgen ben ik er weer insha Allah.

Wassalam,

Amier.



Geplaatst door: Oem Djundoullah
Geplaatst op: 02 april 2004 om 02:55
In eerste instantie geplaatst door Amier

Salaam zuster,

hmmm, ik hoopte eerlijk gezegd eens op fatawa (meervoud van fatwa) van anderen dan altijd de Saoudische "heilige drie-eenheid" Ibn Baaz, �Uthaymien en Albani (al staat die laatste er niet bij). Je vraagt waarom wij in discussie gaan over iets wat door God is bepaald? Welnu, de discussie gaat over of het een verplichting is door God bepaald. In Gods woord vinden we er niets over terug, wij hebben enkel ahadith waarin de profeet, vrede zij met hem, ons aanraad een baard te dragen om niet op de vuuraanbidders te lijken. Dit is dus niet een bevel van Allah, maar van de profeet vanwege een tijds- en plaatsgebonden situatie die simpelweg niet meer bestaat. Mohammeds woorden gelijk stellen aan Gods woorden is shirk waar dit geen openbaringen betreft, de koran zelf bevestigd de positie van Mohammed; een boodschapper die slechts de taak van de verkondiging heeft. De verkondiging is terug te vinden in de heilige koran, de ahadith kunnen context en verduidelijking brengen, maar kunnen nooit gelijk gesteld worden aan Gods woord. Daarom is het aanbevelenswaardig omdat het soennah is, maar niet verplicht.

Wat betreft onze grapjes en je aangehaalde fatwa zuster, raad ik je dringend aan begrijpend lezen te leren; waar spotten wij met Allah, zijn ayaat of zijn profeten? Nergens. Dus van dergelijke beschuldigingen ben ik niet gediend.

Wist je trouwens, en het is goed dat iedereen dit weet, dat fatawa in principe niet bindend zijn? Een fatwa is een religieuse opinie, een advies, niets meer en niets minder. En weet je ook waarom? Omdat de waarheid alleen bij God is. Zo serieus neem ik mijn geloof.

Wassalam,

Amier.

 

 

wa aleikoem salaaam warahmatulah wabaraaktoeh

moge De Barmharigheid en de Genade van Allah de Verhevene met deze drie geleerden zijn.

 

Ik wil je inshAllah wijzen op jouw uitspraak met betrekking tot de Sunnah. Beste broeder, de sunnah is een essentieel deel van de Islam. Allah swt zegt in De Quran Ati3oelllah wa ati3oerassoel (Gehoorzaam Allah en gehoorzaam de profeet).

De islam is gebaseerd op deze twee bronnen (De Quran en de Sounnah) het is een samenhang en het een kan niet zonder het ander.

Ik raad mijzelf en jou aan om wat meer kennis op te doen omtrent de sunnah en ik waarschuw je voor de val waarin velen hedendaagse moslims in trappen...De groepering "Al-Quraniyyin" (ook wel bekend als de Koranieten). Deze afgedwaalde mensen moge Allah hen leiden, beweren dat de Qoran genoeg is als bron en dat wij de sunnah niet nodig hebben. Omdat het  een goddelijk bevel is en het ander slechts van een mens komt. Denk dan aan de uitspraak van 'A-isha (moge Allah tevreden met haar zijn), zij zei: De profeet saw was als een lopende Quran en ze bewegde haar wijsvinger en middelvinger heen en weer.

Bij Allah, de profeet saw was niets meer dan een mens, maar Allah heeft hem een bijzondere taak gegeven. En als hij iets deed wat niet correct was dan wees Allah swt hem daarop (zie soerat at-tahrim en soerat an-noer).

Als jij beweert dat het nemen van een uitspraak van de profeet saw en het navolgen ervan, terwijl er nooit een bevestiging hiervan in de Quran terugkomt, shirk is....Dan vraag ik me af hoe jij je gebeden verricht aangezien over de manier waarop men het gebed dient te verrichten in de Quran niets tot nauwelijks iets word gezegd. Als je dan toch logisch wilt beredeneren stel jezelf dan deze vraag.

Ten slotte wil ik ingaan op jouw uitspraak dat het laten staan van de baard aan tijd en plaats is gebonden. De islam is tijdloos en universeel en inshAllah behoren wij tot ahloel daliel (de mensen van bewijs) en niet tot de mensen die onze eigen gevoelens volgen.

 

wa salaam ou aleikoem warahmatulah wabarakatoeh

(Ps: sorry voor mijn rommelige reactie maar ik schrok eerlijk gezegd een beetje van jouw uitspraak, waAllahoul mosta3aan)



-------------
"Hiya maytatun wahifah, fal takoen fi sabillilah" (Sheikh Abdullah Azzam rahimahoullah)


Geplaatst door: ICHTUS
Geplaatst op: 02 april 2004 om 04:07
Wel volgens een deel van de Moslims maakt een baard dus weinig uit, maar volgens een ander deel weer wel.

Maar hoe denkt die laatste groep dan over volken zonder enige baardgroei? Dat is iets waar ik steeds over nadenk.
Moeten die mensen een valse baard aan hun kin plakken, om toch een baard te hebben?
Hoeven ze dat niet, waarom moet men dan een baard laten staan, als een deel van de mensen toch geen baard hoeft te hebben vanwege hun ras?


-------------
Och, of gij ook op deze dag verstondt wat tot uw vrede dient.


Geplaatst door: Nourdiene
Geplaatst op: 02 april 2004 om 08:24

Salaamoe Alykoem wa rahmatoelah,

Je laat gewoon staan wat je hebt, zo simpel, als men er voor kiest om het niet te doen moet men dit zelf weten maar de Koraan en de sunna zijn hier duidelijk over!

Wat betreft de voorgaande discussies wil ik toch een gezegde aanhaalen: Al-Layth ibn Sa' d zei tegen studenten van hadieths die zich niet goed gedroegen:

"Jullie hebben meer behoefte aan een kleine hoeveelheid goede manieren dan aan een grote hoeveelheid kennis."

De Koraan regeerd en wordt niet geregeerd.

Wa Alykoem assalaam



-------------
"Onze Heer, wij geloven in wat Uneergezonden hebt en wij vlogen de Boodschapper en schrijf ons daarom op bij de getuigen (van de Eenheid van Allah)." (Soerah �li-'Imr�n aya 53)


Geplaatst door: Oem Djundoullah
Geplaatst op: 02 april 2004 om 10:57

salaam ou aleikoem warahmatulah

 

MashAllah, barakAllahou fiek yaa akhi Nouredinne.

DjazakAllah ou gairal djazaa!

Prachtige afsluiting van deze "discussie" en hopelijk zal Allah swt voor ons een huis aan de rand van al-jannah bouwen nadat wij deze discussie stoppen.

(zoals de profeet saw zei, Allah bouwt een huis aan de rand van al-jannah voor degenen die een nutteloze discussie vermijden)

wa Allah ou ta3ala a3lem

 

wa salaam ou aleikoem warahmatulah wabarakatoeh



-------------
"Hiya maytatun wahifah, fal takoen fi sabillilah" (Sheikh Abdullah Azzam rahimahoullah)


Geplaatst door: Hatim Yahya
Geplaatst op: 02 april 2004 om 11:07
Toch heb ik een vraag. Er staat dat je je baard moet laten staan en je zo te onderscheiden van de ongelovigen. Maar tegenwoordig hebben allerlei mensen in verscheidene groepen een baard. Joden, christenen, hells angels, satanisten, buddhisten, hinduisten.. Hoe kan je je dan onderscheiden ?


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 02 april 2004 om 12:01

In eerste instantie geplaatst door Hatim Yahya

Toch heb ik een vraag. Er staat dat je je baard moet laten staan en je zo te onderscheiden van de ongelovigen. Maar tegenwoordig hebben allerlei mensen in verscheidene groepen een baard. Joden, christenen, hells angels, satanisten, buddhisten, hinduisten.. Hoe kan je je dan onderscheiden ?

assalamoe alykoem,

je hoeft je helemaal niet te onderscheiden van iemand, onze profeet heeft ons beveeld baard te laten, dat hebben eerder gelezen, en dat behoren we ook te doen, kijk als het niet verplicht was dan had onze profeet na zijn bevel gezegd dat baard laten niet verplicht is, zoals bij de vrijwillige gebedden.

maar voor de discussie laten we zeggen dat het sunnah (voor diegene die niet weten wat het woordje sunnah betekent, dus arabische les volgen zal ik zeggen) is, maar onze profeet heeft wel baard gelaten, daar is iedereen mee eens, waar is dan de liefde voor deze profeet?

en wat moeten we met de woorden van Allah doen "zeg, (o Mohammed), als jullie van Allah houden volg mij (profeet dus) dan, dan zal Allah van jullie houden en jullie zondes vergeven"    

wassalaam,



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 03 april 2004 om 12:56
[QUOTE=Oem Djundoullah

 

 

Als jij beweert dat het nemen van een uitspraak van de profeet saw en het navolgen ervan, terwijl er nooit een bevestiging hiervan in de Quran terugkomt, shirk is....Dan vraag ik me af hoe jij je gebeden verricht aangezien over de manier waarop men het gebed dient te verrichten in de Quran niets tot nauwelijks iets word gezegd. Als je dan toch logisch wilt beredeneren stel jezelf dan deze vraag.

Salaam zuster,

nee, ik beweer dat het gelijkstellen van het woord van een mens (Mohammed vzmh) met het woord van Allah subhan wa t'ala shirk is. Het volgen van uitspraken van de profeet, zelfs als ze geen religieuse basis hebben dwz in de koran, is geen shirk maar soenna.

Wassalam,

Amier. (Is overigens mijn naam en niet mijn titel)



Geplaatst door: happylady3113
Geplaatst op: 03 april 2004 om 14:39

Hallo allemaal,

om heel eerlijk te zijn heb ik hier niet zoveel aan toe te voegen, maar eerder een vraagje. Ik ben nog niet zo heel lang moslima, maar ik wordt soms echt overspoeld door alle meningen en waarheden. Ik bedoel: iedereen weet wat de waarheid is en ik weet alleen maar waar ik me gevoelsmatig bij thuis voel. Hoe weten jullie wie wie is die een fatwa doet? Ik bedoel, zelfs deze mensen spreken elkaar tegen. En met alle respect, er stond ergens dat die mensen de hele dag alleen maar de Qoran bestuderen, maar dat vind ik ook een beetje eng. (Niet negatief), maar je bent als moslim toch lid van de ummah, je moet je daar dan toch ook mee bemoeien en praktische goede dingen doen, dan alleen maar theoretiseren? Verder vraag ik me af hoe jullie al deze dingen weten? Zijn jullie als moslim opgevoed? Krijg je deze lessen in de moskee? Ik wil graag ook dieper in op dingen, maar ik krijg moeilijk toegang tot goede boeken. Veel dingen zijn ook weer aanhalingen van allerlei mensen en zo. Ik vind dat echt heel erg moeilijk. Maar ik lees hier gewoon wel en probeer het wel, maar ik leer echt niet veel dingen. Ik hoop dat ik dat nog wel kan leren. Verder schrik ik van de manier waarop iedereen commentaar op iedereen heeft. Het gaat toch om je persoonlijke imaan? Daar moet je respect voor hebben. Van daaruit kun je toch discussieren. Oprecht geloof is het allerbelangrijkste voor God, de rest is een (goede) bijzaak. Maar dat kan ik dus ook weer niet onderbouwen, dusse... 

Groetjes happylady



Geplaatst door: al-yaqeen
Geplaatst op: 04 april 2004 om 08:12

Bismillahi Rahmaani Rahiem

Salamoen 'ala mani taba'al hoeda, wa laa 'oedwaana illa 'ala dhaalimien,

Beste zuster happylady,

Wil je kennis opdoen over het geloof dan ben je hier op de verkeerde plaats, maar dan adviseer ik jou ten zeerste om de huizen van Allah te bezoeken om daar majaalis al `ilm (zittingen van kennis) bij te wonen. Op dit soort forums kom je namelijk te veel mensen tegen die niet praten uit kennis, maar uit onderbuikgevoelens. Deze mensen vinden zichzelf vervolgens verlicht omdat ze naar de Koran en de Soennah met hun eigen verziekte verstand kijken en vervolgens tot allerlei vernieuwde conclusies komen. Mijn advies aan jou en aan alle moslims is om het Woord van Allah te volgen en de Soennah van de Profeet.

Mocht je meer vragen hebben over de Islaam of kennis op willen doen, bezoek dan onze site http://www.al-yaqeen.com/ - www.al-yaqeen.com

Deze meningsverschillen waar je het overigens over hebt werden al door de Profeet (vrede zij met hem) aangegeven en de oplossing trouwens ook.

Aboe Nadjieh Irbaad ibnoe Saariah overlevert: �De Boodschapper van Allah preekte eens op een zodanige manier, dat onze harten sidderden en de tranen ons in de ogen sprongen. Wij zeiden: ,,O Boodschapper van Allah, dit lijkt veel op een afscheidstoespraak. Geef ons daarom advies.� Hij zei: ,,Ik adviseer jullie om Allah te vrezen, de Almachtige, de Verhevene. En te gehoorzamen en volgen, zelfs wanneer jullie geleid worden door een (Abbysinische) slaaf. Waarlijk, diegene van jullie die lang zal leven, zal veel meningsverschillen zien. Houdt je dan ook vast aan mijn Soennah en aan de soennah van de rechtgeleide kaliefen. Bijt je daar met je tanden in vast. Pas op voor nieuwe toevoegingen, want iedere toevoeging is een innovatie en iedere innovatie is een dwaling en iedere dwaling leidt naar het Hellevuur.�                             (Aboe Daawoed en Sahieh verklaard door al-Albaani)

Broeder Amier, 

Je volgende uitspraak is pure nonsens.

nee, ik beweer dat het gelijkstellen van het woord van een mens (Mohammed vzmh) met het woord van Allah subhan wa t'ala shirk is. Het volgen van uitspraken van de profeet, zelfs als ze geen religieuse basis hebben dwz in de koran, is geen shirk maar soenna.  

Jouw woorden spreken de volgende verzen van de Koran tegen als Allah zegt (interpretatie van de betekenis)

 

�Wie de Boodschapper gehoorzaamt, waarlijk, hij gehoorzaamt Allah.�  (Soerat an-Nisaa�: 80) (Shirk of onwetendheid van jouw kant, yaa Jaahil!)

 

�En wat de Boodschapper jullie geeft, neemt dat. Maar wat hij jullie verbiedt, onthoudt jullie daarvan. En vreest Allah, waarlijk, Allah is hard in de bestraffing.�                                                                  (Soerat al-Hashr: 7)

  

Sterker nog, Allah zegt ons dat het ongehoorzaam zijn aan de Profeet resulteert in Koefr ongeloof:

 

�Zeg: ,,Gehoorzaamt Allah en de Boodschapper, maar als jullie je afwenden; waarlijk, Allah houdt niet van de ongelovigen.�    (Soerat AalicImraan: 32) 

Laten degenen die zijn bevel ongehoorzaam zijn opletten dat een beproeving hen treft of een pijnlijke bestraffing hen treft.                                              (Soerat an-Noer: 63)

 

�Neen, bij jouw Heer, zij geloven niet totdat zij jou laten oordelen over waar zij over van mening verschillen en dan in  zichzelf geen weerstand vinden tegen wat jij oordeelde, en zij aanvaarden (het dan) volledig.�                  (Soerat an-Nisaa� :65)

 

Dit vers is verbonden aan de voorgaande vers in Soerat an-Nisaa�:

 

�O jullie die geloven, gehoorzaamt Allah en gehoorzaamt de Boodschapper en degenen onder jullie die met gezag bekleed zijn. Als jullie over iets van mening verschillen, legt het dan voor aan Allah en de Boodschapper, indien jullie in Allah en de Laatste Dag geloven. Dat is goed en een betere afsluiting.�                                                           (Soerat an-Nisaa� :59)

 

Er kwam eens een vrouw naar Ibn Mascoed en zei: �Jij die zegt: Moge Allah de Naamisaah en Moetanammisah vervloeken!� Hij zei: ,,Ja.� Waarop zij antwoordde: ,,Ik heb het Boek van Allah van het begin tot eind gelezen, maar ik heb er niet in gevonden wat jij zegt.� Hij antwoordden: ,,Zou je het (echt) hebben gelezen, dan had je het gevonden. Wat betreft het lezen van:

 

Zij zei: �Zeker (dat heb ik gelezen).� Hij antwoordde: ,,Ik heb de Boodschapper van Allah horen zeggen: ,,Moge Allah de Naamisaah en Moetanammisah vervloeken!�                                     (al-Boechari en Moeslim)

 

Wij hebben een persoon die de Koran voor ons uitlegt. Allah zegt (interpretatie van de betekenis)

 

�En Wij deden aan jou (Mohammed) de Vermaning neerdalen om aan de mensen duidelijk te maken wat aan hen neergezonden is, opdat zij zullen nadenken.�                                                                    (Soerat an-Nahl :44)

 

Veel mensen, waaronder Amier begrijpen niet eens de betekenis van de Shahaadah! Waarom getuigen wij dan dat Mohammed de Boodschapper is van Allah. Ik adviseer ons allen nogmaals om geen uitspraken te doen voordat wij kennis hebben opgedaan. Wij praten hier over het Ware geloof van Allah niet over iets basaals als een tripje naar de supermarkt waar we kunnen zeggen dit wil wel en nee, dit vindt in niet zo leuk.....

 

Taqqillah fi anfoesikoem. Allah zegt (interpretatie van de Koran)

 

�Geloven jullie in een gedeelte van het Boek en in een andere gedeelte niet? Er is geen beloning voor wie van jullie zo handelen, behalve vernedering in het wereldse leven en op de Dag der Opstanding zullen zij worden teruggevoerd tot de zwaarste bestraffing. En Allah is niet onachtzaam omtrent wat jullie doen�                                                                             (Soerat al-Baqarah: 85)

 

Wa aaghiroe da�waana anil hamdoe lillahi rabiel �aalamien.

 

 



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 04 april 2004 om 12:21
In eerste instantie geplaatst door al-yaqeen

 

Broeder Amier, 

Je volgende uitspraak is pure nonsens.

nee, ik beweer dat het gelijkstellen van het woord van een mens (Mohammed vzmh) met het woord van Allah subhan wa t'ala shirk is. Het volgen van uitspraken van de profeet, zelfs als ze geen religieuse basis hebben dwz in de koran, is geen shirk maar soenna.  

Jouw woorden spreken de volgende verzen van de Koran tegen als Allah zegt (interpretatie van de betekenis)

 

�Wie de Boodschapper gehoorzaamt, waarlijk, hij gehoorzaamt Allah.�  (Soerat an-Nisaa�: 80) (Shirk of onwetendheid van jouw kant, yaa Jaahil!)

 

�En wat de Boodschapper jullie geeft, neemt dat. Maar wat hij jullie verbiedt, onthoudt jullie daarvan. En vreest Allah, waarlijk, Allah is hard in de bestraffing.�                                                                  (Soerat al-Hashr: 7)

  

Sterker nog, Allah zegt ons dat het ongehoorzaam zijn aan de Profeet resulteert in Koefr ongeloof:

 

�Zeg: ,,Gehoorzaamt Allah en de Boodschapper, maar als jullie je afwenden; waarlijk, Allah houdt niet van de ongelovigen.�    (Soerat AalicImraan: 32) 

Laten degenen die zijn bevel ongehoorzaam zijn opletten dat een beproeving hen treft of een pijnlijke bestraffing hen treft.                                              (Soerat an-Noer: 63)

 

�Neen, bij jouw Heer, zij geloven niet totdat zij jou laten oordelen over waar zij over van mening verschillen en dan in  zichzelf geen weerstand vinden tegen wat jij oordeelde, en zij aanvaarden (het dan) volledig.�                  (Soerat an-Nisaa� :65)

 

Dit vers is verbonden aan de voorgaande vers in Soerat an-Nisaa�:

 

�O jullie die geloven, gehoorzaamt Allah en gehoorzaamt de Boodschapper en degenen onder jullie die met gezag bekleed zijn. Als jullie over iets van mening verschillen, legt het dan voor aan Allah en de Boodschapper, indien jullie in Allah en de Laatste Dag geloven. Dat is goed en een betere afsluiting.�                                                           (Soerat an-Nisaa� :59)

 

Er kwam eens een vrouw naar Ibn Mascoed en zei: �Jij die zegt: Moge Allah de Naamisaah en Moetanammisah vervloeken!� Hij zei: ,,Ja.� Waarop zij antwoordde: ,,Ik heb het Boek van Allah van het begin tot eind gelezen, maar ik heb er niet in gevonden wat jij zegt.� Hij antwoordden: ,,Zou je het (echt) hebben gelezen, dan had je het gevonden. Wat betreft het lezen van:

 

Zij zei: �Zeker (dat heb ik gelezen).� Hij antwoordde: ,,Ik heb de Boodschapper van Allah horen zeggen: ,,Moge Allah de Naamisaah en Moetanammisah vervloeken!�                                     (al-Boechari en Moeslim)

 

Wij hebben een persoon die de Koran voor ons uitlegt. Allah zegt (interpretatie van de betekenis)

 

�En Wij deden aan jou (Mohammed) de Vermaning neerdalen om aan de mensen duidelijk te maken wat aan hen neergezonden is, opdat zij zullen nadenken.�                                                                    (Soerat an-Nahl :44)

 

Veel mensen, waaronder Amier begrijpen niet eens de betekenis van de Shahaadah! Waarom getuigen wij dan dat Mohammed de Boodschapper is van Allah. Ik adviseer ons allen nogmaals om geen uitspraken te doen voordat wij kennis hebben opgedaan. Wij praten hier over het Ware geloof van Allah niet over iets basaals als een tripje naar de supermarkt waar we kunnen zeggen dit wil wel en nee, dit vindt in niet zo leuk.....

 

Taqqillah fi anfoesikoem. Allah zegt (interpretatie van de Koran)

 

�Geloven jullie in een gedeelte van het Boek en in een andere gedeelte niet? Er is geen beloning voor wie van jullie zo handelen, behalve vernedering in het wereldse leven en op de Dag der Opstanding zullen zij worden teruggevoerd tot de zwaarste bestraffing. En Allah is niet onachtzaam omtrent wat jullie doen�                                                                             (Soerat al-Baqarah: 85)

 

Wa aaghiroe da�waana anil hamdoe lillahi rabiel �aalamien.

 

 

Salaam alaika,

broeder Yaqeen begint zijn sabr te verliezen en te schelden: ya Jahil. Tevens impliceert hij dat Mohammed Goddelijk was door zijn woord gelijk te stellen met het woord van God. Ik zeg dat het woord van de profeet voor zover geen openbaring, zoals in de baard kwestie (om het on-topic te houden), niet het woord van God is omdat het geen koran is. Zeggen dat het wel het woord van God is plaatst de profeet Mohammed vzmh naast Allah swt, hetgeen het toekennen van gelijken naast God betekend; shirk dus. De door Yaqeen aangehaalde verzen vertellen ons in bepaalde gevallen de profeet als voorbeeld te nemen, niet dat alles wat hij zei Goddelijk was.

�Wie de Boodschapper gehoorzaamt, waarlijk, hij gehoorzaamt Allah.�  (Soerat an-Nisaa�: 80)

Natuurlijk, ar-Rasoel, de Boodschapper die Gods woord verkondigt middels de koran. Zijn daden en uitspraken buiten de koran zijn dus niet God's woord. Waarom zou Mohammed een verbod op het schrijven van ahadith hebben ingesteld? Om verwarring tegen te gaan.

�En wat de Boodschapper jullie geeft, neemt dat. Maar wat hij jullie verbiedt, onthoudt jullie daarvan. En vreest Allah, waarlijk, Allah is hard in de bestraffing.�                                                                  (Soerat al-Hashr: 7)

Dat is een halve aya, het eerste deel is : "En wat God Zijn gezant aan de bewoners van de steden afkomstig e buit heeft gegeven behoort God en Zijn gezant toe en de verwanten, de wezen, de behoeftigen en hij die onderweg is, opdat het niet in omloop komt bij de rijken onder jullie..." Etcetera.

Deze aya gaat over het verdelen van oorlogsbuit na de veldtocht tegen de Banu Nadir, niet dat Mohammeds woord gelijk was aan Gods woord, wel?

 

�Zeg: ,,Gehoorzaamt Allah en de Boodschapper, maar als jullie je afwenden; waarlijk, Allah houdt niet van de ongelovigen.�   

 

Idem an-Nisaa:80 en 59, de boodschapper als profeet met de boodschap van Allah; niet alleen de zelfstandig opererende Mohammed, maar Mohammed de boodschapper van God. En die boodschap is in de koran te vinden.

 

�En Wij deden aan jou (Mohammed) de Vermaning neerdalen om aan de mensen duidelijk te maken wat aan hen neergezonden is, opdat zij zullen nadenken.�                                                                    (Soerat an-Nahl :44)

Zijn de ahadith neergedaald" of geopenbaard? Natuurlijk niet! Die "vermaning" is de koran zelf die is neergezonden opdat de mensen zullen nadenken.

De hadith die je aanhaalt (ik ken hem in een iets andere samenstelling, maar goed) zegt dat de profeets uitspraken van Goddelijke oorsprong zijn buiten de koran om. Als je diezelfde koran serieus neemt kan je dat niet accepteren:

"En gehoorzaamt God en hoorzaamt de gezant en als jullie je afkeren, weet dan dat Onze gezant alleen maar de plicht van de duidelijke verkondiging heeft." Al ma'ida:92

 

"Gehoorzaam God en gehoorzaam de boodschapper, maar als jullie je afkeren, dan heeft Onze gezant alleen maar de plicht van de duidelijke verkondiging." At Taghaboen: 12

 

Jij haalt soera 2:85 aan om mij terecht te wijzen; ik wil hem hier aanhalen voor jou:

�Geloven jullie in een gedeelte van het Boek en in een andere gedeelte niet? Er is geen beloning voor wie van jullie zo handelen, behalve vernedering in het wereldse leven en op de Dag der Opstanding zullen zij worden teruggevoerd tot de zwaarste bestraffing. En Allah is niet onachtzaam omtrent wat jullie doen�

 

 

Tot slot wil ik nog even zeggen dat ik in tegenstelling tot sommigen mij heel goed besef wat ik zeg als ik de shahada opzeg: Er is geen God dan God, Mohammed is zijn gezant. Deze shahada is overigens ook niet in de koran als zodanig terug te vinden, maar dat terzijde.

In tegenstelling tot wat Al Yaqeen tracht te doen geloven, ben ik niet anti soenna. Ik ben ook geen geleerde nog pretendeer ik er een te zijn. Ik ben echter wel van mening dat als je gelooft dat de koran zoals wij hem nu kennen letterlijk zo door de profeet vzmh is overgeleverd naar het woord van Allah swt, dat je een duidelijk onderscheid dient te maken tussen de woorden van God en de woorden van de profeet voor zover ze geen koran zijn.

Ik ben moslim, geen mohammedaan.

 

Wassalam,

Amier.

 

 

 

 

 

 

 



Geplaatst door: Abdel-Jabar
Geplaatst op: 06 april 2004 om 08:13

assalamoe alykoem



Geplaatst door: al-yaqeen
Geplaatst op: 06 april 2004 om 16:27

Bismillahi Rahmaani Rahiem

Salamoen 'ala mani taba'al hoeda, wa laa 'oedwaana illa 'ala dhaalimien,

Broeder Amier,

Voor de tafsier zou ik je toch willen adviseren om niet uit je eigen Hawaa' te gaan speculeren maar om de standaardwerken van de grote geleerden van deze oemmah, zoals Ibn Kathier, Imam Qoertoebi of bijv as-Sa'di te raadplegen. Dat voorkomt veel slappe gepraat.

Laat ik eerst wat onduidelijkheden bij jou weghalen. De ware betekenis van de Shahaadah is dat niets of niemand het recht heeft aanbeden te worden, behalve Allah (Dus ook geen Mohammed, vrede zij met hem), en dat de manier waarop wij Allah moeten aanbidden dient te geschieden volgens het voorbeeld van de Profeet (vrede zij met hem).

Waar haal jij de nieuwe notie vandaan dat Mohammed (vrede zij met hem) met twee petten op heeft geleefd. Een als Profeet (vrede zij met hem) en de ander als gewone persoon. En wie bepaald dan wanneer hij als de ene persoon heeft gepraat en de andere keer als andere persoon, Jij? Dit is pure onzin. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):

�Neen, bij jouw Heer, zij geloven niet totdat zij jou laten oordelen over waar zij over van mening verschillen en dan in zichzelf geen weerstand vinden tegen wat jij oordeelde, en zij aanvaarden (het dan) volledig.�                  (Soerat an-Nisaa� :65)

 

Waar vindt jij hier een voorbehoud van Allah aan de gehoorzaamheid aan de Profeet!? Mohammed (vrede zij met hem) sprak niet uit eigen mening. En zeker niet op plaatsen waar hij ons bevelen oplegt.

 

�Bij de ster wanneer zij valt. Jullie metgezel dwaalt niet en hij is niet misleid. En hij spreekt niet uit begeerte. Het is niets anders dan een Openbaring die aan hem geopenbaard is. Onderwezen aan hem door een machtige in kracht (Djibriel).�        (Soerat an-Nadjm: 1-5)

 

Mohammed sprak, in tegenstelling tot jou, niet uit eigen begeerten. Allah zegt immers (interpretatie van de betekenis):

 

�En als hij (Mohammed) een paar woorden had verzonnen in Onze Naam, dan zouden Wij hem met kracht gegrepen hebben. En dan zouden Wij zijn hartsl*gader doorgesneden hebben.� En niemand van jullie zou dat voor hem kunnen verhinderen.�                             (Soerat al-Haaqqah: 44-47)

 

Weet je dan niet dat het een moslim niet betaamt om nog een andere mening te hebben als Allah en de Boodschapper al een oordeel daarover hebben geveld (de baard om maar eens een voorbeeld te noemen, om toch bij de topic te blijven):

 

�En het past een gelovige man en een gelovige vrouw niet, wanneer Allah en zijn Boodschapper een zaak hebben besloten, om een andere keuze te maken in hun zaak. En wie Allah en Zijn Boodschapper niet gehoorzaamt, waarlijk, hij verkeert in duidelijke dwaling.�                                                                      (Soerat al-Ahzaab: 36)

 

Beweer je werkelijk van Allah te houden dan heb je geen andere keuze dan het voorbeeld van de Profeet (vrede zij met hem) te volgen:

 

Zeg: (O Mohammed) als jullie (werkelijk) houden van Allah volgt mij dan, dan zal Allah van jullie houden en jullie zonden vergeven en Allah is meest vergevingsgezind, meest genadevol.�         (Soerat Aali cImraan: 31)

 

Dit vers wordt door de geleerden wel al-Ayaat ul-Imtihaan genoemd, omdat Allah daarmee de mensen die beweren van hem te houden, beproeft. Het zeggen van: �Ik houdt van Allah�, is immers heel gemakkelijk. Het is echter aan deze persoon om dit te bewijzen. Wie dus van Allah beweert te houden maar niet de Boodschapper (vrede zij met hem) volgt, spreekt niet de waarheid, sterker nog hij is een leugenaar. Het volgen van de Profeet (vrede zij met hem) leidt ertoe dat Allah van ons gaat houden. Wij moeten weten dat de kwestie van het zeggen van: �Ik houd van Allah.� niet belangrijk is, maar belangrijker is dat Allah van hem houdt. 

 

Nasaloe llaha cazza wa djal an nakoena min ahbaabih.

 

Broeder mijn Sabr is nog lang niet op, omdat ik hier niet naar mijzelf uitnodig, maar naar de Ware Islam waarop de Profeet (vrede zij met hem) en de Sahaabah (moge Allah tevreden met hen allen zijn), moet ik dan nu al moe worden. Jouw onwetende uitspraken verdienen het echter om als onwetend bestempeld te worden. Daarnaast wil ik jou adviseren om je niet te hoogmoedig op te stellen en deze woorden van advies van mij aan te nemen. Je zegt zelf dat je geen geleerde bent, Allah weet dat ik dit zeker ook niet ben, maar zolang jij niet terugkeert naar de mensen van kennis, en zulke rare buikgeluiden laat horen dan luister je niet naar het gebod van Allah wanneer hij zegt:

 

Fas'aloe Ahla dhikri in koentoem laa ta'lamoen.

 

Dit betekent dus voor alle duidelijkheid niet dat je ze voor clown en weet ik niet wat allemaal moet uitmaken! Nogmaals mijn uitnodiging staat nog steeds open. Kom lessen bij ons volgen en dan krijg je eerst een stoomcursus Adaab taalib ul-'Ilm.

 

Wa aaghiroe da�waana anil hamdoe lillahi rabiel �aalamien.

 

 

 



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 07 april 2004 om 09:24

Assalamu alaikum,

dank je dat je me uitnodigd een stoomcursus adab te volgen bij jullie club. Ik mag aannemen dat je die zelf ook hebt gevolgd? Gezien het feit dat je in je berichten meermalen mij intenties in de schoenen schuift die jij in de verste verte niet kunt weten: redereneren vanuit eigen begeerten, onderbuikgevoelens, slap gepraat, onwetendheid, ongeloof enz. heb ik niet zo'n hoge pet op van de cursus die jij me aanbied. Sorry. Of gelden die regels voor goed gedrag alleen van de leek naar de geleerde toe? Gezien de uitspraken van de bepaalde geleerden die ik bekritiseer ervan uitgaande dat zij mede aan de basis staan van de cursus die je me aanbied, moet ik helaas je aanbod afslaan. Hier kom ik straks op terug insha Allah.

Voor de tafsier zou ik je toch willen adviseren om niet uit je eigen Hawaa' te gaan speculeren maar om de standaardwerken van de grote geleerden van deze oemmah, zoals Ibn Kathier, Imam Qoertoebi of bijv as-Sa'di te raadplegen. Dat voorkomt veel slappe gepraat.

Ik raadpleeg de tafsier van bijvoorbeeld Ibn Kathir; zo beshrijft Ibn Kathir dat de context waarin de door jou voor de helft aangehaalde aya 59:7 is geopenbaard de veldtocht tegen de banu Nadir was. Dat betekend echter niet dat de uitleg van Ibn Kathir of Al Qurtubi de onomstotelijke waarheid bezaten, ze spraken elkaar op bepaalde punten zelfs tegen in hun uitleg van ayaat. Soera 17:36 "En accepteer niet dat waar je geen weet van hebt. Het gehoor, de zicht en het verstand, daar ben je zeker verantwoordelijk voor". Niemand behalve God heeft dus het alleenrecht op interpretatie. Als ik vreemde redenering tegenkom, trek ik mijn eigen conclusies; dat is mijn recht als moslim. Bovendien stelt de koran in soera 6:114 "<Zal ik mij een andere scheidsrechter dan God zoeken, terwijl Hij het is die het boek naar jullie heeft neergezonden?> En zij aan wie Wij het boek gegeven hebben weten dat het van jouw Heer met de waarheid is neergezonden." waar naar mijn onwetende onwetendheid wordt geimpliceerd dat de geboden en verboden die de profeet vzmh uitvaardigde in het boek (de koran, taurat, zabur en injiel) vermeld staan. Het betekend dus ook niet dat een aya als 4:80 betekend dat de alles wat de profeet zei of aanrade een goddelijk decreet was. Dat brengt me meteen op het volgende:

Waar haal jij de nieuwe notie vandaan dat Mohammed (vrede zij met hem) met twee petten op heeft geleefd. Een als Profeet (vrede zij met hem) en de ander als gewone persoon. En wie bepaald dan wanneer hij als de ene persoon heeft gepraat en de andere keer als andere persoon, Jij? Dit is pure onzin.

Die "nieuwe" notie haal ik uit de koran: in soera 9:43 wordt de profeet terecht gewezen door Allah swt na een zelfstandige (verkeerde) beslissing "God vergeve je. Waarom heb jij hun vrijstelling gegeven voordat het jou duidelijk was wie oprecht waren en jij de leugenaars kende?". Hetzelfde in dezelfde soera, aya 113-114. Soera 33:37 

"En herinnert u, toen gij tot hem, wie God gunsten had bewezen en wie gij ook gunsten had bewezen, zeidet: "Behoud uw vrouw voor u en vrees God." Gij verborgt in uw hart wat God aan het licht zou brengen, en gij vreesdet de mensen terwijl God er meer recht op heeft dat gij Hem zoudt vrezen. Toen Zaid van haar scheidde, verenigden Wij haar met u in de echt, opdat er voor de gelovigen geen bezwaar mocht zijn ten opzichte van de vrouwen van hun aangenomen zonen, als zij van haar zijn gescheiden. God's gebod moet worden nageleefd."

De bekende aya van at Tahriem vers 1:

"O profeet! Waarom verklaar jij verboden wat God heeft toegestaan om je vrouwen tevreden te stellen? God is vergevens en barmhartig"

Soera 80:1 t/m 11 waarbij de profeet vzmh werd terechtgewezen omdat hij fronste naar een blinde zwakke man. (Ik schrijf niet alle ayaat volledig uit omdat het anders een beetje te lang wordt).

En ook soera 48:1-2 waarin de profeet vzmh al zijn fouten van vroeger en van de toekomst vergeven krijgt. Ibn Kathir stelt hier dat dat betekend dat de profeet een perfect foutloos mens was omdat hij zijn fouten vergeven krijgt, mijn onwetende slap pratende persoontje zou zeggen dat fouten alleen vergeven kunnen worden als je ze maakt (of gaat maken in dit geval). De profeet was dus niet foutloos. Tot zover mijn pure onzin over de profeet die soms als gewoon mens en soms als profeet sprak.

�Neen, bij jouw Heer, zij geloven niet totdat zij jou laten oordelen over waar zij over van mening verschillen en dan in zichzelf geen weerstand vinden tegen wat jij oordeelde, en zij aanvaarden (het dan) volledig.�                  (Soerat an-Nisaa� :65)

 

Waar vindt jij hier een voorbehoud van Allah aan de gehoorzaamheid aan de Profeet!? Mohammed (vrede zij met hem) sprak niet uit eigen mening. En zeker niet op plaatsen waar hij ons bevelen oplegt.

 

Uit de door mij aangehaalde ayaat, alsmede het commentaar van de soennietische geleerden en het verstand waar je voor verantwoordelijk bent blijkt dat hij dat wel deed.

 

Weet je dan niet dat het een moslim niet betaamt om nog een andere mening te hebben als Allah en de Boodschapper al een oordeel daarover hebben geveld (de baard om maar eens een voorbeeld te noemen, om toch bij de topic te blijven):

 

�En het past een gelovige man en een gelovige vrouw niet, wanneer Allah en zijn Boodschapper een zaak hebben besloten, om een andere keuze te maken in hun zaak. En wie Allah en Zijn Boodschapper niet gehoorzaamt, waarlijk, hij verkeert in duidelijke dwaling.�                                                                       (Soerat al-Ahzaab: 36)

 

Beweer je werkelijk van Allah te houden dan heb je geen andere keuze dan het voorbeeld van de Profeet (vrede zij met hem) te volgen.

 

 

Maar daar twijfel ik ook helemaal niet aan. "Allah en zijn Boodschapper", de boodschapper die de boodschap van Allah swt verkondigd. Waar hij (Mohammed vzmh) niet de boodschap verkondigd, zoals in het geval van de baard om het on-topic te houden, kan ik niet instemmen met het idee dat dat een Goddelijk bevel is.

 

Zeg: (O Mohammed) als jullie (werkelijk) houden van Allah volgt mij dan, dan zal Allah van jullie houden en jullie zonden vergeven en Allah is meest vergevingsgezind, meest genadevol.�         (Soerat Aali cImraan: 31)

 

Dit vers wordt door de geleerden wel al-Ayaat ul-Imtihaan genoemd, omdat Allah daarmee de mensen die beweren van hem te houden, beproeft. Het zeggen van: �Ik houdt van Allah�, is immers heel gemakkelijk. Het is echter aan deze persoon om dit te bewijzen. Wie dus van Allah beweert te houden maar niet de Boodschapper (vrede zij met hem) volgt, spreekt niet de waarheid, sterker nog hij is een leugenaar. Het volgen van de Profeet (vrede zij met hem) leidt ertoe dat Allah van ons gaat houden. Wij moeten weten dat de kwestie van het zeggen van: �Ik houd van Allah.� niet belangrijk is, maar belangrijker is dat Allah van hem houdt.

 

Het wordt een beetje herhalen van argumenten, vind je niet? De volgende aya; 3:32 bevestigd weer dat wij God en de gezant dienen te volgen enz. enz.

 

Fas'aloe Ahla dhikri in koentoem laa ta'lamoen.

Dit betekent dus voor alle duidelijkheid niet dat je ze voor clown en weet ik niet wat allemaal moet uitmaken!

 

Als die mensen van kennis hun verworvenheden gebruiken om na jaren en jaren van studie te beweren dat de aarde plat is en wie daar anders over denkt een afvallige is (al-Adilla al-Naqliyya wa al-Hissiyya `ala Jarayan al-Shamsi wa Sukuni al-Ard), dat "verklaren dat Allah transcedent boven het bezit van een lichaam (al jism), pupillen (al hadaqa), gehoororganen (al simaakh), tong (al lisaan) en strottehoofd (al hanjara) staat niet het standpunt van de Ahl al Soenna is maar dat van de geleerden van de vervloekte kalam en hun volgelingen" waarmee dus in een pennestreek  mensen als  Ibn Khafif, Ibn `Abd al-Salam, Ibn al-Juwayni, Ibn Hibban, Ibn `Arabi, al-Ghazzali, al-Razi, al-Qadi `Iyad, al-Maziri, al-Nawawi, al-Pazdawi, al-Bayhaqi, al-Qurtubi, al-Khatib, Ibn al-Jawzi, Ibn Daqiq al-`Id, Ibn Hajar al-`Asqalani en al-Sabuni als afvalligen worden beschouwd (immers de weg van de Ahl al Soenna is de enige weg, toch?) Als die mensen van kennis hun positie gebruiken om de egyptische president Nasr voor ongelovig te verklaren omdat hij russische inginieurs in dienst had voor het bouwen van de Aswan-dam, maar toestonden dat Amerikaanse soldaten in Saoudi Arabie werden gelegerd voor, tijdens en na de golfoorlog, als die mensen van kennis uit politieke overwegingen teletubbies, barbies en coca cola haram verklaren, dan vraag ik mij sterk af wie hier handelt uit begeerte en rare onderbuikgevoelens laat horen.

 

Wassalam.

 



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: al-yaqeen
Geplaatst op: 07 april 2004 om 12:34

Bismillahi Rahmaani Rahiem

Salamoen 'ala mani taba'al hoeda, wa laa 'oedwaana illa 'ala dhaalimien,

Broeder Amier,

Ten eerste deze Da'wah zoals terug komt in de hadith van Irbaad ibnoe Saariah staat boven tijd en plaats en is niet slechts een saudische aangelegenheid. Het is nogmaals het Pad van de Boodschapper (vrede zij met hem) en de Sahaabah en wie hen opvolgden tot aan de Dag des Oordeels. Jou uitspraak dat het vers (al-Hashr-7) slechts op de Fa� slaat is direct in tegenstrijd met de hadith die ik eerder noemde van Ibn Mas'oed. Graag je reactie hierop.

Er kwam eens een vrouw naar Ibn Mascoed en zei: �Jij die zegt: Moge Allah de Naamisaah en Moetanammisah vervloeken!� Hij zei: ,,Ja.� Waarop zij antwoordde: ,,Ik heb het Boek van Allah van het begin tot eind gelezen, maar ik heb er niet in gevonden wat jij zegt.� Hij antwoordden: ,,Zou je het (echt) hebben gelezen, dan had je het gevonden. Wat betreft het lezen van:

 

�En wat de Boodschapper jullie geeft, neemt dat. Maar wat hij jullie verbiedt, onthoudt jullie daarvan."

 

Zij zei: �Zeker (dat heb ik gelezen).� Hij antwoordde: ,,Ik heb de Boodschapper van Allah horen zeggen: ,,Moge Allah de Naamisaah en Moetanammisah vervloeken!�                                    (al-Boechari en Moeslim)

 

Of heb jij in deze meer kennis dan deze geeerde Sahaabi? Dit vindt je overigens ook in de Tafsier van Ibn Kathier bij de tafsier op dit vers onder het kopje het bevel om de Boodschapper (vrede zij met hem) te volgen in alle geboden en verboden. Lees ook al-Djaami'oe al-Ahkaamil Qoer'aan van Qoertoebi deel 17 en 18 blz 13 (Tafsier van dit vers) daaruit komt wederom hetzelfde naar voren. 

 

Niemand behalve God heeft dus het alleenrecht op interpretatie

 

�En Wij deden aan jou de Vermaning neerdalen om aan de mensen duidelijk te maken wat aan hen neergezonden is, opdat zij zullen nadenken.�                                                                         (Soerat an-Nahl :44)

 

De tibyaan (verduidelijking) is aan de Profeet (vrede zij met hem). Waarom ontneem jij hem hier dit recht? Zie ook:

 

�En Wij hebben aan jou (O Mohammed) het Boek slechts doen neerdalen om hen duidelijk te maken waarin zij verschillen en als Leiding en Barmhartigheid voor een volk dat gelooft."                                                                              (Soerat an-Nahl: 64)

 

Verder moet je de discussie graag zuiver houden en laat groeperingen als Ikhwaanoe Moeslimien hierbuiten. Dit is namelijk een hele andere discussie. Ook een verbod een boycot op bepaalde merken is een totaal andere discussie. Laten we het hebben over de plaats van de Soennah in de Islam. 

 

Graag zou ik nogmaals van je willen begrijpen wie dan bepaald wanneer een uitspraak van de Profeet (vrede zij met hem) gedaan is als gewone persoon en wanneer als Profeet? En om toch nog even terug te komen op de verplichting van de baard: wat doe je dan met de uitspraak van de Profeet (vrede zij met hem):

 

�Wat betreft mijn Heer (Allah), verheven en gezegend is Hij, Hij heeft mij bevolen om mijn baard (met rust) te laten en mijn snor bij te knippen.�                                                    (Hassan verklaard door al-Albaani)

 

Vanwaar de willekeur, of geloof je dat een vrouw ook dan haar wenkbrauwen mag epileren?

 

 

Wa aaghiroe da�waana anil hamdoe lillahi rabiel �aalamien.

   



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 07 april 2004 om 15:37

Salaamu alaikum,

beste broeder al Yaqeen, ik ga hier graag op in maar ik vraag een paar daagjes geduld te hebben; ik heb namelijk de komende dagen vrij en ga lekker zeilen op het Ijsselmeer.

Voor alle duidelijkheid wil ik nog wel even kwijt dat de laatste alinea van mijn vorige post direct sloeg op de laatste alinea van jouw laatste post. Mij nu vragen de discussie zuiver te houden lijkt mij dan ook niet helemaal zuiver. Maar verder: prima, want het is inderdaad een andere discussie.

Tot over een paar dagen,

wassalam.

p.s. Ik heb je website bekeken. Mooi, maar ik heb een klein puntje van (opbouwende) kritiek; bij veel artikelen wordt in de eerste persoon geschreven, echter er staat vaak geen auteur onder de artikelen of een verwijzing naar eventuele bronnen. Misschien een idee? In ieder geval veel succes ermee!

 



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: Sjonny
Geplaatst op: 19 juli 2004 om 13:32

Amier,

Zo te zien heb je de argumenten van een sekte (als kafir verklaard door de gehele moslimummah) overgenomen.

Ik adviseer je niet om je als een geleerde te gedragen. Ook adviseer ik je om verzen niet uit hun context te plaatsen. Je begaat namelijk een aantal fouten. Jouw kennis m.b.t. de bekwame mensen(die een geleerdheid van 1400 jaar hebben) is een druppel water in de oceaan. Vrees Allah....

 

 



Geplaatst door: Sjonny
Geplaatst op: 19 juli 2004 om 13:38

Wat betreft de baard: De baard is als wajib bestempeld door de 4 sunni scholen. De salafi dawa ziet het ook als een plicht.

Het is een zonde om je baard te scheren. Ook al is het een sunnah muakkadah. Dan nog is het sterk aanbevolen door de geleerden en als je zo een sunnah mist, dan blijft het een zonde.

 

 



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 03 augustus 2004 om 01:42

Assalamu alaikum,

grappig dat oude topics door nieuwe leden toch nog gelezen worden. Beste Sjonny, ik heb de argumenten van niemand overgenomen tenzij ik er achter sta. En dat doe ik door ze te beredeneren. Natuurlijk is mijn redenatie vermogen beperkt, maar dat is het redenatievermogen van iedereen, en mijn overgave is een persoonlijke zaak waar geen sekte of geleerde iets mee te maken heeft. Ik vind het alleen leuk en leerzaam om er over te discussieren op het forum. En geloof het of niet, maar ik steek behoorlijk wat op van de reacties van broeder Al Yaqeen en zijn geestverwanten (voor wat betreft de baard en het geloof bedoel ik in dit geval).

Ik neem aan dat je met "sekte" de 'koranieten' bedoelt? Nou, maak je geen zorgen hoor, ik geloof in de ene God net als jij, ik bid waarschijnlijk net als jij en vast net als jij, geef zakaat net als jij en ga insha Allah op hadj net als jij. Dat zijn de vijf zuilen waarop mijn geloof is gebasseerd en ik volg geen enkele sekte; niet de koranieten maar ook de wahabis niet.

Wassalam,

Amier.



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: nouret_bo
Geplaatst op: 05 augustus 2004 om 03:39

asalam lost

ik begrijp niet dat je de baard van je man lelijk vind en dat dat tussen jullie in gaat staan EEN BAARD , ik vind het echt vreemd , want er zijn vele moslim vrouwn die graag zouden willen dat hun mannen een baard gaat dragen.

wa salam

 



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 05 augustus 2004 om 04:45

Salaam,

ik vind een baard helemaal niet lelijk, waarom denk je dat? Iedereen die er een wil dragen moet dat vooral doen. Allah swt heeft het alleen niet verplicht gesteld.

Wassalam.



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: Sjonny
Geplaatst op: 12 augustus 2004 om 11:19
In eerste instantie geplaatst door Amier

Assalamu alaikum,

grappig dat oude topics door nieuwe leden toch nog gelezen worden. Beste Sjonny, ik heb de argumenten van niemand overgenomen tenzij ik er achter sta. En dat doe ik door ze te beredeneren. Natuurlijk is mijn redenatie vermogen beperkt, maar dat is het redenatievermogen van iedereen, en mijn overgave is een persoonlijke zaak waar geen sekte of geleerde iets mee te maken heeft. Ik vind het alleen leuk en leerzaam om er over te discussieren op het forum. En geloof het of niet, maar ik steek behoorlijk wat op van de reacties van broeder Al Yaqeen en zijn geestverwanten (voor wat betreft de baard en het geloof bedoel ik in dit geval).

Ik neem aan dat je met "sekte" de 'koranieten' bedoelt? Nou, maak je geen zorgen hoor, ik geloof in de ene God net als jij, ik bid waarschijnlijk net als jij en vast net als jij, geef zakaat net als jij en ga insha Allah op hadj net als jij. Dat zijn de vijf zuilen waarop mijn geloof is gebasseerd en ik volg geen enkele sekte; niet de koranieten maar ook de wahabis niet.

Wassalam,

Amier.

JIj hebt dus de argumenten overgenomen van hen. Ik hoop dat je weet dat zij quranverzen uit hun context zetten en bewust de verzen verkeerd uitleggen. Ben je nu meteen een alim geworden ofzo? En jouw redenenatievermogen in vergelijking met de geleerden die de islam 1400 jaar lang heeft voortgebracht is zeker ernstig beperkt. Verder volg jij ook geleerden. Het is hoogtswaarschijnlijk dat jij het gebed verricht op de hanafi manier. Ook doe jij wudhu op hen manier, zul je de hadj verrichten zoals de 4 wetscholen het voorschrijven en zul je talloze zaken aan andere moeten vragen en zul je je met jouw capabele verstand er niet uitkomen. Je begaat nu KUFR omdat je onwetende mensen die als ongelovigen zijn verklaard - door de consensus van d emoslim ummah - als bronnen van het geloof ziet. Weet, dat hun argumenten niet voorkomen in de islam.

Verder heeft dit helemaal niks met de wahabi/salafi gedoe te maken. De baard wordt namelijk verplicht gesteld door de 4 imams. En door de hanafi madhab wordt het als WAJIB gesteld. Weet je wel, VERPLICHT. Men verschilt alleen van de salafi's die voor de gemiddelde moslim niet van belang is.

 

Ik zou zeggen, doe je niet voor als een imam en laat denken aan die mensen over die verstand hebben van fiqh, arabische taal, alle hadith, quran etc. Dat is namelijk precies wat de quran voorschrijft:

9:122. Het is de gelovigen niet opgelegd, allen tezamen op te trekken. Waarom trekt dan niet van elke groep een deel hunner op, opdat zij in de godsdienst goed onderlegd mogen worden en opdat zij hun volk, wanneer zij tot hen terugkeren mogen waarschuwen, zodat zij gered mogen worden.

Het geloof is geen spelletje waarmee je puzzelt met allerlei standpunten en denkbeelden.

 

 



Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 13 augustus 2004 om 02:38

Salamoen Aleykoem

"Het is hoogtswaarschijnlijk dat jij het gebed verricht op de hanafi manier. Ook doe jij wudhu op hen manier, zul je de hadj verrichten zoals de 4 wetscholen het voorschrijven en zul je talloze zaken aan andere moeten vragen en zul je je met jouw capabele verstand er niet uitkomen."

Sjonny wil je iets duidelijker zijn hier? Ik behoor namelijk ook tot de hanafi en daarom vraag ik het. Was dit positief bedoelt of probeer je te zeggen dat we verkeerd zijn? sorry dat ik 'et vraag maar ik kon het niet afleiden uit je bericht.

Alvast bedankt,



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: Sjonny
Geplaatst op: 13 augustus 2004 om 09:46
In eerste instantie geplaatst door I S L A M

Salamoen Aleykoem

"Het is hoogtswaarschijnlijk dat jij het gebed verricht op de hanafi manier. Ook doe jij wudhu op hen manier, zul je de hadj verrichten zoals de 4 wetscholen het voorschrijven en zul je talloze zaken aan andere moeten vragen en zul je je met jouw capabele verstand er niet uitkomen."

Sjonny wil je iets duidelijker zijn hier? Ik behoor namelijk ook tot de hanafi en daarom vraag ik het. Was dit positief bedoelt of probeer je te zeggen dat we verkeerd zijn? sorry dat ik 'et vraag maar ik kon het niet afleiden uit je bericht.

Alvast bedankt,

Wa Alaikom Salaam,

Ik gebruikte dat argument om aan te tonen dat ook hij geleerden volgt. Dat hij niet alles met zijn beperkt begrijpend vermogen kan beoordelen en dat zijn kennis m.b.t. de geleerden zeer gering is. Hij gebruikt argumenten van een groep mensen die tot ongelovigen zijn verklaard en staat er zelf 'achter'. Hij zet verzen uit de context en laat de correcte uitleg van de desbetreffende vers achterwege. Het is duidelijk van hem af te lezen is dat hij sterk beinvloedt is door de dwalende khalifieten sekte. Zijn uitspraken en de 'argumenten' waarmee hij komt tonen dat aan.

Ik volg zelf ook de hanafi wetschool. Alle 4 sunni madhabs zijn ok.



Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 15 augustus 2004 om 11:19

Salamoen Aleykoem

OK bedankt. En ik wil je het volgende vragen(je weet waarschijnlijk veel erover): vandaag nog zij een marokkaanse vriend van mij: "mijn imaam heeft gezegd dat van de vier medheps Malaki de andere drie heeft geleerd. Die andere drie zijn leerlingen van hem geweest"

Nou wil ik vragen klopt dit en waarom bidden hanefi's anders dan bijvoorbeeld de Malaki's?



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: Sjonny
Geplaatst op: 15 augustus 2004 om 13:34

In eerste instantie geplaatst door I S L A M

Salamoen Aleykoem

OK bedankt. En ik wil je het volgende vragen(je weet waarschijnlijk veel erover): vandaag nog zij een marokkaanse vriend van mij: "mijn imaam heeft gezegd dat van de vier medheps Malaki de andere drie heeft geleerd. Die andere drie zijn leerlingen van hem geweest.

Nou wil ik vragen klopt dit en waarom bidden hanefi's anders dan bijvoorbeeld de Malaki's?

Wa Alaikom Salaam

Je zou het niet als 'leren kunnen' zeggen. Imam Abu hanifa was gewoonweg de grootste mujatihid van zijn tijd. Imam Malik heeft gezegd dat als je fiqh wilt leren, dat je dan naar Imam Abu hanifa moet gaan en dat de eerste voor Imam Abu Hanifa enorm veel respect had. De andere 2 imams kwamen later en door de eeuwen heen ontwikkelden de madhabs langzamerhand.

Maar de uitgangspunt van de sunni islam is dat alle 4 madhabs op de goede weg zitten. En dat je als moslim alle 4 madhabs mag volgen. Alle madhabs hebben een rationele visie op de islam en alle madhabs respecteren elkaars standpunten en vertonen daarnaast vele overeenkomsten. Alle madhabs hebben bewijs vanuit de quran en de soennah. De tekst van de quran en de soennah kan zo geinterpreteerd worden zodat er verschillende maar wel geoorloofde standpunten ontstaan. Zo is dat ook met het gebed. Er is een overlevering waar bij de profeet (vrede zij met hem) beide groepen gelijk gaf toen hij een bevel gaf waarbij de metgezellen, het bevel verschillend interpreteerden. Alle 4 madhabs hebben dus voldoende bewijs voor hun juridische oordelen.



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 16 augustus 2004 om 07:47
In eerste instantie geplaatst door Sjonny

JIj hebt dus de argumenten overgenomen van hen. Ik hoop dat je weet dat zij quranverzen uit hun context zetten en bewust de verzen verkeerd uitleggen. Ben je nu meteen een alim geworden ofzo?

Salaam,

zoals ik al zei; ik neem alleen argumenten over als ik er achter sta. Uit welke stroming die argumenten voortkomen maakt in principe niet uit, zolang ze de grondbeginselen van de islam niet ontkennen zoals b.v. de Ahmadiyya doen. Daar hoef je geen alim voor te zijn, dat is je morele plicht als moslim want de koran zegt: "En geloof niet waar je geen kennis van hebt". Dus een madhab volgen of verwerpen omdat andere geleerden dat doen zonder het zelf te kunnen beredeneren is in beginsel on-islamitisch.

In eerste instantie geplaatst door Sjonny

En jouw redenenatievermogen in vergelijking met de geleerden die de islam 1400 jaar lang heeft voortgebracht is zeker ernstig beperkt. Verder volg jij ook geleerden.

Het is maar hoe je het bekijkt; ik volg Allah en niet de geleerden, maar ik gebruik geleerden (onder andere) om tot begrip van de openbaring te komen, zeker wat fiqh betreft. Daarbij vlak ik mijn eigen inzicht echter niet uit om bovenstaande redenen en zo kan het komen dat ik voor mijzelf soms tot andere conclusies kan komen dan jij, omdat jij in feite het zelfde doet als ik. Het is overigens niet zo dat de islamitische wetgeleerdheid een ononderbroken traditie kent van 1400 jaar; denk maar aan alle verschillende en zeer grote stromingen die dominant zijn geweest zoals de mu'tazila en het gedachtengoed van Al Ashari. Zo rond de 13e eeuw (na chr.) wordt er in de islamitische geschiedschrijving zelfs gesproken van de "verstarring" van de ontwikkeling van de fiqh, zeker nadat bepaalde geleerden de idjtihaad voor gesloten verklaarden en men alleen nog terug greep op analogie om tot nieuwe inzichten te komen. Er was nauwelijks ontwikkeling meer en als Abu Hanifa  in die tijd had geleefd vraag ik me sterk af of hij niet meteen tot kafir was verklaard door de behoudende geestelijke elite, vooral voor de hoge mate van eigen interpretatie van hem en zijn leerlingen. Er zijn trouwens tijden geweest dat de vier wetscholen elkaar vervolgde en tot ongelovige verklaarden.

In eerste instantie geplaatst door Sjonny

Het is hoogtswaarschijnlijk dat jij het gebed verricht op de hanafi manier. Ook doe jij wudhu op hen manier, zul je de hadj verrichten zoals de 4 wetscholen het voorschrijven en zul je talloze zaken aan andere moeten vragen en zul je je met jouw capabele verstand er niet uitkomen.

Ik bid inderdaad op de hanefi manier, maar soms ook op de malik en shafi manier als mijn pet daar naar staat. Soms zelfs een mix van die drie. Alleen de hanbal manier eigenlijk nooit, niet om het een of ander maar gewoon, het komt er niet van. Natuurlijk moet ik talloze dingen vragen, en soms begrijp ik er weinig van en dan ontken ik die dingen ook niet. Maar als ik duidelijk een mis-redenatie bemerk omdat dingen tegenstrijdig zijn met de brontekst (koran) of met de natuurlijke gang van zaken of de dagelijkse realitieit, dan stel ik mijn eigen inzicht boven dat van de desbetreffende geleerde. Dat doe ik omdat ikzelf verantwoording verschuldigd ben tegenover God en ik mijn ogen, oren, verstand en hart gekregen heb om mijn overgave te realiseren. Niemand anders kan dat voor mij doen, daar zul je het mee eens zijn.

In eerste instantie geplaatst door Sjonny

Je begaat nu KUFR omdat je onwetende mensen die als ongelovigen zijn verklaard - door de consensus van d emoslim ummah - als bronnen van het geloof ziet. Weet, dat hun argumenten niet voorkomen in de islam.

Nee nee, ik zie niemand behalve Allah als bron van mijn geloof. Ik probeer zijn openbaring en mijn verstand en hart te gebruiken en te volgen om tot overgave te komen. Het zou absurd zijn te denken dat ik alles zelf kan bedenken wat geloofsleer en fiqh betreft, dus natuurlijk neem ik kennis van anderen daarover over; dat doet iedereen. By the way, anderen als God tot bronnen van het geloof nemen is technisch gesproken geen 'kufr' maar 'shirk'.

In eerste instantie geplaatst door Sjonny

Verder heeft dit helemaal niks met de wahabi/salafi gedoe te maken. De baard wordt namelijk verplicht gesteld door de 4 imams. En door de hanafi madhab wordt het als WAJIB gesteld. Weet je wel, VERPLICHT. Men verschilt alleen van de salafi's die voor de gemiddelde moslim niet van belang is.

Ik noemde Salafis als voorbeeld van een sekte die ik niet volg; ik had ook Ahmadiyya of Takfir wa'l Hijra kunnen neerzetten. In de hanefi madhab is een baard inderdaad geclassifiseerd als "wajib", maar het leuke is dat "wajib" daar niet de betekenis heeft van 'absoluut verplicht'; dat wordt namelijk "fardh" genoemd. Hoewel wajib in het arabisch wel 'verplicht' betekend natuurlijk heeft het in de hanefi madhab de status van 'zeer aanbevelenswaardig'.

In eerste instantie geplaatst door Sjonny

Ik zou zeggen, doe je niet voor als een imam en laat denken aan die mensen over die verstand hebben van fiqh, arabische taal, alle hadith, quran etc. Dat is namelijk precies wat de quran voorschrijft:

9:122. Het is de gelovigen niet opgelegd, allen tezamen op te trekken. Waarom trekt dan niet van elke groep een deel hunner op, opdat zij in de godsdienst goed onderlegd mogen worden en opdat zij hun volk, wanneer zij tot hen terugkeren mogen waarschuwen, zodat zij gered mogen worden.

Nou haal jij een vers uit zijn context. Dit vers betekend niet dat de huis-tuin-en keuken moslim niet mag nadenken over zijn geloof en tot interpretatie mag komen, dit betekend dat niet alle moslims tegelijk ten strijde moesten trekken. Een groep moest achterblijven om zich te verdiepen in de koran zodat de kennis niet verloren zou gaan en ze de thuiskomers weer konden onderwijzen. (Ibn Kathir.)

In eerste instantie geplaatst door Sjonny

Het geloof is geen spelletje waarmee je puzzelt met allerlei standpunten en denkbeelden.

Zo is dat! Maar als ik soms boeken over fiqh lees zou je bijna anders gaan denken.

Wassalam,

Amier.

 



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 16 augustus 2004 om 08:26

Salamoen Aleykoem

Ok bedankt en inshallah zal Allah(sbw) jouw belonen. Je hebt me erg geholpen.



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: Sjonny
Geplaatst op: 16 augustus 2004 om 09:00
In eerste instantie geplaatst door Amier

Salaam,

zoals ik al zei; ik neem alleen argumenten over als ik er achter sta. Uit welke stroming die argumenten voortkomen maakt in principe niet uit, zolang ze de grondbeginselen van de islam niet ontkennen zoals b.v. de Ahmadiyya doen. Daar hoef je geen alim voor te zijn, dat is je morele plicht als moslim want de koran zegt: "En geloof niet waar je geen kennis van hebt". Dus een madhab volgen of verwerpen omdat andere geleerden dat doen zonder het zelf te kunnen beredeneren is in beginsel on-islamitisch.

Wa Alaikom salaam

Wat nou er achter sta? Ben jij soms een zelfverklaarde imam? Wie ben jij? Ben jij gespecialiseerd in de hadith-wetenschappen? Weet jij hoe je werkelijk een hadith hoort te interpreteren zodat het niet tegenstrijdig is met de quran en de hadith? Heb je kennis van de arabische taal om zo misverstanden te voorkomen? Kun je over een bepaald onderwerp alle bewijzen verzamelen vanuit de quran en de soennah? Ik dacht het NIET. Dus je verhaal valt in duigen aangezien er genoeg bewijs is voor de fatwa's.

Grappig dat jij mij beschuldigt dat ik quranverzen uit haar context zet. Je doet alsof een madhab geen consistentie uitdraagt en dat het gammelt van alle kanten en dat diezelfde madhabs niet rationeel uit te leggen zijn en te beredeneren zijn vanuit de quran en de soennah. Daar is NIKS van waar.

Je hoort als moslim de quran en de soennah te volgen op een correcte manier. De oelema hoeven niet per se bij de naam genoemd te worden aangezien zij ook de quran en de soennah volgen.

Verder heb je het over 'grondsbeginselen'. Je weet blijkbaar niet dat je toch een niet-moslim of een ernstig dwalende moslim (zoals de shi'ieten) kunt zijn, ook al kom je niet aan de aqida van het geloof. De ahmadiyya hebben dezelfde 'grondbeginselen' maar zijn wel niet-moslims. Kom dus niet met scheve interpretaties.

Het is maar hoe je het bekijkt; ik volg Allah en niet de geleerden, maar ik gebruik geleerden (onder andere) om tot begrip van de openbaring te komen, zeker wat fiqh betreft. Daarbij vlak ik mijn eigen inzicht echter niet uit om bovenstaande redenen en zo kan het komen dat ik voor mijzelf soms tot andere conclusies kan komen dan jij, omdat jij in feite het zelfde doet als ik.

Iedereen volgt Allah en zijn boodschapper. Dus ik weet hoe je daarbij komt dat anderen de mensen volgen. In de tijd van de profeet (vrede zij met hem) stuurde hij Muadh ibn Janbal naar andere gebieden om de mensen in het geloof te onderwijzen. Hij was dus in feite een mufti. Volgden de mensen hem of Allah? Wees dus niet zo vaag.

Het is overigens niet zo dat de islamitische wetgeleerdheid een ononderbroken traditie kent van 1400 jaar; denk maar aan alle verschillende en zeer grote stromingen die dominant zijn geweest zoals de mu'tazila en het gedachtengoed van Al Ashari.

Dat is wel zo. Kom met bronnen. De mutazila waren nooit dominant geweest. Een caliph nam alleen de mutazila denkwijze aan en wilde dat de gewone mensen dat ook aannamen. Verder doe je alsof de islam grote verdeeldheid kent. Dat is neit zo. De mutazila verschillen in theologisch opzicht. Niet qua praktijk. Er waren zelf hanafitische mutazilieten. De ashariyya aqida is daarnaast een correct geloof. En dat is een aqida dat een oordeel velt over filosofische kwesties. Dus het heeft niks met regeltjes te maken. De ahsariyya en de maturudi aqida zijn allebij juist. Ze worden door de volgers van de madhabs geaccepteerd.

Je haalt dus irrelevante zaken erbij.

 Zo rond de 13e eeuw (na chr.) wordt er in de islamitische geschiedschrijving zelfs gesproken van de "verstarring" van de ontwikkeling van de fiqh, zeker nadat bepaalde geleerden de idjtihaad voor gesloten verklaarden en men alleen nog terug greep op analogie om tot nieuwe inzichten te komen.

Door wie? Door orientalisten? En de ijtihaad is gedeeltelijk gesloten. Het staat namelijk vast dat er over bepaalde zaken een consensus bestaat en dat je daar geen verandering in kunt brengen.

Er was nauwelijks ontwikkeling meer en als Abu Hanifa  in die tijd had geleefd vraag ik me sterk af of hij niet meteen tot kafir was verklaard door de behoudende geestelijke elite, vooral voor de hoge mate van eigen interpretatie van hem en zijn leerlingen. Er zijn trouwens tijden geweest dat de vier wetscholen elkaar vervolgde en tot ongelovige verklaarden.

Wie zou kafir worden genoemd? Waar haal je dat vandaan? Iedereen prijst Imam Abu Hanifa. Zelfs de salafi's doen dat. Hij was een absolute mujtahid en daar bestaat geen meningsverschil over. Dus ik zou graag jouw bron weten. En wat bedoel je met ontwikkeling? Moeten we de islam gaan veranderen ofzo? De islam heeft juist aan de ontwikkeling bijgedragen. Zelfs in die eeuw. Check maar wat ze in diezelfde eeuw hebben voortgebracht. Qua deen en wetenschappelijk opzicht.

En de vier wetscholen hebben elkaar nooit vervolgd. Je vat zaken verkeerd op. De 4 madhabs hebben ontelbare geleerden voortgebracht die soms verkeerde uitspraken deden. De 4 madhabs respecteren elkaar en de geschiedenis bewijst dit. Ik snap niet waar je dit vandaan haalt. Bron?

Ik bid inderdaad op de hanefi manier, maar soms ook op de malik en shafi manier als mijn pet daar naar staat. Soms zelfs een mix van die drie. Alleen de hanbal manier eigenlijk nooit, niet om het een of ander maar gewoon, het komt er niet van.

Blijkbaar weet je niet wat je doet. Als je wudhu verricht op de hanafi manier, dan verricht je het gebed op de hanafi manier. Talfiq....oftewel kiezen wat je wilt tussen de 4 wetscholen is niet toegestaan. Alleen zeer beperkt.

Natuurlijk moet ik talloze dingen vragen, en soms begrijp ik er weinig van en dan ontken ik die dingen ook niet. Maar als ik duidelijk een mis-redenatie bemerk omdat dingen tegenstrijdig zijn met de brontekst (koran) of met de natuurlijke gang van zaken of de dagelijkse realitieit, dan stel ik mijn eigen inzicht boven dat van de desbetreffende geleerde.

Oh en net zei je dat je niks moet volgen waar je geen 'weet' van hebt. Volgens mij weet je zelf niet meer wat je zegt en denk je dat je behoorlijk slim bent. Als je tegen de consensus van de moslimgemeenschap indruist dan bega je nogmaals kufr. En ben je een dwalende 'moslim'. Probeer je nou een of andere nieuwe sekte te beginnen ofzo? Hoe heet die sekte van jou en heb je al volgelingen?

 Dat doe ik omdat ikzelf verantwoording verschuldigd ben tegenover God en ik mijn ogen, oren, verstand en hart gekregen heb om mijn overgave te realiseren. Niemand anders kan dat voor mij doen, daar zul je het mee eens zijn.

Waar heb jij het over? Je doet nu weer alsof de islam een moeilijk relgiie is waarvan de richtlijnen niet duidelijk zijn. En dat jij als gewone mens een of ander oordeel kunt vormen.

Je bent in feite niets anders dan Irshad Manji. Jij probeert ijtihad tot de belangrijkste bron van de islam te maken. En vanuit jouw opzicht probeer je de quran en de soennah te interpreteren zodat jouw lusten bevredigd worden. Je bent erg verkeerd bezig.

Weet dat de islam tegen onnodig meningsverschil is. En tegen het ontstaan van nieuwe sektes. De quran getuigt dit.

6:159. Degenen, die scheiding in hun godsdienst maken en zich in secten verdelen - gij hebt met hen niets uitstaande. Hun zaak rust in Allah's handen dan zal Hij hen bekend maken met hetgeen zij deden.

Ook zijn de gelovigen 1 natie en horen we ons vast te houden aan het koord van Allah.

Nee nee, ik zie niemand behalve Allah als bron van mijn geloof. Ik probeer zijn openbaring en mijn verstand en hart te gebruiken en te volgen om tot overgave te komen. Het zou absurd zijn te denken dat ik alles zelf kan bedenken wat geloofsleer en fiqh betreft, dus natuurlijk neem ik kennis van anderen daarover over; dat doet iedereen. By the way, anderen als God tot bronnen van het geloof nemen is technisch gesproken geen 'kufr' maar 'shirk'

Iedereen mag zijn verstand gebruiken zolang dat niet tegen de islam indruist. Jij druist met jouw sektarische interpretatie tegen de islam. EN hier geef je zelf toe dat je zaken van anderen overneemt. Dus jouw eerdere argument betreft het aannemen waarvan je geen kennis van hebt slaat werkelijk nergens op. En zelfs jij zegt dat expliciet in je stukje omdat jij zelfs kennis aanneemt van anderen. Verder is jouw laatste uitspraak onjuist..

Ik noemde Salafis als voorbeeld van een sekte die ik niet volg; ik had ook Ahmadiyya of Takfir wa'l Hijra kunnen neerzetten. In de hanefi madhab is een baard inderdaad geclassifiseerd als "wajib", maar het leuke is dat "wajib" daar niet de betekenis heeft van 'absoluut verplicht'; dat wordt namelijk "fardh" genoemd. Hoewel wajib in het arabisch wel 'verplicht' betekend natuurlijk heeft het in de hanefi madhab de status van 'zeer aanbevelenswaardig'.

Ehm, denk nog een keer eens na. Wajib betekent dat je de desbetreffende gebruik verplicht meot volgen. Je hoort het te volgen, doe je dat niet, dan verval je in zonde. Dat is de definite van wajib.

Zeer aanbevelenswaardig is sunnah muwakkadah. De sterke sunna's zoals je die in het gebed tegen komt. Het te vaak missen van dit soort sunnah's zorgt er ook weer voor dat je in zonde vervalt.

Nou haal jij een vers uit zijn context. Dit vers betekend niet dat de huis-tuin-en keuken moslim niet mag nadenken over zijn geloof en tot interpretatie mag komen, dit betekend dat niet alle moslims tegelijk ten strijde moesten trekken. Een groep moest achterblijven om zich te verdiepen in de koran zodat de kennis niet verloren zou gaan en ze de thuiskomers weer konden onderwijzen. (Ibn Kathir.)

Waar haal ik het vers uit zijn context? Besef je wel wat ik zeg? Waar zeg ik dat een moslim niet zelf mag beredeneren en alles blindelings moet volgen? Feit blijft dat diezelfde mujtahids ook beredeneren en tot een geoorloofde fatwa uitkomen dat door de moslimgemeenschap wordt gevolgd. Jij als leek, hoort dat te accepteren en moet vervolgens niet met een duivelse interpretatie komen die nooit eerder is voorgekomen. Ik zeg simpelweg dat oelama wel degelijk tot een oordeel kunnen komen, en dat jij daar als beginneling, de fatwa's van deze personen moet volgen en niet met je eigen onzin moet komen opdraven. Dat zegt de vers namelijk.

Je mag zeggen wat je wilt, zolang dat maar strookt met de islam. Op het moment dat je dat niet doet , bega je een fout aangezien ijtihad weggelegd is voor geleerden. Niet voor gewone mensen als jij. Zou dat niet zo zijn dan zouden we ontelbare geleerden hebben met elk een eigen visie op de islam.

Zo is dat! Maar als ik soms boeken over fiqh lees zou je bijna anders gaan denken.

Vertel me eens welke fiqh boeken je hebt gelezen? En vertel me gelijk erbij waarom je zo zou gaan denken? De geleerden kunnen inderdaad een meningsverschil hebben. Maar jij, wiens kennis beneden peil is, kan en mag niet een oordeel vormen op basis van jouw capabele verstand. Wees dus niet zo hoogmoedig.

wa alaikom salaam



Geplaatst door: happylady3113
Geplaatst op: 17 augustus 2004 om 03:34

Salaam aleikum Sjonny,

eerst een opmerking: je toon is zeer storend. Kan het iets minder?

ik heb nog wel een vraagje voor je. 6:159 Degenen, die scheiding in hun godsdienst maken en zich in secten verdelen- gij hebt met hen niets uitstaande. Hun zaak rust in Allah's handen, dan zal Hij hen bekend maken met hetgeen zij deden. 
Gaat dit nu juist niet over moslims die allerlei groepen maken, zoals jij bijvoorbeeld? Je zegt ergens anders dat er maar in beperkte mate tussen de verschillende scholen uitgewisseld mag worden..... Zie hier, dit komt mijn inziens neer op vier verschillende stromingen, met grote verschillen. En dan heb ik het nog niet eens over wahabi's en salafi's (nummer vijf en zes, bingo)

Salaam happylady

 



Geplaatst door: Sjonny
Geplaatst op: 17 augustus 2004 om 06:47
In eerste instantie geplaatst door happylady3113

Salaam aleikum Sjonny,

eerst een opmerking: je toon is zeer storend. Kan het iets minder?

ik heb nog wel een vraagje voor je. 6:159 Degenen, die scheiding in hun godsdienst maken en zich in secten verdelen- gij hebt met hen niets uitstaande. Hun zaak rust in Allah's handen, dan zal Hij hen bekend maken met hetgeen zij deden. 
Gaat dit nu juist niet over moslims die allerlei groepen maken, zoals jij bijvoorbeeld? Je zegt ergens anders dat er maar in beperkte mate tussen de verschillende scholen uitgewisseld mag worden..... Zie hier, dit komt mijn inziens neer op vier verschillende stromingen, met grote verschillen. En dan heb ik het nog niet eens over wahabi's en salafi's (nummer vijf en zes, bingo)

Salaam happylady

Wa alaikom salaam,

Me toon is toch rustig en relaxed? Wat is er mis mee?

Wat betreft de 4 rechtscholen: Dit kun je niet zien als 'verdeeldheid'. Iedereen mag een rechtschool volgen wat hij/zij wilt. Er zijn geoorloofde standpunten binnen de wetscholen. Ze worden dus door elkaar gerespecteerd. Lees een boek anders dat uitlegt waarom er verschillen in fiqh zijn.

De metgezellen van de profeet (vrede zij met hem) hadden ook verschillende standpunten. Maar ze waren dus echt niet verdeeld en waren 1 ummah. Ze verdeelden zich dus niet onder verschillende groepen.

Dat was wel het geval toen sektes zoals de kharijieten ontstonden. Of de overdreven shia. Of mensen die de grondsbeginselen van de islam aantasten waardoor ze buiten de islam stonden. De leugenprofeten bijvoorbeeld. Of mensen die de profeet (vrede zij met hem) verwerpen.

talfiq, oftewel, kiezen wat je wilt tussen de 4 rechtscholen is in beperkte mate toegestaan. De geleerden hebben hiervoor richtlijnen gesteld. Zoals ik al zei kun je neit de wudhu volgens 1 rechtschool verrichten, en bidden volgens een andere wetschool. Dat is namelijk niet de pad van taqwa. De wetscholen komen voor 75% overeen met elkaar.

De wahabi's en de salafi's zijn 1 groepering. Er zijn een aantal verschillen, maar ook vele overeenkomsten.

Waar het om gaat is dat er niet nieuwe sektes ontstaan. Dat gebeurt wel hier waardoor er ineens uit het niets nieuwe standpunten ontstaan die voorheen geen basis hadden in de islam.



Geplaatst door: happylady3113
Geplaatst op: 19 augustus 2004 om 16:51

Salaam aleikum Sjonny,

ik wil even mijn excuses aanbieden. Ik was op dat moment geirriteerd. Alles was me even teveel. Je toon viel inderdaad wel mee. Sorry.

Verder heb ik deze vraag naar een andere topic verplaatst: stromingen binnen de islam. Daar past de vraag beter.
Salaam happylady



Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 21 augustus 2004 om 16:44

Salamoen Aleykoem

Ik heb nu helaas nog niet een echte baard maar op mijn wangen komen er heel vaag een beetje. En het ziet er niet goed uit zo klein beetje dus ik scheer nog wel maar ik wil vragen. Heeft het scheren effect voor later een baardgroei. Misschien dat je baard minder snel gaat groeien ofzo. En ook had ik gehoord dat wanneer je nooit scheert en al gelijk van jongs af aan een baard laat dan gaat je baard mooi recht. Dan ben ik dus te laat.



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 21 augustus 2004 om 17:06

Assalamoe alykoem,

alhamdulillah, scheren heb ik nooit gedaan, maar ik heb ook een paar haartjes daar en daar, maar later wordt het gelijk inshAllah, hopen maar . wat ik denk is dat baard verschillend is bij mensen, bij sommige als je het scheert zal het snel groeien, bij anderen juist niet, ik zal liever niet scheren. wallahoe a3lam.

wassalaam,



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 22 augustus 2004 om 16:35

Salamoen Aleykoem

Maar ik ben nog 17 en ik heb nog geen baard. Alleen wat haardjes.(Mag ik 'em misschien ff lenen van je???)



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 23 augustus 2004 om 03:22

Zoveel te meer je haar afscheert, zoveel te sneller komt het terug.  Omgekeerde geldt voor epileren, waarbij een deel van de haartjes zelfs permanent wegblijft.

Gr Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 23 augustus 2004 om 04:39

Salamoen Aleykoem

Yes! Dus dat betekent dat het bij mij sneller zal gaan. Ik wil juist dat het sneller gaat.



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: Sjonny
Geplaatst op: 23 augustus 2004 om 08:35
Als je het met een scheermesje doet gaat het nog sneller....maar scheren is helemaal verboden. Het beste is dat je het gewoon laat groeien....er komt een moment dat je baard voller wordt...



Druk de pagina | Sluit venster