Wat vinden jullie van het onderstaande?


Woede over opmerkingen paus

02:109- Velen onder de Lieden van de Schrift wensen dat zij jullie, nadat jullie tot geloof zijn gekomen, weer tot ongelovigen zouden kunnen maken, uit afgunst die onder hen leeft, nadat voor hen de waarheid duidelijk was geworden. Maar vergeeft hen en laat hen maar begaan, totdat Allah komt met Zijn bevel. Voorwaar, Allah is Almachtig over alle zaken.

Salaam aleikoum,

Ik zou graag de paus zijn visie willen horen over de bloedige bekeringen in Zuid-Amerika, de verschrikkelijke kruistochten in de moslimwereld, de tirannie van de kerk onder Hitler� als hij flink is�

Salaam Aleikom,

Hoor net op het nieuws dat er weer eens rellen zijn in de buurt van Alexandria, Egypte. Er schijnt weer een kerk in brand gestoken te zijn. Maar weet nog niet zeker, zal morgen de krant zien. Ik zie in het in brand steken van kerken geen oplossing. Werderom pure haat, haat en nog eens haat. Schandelijk. Van mij mag Jesus nu terugkomen om de bezem er eens flink door te halen. Het wordt met de dag gekker en gekker.

Salaam Nefertiti

je was toch moslima?

en jij van waar het lef tehebben mij tebeschuldigen van het goed praten  van kerken in brand testeken  bewijs a.u.b?

en ik vroeg haar alleen wat  of niet soms

maschallah geen bewijs dus  ast3feroallah zou ik zegen

Ok mensen ik heb net eindelijk een Nederlandse vertaling gelezen van een deel van de toespraak van de Paus. Mijn Duits is niet fantastisch en ik had er dus niet helemaal uit kunnen halen wat hij nu woord voor woord zegt (de grote lijnen wel).

De Nederlandse vertaling geeft echter duidelijk weer dat wij allemaal (ook ik) totaal niet weten waar we het over hebben en dat de media weer eens flink de helft achterwege laat (op deze vertaling na die ik in de krant heb gelezen).

Ik ga nu niet dat stuk overtypen wat ik echter wel typ is dit. De Paus haalt het citaat op een dergelijke manier aan dat hij de keizer op ��n punt steunt en op het andere punt aanvalt. De Paus steunt de keizer in zijn stelling dat geweld tegen de natuur van God in gaat, dat geweld en geloof niet samen kunnen gaan. Dus bekering door geweld is onmogelijk omdat bekering plaatsvind in de ziel en geweld heeft geen invloed op de ziel maar is puut lichamelijk. De Paus valt de keizer aan op zijn onwetendheid over de koran, de paus zegt namelijk duidelijk dat in de koran staat dat er geen dwang is in geloof terwijl de keizer dat wel aan het beweren was. In de koran staat dat je niet mag bekeren met behulp van geweld terwijl de keizer het beeld probeerde te schetsen dat dat wel in de koran zou staan. 

Daarbij is het in de historische context plaatsen ook van belang. Deze keizer werd aangevallen door de Ottomanen en had dus steun nodig van anderen. Steun van de Oosterse �n Westerse Kerk. Door deze uitspraken probeerde hij de beide Kerken hun verschillen op theologisch vlak te doen vergeten door ze een gezamelijke vijand te bezorgen, namelijk de Moslims.

Wat de Paus dus zegt in zijn toespraak is dus eigenlijk helemaal niet zo erg. De media blazen de boel een beetje op en onwetende Imam's, of mensen die daar baat bij hebben, stoken moslims over de hele wereld op met geweld tot gevolg. Met dat geweld bevetigen de moslims zelf de bewering van keizer Manuel II terwijl de Paus eigenlijk die keizer op dat punt aan viel.

Kortom, onderzoek eerst voor je zomaar achter wie dan ook aanloopt. Ik weet zeker dat geen van jullie de toespraak heeft gezien of gelezen. En daar zit hem al het probleem.

De propaganda was terecht? Dus het verdraaien van de woorden was terecht? Het verdraaien van de woorden van de Paus zorgt ervoor dat alle Christenen die al in benarde omstandigheden leven in islamitische landen hun leven nog minder zeker zijn. Imam's en andere leidenden figuren maken dankbaar gebruik van de situatie door hun achterban op te hitsen tegen Christenen. De media en leidende figuren moeten hun verantwoordelijkheid kennen. De Paus heeft in weze niets gezegt dat een moslim kan beledigen, hij kent namelijk zijn verantwoordelijkheid als hoogste geestelijke op aarde, als plaatsbekleder van Christus op aarde, als opvolger van Petrus, als Heilige vader. De Imam's en andere leidende figuren binnen de islamitische wereld spannen de uit zijn verband gerukte, maar in weze zeer goed doordachte, uitspraken voor hun karretje van haat en geweld zaaien. De media is weer eens belust op sensatie en maakt dus weer eens nieuws.

Terecht? of ik begrijp je verkeerd of je bent te dom voor woorden.

Wa alaikum salaam,

De Profeet is gestuurd naar alle mensen, zowel moslims als niet-moslims, als een genade voor de hele wereld. Hij verdroeg pijn en leed honger voor onze zaak. Al deze aanvallen op het karakter van Allah�s Profeet (sallalaho alaihi wasallam) leiden tot nog meer liefde die de gelovigen zullen hebben voor de Profeet (sallalaho alaihi wasallam)!

Het nobele karakter van de Profeet sallalaho alaihi wasallam: http://www.inter-islam.org/hadeeth/stmenu.htm - www.inter-islam.org/hadeeth/stmenu.htm

Klik op de knipperende tekst om de nasheed te beluisteren: http://www.abo-ali.com/Flashat/Rasol-Allah.swf - www.abo-ali.com/Flashat/Rasol-Allah.swf

De tactiek van de kufar is hetzelfde als in de tijd van RasoolAllah. Eerst negeren, omkopen, demoniseren, sancties/boycotten, coalitie vormen, uiteindelijk moorden ze ons. (De 7 stammen in de tijd van RasoolAllah spanden ook samen om RasoolAllah te doden, want mocht het mislukken, dachten ze, dan zal hij niet alle 7 stammen kunnen aanvallen. USA gebruikt dezelfde tactiek en betrekt zo veel mogelijk landen erbij om straks niet alleen te staan)

En wat heeft dit te maken met het onderwerp (de zeer doordachte maar uit zijn verband getrokken uitspraken van de Paus)?

ik kan alleen maar dit zeggen:

Zij wensen Allah's licht door hun mond te doven, maar Allah zal Zijn licht vervolmaken, hoewel de ongelovigen er afkerig van zijn. 8: As-saf

En vreemd genoeg is er niemand die ingaat op de argumentatie van die byzantijnsekeizer die de paus aanhaalde.

De vraag is toch duidelijk.

Mag een geloof met het zwaard verpreid worden? En het is ook waar dat net zoals het christendom trouwens (die konden er ook wat van) de Islam wel degelijk verspreid is doormiddel van gewapende oorlogsvoering. Maar mag dit?

Ja zeggen de vele moslims hierop want zij roepenop tot wraak akties tegen de paus. Om te bewijzen dat de Islam niet bloeddorstig is en respect verdient wordt het middel van tereur aangegrepen.Een beetje tegenstrijdig en ook heel onverantwoord.

Er is zelfs een somalische sheik die mensen oproept om de paus te doden.

Hij staat waarchijnlijk niet stil bij de vraag wat dit voor de islam zou betekeknen wanneer er iemand zou zijn die dit daadwerkelijk in deze tijd doen zou.Een Duitse Paus doden staat gelijk aan alle moslims doden die in Duitsland leven.

Dat is net zoiets als wanneer een moslim (willekeurig welke onze koningin zou bedreigen.)

Egyptische moslims die kerken proberen te verbranden realiseren zich niet dat er ook moskeen in Europa staan.

Het is mij duidelijk dat er aan twee kanten haatzaaiers een oorlogs liefhebbers zijn die er van dromen dat er een uiteindelijke confrontatie zal gaan komen.

Mijn felle reactie richting Wadee berust op een misverstand en dat wordt door middel van de pm opgelost.

Heb jij zijn hele toespraak gezien of gelezen? Of baseer je je op onrust zaaiende media?

De Paus heeft een hele nette en doordachte toespraak gehouden waarvan ��n citaat zeer uit zijn verband is gerukt. Op het punt dat Islam gelijk zou staan aan geweld gaat hij tegen de door hem geciteerde keizer in door er op te wijzen dat de koran geweldadige bekering afwijst en bepaalde regels bevat betreffende de jihad. Hij valt de keizer die hij citeerd op dat punt dus af, precies op het punt waar alle moslims in de wereld nu moeilijk over doen en waar de moslims en de media van zeggen dat de Paus de keizer daarin steunt.

Ik zeg tegen jou haal die kleppen van je kop (ja het komt heel bot over, dat begrijp ik) om je te helpen. Je beweert zelf iets dat pertinent niet klopt en waarvan iedereen die oren en ogen heeft weet dat het niet klopt. De Islam en ook hooggeplaatste mensen in de Islam hebben constant iets om het Christendom mee zwart te maken, vaak de grootste onzin, maar dat doet er niet toe. Jij beweert eerst dat de Paus kritiek levert op de Islam, wat hij duidelijk niet doet, hij levert kritiek op iedereen die geweld gebruikt om zijn/haar religie op te dringen aan anderen. Daarna beweer je dat je Moslims niet hoort over de Christelijke leer. Klopt voor een deel, de leer weten ze namelijk niets vanaf, ze kennen enkel de door hun voorgangers ingestampte vooroordelen (sinds wanneer geloof ik bijvoorbeeld in drie goden?).

Dan nog een vraag. Wat heeft het Duitser zijn van de Paus met dit hele gebeuren te maken.

Het is trouwens wel respectloos om de Heilige Vader een domoor te noemen. Vooral omdat we te maken hebben met een van de toptheologen van de Christelijke wereld, een man die heel veel weet en heel goed doordachte uitspraken doet. Zo ook was deze toespraak goed doordacht. De Paus kan echter geen rekening houden met de media waarvan je nooit weet wat ze doen, hij kan ook geen rekening houden met Imam's in verwegistan omdat hij ook niet kan weten wat zij doen met zijn uitspraken. De schuld ligt in deze hele zaak niet bij de Heilige Vader, de schuld ligt bij de media en Imam's en andere leidinggevende personen die zijn woorden misbruiken en uit hun verband halen.

http://www.katholieknederland.nl/actualiteit/2006/detail_objectID583448_FJaar2006.html - http://www.katholieknederland.nl/actualiteit/2006/detail_obj ectID583448_FJaar2006.html

Klik op die link en je kan de uitspraken bekijken. Je moet wel een beetje de Duitse taal machtig zijn.

Egyptische moslims die kerken proberen te verbranden realiseren zich niet dat er ook moskeen in Europa staan.

hmm, hij is denk ik een groot stuk uit de geschiedenis vergeten die Benedictus. even opfrissen: KRUISTOCHTEN.

daar werd het geloof zeker ook niet met het zwaard verspreid -,-

Dan ben jij nooit in een debat geweest jongentje. Dan moet je eens gaan luisteren de geleerden in Turkije zijn het zat om de dialoog aan te gaan met de Vaticaan, de Vaticaan kijkt overal eenzijdig naar. Zij accepteren onze profeet niet, onze boek niet, onze normen en waarden niet en dan kom jij nog over een zogenaamde dialoog praten.

Salaam Aleikom,

Het laatste nieuws van nu: Cairo Magazine

Ik heb de teksten al eerder gelezen, maar dan heb ik toch een vraag.

Als ik hier op het forum woorden van Hitler ga aanhalen, zonder dat ik mijn eigen mening erbij neerzet. Dan is dat een duidelijke zaak. Dan ben ik het met Hitler eens. Zo ook, als de paus het niet eens is met die christelijke keizer uit die moordlustige tijd, waarom geeft hij dan niet ook zijn eigen mening bij die quote?

Deze paus zei vlak voordat hij werd gekozen dat Turkije niet bij de EU hoort en dat de Turken hun heil maar ergens anders in de Islamitische wereld moeten gaan zoeken. Deze paus wilde zogenaamd op intellectueel niveau ook de strijd aangaan met de Islam. Maar als je de woorden van een christelijke keizer aanhaalt, uit het tijdperk kruistochten, dan is dat niet intellectueel, maar is dat een regelrechte militaire repliek. Eentje die in de categorie valt van Bush z�n �evil�  en �crusades�.

En de media natuurlijk snel weer stellen dat de moslims overdreven reageren. Maar dit keer zijn het niet alleen de mensen op straat, maar ook regeringen en de intellectuelen in de moslimwereld. Het is duidelijk een kruistocht.

Ik heb ook christenen in de familie. Wanneer ik hun evangelistische tijdschriften inkijk, lees ik bladzij na bladzij allerlei kinderachtige anti-Islam teksten en plaatjes. Wat hebben de zionisten, evangelistische christenen en een paar westerse regeringen toch gemeen?

Salaam Aleykoum,

Klopt eerst praten.

jiyuu ik moet je hier weer eens gelijk geven:-)

Natuurlijk is het zo dat de paus precies bedoelde wat hij zei.

En ja in een zekere zin heb je ook gelijk wat die kruistochten betreft.

Met een kanttekening de moderne kruistochten zijn niet zozeer bebaseerd op een katholiek denkgoed.

Maar natuurlijk is het zo dat wanneer men een land veroverd met de opzet een ander politiek systeem te verwezelijken dit niet vrijblijvens is.

Natuurlijk is het zo dat het westen hun waarden met geweld proberen op te dringen aan mensen die dit mischien geheel niet willen.

Wanneer je dit een kruistocht wil noemen dan oke het zij zo.

Het is dus niet alleen de Islam die hun waardens probeerde uit te dragen met het zwaard.

Het Westen kan er ook wat van en zelfs nu terwijl we het hierover hebben.

De vraag is dus hoe dit nu op te lossen?

Ontkennen van de geschiedenis zoals vele moslims graag doen brengt niks en het ontkennen van het heden zoals vele Christenen doen brengt nog minder.!!

Dus wat te doen?

Wellicht het besef dat we in dit land het anders kunnen doen.

Dat ligt gewoon aan ons en aan niemand anders.

Mohammed(saw) had de joden vertrouwt en gaf hun de benodigde rechten. Maar de joden pleegden verraad en sloten zich bij de afgodienaren. Mohammed(saw) besloot om een plaatselijke joodse rechter de benodigde straf uit te laten voeren op de joden. Jullie moeten weten dat je joden niet op islamitische manier werden gestraft maar op de joodse manier zo werd een joodse vrouw die overspel had gepleegd op de manier gestraft door een joodse rechter door middel van de Thora. Zo werden ook de joden gestraft die verraad pleegden op de joodse manier door middel van de joodse wetten(Die geschreven stonden in de Thora) door een joodse plaatselijke rechter.  

Ik vind dat Kim indeze gewoonweg helemaal gelijk heeft.!!

Het is gewoonweg onzin om te stellen dat alle daden van Mohamed de ethiek van de huidige tijd zouden kunnen doorstaan.

Sorry moslims maar zonder jullie profeet te willen beledeigen zijn er toch wel ernstige kantekeningen te plaatsen .

Zelfs de Islam als religie en organisatie doorstaat een moserne test in het geheel niet.

Ik zal een voorbeeld stellen.

Het gegeven dat het arabische schiereiland Islamitisch moet zijn is bv zo,n achterhaalde stelling.

Die is net zo slecht als de stelling van de Serven dat hun land ontbloot moet zijn van moslims.

Net zo slecht als Hitlers bewering dat er geen Joden mochten wonen in Europa. etc.

Maar troost je de stellingen van mozes waren al niet veel beter gezien in het rechtsgevoel van deze tijd.Weet je wat het probleem is met veel godsdiensten?

Het probleem is dat ze hun geschiedenis niet kunnen verdragen:-)

Het gevolg is dat men liegt en draait totdat men krom ziet:-)

Men mag nooit vergeten dat de stelling of iets goed of fout is afhankelijk is van de standaart die gehanteerd wordt.

En zo kan het zijn dat een mens of die nu Mohamed , Hitler of Napoleon heet goed wordt bevonden in eigen kring maar als misdadiger bestempelt wordt in andere kringen.

Dat heeft met beledigen niks te maken.

Het is maar waar je voor staat.

Bv In de VS is sex met personen onder de achtien jaar verboden.

Bij een overtreding indeze wacht een gevangenis straf en is men een misdadiger.

Het huwelijk tussen Mohamed en Aisha zouden dus inde VS als misdadig gezien worden.

Het uitroeien van mensen die niet in een God geloven of in vele goden zijn in de hedendaagse samenleving ook als volstrekt misdadig gekenmerkt.

Het is dus maar de vraag of een voledige gerichtheid op de daden en voorbeeld van Mohamed wel zal sporen met het hedendaagse rechtsgevoel.

Pikant is het gegeven dat er tot nu toe nog geen enkele staat met een meerderheid van Moslims de rechten van de mens zoals aangenomen in de VN heeft ondertekent.

Salaam Aleikom,

Ik vraag me iets af. De 'meeste, christenen in de meeste moslimlanden zijn Coptische Christenen, geen Rooms Katholieken, zij hebben hun eigen paus. De dreiging en de akefieten van de aanval op de kerken in Palestina en Egypte, Alexandria, zijn dan toch onterecht en ondoordacht. Dat is toch ook over 1 kam scheren? Zij hebben immers niets van doen met de uitspraken van de paus.

ff verder brainstormen, als een Katholiek iets specifieks zegt over de sjietische moslims dan gaan de soenieten toch ook niet uit hun dak? Of denk ik nu te ver?

Salaam Nefertiti 

Relax Assur, niet boos worden, ik moei me verder niet in jullie discussie maar Kimmie reageert vanuit haar eigen beleefwereld. Ze vraagt zich dingen af, goed of niet? Ze leert er ook van. Het is een site portal voor iedereen.

Nefertiti

Ik ben het met Assur eens. Het beheer moet hard(er) optreden tegen dit soort personen.

Kennis van geschiedenis van de moslims en wat zich 1370 jaren eerder heeft afgespeeld in khaibar, menen ze heel goed te weten. Maar voor de dingen die zich nu dagelijks voor hun neus afspelen in afgelegen dorpen in Afghanistan en Iraq, daarvoor sluit men de ogen.

Ik kan ook niet anders doen dan het forum verlaten, mocht er nog steeds niet worden ingegrepen op dit soort lieden. Het kan heel erg negatief zijn voor zowel moslims als niet-moslims om met dit soort praatjesmakers in 1 ruimte te blijven rondhangen.

21:107- En Wij hebben jou (O Moehammed) slechts gezonden als een barmhartigheid voor de werelden.

21:108- Zeg: “Voorwaar, wat aan mij geopenbaard is, is dat jullie god één God is, zullen jullie je dan aan hem onderwerpen?

16:127- En wees geduldig (O Moehammad) en jij bent slechts geduldig door Allah. En treur niet over hen en wees niet benauwd voor wat zij beramen.

16:128- Voorwaar, Allah is met degenen die (Hem) vrezen en met degenen die weldoeners zijn.

41:34- En het goede en het kwade zijn niet gelijk: beantwoord (het kwade) met wat beter is, dan zal degene met wie je in vijandschap leefde als een oprechte vriend worden.

41:35- Maar dit wordt slechts gegeven aan degenen die geduldig zijn en dit wordt slechts gegeven aan de bezitter van een geweldig geluk.

41:36- En wanneer een verzoeking van de Satan jou treft, zoek dan je toevlucht bij Allah: voorwaar, Hij is de Alhorende, de Alwetende.

3-186- Jullie zullen zeker op de proef gesteld worden in jullie eigendommen en in jullie zelf en jullie zullen zeker van degenen die de Schrift vóór jullie gegeven was en degenen die deelgenoten (aan Allah) toekenden veel pijnlijks horen. En als jullie geduldig zijn en (Allah) vrezen: voorwaar, dat behoort tot de aanbevolen daden.

5-8- O jullie die geloven! Weest standvastigen voor Allah als rechtvaardige getuigen. En laat de haat van een volk jullie er niet toe brengen niet rechtvaardig te wezen. Weest rechtvaardig, dat is het dichtst bij de Taqwa. En vreest Allah. Voorwaar, Allah weet wat jullie doen.

Iemand? Niemand?

In eerste instantie geplaatst door alzukar Er schijnt tot voor kort bij het Vaticaan een censorcommissie te zijn geweest die goed bekend was met de gevoeligheden in de wereld, en die vooraf alles onder de loep nam wat officieel naar buiten werd gebracht. Die comissie zou door Benedictus zijn opgeheven vanuit de -beetje autocratische- gedachte dat hij haar, als geleerd theoloog, niet nodig had. W�l dus.

Dat was ook de reden dat ik de paus Duitser noemde. Die zijn over het algemeen heel overtuigd van zichzelf.

Ok de paus had zich (op zijn minst gezegd..) respectvoller en verstandiger kunnen uitdrukken ..

Maar is dat een rede om anderen aan te vallen ? Excuses eisen. Ja kan ik nog inkomen. Als je die niet krijgt alle betrekkingen met persoon afbreken.. ja kan ik ook inkomen. Maar dreigen met geweld.. of erger nog geweldadig zijn?
Nee sorry daar kan ik niet inkomen.

Ik geloof steenvast dat geweld nooit loont. Soms is het enige uitweg (puur zelfverdediging dan..) maar er zijn zoiezo enkel slachtoffers.

groeten,

stampertje

In navolging van mijn eerdere boosheid, wil ik graag nog even het volgende kwijt.

Iedere Moslim of niet Moslim heeft een bepaald beeld en gevoel over de profeet Mohammed, vrede zij met hem.

Dit beeld wordt scherp gemaakt en gesteld door de omgeving waarin iemand de profeet leert kennen. Dat geld ook voor mij natuurlijk. Sinds ik mij steeds meer verdiep in de leer van Mohammed, vrede zij met hem, kom ik steeds meer tot de conclusie, welke enorme goedheid en intelligentie er vanuit komt. De levenslessen die daaruit kunnen worden getrokken, of het pad dat op die manier wordt aangereikt is voor mij zeer belangrijk en gaat bij mij tot de basis. Ik ervaar werkelijke spirituele groei. De biografie van Mohammed (een boek dat ik iedereen aanraad) schetst het complexe tijdsgewricht waarin Mohammed, vrede zij met hem, verkeerde.   

Sommigen vergeten wel eens hoe enorm ingewikkeld het moet zijn geweest om als profeet en later als staatsman te moeten fungeren. Mohammed, vrede zij met hem, deed het uitmuntend, en dat werd en wordt nog steeds alom bevestigd.

Sociaal, cultureel en intellectueel waren mensen in die tijd van een hele andere orde en grootte. Het is in dat licht zo fascinerend hoe intelligent zich Mohammed, vrede zij met hem, gedroeg. Vaak werd in die tijd en nu nog steeds getracht de profeet te besmeuren met grove, valse leugens. Altijd en overal klonk zijn weerwoord, met rede en rust. Ik merk al voor lange tijd dat ik werkelijk van hem ben gaan houden. In dat opzicht heb ik het er heel moeilijk mee als men de profeet beticht van zaken die uit zijn verband en context worden gehaald. Ook in dit geval is de Koran en de profeet mijn redding. De wijze waarop Mohammed, ons leert hoe wij dienen te reageren in dit soort gevallen zijn wederom van een enorme grootsheid. Ik krijg er bij wijze kippenvel van, als ik de wijsheid lees.

De onwetenden die geen connectie hebben met God of geen liefde voelen voor Mohammed, vrede zij met hem, zijn helaas snel geneigd de tong van het gif te spreken. Gelukkig heb ik nu een aantal uitspreken gelezen, die mij rust geven.  

"Jullie zullen nooit het Paradijs bereiken tot wanneer jullie gelovigen worden,
en jullie zullen nooit gelovigen worden tot wanneer jullie van elkaar houden.
Zal ik jullie leiden naar iets dat ervoor zal zorgen dat jullie van elkaar houden?
Verspreid groeten van vrede onder elkaar.�

(Uitspraak van Profeet Mohammed)

Shokran voor het antwoord, 3abd Arra7maan, dat moeten we ten alle tijden in gedachten houden.

Salaam Nefertiti

Het Islaam.nl ForumBeheer

H� Assur, ik weet niet wie je bent, hoe je eruit ziet of wat je doet in het dagelijks leven. Jij hebt echt niet het recht om op deze manier te oordelen over een goede vriend van mij die verre van onbeschoft is. Volgens mij ben jij diegene die hier niet met mes en vork heeft leren eten... no hard feelings

klopt. Je toont gelijk aan waarom ik geen aanhanger ben van zoiets als het christendom als de islam. Het vervalt altijd in haat en nijd. Fijn dat je toch al blijk geeft van enige misstanden in geloofsvormen die samen beleefd worden...

Mohammed mocht misschien zeer wijs zijn. Zijn volgelingen zijn het in ieder geval niet. Het lijkt wel alsof moslims iedere mogelijkheid aangrijpen om zich ergens op af te kunnen reageren. Ik had nog ��n ding willen toevoegen op de leer van de islam, ook al heb ik daar geen zeggenschap over: hij had het onderwijs voor mannen en vrouwen vanaf 6 jaar verplicht moeten stellen destijds... misschien was men nu in staat geweest om de wereld vanuit een wat luchtiger standpunt te bekijken. 'T is maar een kleine toevoeging hoor... NO BIG DEAL

De vraag is: wat heb jij hier te zoeken! Mijn opmerking: we leven met ons alle op deze aardkl**t... je zult het vaker van een andere kant moeten horen. Ik vind het niet disrespectvol... ik vind het gewoon een andere kijk. Bovendien zul je ook moeten leren leven dat meerdere mensen verschillende uitgangspunten in het leven hebben. Dat beseffen en daarmee omgaan is de basis van vrede... en daar stond de islam toch voor...

Nog h��l ff voor ALLE partijen .. wat gij niet wil dat u geschied doe dat ook een aner niet...

Aan de Moslims.. jullie vinden het zooo erg wat er gezegd word over Mohamed, maar de paus beledigen en moslimhater noemen moet wel kunnen? Alle christenen/westerlingen op ��n hoopje gooien moet ook kunnen? Ons verwijten maken over kruisttochten zoveel jaar geleden? Ons vereenzelvigen met wat Amerika doet? Dat mag allemaal wel? En dat alles voor een uit de contect getrokken stukje tekst (wat effectief vrij ongelukkig geciteerd is).

Aan de rest... het is voor buitenstaanders mischien heel moeilijk te begrijpen.. maar het ligt gewoon heel erg gevoelig. Als je weet dat het zo is. is dat dan zo moeilijk er rekening mee te houden? Zeg je mening... maar de manier waarop bepaald veel.

Ik ben die polarisering hier op de site eigenlijk meer dan beu. Kunnen we nu aub voor ��n keer is normaal met elkaar omgaan?

Trouwens er lijken mij verstandiger opties dan gewoon personen en berichtjes te verwijderen. In een discussie moeten alle standpunten mogelijk zijn.. zolang ze op respectvolle manier verwoord zijn. EN als dat niet is kan je nog altijd eerst ff normaal er op wijzen dat die dingen je kwetsen. Ipv vanuit te gaan dat ze pers� kwetsend bedoeld zijn. Kijk naar wat er nog niet zo heel lang geleden gebeurt is tussen mij en Aboe_Hassan.. ik had heel vlot kunnen reagere van alle moslims zijn ...... en dan maar gaan klagen tegen leiding..Maar het is eigenlijk vrij vlot uitgepraat.. gewoon omdat ik MIJN gevoelens uitte.

Comunicatie tip. Ipv te zeggen het IS zo .. ik voel het zo aan ... g��ft veel meer ruimte �n is veel minder kwetsend.

Vrede op aarde voor alle mensen die van goede wille zijn !

En Assur .. stay openminded .. kritisch denken is jouw positieve eigenschap .. verlies die niet door polarisatie !

groetjes,

stampertje

In eerste instantie geplaatst door aadtos heb ik de discussie tot een eindconclusie gedwongen? ik ga even heel meisjesachtig lachen... hihihi

Ja, we liggen hier in een deuk.

Nou nou, wat hebben de onwetenden weer een lol zeg... Samengepakt en zoekend naar steun bij elkaar gaan zij wel even vertellen hoe het allemaal dient te zijn.

Ik reageer niet op een aantal posters die zich normaal hier toch al niet laten zien. Ik heb wel wat beters te doen. De gene die zich maar hebben vastgebeten in de gedachte dat alles maar gezegd moet kunnen worden over de profeet, zwemmen maar rustig verder in hun rivier van het eigen gelijk.

Met polarisatie heeft het niets te maken... Het heeft ook met kritisch denken niets te maken...Ik ben kritisch op conservatisme en extremisme, niet op de Islam en de leer die de Islam vertegenwoordigd. Mohammed is in mijn ogen een held.

En denk nou maar niet dat ik een extremist ben nu ik dat zeg. Nee hoor, heeft gewoon met een normale ervaring van het geloof te maken. Want ik ken de standaard onwetenden reactie`s nu wel.

In eerste instantie geplaatst door alzukar De spirtuele ladders, verborgen in Koran, Bijbel, andere Heilige Boeken en talloze overleveringen, zijn bedoeld om, slechts gewapend met de ziel, ootmoedig en onthecht af te dalen in het ik-zichzelf, afstand nemend van het ego. Liefde. Onbeschrijflijk.

Je zou aan poezie moeten beginnen alzukar! Je hebt talent. 

Er wordt hier w�l h��l selectief met censuur omgegaan.

Waarom mag de ene partij alles zeggen en wordt de andere partij gewist zodra ze haar mond open doet (kimmie)?

Sorry maar dit komt discussie NIET ten goede. Je mag discusieren zolang je netjes jullie mening maar verkondigd of wat?

Sorry ik had meer verwacht van dit forum

gegroet

stampertje

Ik vind dit niet geheel terecht! Een aantal mensen vergeten op dit forum,waar dit forum in beginsel voor is bedoeld. Dit is geen plat forum om profeten te beschuldigen van misdaden. Een ieder die dat niet begrijpt, verdiept zich niet in de  de band tussen Moslims en Mohammed. Of zelfs de band van niet Moslims en Mohammed.

Wat ik niet begrijp is het gemak waarmee sommige over de gevoelens van andere heenstappen. Iedereen heeft het maar over wederzijds respect, prima, maar dat betekent niet dat alles maar moet gezegd kunnen worden.

De hooghartigheid dat alles maar moet kunnen, ben ik ook zat hier. Dat zeggen de grootste vuilspuwers ook altijd, om grofheden goed te praten.  

Euhm ik denk dat ik nog niet veel grofheden heb uitgekraamd Assur.

Maar wederzijds respect moet dan ook wederzijds zijn .. als ik hier lees hoe er tegenover christenen en paus geroepen word... sorry das ook niet hard respectvol.

En ik vind dat je eerlijk moet zijn in je beginselen... of je kiest er voor discussies toe te laten .. en dan moeten alle meninigen mogelijk zijn (zolang ze beetje fatsoenlijk geforumeerld worden tenmiste). Of je zegt geen discussies.. enkel moslims....

Maar hier mag je discusieren over alles .. en kan er soms h��l hard en gemeen uitgehaald worden naar bepaalde groepen.. mensen... maar dat mag blijkbaar maar van ��n kant.
Moesten nu beide partijen consequent verwijderd worden zou ik het nog begrijpen.. maar dat gebeurt ook niet.

Dus sorry .. maar mischien is het eens tijd om alles te herdenken

groetjes,

stampertje