In de naam van Allah, De Barmhartige, De Genadevolle

Iedere creatie op de wereld is geprogrammeerd met een eigen instinct, zeg maar een soort chip dat moet regelen hoe wij ons gedragen. Maar wat maakt nu het verschil tussen mens en dier?

Neem nu de jonkies van een leeuw, een geit en een menselijke baby.

Zet een beetje gras voor de neus van de leeuw en kijk wat er gebeurt. Al gaat ie dood van de honger, het gras zal die niet eten. Zelfde is bij de geit, vlees zal die nooit aanraken. Maar zet nu zelfs een hoopje poep voor de neus van een menselijke baby, en hij stopt het in zijn mond.

Menselijke wezens worden niet geboren met een �programma�, maar met het recht te kiezen. Hij/zij is vrij te kiezen wat het wil.

Is dit de reden van de schepping van de mens?

Kan een van de niet-moslims mij misschien vertellen wat het verschil is tussen de homo sapiens en een beest?

Als je beest als dier bedoelt: de homo sapiens is een beest/dier.

Verder wordt de mens in een veel vroeger ontwikkelingsstadium geboren, omdat ons hoofd veel groter is dan bij het gemiddelde dier, en we anders niet meer door de bekkenring zouden passen.
Dat nog terzijde zijn we alleseters, in tegenstelling tot een leeuw of een geit.

Als je beest als dier bedoelt: de homo sapiens is een beest/dier.(Mikkie)

Grappig dat je jezelf een beest noemt. Maar ergens hebben wij inderdaad veel gemeen met de beesten om ons heen.

Verder wordt de mens in een veel vroeger ontwikkelingsstadium geboren, omdat ons hoofd veel groter is dan bij het gemiddelde dier, en we anders niet meer door de bekkenring zouden passen.

Ik heb altijd geleerd dat een paard een nog groter hoofd heeft.

Dat nog terzijde zijn we alleseters, in tegenstelling tot een leeuw of een geit.

�We� zijn dus net als de varkens, Die eten ook van alles.

Maar wat maakt nu toch eigenlijk een mens een mens, en een beest een beest?

We kennen zo een beetje de algemene streng Islamitische visie, nu hebben we ook nog de streng christelijke geloofsovertuiging van pfarrer.

Nu nog de visie van de athe�stische fanatici.

Een mens heeft daarbij ook gaven gekregen van God om voor die schepping, zichzelf en de naaste te zorgen: verstand, overleg, bezinning, gevoel (empathie) en nog veel meer. Gaven, waarin hij de andere schepselen overtreft.(Pfarrer)

Pfarrer: Dieren hebben ook gaven gekregen waar de mens nog veel van kan leren. Zo hebben dieren ook een taal voor hun communicatie. Dolfijnen en zelfs de vogels, waar men eerst van dacht dat ze een primitieve communicatie hadden, schijnen een zeer ingewikkeld systeem te gebruiken.

Verstand om gereedschappen te gebruiken heeft zelfs de zeeotter tot en met de kraai, die ook nog eens kan combineren met voorwerpen.

Empathie kan je ook bij Walvissen vinden die pingu�ns terugbrengen na angstkreten van andere pingu�ns.

Wat is het dan toch dat mensen anders maakt dan dieren? Help mij.

Jiyuu, de mens is gewoon een diersoort.

KIMMIE,

1 ZIN DIE ECHT OP JOU TOEPAST ...

NURD NURD AFGEKEURD EN ER IS WAT MET JE MOEDER GEBEURD....

IK HEB JE SITE BEKEKEN EN WAAROM KRAAK JE DE ISLAM AF ?

JE ZEGT ZELF RESPECT VOOR ELK GELOOF EN DOE JE DAT ...

MAAR ZOALS IK AL ZEI : NURD NURD AFGEKEURD ....

Doet ze dat daar dan? Ik post daar zelf ook en ik heb absoluut niet die indruk, integendeel.
Ik kan me wel voorstellen dat er soms een verschil in reacties is omdat mensen rekening houden met locale gevoeligheden. Dar probeer ik zelf ook altijd te doen, als ik weet dat er gevoelige punten bestaan.

Een bijzonder hoogstaande reactie (NOT)...  *Zucht*

Abd al Wadud,

ik ben geen athe�st (en ik snap echt niet waarom dat keer op keer zomaar wordt aangenomen), ik ben een paganist.

ja kimmie ...

die reactie geven 10.000 moslims elke dag op jouw berichten

Een bijzonder hoogstaande reactie (NOT)...  *Zucht*

Je weet dat er iets is ... je weet dat er een god bestaat waarom hou je je dan aan die andere boeken vast terwijl je weet dat de kuran het laatste boek is ( als je het goed had uitgezocht)

Waarom houden de dwalende ( hier bedoel ik mee de mensen die in een god geloven maar daarnaast ook andere dingen aanbidden ) zich aan een boek die door hun zelf in herschreven om "modern " te zijn terwijl er duizenden fouten in die boeken staan omdat het door mensen is herschreven ...

Hoe kan je in een boek geloven die meerdere malen is herschreven door mensen zoals ons zelf terwijl je beweert dat je gelooft in een god ...

Zou god willen dat wij ons gingen bemoeien met zijn werk ???

Inderdaad namens vele moslims zeg ik kimmie * zucht * jammer dat je nog steeds in je ontkennings fase zit...

Zeg je dit omdat je er zelf over hebt nagedacht, of omdat je het voor school hebt moeten instampen?

Ik stel geen strikvraag. Ik vraag ook niet om de absolute waarheid, want dat bestond niet, zei je zelf in een eerdere discussie. Wat ik ook niet uit je mond wil horen is dat GOD bestaat. Daarvoor heb ik jou of honderden jaren wetenschap niet voor nodig. Als ik in de spiegel kijk, weet ik meteen dat GOD bestaat. (LOL)

Het simpele wat ik wil weten is: Wat onderscheidt ons van de beesten in het bos? Dat wij (mensen) maar met een paar genen verschillen van een chimpansee, maakt ons nog geen aap. Wat het verstandelijke vermogen betreft zijn mensen �miljoenen lichtjaren� verwijdert van bijvoorbeeld de chimpansee.

Ik geef een hint. Wie het als eerste weet mag het zeggen:

Hint: Adam en Eva.

Salaam Aleikum we zijn allen geschapen door Allah(swt) en hij heeft ons gemaakt zoals Hij wil dus maakt niet uit of we genen hebben van apen enz

wa aleikum salaam

Zal ik het antwoord maar zelf geven!? Het antwoord is: schaamte.

Wij mensen kennen schaamte.

Allah zette deze gedachte in het hoofd van Adam. Deze gedachte heeft geen externe aansporing gehad. Deze gevoelens zijn iets dat het universum nooit eerder heeft gekend. Dit is niet te verklaren door valse wetenschappen die gebruik maken van theorie�n over mutatie, toeval of natuurlijke selectie.

Is wat ik zeg de absolute waarheid? Misschien niet. Wat ik duidelijk wil maken is dat wetenschap nooit met iets zal komen wat in conflict gaat zijn met de Islam. Om �natuurlijke selectie� te gebruiken om het verschil mens en dier aan te tonen, is slechte wetenschap. En daarmee aantonen dat GOD niet bestaat is nog onlogischer.

Je kunt ook niet bewijzen dat de Quran niet gewoon door een mens - in casu Mohammed - is verzonnen.
Dat is namelijk zo.
De Schriften - de boeken van de Bijbel - zijn het enige Woord van God. Daarin heeft God voldoende geopenbaard om gered te worden, namelijk door Christus. Daarna hoefde geen nieuw boek meer te komen.

Zouden dieren geen schaamte kennen dan? Ik ken van katten wel gedrag dat toch schaamte doet vermoeden.

[/QUOTE]

Zouden dieren geen schaamte kennen dan? Ik ken van katten wel gedrag dat toch schaamte doet vermoeden.

Bingo pfarrer!

Verkondig, want uw Heer is de meest Eerbiedwaardige

Die (de mens) door middel van de pen onderwees.

Hij leerde aan de mens datgene wat deze niet kende, (al-Alaq 96:3-5)

Je hebt mijn volgende vraag al beantwoord. Respect man!

De mens is het enige wezen dat een schrijvende taal kent. De mens alleen kan haar gedachten opschrijven met een pen en leren van de pen. Jij bent dichter bij de Islam dan je denkt.

Helaas niet, maar fabriceert u wel heel wat , met alle gevolgen van dien

Een paganist respecteert de verscheidenheid in de mens, omdat ze geloven dat iedereen zijn band met het Goddelijke moet kunnen vinden in overeenstemming met het eigen innerlijk. Dat is de reden dat ze elke serieuze religie respecteren, en ze niemand proberen te bekeren. Wat vragen wij van andere religies, en van de maatschappij om ons heen is uitsluitend tolerantie.

Ik zie in deze defenitie niets anders dan moslim zijn.maar paganist maakt wel verschiel tussen  beest en mens!

Selam Aleykum,

Ten eerste wil ik dit mededelen, wij mensen  zijn uniek, wij hebben denkvermogen, wij kunnen dingen othouden, Allah yucerabim, heeft ons op deze wereld gezet om onze geloof op proef te stellen. Maar dat ik ook nog word vergeleken met een dier, dat kan ik niet plaatsen, Kimmie ik begrijp dat jij een heel ander zicht op geloof hebt, maar dat jij op deze islamitische site, verkeerde dingen uit je mond haalt, snap ik weer niet.

Ik ben een enorme dierenliefhebber, ik zelf heb katten, maar ik ken de onderscheid van een dier en een mens! Trouwens ik vraag ook af wat je met dit bedoelt Martinuzz??:

Zouden dieren geen schaamte kennen dan? Ik ken van katten wel gedrag dat toch schaamte doet vermoeden.

zoals ik al zei, een mens is een mens en een dier is een dier. Kan je kat dan wel blozen van schaamte of gebaren maken dat ie zich geneert???

Kortom mensen die hier ook nog proberen te beweren dat onze Profeet (swt) op zijn eigen houtje een boek gaat schrijven! Dat vind ik de grootste belediging ooit!!!!

Dat is pas schaamte als je dat kent!!!

Aleykum selam

Daarmee reageerde ik op de post van Jiyuu waarin gesteld werd - als ik het goed lees - dat een mens zich van een dier onderscheidt op het punt van 'schaamte'.

Verder heb ik op dit onderwerp nog niet gereageerd (dus snap ik jouw reacties niet, als je ziet wat ik bedoel ;) ).

Overigens vind ik het ook moeilijk om de mens niet als een diersoort te zien.
Ik ben evenwel geen bioloog.
Wat me bijstaat van biologie op de middelbare school op dit punt is dat er ook dieren zijn die gebruik maken van primitieve werktuigen en dat dat dus niet eens de ultieme maatstaf is om mens van dier te onderscheiden.
De grens ligt misschien bij het leggen van verbanden e.d.: cognitieve functies die misschien alleen mensen hebben.

Wat ik daarmee bedoelde is, dat die worden uit jou tekst kwam,Martinuzz

en ik vraag mij af, hoe jij schaamte herkent bij katten?? want ik ben echt nieuwschierig, ik heb het tot op heden niet gezien

Uiteraard weet ik niet of het om schaamte gaat - en dat heb ik overigens ook nooit willen beweren - , maar ik ken van katten gedragingen die op schaamte lijken in situaties waarin mensen zich schamen. Wat ik dus eigenlijk wou zeggen met die opmerking naar Jiyuu is: hoe kan je weten of schaamte aan mensen is voorbehouden?

Katten kunnen bijvoorbeeld als ze betrapt zijn op iets waarvan ze weten dat je het niet leuk vindt of wanneer ze in een opwelling zich even laten gaan tegen je als ze aan het spelen zijn (en waarvan ze dan zelf lijken te schrikken) goedmaakgedrag vertonen of 'overspronggedrag'. Dat 'overspronggedrag' is dan het ineens wat anders gaan doen, zo van: 'ik heb niks gedaan hoor, ik ben met iets anders bezig' (aan een pootje likken of zo). Dat ziet er behoorlijk beschroomd uit moet ik zeggen - in oogopslag en manier van bewegen (verkrampt) kan het gedrag dan best wel lijken op hoe mensen kunnen doen als ze zich betrapt op iets voelen.

M.a.w.: ik zou niet durven beweren dat katten geen schaamte hebben (om terug te komen op mijn eerste post hierover ;) )

Dat verklaart een hele boel nu, en bedankt voor je inlichting. Alleen ik begreep niet in welke zin je het bedoelde, maar goed in ben geinformeerd,

Maar blijf bij de verhaal dat je een mens en dier van mekaar moet verscheiden

hahaha, grappig hoor die plaatjes van die katten.

Maar even serieus, ik moet even wat vertellen wat ik ooit heb meegemaakt, ik weet dat mijn katten instinct hebben en ze kunnen dingen zien wat wij mensen niet kunnen zien. Tijdens de kandil avonden, de geboorte van onze profeet, en tijdens de ramadan 3 dagen voor de suikerfeest heb je ook een kandil, ik weet niet hoe het heet in het nederlands en in het arabisch maar ik neem aan dat jullie mij wel kunnen begrijpen. Tijdens die avonden zijn mijn katten erg onrustig, met onrustig bedoel ik: alsof ze dingen zien en horen ik wil jullie niet bang maken maar ik was dat wel

Ze klimmen op mijn vitrinekast, en staren naar de plafond, en zijn continu alert, ik denk op dat moment er iets is waarnaar ze kijken. En ik bid die avonden altijd, waarna ik dat heb gedaan gaan ze weer hun gangetje, met spelen en kattenkwaad uithalen. Ik weet dat je een kat niet in huis mag hebben maar ik heb deze vriendjes van mij op straat gevonden en uit de asiel, ze waren verwaarloosd, ze hadden brandwonden, ze waren geslagen kortom ze waren er niet goed aan toe.

Als ik van mijn werk kom en ik ze ze altijd voor mijn duropening staan en komen mij knuffelen, dat kan ik niet weerstaan ik hou van mijn dieren en ik weet dat ze mij waarderen, wanneer ik ze eten geef, doen ze misschien hun ogen dicht, dat wil niet zeggen dat ze niet tevreden zijn.

maar kunnen jullie mij misschien vertellen wat de katten horen en zien tijdens zulke avonden m.i.v. met kandil

aleykum selam,

De emoties van onze kat Whiskey (#1) is goed mogelijk na de post van Amier toen hij vertelde dat ie bijna dood bloedde langs de stoep.

En wipneusje (#2) was waarschijnlijk weer eens verveeld na de zoveelste post van Pietjepuk.

Buster (#3) werd weer eens kwaad na het lezen van de post van jiyuu.

En onze, normaal tolerante, Grizmo (#4) was zeer geshockt bij de reactie van Ruud in de topic �only for adults�.

Maar Happy (#5) is altijd relaxed wanneer AmmatoelAziz weer eens een mooi verhaal instuurt.

moslimboy212 schreef:

hier kan ik je spijtig genoeg niet mee helpen broeder.maar zou iemand het begrip kandil nader kunnen verklaren?(kandil)

zoals ik net heb vermeld, de dagen die speciaal zijn, voor de moslimmen.

met name de geboortedag van onze profeet(swt), de dag dat je naar de moskee moet, om te bidden en luisteren naar de hoca, drie dage voor de suikerfeest. Ik kan het niet anders formuleren helaas. Het is een turkse benaming.

En ik wist niet dat je een kat mocht hebben in huis, maar kan niemand mij helpen op de vraag die ik had gesteld?

In eerste instantie geplaatst door jiyuu In eerste instantie geplaatst door Martinuzz M.a.w.: ik zou niet durven beweren dat katten geen schaamte hebben (om terug te komen op mijn eerste post hierover ;) ) Maak dat de kat maar wijs. HIER EEN KAT DIE TOT GOD BIDT ZEKER?

Ha ha, jij hebt nooit een kat gehad!   Dit is een kat die net gemist heeft bij een poging een vliegje te vangen! :)

Oh, je hebt toch katten, lees ik even verder! :)

Mmmh, verklaren wordt lastig, maar ik ken het verschijnsel wel. Wij noemen dat 'spoken zien' - de kat ziet dan spoken.
Misschien heeft het een heel 'down to earth' verklaring: katten zijn nachtdieren en als er in huis leven in de brouwerij is laat op de avond of 's nachts, dan wordt een kat misschien extra geprikkeld.
De katten die wij eerder hadden ging rennen door het huis (echt als een bezetene) en - meer dan anders - bij het minste of geringste jagen op alles dat beweegt. Met die alertheid zijn ze dan ook heel makkelijk tot spelen te verleiden, maar dat vind ik ook iets zieligs hebben omdat ze in die staat zo bangig kunnen zijn (een garantie voor rode strepen op handen en armen :) ).

Zo genoeg plaatjes. Als je aan dieren gaat toeschrijven wat wij als mens denken en voelen, maak je je schuldig aan antropomorfisme.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Antropomorfisme - http://nl.wikipedia.org/wiki/Antropomorfisme

Zelfs Darwin is het met mij eens en zegt dat deze emotie alleen bij mensen voorkomt.

Zoals ik in een eerdere post al zei: ik zeg niet dat die interpretatie over schaamte bij katten juist is, maar ik zeg dat ik niet zou willen beweren dat ze het niet kennen. (met andere woorden: nog steeds hetzelfde als in mijn eerste post over dit onderwerp :) )

Geweldig, die kat die met een keukenmes pluche indringers te lijf gaat! :)

Als dat geen evolutie is! ;) Dan wel decadentie als bij de mens, helaas. Kan deze mutant gesteriliseerd worden Jiyuu? ;)

Hij kan zoveel zeggen, zolang hij het niet ook wetenschappelijk onderbouwt heeft dat niet meer waarde dan wanneer hij zegt dat custard met gekookte rabarber lekker is als dessert.
En wat betreft wetenschappelijke onderbouwingen was men in de tijd van Darwin nog niet zo ver.

Martinuz: Je hebt gelijk, de observaties van Darwin, maar ook van alle wetenschappers toen en nu zijn wel spannend, maar vormen geen bewijzen. Totdat er iemand komt met voldoende en sluitend wetenschappelijk bewijs van hoe het gegaan is, en wat ons nog te wachten staat in de toekomst, blijven het slechts gissingen en vermoedens.

Ik blijf het nog steeds erg grappig vinden hoe mensen de natuur proberen aan te passen aan hun religieuze dogma's :-)

Maar het onderwerp is interessant omdat wanneer je er maar een klein beetje dieper op in zal gaan dat dan snel duidelijk zal worden dat deze religieuze dogma,s complete onzin zijn.

DruideHerne: Nee ik probeer helemaal NIETS in te passen. Ik wil juist aangeven dat wat de wetenschap ook zal brengen, het zal nooit tegenstrijdig kunnen zijn aan de Islam.

Asalamoe 3alaikoem warahmatoelahi wabarakatoehoe,

Wat bedoel je hier eigenlijk mee? Als ik in de spiegel kijk, weet ik meteen dat GOD bestaat?

Wa salam.

Mijn excuses aan je katje, Jiyuu. Ik begrijp nu dat het uit zelfverdediging was!

Salaam Aleikum,

Hebben jullie ook wel eens de reportage gezien van die leeuwin in Afrika die een kleine gnoe had geadopteerd. En dat gewoon in het wild!!! De kleine gnoe was afgezonderd geraakt van de moeder en de rest van de kudde maar werd door de leeuw niet opgegeten maar beschermd. Voor veel dieren was het drinken bij de rivier een erg riskante en gevaarlijke bezigheid ivm de altijd aanwezige roofdieren maar de kleine gnoe had niks te vrezen want die had een leeuwin als bodyguard. Ze sliepen en speelden zelfs met elkaar en de kleine gnoe probeerde zelfs melk te drinken bij de leeuwin maar tevergeefs. Ze vermagerden allebei heel erg sterk en wat ik heel erg vond was dat de kleine gnoe op een gegeven moment werd gepakt door een mannetjesleeuw die in de bosjes op de loer lag. De leeuwin kon hlaas niks meer doen voor het kleine kalfje. Later bleek dat de leeuwin in de loop van de tijd nog vijf andere kleine kalfjes had geadopteerd en voor ze zorgde alsof het haar eigen kleintjes waren. De reportage was te zien op Animal Planet en de leeuwin heette Kamunyak...(wat ik overigens een prachtige naam vind...en aangezien leeuwen mn favoriete dieren zijn vondt ik het helemaal fantastisch)

Salaam Rahil Amin en anderen,

Die documantaire heb ik ook gezien en vond hem erg mooi. Alleen jammer dat het kalfje toch nog werd opgegeten door een andere leeuw.....maar dat is de natuur.

En wat betreft voorgaande over mens en dier: Allah(swt) heeft de dieren in dienst van de mens gesteld, m.a.w. nuttig gemaakt voor de mens. We drinken melk van de koeien, berijden paarden, ezels, kamelen en olifanten en eten dierenvlees. De natuur houdt zichzelf in stand. (Stel je voor dat het andersom zou zijn en de olifant wil de mens berijden) De mensen dienen de natuur/dieren goed te verzorgen.

Dus de dieren staan in dienst van de mens en niet andersom.

Wa Salaam,

Explorer