Druk de pagina | Sluit venster

relatie met Allah

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=7991
Gedrukt op: 28 april 2024 om 00:55


Onderwerp: relatie met Allah
Geplaatst door: sietske
Onderwerp: relatie met Allah
Geplaatst op: 03 maart 2007 om 07:26

Wat betekent God voor jou?

Ik ben benieuwd hoe jullie de relatie tussen jou en Allah zien. Hoe communiceert jij met Hem en Hij met jou? Ben heel benieuwd hoe jullie daar mee omgaan. het is voor mij namelijk niet altijd makkelijk om dat te vatten....

 

 




Antwoorden:
Geplaatst door: oegt_qadr
Geplaatst op: 03 maart 2007 om 08:17

Hallootjes,

Mijn communicatiemiddelen zijn heel makkelijk. Ik hoef niks te zeggen, niks te omschrijven of in woorden uit te drukken of Hij weet wat ik denk, voel, leuk en niet leuk vindt, waar ik van houd en wat ik verafschuw. En het ook nog eens zo dat Hij �cht om je geeft, geen verrader, leugenaar, scheinheilige etc.. Hij is de perfectie hemzelf, Hij is Genadevol, de Oprechte, De Redder, kortom je aller beste vriend. En als ik om iets wil vragen? Ik vraag het Hem, ik bid tot Hem. Gedenk hem met mijn tong en hart en heb zijn woorden uit de koran lief door erna te luisteren en eigen te maken.

Een betere tijdsbesteding bestaat niet.

Gegroet



-------------
Je kuisheid is je voorbeeld, je reinheid is je schoonheid en je godsdienst heeft je gekleed met waardigheid.


Geplaatst door: sietske
Geplaatst op: 10 maart 2007 om 04:50

Wauw, dat klinkt gaaf. Het klinkt ook heel dichtbij en toegankelijk. Heb je het gevoel dat God ook toegankelijk is voor niet-moslims?

Heb je het idee dat Allah jou vragen beantwoord? hoe dan?

Hoe is Hij jou redder dan? waar heeft hij jou van gered, dat was blijkbaar nodig...

Ik vind het mooi om te zien hoe je dit beschrijft. Het verschilt niet zo veel van de christelijke visie op God. Een relatie is volgens mij ook wel het belangrijkste in het gelovig-zijn.

 



Geplaatst door: oegt_qadr
Geplaatst op: 10 maart 2007 om 05:43
God is toegankelijk voor iedereen die in Hem gelooft. Alleen zullen wij dan verschillen met het punt dat Allah gezegd heeft in de Koran dat andere godsdiensten teniet zijn gegaan na de komst van de islam (wat inhoudt dat de islaam een aanvulling en een allesomvattende regel bevat die de vorige godsdiensten ook hanteerden).

Allah beantwoord mijn vragen op een zeer letterlijke en waarneembare manier. Wanneer ik in de problemen zit, of de risico loop gevaar te lopen, of wanneer ik belast ben met het verlies van mijn gezondheid, geliefde of bezitting , en ik richt mij tot Allah dan krijg ik ook dat gene waar ik om vraag, en dat is voldoening, en tevredenheid van Allah. Wat terug te vinden is in mijn dagelijkse leven. Een plotselinge gebeurtenis vol vreugde en blijdschap. Ook is het zo dat ik van God verlang dat ik niet al het goede terug krijg in dit leven, maar dat er een voorziening is in het hiernamaals wat mij zal baten.

Allah is mijn Redder in alles wat ik doe. Alles waar ik mee leef kan fout gaan, kan ik verliezen of verprutsen. Maar Allah is mijn Redder om dat het niet gebeurt. Wanneer ik in de put zit, dan is Hij er voor mij om me er weer uit te halen. Hij laat mijn hart branden van vreugde en liefde voor Hem en Hij is altijd de oorzaak dat ik vandaag de dag, gezond en vol vreugde nog leef. En daarom is Hij mijn Redder. Ook gaat het fout, ik weet dat Hij altijd bij mij is en mij nooit in de steek zal laten.

Nou ben ik zeeeeer benieuwd hoe jij het ervaart :)

Gegroet.

-------------
Je kuisheid is je voorbeeld, je reinheid is je schoonheid en je godsdienst heeft je gekleed met waardigheid.


Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 10 maart 2007 om 06:06

Salaam Alaikom,

 

Er is een gevoel die in de Sunnah als, �de zoetigheid van het geloof� wordt genoemd. Degenen die Islam binnenkomen voelen dit zonder twijfel, zeiden de geleerden. En het bewijs daarvoor zijn de woorden van de Profeet,

Abbas ibn Abdul Mutalib heeft de Profeet horen zeggen: "Degene die God als zijn Heer, Islam als zijn leven�sweg en Mohammad als de Profeet (van God) accepteert, heeft inderdaad de zoetheid van het geloof geproefd". (Sahih Muslim, Deel 1, Boek 1, Hadith 54).

Dit is iets vreemds wallahie, een wonder, want ik vroeg broeders over dit gevoel en zij beschreven precies hoe ik me voelde. Allah vult het hart van mensen met het Licht van Islam. Je voelt hellemaal rust in je lichaam, je lacht veel, je vergeeft, je helpt iedereen en vrede straalt er uit je gezicht. Het is een gevoel waar ik naar streef om terug te krijgen.

De Mojahidien voelen dit de hele tijd, daarom genieten ze van al die problemen en hun wonden op de weg van Allah, terwijl de ongelovigen zelfmoord plegen. En onze Imam vertelde ons dat dit zoetigheid van het geloof verkregen kan worden door goede daden te verrichten en alle gebeden op tijd te verrichten etc.

 

Anas heeft overgeleverd dat de Profeet zei: "Degene die deze drie eigenschappen heeft, die heeft inderdaad de zoetheid van het geloof geproefd. (1). Degene die van God en Zijn boodschapper meer houdt dan alle andere dingen. (2). Degene die van een ander houdt, en hij houdt alleen maar van hem voor God�s zaak. (3). Degene die het terugkeren naar ongeloof haat zoals het vallen in het vuur". (Sahih Bukhari, Deel 1, Boek 2, Hadith 15).

 

Ik weet 100% zeker dat de broeders en zusters hier dit ooit in hun leven hebben meegemaakt. Ik hoop dat een van hun iets daarover schrijft hier.

 

Wasalaam,



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 maart 2007 om 11:36
Het komt sterk overeen met hetgeen serieuze Christenen ervaren in hun
relatie met God.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 10 maart 2007 om 12:00

Het komt sterk overeen met hetgeen serieuze Christenen ervaren in hun relatie met God.

Ik betwijfel dat. Degenen die Islam niet accepteren zullen de zoetigheid van geloof nooit proeven. Wat zij zullen voelen is liefde van de duivel, die hij in hun harten werpt. Het is liefde voor ongeloof en dwaling,

 

Allah zegt,

 

"Het boze hunner daden werd voor hen schoonschijnend gemaakt. God leidt het ongelovige volk niet". (Qur'an 9:37).

De duivel laat alles mooi schijnen, net zoals hij de harten van het volk van Mozes, (vrde zij met hem), met liefde voor het kalf vulde (2:93). Zij denken dan dat ze op het rechte pad zijn. Als jullie op het rechte pad zijn, waarom slapen jullie terwijl de moslims dag en nacht in hun gebeden staan? Waarom vasten jullie nooit? Waarom geven jullie geen armenbelasting? Je kan wel dingen zeggen, maar wij kijken naar de daden. De daden laten zien wat in het hart is. Als jullie echt zo�n sterke geloof hadden, dan zouden jullie uitgeven waarvan jullie houden.

 

En als je een beetje geloof had, je zou giftige slangen kunnen oppaken, gif kunnen drinken, zieken kunnen genezen etc. volgens het Nieuwe Testament. Ze doen deze dingen zogenaamd, met camera�s en christelijke publiek enz. kom, ik breng je naar een ziekenhuis, genees iemand en de hele ziekenhuis zal in God geloven.

Waarom ga je niet mee?

 

Dus de zoetigheid van iemaan die de moslims proeven is iets heel anders. Niemand voelt het behalve de Moslims. Ik wacht tot een paar broeders en zusters daar iets over schrijven, want ik weet zeker dat zij het hebben meegemaakt. Ik vroeg velen broeders en zij zeiden allemaal dezelfde dingen. Je voelt vrede in je hart, je lichaam vult zich met licht, je lijkt de gelukigste mens op aarde, ook als je de armste bent. 



Geplaatst door: Amatoe_allah
Geplaatst op: 10 maart 2007 om 12:42

In eerste instantie geplaatst door oegt_qadr

God is toegankelijk voor iedereen die in Hem gelooft. Alleen zullen wij dan verschillen met het punt dat Allah gezegd heeft in de Koran dat andere godsdiensten teniet zijn gegaan na de komst van de islam (wat inhoudt dat de islaam een aanvulling en een allesomvattende regel bevat die de vorige godsdiensten ook hanteerden).

Allah beantwoord mijn vragen op een zeer letterlijke en waarneembare manier. Wanneer ik in de problemen zit, of de risico loop gevaar te lopen, of wanneer ik belast ben met het verlies van mijn gezondheid, geliefde of bezitting , en ik richt mij tot Allah dan krijg ik ook dat gene waar ik om vraag, en dat is voldoening, en tevredenheid van Allah. Wat terug te vinden is in mijn dagelijkse leven. Een plotselinge gebeurtenis vol vreugde en blijdschap. Ook is het zo dat ik van God verlang dat ik niet al het goede terug krijg in dit leven, maar dat er een voorziening is in het hiernamaals wat mij zal baten.

Allah is mijn Redder in alles wat ik doe. Alles waar ik mee leef kan fout gaan, kan ik verliezen of verprutsen. Maar Allah is mijn Redder om dat het niet gebeurt. Wanneer ik in de put zit, dan is Hij er voor mij om me er weer uit te halen. Hij laat mijn hart branden van vreugde en liefde voor Hem en Hij is altijd de oorzaak dat ik vandaag de dag, gezond en vol vreugde nog leef. En daarom is Hij mijn Redder. Ook gaat het fout, ik weet dat Hij altijd bij mij is en mij nooit in de steek zal laten.

Nou ben ik zeeeeer benieuwd hoe jij het ervaart :)

Gegroet.

wauw maschaAllah zuster! Hopelijk zullen we allemaal de zoetigheid van het geloof proeven inchaAllah!! 



Geplaatst door: Amatoe_allah
Geplaatst op: 10 maart 2007 om 12:44
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Het komt sterk overeen met hetgeen serieuze Christenen ervaren in hun relatie met God.

Ik betwijfel dat. Degenen die Islam niet accepteren zullen de zoetigheid van geloof nooit proeven. Wat zij zullen voelen is liefde van de duivel, die hij in hun harten werpt. Het is liefde voor ongeloof en dwaling,

 

Allah zegt,

 

"Het boze hunner daden werd voor hen schoonschijnend gemaakt. God leidt het ongelovige volk niet". (Qur'an 9:37).

De duivel laat alles mooi schijnen, net zoals hij de harten van het volk van Mozes, (vrde zij met hem), met liefde voor het kalf vulde (2:93). Zij denken dan dat ze op het rechte pad zijn. Als jullie op het rechte pad zijn, waarom slapen jullie terwijl de moslims dag en nacht in hun gebeden staan? Waarom vasten jullie nooit? Waarom geven jullie geen armenbelasting? Je kan wel dingen zeggen, maar wij kijken naar de daden. De daden laten zien wat in het hart is. Als jullie echt zo�n sterke geloof hadden, dan zouden jullie uitgeven waarvan jullie houden.

 

En als je een beetje geloof had, je zou giftige slangen kunnen oppaken, gif kunnen drinken, zieken kunnen genezen etc. volgens het Nieuwe Testament. Ze doen deze dingen zogenaamd, met camera�s en christelijke publiek enz. kom, ik breng je naar een ziekenhuis, genees iemand en de hele ziekenhuis zal in God geloven.

Waarom ga je niet mee?

 

Dus de zoetigheid van iemaan die de moslims proeven is iets heel anders. Niemand voelt het behalve de Moslims. Ik wacht tot een paar broeders en zusters daar iets over schrijven, want ik weet zeker dat zij het hebben meegemaakt. Ik vroeg velen broeders en zij zeiden allemaal dezelfde dingen. Je voelt vrede in je hart, je lichaam vult zich met licht, je lijkt de gelukigste mens op aarde, ook als je de armste bent. 

Jah prachtig, voor sommige broeders en zusters is dit dagelijkse realiteit, maschaAllah, en voor anderen is het weer iets wat ze heel soms meemaken jammer genoeg..maar ghair inchaAllah!



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 maart 2007 om 16:20

BFP
dat het een nep-gevoel is dat kan ik ook van de ervaring van jou en van
andere Moslims zeggen. Ooit zal blijken wat echt en wat onecht is.
enne welke moslims staan dag en nacht in de gebeden en vasten? wat
weet jij wat Christenen op dat gebied doen?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 11 maart 2007 om 10:20

In eerste instantie geplaatst door postpentacost


BFP
dat het een nep-gevoel is dat kan ik ook van de ervaring van jou en van
andere Moslims zeggen. Ooit zal blijken wat echt en wat onecht is.
enne welke moslims staan dag en nacht in de gebeden en vasten? wat
weet jij wat Christenen op dat gebied doen?

Jullie zingen voor God toch? Dat is wel mooi, maar waarom bidden wij dan zoals Jezus aw en jullie niet? Of vat ik dit vers verkeerd op?

Matthew 26/39Going a little farther, he fell with his face to the ground and prayed...

http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=26&version=31 - http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter= 26&version=31

Kun je dit ook gelijk beantwoorden?

1 Corinthians 11
6If a woman does not cover her head, she should have her hair cut off; and if it is a disgrace for a woman to have her hair cut or shaved off, she should cover her head.

Het staat er toch echt letterlijk in, ik geloof dat je gevoel veel sterker is als je de schrift ook beter opvolgt. 100 jaar geleden zou je geen eervolle vrouw zonder een hoofddoek naar buiten zien komen, nu is dat anders.

Wat gevoel voor Allah swt betreft, telkens met de verjaardag van mijn terugkeer (vanaf wanneer ik 100% begon te prakticeren ipv 50/50) voel ik weer dat gevoel van de eerste keer, alleen veel sterker en het blijft ook langer. Tussendoor zakt het soms en dan groeit het weer, dat is heel fijn moet ik zeggen

Salaam



Geplaatst door: moslima 82
Geplaatst op: 11 maart 2007 om 12:03

In eerste instantie geplaatst door postpentacost


BFP
dat het een nep-gevoel is dat kan ik ook van de ervaring van jou en van
andere Moslims zeggen. Ooit zal blijken wat echt en wat onecht is.
enne welke moslims staan dag en nacht in de gebeden en vasten? wat
weet jij wat Christenen op dat gebied doen?

Weet je wat ik vreemd ben gaan vinden nadat ik moslims ben gaan worden,

hoe kunnen de christenen ongedoucht en bevuild met urine in de kerk zitten?en hebben de vrouwen korte rokken aan(is modern of een broek natuurlijk)plus dat ze vaak nog met veel macup op na de kerk gaan.

Elk volk heeft zijn gebruiken en gewoontes,maar de moslims zijn het schoonst daarvan,

Als wij voor de Almachtige staan dan staan wij schoon voor Hem(dus we hebben woedoe en hebben ons gereinigd (ghuls)als we bv ongesteld (dat geld voor de vrouwen)zijn geweest of geslachtsgemeenschap hebben gehad.

waarom denken de christenen dan dat ze gewoon bidden kunnen en bijbel kunnen lezen terwijl ze onrein zijn?

Christenen vasten ook wel zeker de christenen die met de hoofddoeken lopen (zijn vaak christenen uit Syrie)en hun zeggen ook mashaAllah, bismillah,en wassen zich voordat ze gaan bidden deze christenen staan nader bij ons dan de nederlandse christenen die ver verdwaald zijn en de bijbel niet goed lezen,

maar goed iedereen heeft zijn of haar geloof, 



-------------
Hulp bij huiselijk geweld voor moslimas!


Geplaatst door: tommy
Geplaatst op: 11 maart 2007 om 17:44
Alle mensen zijn dood, behalve degenen die kennis hebben; en al degenen die kennis hebben slapen, behalve degenen die goede daden verrichten; en zij die goede daden verrichten zijn bedrogen,

wat een mooie spreuk zeg ik ben net nieuw op het forum dus van een hoop dingen ken ik de achtergrond niet vertel er aub wat meer over..............


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 11 maart 2007 om 18:19
Smerigheid van hart verberg je niet met ritueel wassen, n�ch achter make-up, een hoofddoek, het braaf reciteren van Bijbel- of Koranteksten of wat dan ook. Alles wordt gezien en zal zijn gevolg hebben. Daal af in jezelf, daarmee in je medemens, en zie waarom het werkelijk gaat. Ontdek Jezus en wat reinheid werkelijk inhoudt.


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 11 maart 2007 om 18:30
In eerste instantie geplaatst door tommy

Alle mensen zijn dood, behalve degenen die kennis hebben; en al degenen die kennis hebben slapen, behalve degenen die goede daden verrichten; en zij die goede daden verrichten zijn bedrogen,

wat een mooie spreuk zeg ik ben net nieuw op het forum dus van een hoop dingen ken ik de achtergrond niet vertel er aub wat meer over..............


Er zijn er altijd geweest die niet slechts dachten voor zichzelf maar aan het grote geheel. En er zijn er altijd geweest die zeiden: 'geef maar hier, dat kan IK wel gebruiken"....


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 11 maart 2007 om 18:43
In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

BFP dat het een nep-
gevoel is dat kan ik ook van de ervaring van jou en van andere Moslims
zeggen. Ooit zal blijken wat echt en wat onecht is. enne welke moslims
staan dag en nacht in de gebeden en vasten? wat weet jij wat Christenen
op dat gebied doen?


Jullie zingen voor God toch? Dat is wel mooi, maar waarom bidden wij
dan zoals Jezus aw en jullie niet? Of vat ik dit vers verkeerd op?


Matthew 26/39Going a little farther, he fell with his face to the
ground and prayed...


http://www.biblegateway.com/passage/?
book_id=47&chapter=26&version=31
- http://www.biblegateway.com/
passage/?book_id=47&chapter= 26&version=31


Kun je dit ook gelijk beantwoorden?


1 Corinthians 116If a woman does not cover her head, she
should have her hair cut off; and if it is a disgrace for a woman to have
her hair cut or shaved off, she should cover her head.


Het staat er toch echt letterlijk in, ik geloof dat je gevoel veel sterker is
als je de schrift ook beter opvolgt. 100 jaar geleden zou je geen eervolle
vrouw zonder een hoofddoek naar buiten zien komen, nu is dat anders. [/
P]

Wat gevoel voor Allah swt betreft, telkens met de verjaardag van mijn
terugkeer (vanaf wanneer ik�100% begon te prakticeren ipv 50/50) voel ik
weer dat gevoel van de eerste keer, alleen veel sterker en het blijft ook
langer. Tussendoor zakt het soms en dan groeit het weer, dat is heel fijn
moet ik zeggen


Salaam



Beste Afghanmoslim,
ik geloof dat je heel oprecht met je geloof bezig bent en dat God dat
beantwoordt door zijn wonderlijke vrede in je hart te leggen. Maar naar
mijn mening is dat minder een gevolg van jouw goede daden dan van
Gods liefde voor jou. Ik wens je dan ook toe dat God nog meer zijn
genade aan je zal openbaren.
Ik ervaar die heerlijke vrede en nabijheid vooral als ik stil wordt en besef
dat ik 100% door Jezus van al mijn rottigheid bevrijd ben en schoon
gewassen ben door Zijn bloed. Ook als ik verkeerde dingen gedaan heb
en met berouw God mijn fouten erken en vergeving vraag.

De tekst uit Mattheus 26, die je aanhaalt, gaat over een heel specifieke
situatie, nl dat Jezus met zijn discipelen was en wist dat de soldaten van
de tempel onderweg waren om hem gevangen te nemen. Hij ging bij de
discipelen vandaan om God aan te roepen in angst vanwege het grote
lijden dat hem te wachten stond. Maar dit is geen opdracht over hoe er
gebeden moet worden. Christenen bidden zittend, knielend, staand,
liggend. God kijkt daarbij niet naar onze lichaamshouding maar naar ons
hart.
kijk, er is een groot verschil tussen imiteren en navolgen. voor zover we
van de gedragingen van Jezus weten zouden we alles kunnen imiteren,
maar dat kunnen apen ook. En al kan je nog zo goed imiteren, dat
betekent nog niet dat je Jezus navolgt... imiteren betreft de buitenkant;
de oppervlakte. Navolging is een kwestie van het hart en van gezindheid.
Jezus geeft ergens wel instructie over een gebed, dat ook heel veel en
verschillende malen per dag door christenen van alle talen gebeden
wordt:
Matth 6
7 Bij het bidden moeten jullie niet eindeloos voortprevelen
zoals de heidenen, die denken dat ze door hun overvloed aan woorden
verhoord zullen worden. 8 Doe hen niet na! Jullie Vader weet immers wat
jullie nodig hebben, nog v��r jullie het hem vragen. 9 Bid daarom als
volgt:

Onze Vader in de hemel,
laat uw naam geheiligd worden,
10 laat uw koninkrijk komen
en uw wil gedaan worden
op aarde zoals in de hemel.
11 Geef ons vandaag het brood
dat wij nodig hebben.
12 Vergeef ons onze schulden,
zoals ook wij hebben vergeven
wie ons iets schuldig was.
13 En breng ons niet in beproeving,
maar red ons uit de greep van het kwaad.

14 Want als jullie anderen hun misstappen vergeven, zal jullie hemelse
Vader ook jullie vergeven. 15 Maar als je anderen niet vergeeft, zal jullie
Vader jullie je misstappen evenmin vergeven.

Let op dat Jezus zegt; "bidt als volgt", hetgeen betekent dat het niet
letterlijk zo gebeden moet worden, maar met gelijke strekking.

Die kwestie van de hoofddoek voor christenen is een punt van verschil
van mening. Mijn mening is dat het vooral een cultuurkwestie is. Sinds de
oudheid dragen mannen en vrouwen een hoofdbedekking. Dat was ook
zo in de tijd van Paulus, die de Corinthiersbrief schreef; iedereen droeg
een hoofddoek. Het is niet de bedoeling dat christenen aanstoot geven
door zich zo te kleden dat mensen zich daar aan storen. Alhoewel
christenen vrij waren van bepaalde voorschriften, moesten ze zich wel
aanpassen om niet voor schut te lopen of te irriteren. Daarom zegt Paulus
ook dat een vrouw die geen hoofddoek draagt ook maar het haar af moet
scheren...maw; als ze dan toch voor schut wil lopen, dan moet ze ook
maar het haar er af halen...
Er is ook een opvatting dat de hoofdoek alleen in de kerk gedragen dient
te worden, mn als de vrouw profeteert of spreekt.
Als je I corinthiers 11 vanaf het begin leest dan zie je dat de hoofddoek
de man van de vrouw symboliseert, zodat een getrouwde vrouw een
hoofddoek draagt om te laten zien dat ze een man heeft. En de hoofdoek
zou een bedekking zijn tegen demonen die anders de vrouw in kwestie
kunnen verleiden.
In deze tijd is het niet gebruikelijk dat er in de samenleving hoofddoeken
gedragen worden. Nu steeds meer hoofddoeken verschijnen vanwege de
moslima's zou het best wel eens kunnen dat christenvrouwen ook weer
hoofddoeken gaan dragen.

je citeert uit engels materiaal. een goede bijbel online is www.biblija.net
Daar zijn tientallen vertalingen beschikbaar en ook onderling
vergelijkbaar. Standaard staat ie ingesteld op de NBV, de nieuwe bijbel
vertaling van vorig jaar, naar de oorspronkelijke tekst., maar ook de
NBG51, die tot nu toe veel gebruikt werd, de statenvertaling die heel
precies is en geschikt voor studie en de willebrord van de katholieken met
heel mooi taalgebruik.
Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 11 maart 2007 om 19:21
In eerste instantie geplaatst door moslima 82

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

BFP dat het een nep-
gevoel is dat kan ik ook van de ervaring van jou en van andere Moslims
zeggen. Ooit zal blijken wat echt en wat onecht is. enne welke moslims
staan dag en nacht in de gebeden en vasten? wat weet jij wat Christenen
op dat gebied doen?


Weet je wat ik vreemd ben gaan vinden nadat ik moslims ben gaan
worden,


hoe kunnen de christenen ongedoucht en bevuild met urine in de kerk
zitten?en hebben de vrouwen korte rokken aan(is modern of een broek
natuurlijk)plus dat ze vaak nog met veel macup op na de kerk gaan.


Elk volk heeft zijn gebruiken en gewoontes,maar de moslims zijn het
schoonst daarvan,


Als wij voor de Almachtige staan dan staan wij schoon voor Hem(dus
we hebben woedoe en hebben ons gereinigd (ghuls)als we bv ongesteld
(dat geld voor de vrouwen)zijn geweest of geslachtsgemeenschap hebben
gehad.


waarom denken de christenen dan dat ze gewoon bidden kunnen en
bijbel kunnen lezen terwijl ze onrein zijn?


Christenen vasten ook wel zeker de christenen die met de hoofddoeken
lopen (zijn vaak christenen uit Syrie)en hun zeggen ook mashaAllah,
bismillah,en wassen�zich voordat ze gaan bidden�deze christenen staan
nader bij ons dan de�nederlandse christenen die ver verdwaald zijn en de
bijbel niet goed lezen,


maar goed iedereen heeft zijn of haar geloof,�



Moslima 82,

Ben je het met mij eens dat God zowel onze buitenkant als onze
binnenkant ziet? Onze geestelijke maar ook onze lichamelijke
binnenkant?
Je kunt je eindeloos druk maken over een klein druppeltje urine aan de
buitenkant van ons lichaam, maar trek jij 10 keer per dag een
verschoning aan? Van binnen zitten we vol met bloed, urine, gal, half of
helemaal verteerd eten enz. Binnen of buitenkant maakt voor God niets
uit; Hij weet als geen ander dat we gebrekkige mensen zijn. Wandelende
zakken vol lichamelijke onreinheden...
Maar zoals Alzukar treffend aangaf; God ziet het hart aan. Lees maar eens
wat Jezus daar over zei in mattheus 15:

1 Toen kwamen er vanuit Jeruzalem Farizee�n en schriftgeleerden naar
Jezus. Ze vroegen hem: 2 �Waarom overtreden uw leerlingen de tradities
van onze voorouders? Ze wassen hun handen niet voor ze hun brood
eten.�
3 Hij gaf hun ten antwoord: �En waarom overtreedt u het gebod
van God, alleen om uw eigen traditie in stand te houden? 4 Want God
heeft gezegd: �Toon eerbied voor uw vader en moeder,� en ook: �Wie zijn
vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.� 5 Maar u
leert: �Wie tegen zijn vader of moeder zegt: �Alles wat van mij is en voor u
van nut had kunnen zijn, bestem ik tot offergave,� 6 die hoeft zijn ouders
geen eerbied te tonen.� Zo ontkracht u het woord van God uit eerbied
voor uw eigen traditie. 7 Huichelaars, wat is Jesaja�s profetie toch
toepasselijk op u:
8 �Dit volk eert mij met de lippen,
maar hun hart is ver van mij;
9 tevergeefs vereren ze mij,
want ze onderwijzen hun eigen leer,
voorschriften van mensen.��
10 Nadat hij de mensen bij zich geroepen had, zei hij tegen hen: �Luister
en kom tot inzicht. 11 Niet wat de mond ingaat maakt een mens
onrein, maar wat de mond uitkomt, dat maakt een mens onrein.�

12 Daarop kwamen de leerlingen bij hem en zeiden: �Weet u dat de
Farizee�n uw uitspraak gehoord hebben en dat ze die stuitend vinden?�
13 Hij antwoordde: �Elke plant die niet door mijn hemelse Vader is
geplant, zal met wortel en al worden uitgerukt. 14 Laat ze toch, die
blinde blindengeleiders! Als de ene blinde de andere leidt, vallen ze
samen in een kuil.� 15 Toen stelde Petrus de vraag: �Wilt u ons die
uitspraak uitleggen?� 16 Jezus zei: �Begrijpen ook jullie het dan nog
steeds niet? 17 Zien jullie dan niet in dat alles wat de mond ingaat in
de maag terechtkomt en in de beerput weer verdwijnt? 18 Wat
daarentegen de mond uitgaat komt uit het hart, en die dingen maken een
mens onrein. 19 Want uit het hart komen boze gedachten, moord,
overspel, ontucht, diefstal, valse getuigenissen en laster. 20 Dat maakt
een mens onrein, niet eten met ongewassen handen.�


zo zie je dat Jezus niet zo let op onze lichamelijke buitenkant maar op
onze geestelijke binnenkant; op ons hart en wat dat voortbrengt en ons
pas echt onrein maakt...

Toch zijn die reinheidswetten van de Joden en de moslims niet zinloos.
Ze dienen om degenen met kwertsbaar geloof te helpen zich door God
aanvaard te voelen.
Maar voor de Christen geldt als het goed is dat ie
gelooft dat ie gereinigd is door het bloed van Jezus; een reiniging die veel
dieper doorwerkt dan dat zeep of chloor kunnen doen.
Maar gaan we onze weg in het licht, zoals hijzelf in het licht
is, dan zijn we met elkaar verbonden en reinigt het bloed van Jezus, zijn
Zoon, ons van alle zonde.


Intussen was ik wel mijn handen na het toilet en voor het eten. Gewoon
uit hygiene. en ik douche ook minstens eens per kwartaal

Of moslims het schoonste zijn... in de openbare ruimte in ieder geval
niet.
Ik heb veel islamlanden bezocht, maar nergens ter wereld heb ik zulke
smerige openbare toiletten gezien. Daar ga je in je hoogste nood nog niet
op...
en in Turkije moet je al in een luxe hotel logeren om schone lakens op je
bed te vinden, terwijl hier de eerste de beste jeugdherberg al een bed met
schone lakens heeft.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: moslima 82
Geplaatst op: 12 maart 2007 om 06:15

Klopt Allah kijkt naar onze harten en niet naar onze lichamen,

Misschien dat onderstaande je iets meer duidelijk maakt.

Belang van reinheid

Nadat de heilige Profeet (salla allahu aleihi wa sallam) was aangewezen als profeet en de opdracht had ontvangen de boodschap van Allah te verkondigen was, na de TAUWHIED (verklaring van eenheid van Allah) de eerste verplichting die hem werd opgelegd:
De plicht om zich te reinigen.
In de (vertaling) van de koran staat het als volgt: " en reinig uw klederen" (soera 74:4)

De betekenis van dit vers is niet alleen dat men zich uiterlijk reinigt, maar ook innerlijk. Het is een nadrukkelijk gebod dat men zijn hart en zijn ziel moet reinigen van alles wat het geloof en de geloofsovertuiging vervuilt. En daarnaast natuurlijk moet men ook voor zorgen dat kleding en lichaam niet worden verontreinigd door allerlei vuiligheid. Dat is in strijd met de goede smaak en de shariat.
De heilige koran heeft herhaaldelijk de nadruk gelegd op de grote betekenis van de persoonlijke reinheid. Dat blijkt onder andere uit de volgende verzen in de heilige koran:

"Voorwaar, Allah bemint hen die zich berouwvol tot hem keren, en die zich reinigen"
(soera 2:222)

"waarlijk een moskee die vanaf de eerste dag gebouwd is op taqwa,heeft er meer recht op dat u daarin de salaat verricht. Daarin zijn mannen, die ervan houden zich te reinigen; en Allah houdt van hen die zich reinigen." (soera 9:108)

Het hoogste niveau van reinheid en goede smaak heeft de heilige Profeet (salla allahu aleihi wa sallam) aangegeven door zijn persoonlijk voorbeeld. Ook heeft hij herhaaldelijk gewezen op de grote betekenis van reinheid voor de moslimgemeenschap. Daarover zei hij:

"Reinheid is de ene helft van het geloof."
Hij heeft reinheid verplicht gesteld en uitvoerige regels gegeven voor de wijzen waarop men zich dient te reinigen. Ook heeft hij praktische voorbeelden gegeven van de mogelijkheden om zich altijd netjes en schoon te houden. Men moet er steeds vanuit gaan dat de Goddelijke Wet (Shariat) de enige maatstaaf is voor rein en onrein. Men kan daarin geen enkele verandering brengen of wijziging aanbrengen op grond van persoonlijke smaak, gevoelens of stemming.

Wat is onreinheid?
Er zijn twee soorten onreinheid mogelijk:
- zichtbare onreinheid (nadjasat mar�iejah)
- onzichtbare onreinheid (nadjasat ghair mar�iejah)

1. Zichtbare onreinheid: vervuiling die men van nature verfoeit, verafschuwt en vermijdt. Men is dan verplicht zich te reinigen hiervan. Het gaat hierbij dan vooral om verontreiniging door urine, uitwerpselen, sperma , bloed en dergelijke.
Twee soorten zichtbare onreinheid: ernstig en niet-ernstig
Enstig: alle vormen van verontreiniging waarover geen twijfel kan bestaan; onreinheid die indruist tegen de menselijke natuur en die door de shariat eveneens wordt afgekeurd. Deze vormen van onreinheid zijn:
- menselijke urine, uitwerpselen en sperma

- zweet, speeksel en etensresten van dieren die haraam (voor consumptie) zijn
- alle soorten of producten afkomstig van onreine zaken

niet enstig: onreinheid die volgens de shariat gering en alledaags is zoals:
- urine van toegestane dieren, in het bijzonder van vee en paarden
- afval van verboden vogels, zoals de kraai, havik e.d. uitwerpselen van vleermuizen zijn niet onrein
- uitwerpselen van (voor consumptie) toegestane vogels

Men dient zichzelf of spullen die in aanraking zijn gekomen met onreine zaken en die daarmee verontreinigd zijn met water te reinigen. Dit is voldoende, zeep is niet noodzakelijk!.

2. Onzichtbare onreinheid: de staat van reinheid die niet zichtbaar is voor het oog maar die bekend is door de geboden van de shariat. Bijvoorbeeld de staat waarin men verkeert zonder wodoe (kleine wassing) of ghoesl (grote wassing). Deze vorm van onreinheid wordt in de shariat aangeduid met hadath. Er zijn twee soorten hadath:
-hadath asgar (kleine onreinheid)
-hadath akbar (grote onreinheid)

kleine onreinheid wordt veroorzaakt door:
-urineren of stoelgang
-winden laten
-het aanraken van het mannelijk lid
-het uitkomen van voorvocht

In deze staat mag men onder andere de salaat niet verrichten en de Koran niet aanraken. Men mag wel de Koran uit het hoofd reciteren!

grote onreinheid ontstaat door:
-seksuele omgang
-wellustige zaadlozing (ook tijdens de slaap)
-vloeiingen tijdens de menstruatie of na de bevalling

In deze staat mag men de moskee niet binnen, mag men de salaat niet verrichten, de Koran niet aanraken en ook niet uit het hoofd reciteren. Men wordt dan aangeraden om gelijk een de ghoesl te nemen (dat wil zeggen een complete douche!)

Wodoe (kleine wassing) is het middel om zich te reinigen van kleine onreinheid (hadath asgar).
Ghoesl is nodig om zich te reinigen van de grote onreinheid (hadath akbar). Ghoesl zorgt voor de algehele reinheid van het lichaam door de reiniging van alle kleine en grote onreinheden.
Na de ghoesl ervaart men, zowel lichamelijk als geestelijk een weldadige geruststelling. Er is dan zeker sprake van een gezonde geest in een gezonde lichaam!

Reinheid van Geloof (Imaan) wil zeggen dat wij onze '��nheid van Godsgedachte'; ons geloof in de 'Tawhied', door niets laten ondermijnen. We dienen geen enkele afgod tussen onszelf en de Schepper te plaatsen. Een dergelijke 'Imaan' dient beschermd te worden door de praktijk van de Islam, die een schild vormt tegen alle twijfels en influisteringen van Satan.

Reinheid van hart. Ons hart wordt in zowel de heilige Qur'aan als overleveringen (ahadith) vele malen genoemd als een zetel van geloof en Godservaring. Om daar licht in te laten vallen, dienen we het eerst te reinigen van allerlei negatieve emoties die daar net zo goed kunnen huizen. Indien onze harten in beslag genomen worden door rancune, afgunst, agressie etc., dan is daar geen plaats over om God te herdenken. Daarom werd door een geleerde gezegd: "Hij die zich in de heilige Qur'aan hult, heeft de gelukzaligheidkleding aangetrokken!" Het reciteren van de heilige Qur'aan en gedenken van Allah (soebhanahoe wa ta�ala), (Dhikr-ullaah) is het voedsel van de harten.

Reinheid van de tong
De tong is de tolk van het innerlijke, behoed hem daarom voor grove taal, leugens, laster en roddel. Met onze tongen kunnen we harten veroveren en breken. Het is een wonderbaarlijk klein soepel instrument, dat alle kanten op kan. Daarom heeft de Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam) gezegd: - "Degene die door Allah wordt behoed tegen het kwaad van wat zich tussen zijn kaken bevindt en het kwaad van wat zich tussen zijn benen bevindt, gaat het Paradijs in." (dwz. men moet zich behoeden voor zaken als lasterpraat en illegale intimiteit).

Ook heeft Hij (sallallahoe aleihi wa sallam) gezegd: "Houd u niet bezig met veel gepraat zonder Allah (soebhanahoe wa ta�ala) te gedenken, want veel praten zonder de herinnering aan Allah (soebhanahoe wa ta�ala) verhardt het hart en de persoon die zich het verst van Allah (soebhanahoe wa ta�ala) bevindt, is degene met een hart van steen." De tong is niet het enige zintuig dat we rein moeten houden, ook onze ogen, oren, neus en gevoel dienen we voor datgene te gebruiken, waarvoor God ze gegeven heeft.

Reinheid van verstand houdt bijvoorbeeld in dat wij ons ontdoen van overbodige kennis. Zoals kennis van magische gebruiken; kennis van methoden om zonder werken aan veel geld te komen door gokken of oplichting; tarotkaarten; handlezing; kennis van kristallenpotkijkers en pseudo-astrologische sterrenbeeld verhaaltjes in populaire week- en dagbladen, etc. Tevens betekent het dat wij ons gedachteleven en onze fantasie rein houden. Ons verstand heeft behoefte aan waarheid en wijsheid en ons voorstellingvermogen heeft behoefte aan schoonheid. De schoonheid van Allah's (soebhanahoe wa ta�ala) schepping bijvoorbeeld.

Reinheid van het nageslacht is gebaseerd op een door de Islam gelegaliseerd huwelijk. Een 'voorhuwelijks' -of 'naasthuwelijks' -illegaal - sexleven, maakt het familieleven onrein. Ook het rekening houden met de maandelijkse ongesteldheid van vrouwen en het leren van de grote wassing (Ghusl) behoren tot rein gezinsleven.

Reinheid van Gebed
Vanaf het zevende levensjaar dienen we onze kinderen de schoonheid van het Islamitische gebed (Salaat) uit te leggen en aan te moedigen tot het in de praktijk te brengen van de kleine wassing (Wudu) die aan het gebed vooraf gaat en hierboven is genoemd in surah al-Maa-idah 5:6. De Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam) heeft gezegd dat het een van de methoden is om kinderen achter te laten die voor ons bidden, als wij zijn overleden. Ook het reinigen met water, bij elk bezoek aan het toilet, zoals de Islam voorschrijft. Papier is niet voldoende voor de reiniging, dit kan hoogstens - gebruikt worden om te drogen n� de reiniging met water. Men noemt deze reiniging op het toilet, die altijd met de linkerhand gebeurt: 'Istindjaa'.

Reinheid van lichaam
In twee overleveringen, die elkaar enigszins overlappen, heeft de Profeet (Sallal-laahu 'Alayhi wa Sallam) uiteengezet dat het tot de natuurlijke aanleg van de mens behoort zich te reinigen.
" Degenen die zijn schaamharen niet verwijdert, zijn nagels niet kortknipt, en zijn snorharen niet bekort, behoort niet tot ons".

De volgende 5 handelingen zijn van die 'fitrah' van de mens:
1. de besnijdenis bij een jongen;
2. het verwijderen van okselhaar en schaamhaar;
3. het knippen van de nagels en
4. het kort houden van de snor (vooral niet laten groeien over de lippen);
5. het uitspoelen van mond en neus.

De miswaak, een takje waarmee de Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam) dagelijks Zijn tanden enkele malen reinigde, wordt bijzonder door Hem (sallallahoe aleihi wa sallam) geprezen. Hij (sallallahoe aleihi wa sallam) zegt over het gebruik van de miswaak dat het de ogen glans geeft, de mondgeur verbetert; het tandvlees versterkt, de engelen verblijdt en het welbehagen van Allah (soebhanahoe wa ta�ala) doet toenemen. Dit hangt samen met het verbod op het eten van uien en knoflook voordat je naar de Moskee gaat. Voor ons lijkt het nu vanzelfsprekend, maar de Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam) moedigde mensen veertien eeuwen geleden alom aan minstens ��n maal per zeven dagen volledig te baden.

Reinheid van kleding
Toen de Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam) -na een periode van - intensieve meditatie en overdenking van het lot van de mensheid, zijn eerste openbaring ontving, was daaronder de vermaning:

"En reinig uw kleding." (H. Q. 74:5)

Naar aanleiding daarvan was het voor alle volgelingen van de Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam) tijdens Zijn leven, maar in het bijzonder voor geleerden, voorgangers en predikers, noodzakelijk zich altijd in schone kleren te vertonen. Maar ook alle andere moslims worden in de heilige Qur'aan aangemoedigd de Moskee altijd met schone kleding te betreden: "O kinderen van adam, verzorgt uw uiterlijk voor u naar de moskee gaat (ter gelegenheid van aanbidding)... " (H. Q. 7:31) Het is niet erg als kleding oud is, maar vuil kan eigenlijk niet getolereerd worden in de Moskee. Dit geldt ook voor de huid, de kleding en voor de plaats van het gebed. Met vuil wordt in de Islam, alcohol, bloed, uitwerpselen, urine, etc. bedoeld. "In een moskee die van het begin af aan vanwege Godsbewustzijn is gesticht. heeft het zeker meer waarde dat u er staat voor gebed. Er bevinden zich daar mensen die zich graag reinigen en Allah heeft degenen die zich reinigen lief." (H. Q. 9: 107) Daarom is het 'sunnah' (volgens de voorbeeld van de Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam) ) dat zelfs moslim-mannen zich parfumeren, niet over het zweet en vuil heen, maar nadat men zich gereinigd heeft!

Reinheid van voeding
"O gelovigen, eet van de reine dingen die Wij u hebben gegeven en wees Allah dankbaar, als Hij het is Die u aanbidt." H. Q. 2:/72)

Bij de keuze van voedsel dienen moslims zich ook door dit reinheidsprincipe te laten leiden. We dienen ons voedsel te verschaffen met legale inkomsten en ons voedsel zelf dient 'halaal' te zijn. Dat wil zeggen dat alcohol, varkensvlees, niet- ritueel-geslacht vlees, bloed en daarvan afkomstige vetten en ingredi�nten niet voor consumptie geschikt zijn voor moslims. Een voorbeeld hiervan is patat gebakken in dierlijke vetten of niet-ritueel- geslacht vlees b.v. hamburgers gebakken in plantaardige vetten. Sommige moslims schijnen ervan uit te gaan dat bewoners van ontwikkelde landen zich niet storen aan voedselvoorschriften en daarom zoveel technologische vooruitgang hebben geboekt. Broodjes ham en blikjes bier hebben geen welvaart gebracht, misschien waren het, een gedisciplineerde werkhouding of het exploiteren van andere werelddelen, die tot de oorzaken behoren. De Islam heeft bijzondere aandacht aan de kwaliteit van drink - en waswater geschonken. Wij dienen te Ietten op kleur, geur en smaak om te beoordelen of het nog wel geschikt is als drinkwater of voor de wassing voor de Salaat.

Ook voor dieren in huis zijn bepaalde restricties. Katten reinigen zichzelf maar honden niet. De functie van de hond is buiten de deur als herdershond of waakhond. Een dier dat zo'n behoefte heeft aan beweging en actie als een hond, in een kleine gezinswoning opsluiten, heeft dat nog iets met dierenliefde te maken?

Foto's tekeningen en schilderijen, waar mensen naakt of half naakt opstaan, of waar die delen van het mannelijk of vrouwelijk lichaam op staan, die de lust opwekken, of afbeeldingen van mannen of vrouwen in uitdagende houdingen, van immorele personen, die obsceniteit propageren en de wulpsheid van de maatschappij voorstaan zoals zoveel zangers, acteurs en andere entertainers horen ook van de muren gereinigd te worden. Meestal zien we dat moslims hun schoenen net als in de Moskee uit doen voor zij hun huiskamers betreden. De Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam) heeft dit voorgedaan in een stad met veel minder vuil in de straten dan wij nu om ons heen zien. Sommige moslims achten het een teken van vooruitstrevendheid of tolerantie, mensen met schoenen hun huizen binnen te halen. Toch gaat daardoor een deel van de reinheid en moslimsprivacy verloren.

Reinheid van taak betekent het verantwoordelijkheidsgevoel van ieder lid van de samenleving om een eenmaal gegeven en geaccepteerde taak met de goede intentie, inzet en motivatie uit te voeren. Elk werk heeft zijn bijzondere eisen. Bij het verrichten ervan zijn eigenschappen als eerlijkheid, oprechtheid, gemotiveerdheid, bevoegdheid en het serieus nemen, zelfs van werk dat we soms 'beneden onze stand' achten, van het grootste belang. AI deze eigenschappen samen worden in de heilige Qur'aan ` Amaanah' genoemd; verantwoordelijkheidsgevoel. De Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam) heeft gezegd: "Als de 'Amaanah' verdwijnt, verschijnt de 'Qiyaamah" (de Dag der Opstanding)."

Ook de reinheid van het huis is een belangrijk principe in een samenleving. De Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam) heeft hierover gezegd dat de behoefte aan een schone omgeving uit geloof voortkomt. Ook heeft Hij (sallallahoe aleihi wa sallam) gezegd dat een schoon huis zegen, welstand en welzijn brengt. Het huis dient ook gereinigd te worden van: afgodsbeelden, polythe�stische rituelen of symbolen, kruizen, afbeeldingen van tirannen of een grote athe�stische leider . Of zoals de Boodschapper van AIlah (sallallahoe aleihi wa sallam) zei: "Waarlijk, de engelen zullen geen huis binnen treden waar beelden zijn." ( Bukhari/ Muslim)

Reinheid van samenleving begint bij ons zelf. Er is een voortdurende wisselwerking tussen individu en samenleving en een Islamitische gemeenschap. Moslims zijn niet alleen maar groepsmensen, zij dienen ook ieder persoonlijk een uniek - proces van ontwikkeling door te maken, waardoor ze elkaar stimuleren en inspireren. Ontegenzeggelijk be�nvloeden we elkaar. Het kan zijn dat ons slechte gedrag en ego�stische levenshouding een hele groep naar beneden haalt, het kan ook zijn dat onze goede intentie en onbaatzuchtige dienstverlening aan de Islam een hele groep vooruit helpt.

Reinheid van omgeving wil in de eerste plaats zeggen, het schoonhouden van onze directe omgeving. Ons straatje, voor de deur van ons huis, de straten, steden en landschappen in het algemeen, etc.. Het houdt in dat wij -een ecologisch -bewustzijn dienen te ontwikkelen en nadenken over de taak en verantwoordelijkheid van een Islamitisch gelovig mens ten opzichte van milieu en wereldvrede. Hopelijk ondergaan we de inspirerende uitwerking van de woorden van de Profeet (sallallahoe aleihi wa sallam). Hij (sallallahoe aleihi wa sallam) heeft gezegd: "Reinigt zoveel als u instaat bent te reinigen. Allah (soebhanahoe wa ta�ala) heeft de Islam gesticht op reinheid, en alleen zij die zich reinigen gaan het Paradijs binnen." En Hij (sallallahoe aleihi wa sallam) bad: "O Allah! Ik zoek mijn toevlucht bij U tegen alle vormen van onreinheid en onreine wezens.)

Amien

 

 



-------------
Hulp bij huiselijk geweld voor moslimas!


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 12 maart 2007 om 15:52

Beste Afghanmoslim,
ik geloof dat je heel oprecht met je geloof bezig bent en dat God dat
beantwoordt door zijn wonderlijke vrede in je hart te leggen. Maar naar
mijn mening is dat minder een gevolg van jouw goede daden dan van
Gods liefde voor jou. Ik wens je dan ook toe dat God nog meer zijn
genade aan je zal openbaren.
Ik ervaar die heerlijke vrede en nabijheid vooral als ik stil wordt en besef
dat ik 100% door Jezus van al mijn rottigheid bevrijd ben en schoon
gewassen ben door Zijn bloed. Ook als ik verkeerde dingen gedaan heb
en met berouw God mijn fouten erken en vergeving vraag.

Ook jouw gevoel kun je helaas niet bewijzen. Maar ik vind je laatste zin erg mooi en afwijkend van andere Christenen. Wat is het nou? Moet je wel of niet berouw tonene? Volgens de Bijbel wel, maar er zijn mensen die zeggen dat alles je wordt vergeven, als je maar in Jesus vrede zij met hem gelooft.


De tekst uit Mattheus 26, die je aanhaalt, gaat over een heel specifieke
situatie, nl dat Jezus met zijn discipelen was en wist dat de soldaten van
de tempel onderweg waren om hem gevangen te nemen. Hij ging bij de
discipelen vandaan om God aan te roepen in angst vanwege het grote
lijden dat hem te wachten stond. Maar dit is geen opdracht over hoe er
gebeden moet worden. Christenen bidden zittend, knielend, staand,
liggend. God kijkt daarbij niet naar onze lichaamshouding maar naar ons
hart.
kijk, er is een groot verschil tussen imiteren en navolgen. voor zover we
van de gedragingen van Jezus weten zouden we alles kunnen imiteren,
maar dat kunnen apen ook. En al kan je nog zo goed imiteren, dat
betekent nog niet dat je Jezus navolgt... imiteren betreft de buitenkant;
de oppervlakte. Navolging is een kwestie van het hart en van gezindheid.
Jezus geeft ergens wel instructie over een gebed, dat ook heel veel en
verschillende malen per dag door christenen van alle talen gebeden
wordt:
Matth 6
7 Bij het bidden moeten jullie niet eindeloos voortprevelen
zoals de heidenen, die denken dat ze door hun overvloed aan woorden
verhoord zullen worden. 8 Doe hen niet na! Jullie Vader weet immers wat
jullie nodig hebben, nog v��r jullie het hem vragen. 9 Bid daarom als
volgt:

Onze Vader in de hemel,
laat uw naam geheiligd worden,
10 laat uw koninkrijk komen
en uw wil gedaan worden
op aarde zoals in de hemel.
11 Geef ons vandaag het brood
dat wij nodig hebben.
12 Vergeef ons onze schulden,
zoals ook wij hebben vergeven
wie ons iets schuldig was.
13 En breng ons niet in beproeving,
maar red ons uit de greep van het kwaad.

14 Want als jullie anderen hun misstappen vergeven, zal jullie hemelse
Vader ook jullie vergeven. 15 Maar als je anderen niet vergeeft, zal jullie
Vader jullie je misstappen evenmin vergeven.

Let op dat Jezus zegt; "bidt als volgt", hetgeen betekent dat het niet
letterlijk zo gebeden moet worden, maar met gelijke strekking.

Hehehe, ok mijn volgende vraag, hij liep dus weg en was alleen. Waarom moet God bidden en hulp vragen aan (zichelf?? deel van zichzelf?? 1/3 van zichzelf??) God?? Wat bidden betreft, je hoeft het ook niet staand, knielend etc te doen als je dat niet kunt. Maar lichaamsbewegingen zijn belangrijk en weerspiegelen vaak hoe je denkt, ze weerspiegelen je positie. Door te knielen erken je iemands macht, het is niet zomaar overnemen, je combineert het met woorden die vanuit je hart komen. Er zijn zelfs overleveringen waarin de gebeden van sommigen ongeldig worden verklaard omdat ze aan andere dingen aan het denken waren tijdens het bidden.

Die kwestie van de hoofddoek voor christenen is een punt van verschil
van mening. Mijn mening is dat het vooral een cultuurkwestie is. Sinds de
oudheid dragen mannen en vrouwen een hoofdbedekking. Dat was ook
zo in de tijd van Paulus, die de Corinthiersbrief schreef; iedereen droeg
een hoofddoek. Het is niet de bedoeling dat christenen aanstoot geven
door zich zo te kleden dat mensen zich daar aan storen. Alhoewel
christenen vrij waren van bepaalde voorschriften, moesten ze zich wel
aanpassen om niet voor schut te lopen of te irriteren. Daarom zegt Paulus
ook dat een vrouw die geen hoofddoek draagt ook maar het haar af moet
scheren...maw; als ze dan toch voor schut wil lopen, dan moet ze ook
maar het haar er af halen...
Er is ook een opvatting dat de hoofdoek alleen in de kerk gedragen dient
te worden, mn als de vrouw profeteert of spreekt.
Als je I corinthiers 11 vanaf het begin leest dan zie je dat de hoofddoek
de man van de vrouw symboliseert, zodat een getrouwde vrouw een
hoofddoek draagt om te laten zien dat ze een man heeft. En de hoofdoek
zou een bedekking zijn tegen demonen die anders de vrouw in kwestie
kunnen verleiden.
In deze tijd is het niet gebruikelijk dat er in de samenleving hoofddoeken
gedragen worden. Nu steeds meer hoofddoeken verschijnen vanwege de
moslima's zou het best wel eens kunnen dat christenvrouwen ook weer
hoofddoeken gaan dragen.

je citeert uit engels materiaal. een goede bijbel online is www.biblija.net
Daar zijn tientallen vertalingen beschikbaar en ook onderling
vergelijkbaar. Standaard staat ie ingesteld op de NBV, de nieuwe bijbel
vertaling van vorig jaar, naar de oorspronkelijke tekst., maar ook de
NBG51, die tot nu toe veel gebruikt werd, de statenvertaling die heel
precies is en geschikt voor studie en de willebrord van de katholieken met
heel mooi taalgebruik.
Vrede!

Ik dacht dat de brief meer te maken had met de prostituees. Dat vrouwen hoofddoeken moesten dragen om niet met hun verward te worden, een betere verklaring, maar desondanks niet goed genoeg. Ik krijg steeds een andere verklaring  Maar goed, niet alle Bijbels zijn hetzelfde.

Salamualaykum/ vrede zij met u



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 12 maart 2007 om 18:43
In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim


Ook jouw gevoel kun je helaas niet bewijzen. Maar ik vind je laatste zin
erg mooi en afwijkend van andere Christenen. Wat is het nou? Moet je wel
of niet berouw tonene? Volgens de Bijbel wel, maar er zijn mensen die
zeggen dat alles je wordt vergeven, als je maar in Jesus vrede zij met hem
gelooft.

Idd kan ik mijn gevoel niet "bewijzen", maar het is wel zo dat bijna
iedereen die de verlossing van Jezus aanvaardt en zichzelf aan God
overgeeft een sterke ervaring van bevrijding en van Gods liefde heeft.
Ook voor christenen is het nodig dat er met berouw vergeving gevraagd
wordt als er gezondigd is. "Wie zijn zonden aan God belijdt wordt er van
bevrijd." Maar die vergeving is altijd gerelateerd aan het verzoenend offer
van Jezus.

Hehehe, ok mijn volgende vraag, hij liep dus weg en was alleen.
Waarom moet God bidden en hulp vragen aan (zichelf?? deel van
zichzelf?? 1/3 van zichzelf??) God?? Wat bidden betreft, je hoeft het ook
niet staand, knielend etc te doen als je dat niet kunt. Maar
lichaamsbewegingen zijn belangrijk en weerspiegelen vaak hoe je denkt,
ze weerspiegelen je positie. Door te knielen erken je iemands macht, het
is niet zomaar overnemen, je combineert het met woorden die vanuit je
hart komen. Er zijn zelfs overleveringen waarin de gebeden van
sommigen ongeldig worden verklaard omdat ze aan andere dingen aan
het denken waren tijdens het bidden.


Jezus is het mens geworden Woord van God en God en zijn Woord zijn 1.
Maar daarom kunnen God en Jezus nog wel "los" van elkaar functioneren.
Jezus moest de positie van de verloren mens innemen om die verloren
mens met God te kunnen verzoenen. Zo moest hij ook pijn lijden en angst
en Godverlatenheid en de dood ervaren...
Met bepaalde lichaamshoudingen toon je idd respect en overgave aan
God. Prima allemaal, maar het stelt idd niets voor als de aanbidding niet
vanharte en ongeconcentreerd is.

Ik dacht dat de brief meer te maken had met de prostituees. Dat
vrouwen hoofddoeken moesten dragen om niet met hun verward te
worden, een betere verklaring, maar desondanks niet goed genoeg. Ik
krijg steeds een andere verklaring Maar goed, niet alle Bijbels zijn
hetzelfde.


Het was in die tijd juist gebruikelijk dat prostituees helemaal gesluierd
gingen om niet herkend te worden... dus daar zal het niet verband mee
houden. De uitleg van die hoofddoeken kwestie kun je gewoon in het
betreffende hoofdstuk lezen.
Niet alle bijbels zijn precies hetzelfde, maar iedereen die de
bijbel op bepaalde onderwerpen bestudeert komt altijd bij dezelfde
teksten uit. En een vertaling is nooit zo dat in de ene vertaling iets groen
is en in de andere rood.

Vrede zij met u!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 12 maart 2007 om 18:52
In eerste instantie geplaatst door Moslima 82


De betekenis van dit vers is niet alleen dat men zich uiterlijk reinigt, maar
ook innerlijk. Het is een nadrukkelijk gebod dat men zijn hart en zijn ziel
moet reinigen van alles wat het geloof en de geloofsovertuiging vervuilt.
En daarnaast natuurlijk moet men ook voor zorgen dat kleding en
lichaam niet worden verontreinigd door allerlei vuiligheid. Dat is in strijd
met de goede smaak en de shariat.
De heilige koran heeft herhaaldelijk de nadruk gelegd op de grote
betekenis van de persoonlijke reinheid. Dat blijkt onder andere uit de
volgende verzen in de heilige koran:


Moslima,
het is een heel complete samenvatting. en het valt me op dat de nadruk
toch op geestelijke reinheid ligt. Lichamelijke reinheid is in onze tijd en
cultuur helemaal geen punt. de meeste jonge mensen douchen, denk ik,
iedere dag en ik herinner me de tijd dat gewone huizen nog geen
badkamers hadden. toen gingen de mensen minstens eens per week naar
het badhuis. dus dat is helemaal in lijn met de profeet
Maar jhet wassen met alleen water is m.i. niet altijd voldoende. gewoon
water is niet in staat om bvb ziektekiemen en bacterieen te doden. water
is vaak juist een goede voedingsbodem voor dat soort gespuis.
Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 13 maart 2007 om 05:30
Mmmm.... Met allerlei desinfectansen kweek je juist resistente soorten en allergie�n. In een wat meer natuurlijke omgeving, zoals op ecologisch verantwoorde boerderijen, schijn je als kind nog het meest gezond op te groeien, veel weerstand voor "later" mee te krijgen. Ondanks het feit dat het er vies lijkt.
Nog wat dat ritueel reinigen betreft, dat heeft misschien vooral te maken met de beoordeling-op-uiterlijk van mensen naar elkaar toe. Zoals veel mensen zich nog netjes aankleden etc. voordat ze naar een arts, een rechtbank etc. gaan. Gewoon, om serieus te worden genomen en niet, vanuit vooroordelen, te worden geassoci�erd met..... Kortom, om te worden behandeld als de waardige mens die men zich van-binnen voelt.


Geplaatst door: Muslima66
Geplaatst op: 13 maart 2007 om 08:42
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Salaam Alaikom,

 

Er is een gevoel die in de Sunnah als, �de zoetigheid van het geloof� wordt genoemd. Degenen die Islam binnenkomen voelen dit zonder twijfel, zeiden de geleerden. En het bewijs daarvoor zijn de woorden van de Profeet,

Abbas ibn Abdul Mutalib heeft de Profeet horen zeggen: "Degene die God als zijn Heer, Islam als zijn leven�sweg en Mohammad als de Profeet (van God) accepteert, heeft inderdaad de zoetheid van het geloof geproefd". (Sahih Muslim, Deel 1, Boek 1, Hadith 54).

Dit is iets vreemds wallahie, een wonder, want ik vroeg broeders over dit gevoel en zij beschreven precies hoe ik me voelde. Allah vult het hart van mensen met het Licht van Islam. Je voelt hellemaal rust in je lichaam, je lacht veel, je vergeeft, je helpt iedereen en vrede straalt er uit je gezicht. Het is een gevoel waar ik naar streef om terug te krijgen.

De Mojahidien voelen dit de hele tijd, daarom genieten ze van al die problemen en hun wonden op de weg van Allah, terwijl de ongelovigen zelfmoord plegen. En onze Imam vertelde ons dat dit zoetigheid van het geloof verkregen kan worden door goede daden te verrichten en alle gebeden op tijd te verrichten etc.

 

Anas heeft overgeleverd dat de Profeet zei: "Degene die deze drie eigenschappen heeft, die heeft inderdaad de zoetheid van het geloof geproefd. (1). Degene die van God en Zijn boodschapper meer houdt dan alle andere dingen. (2). Degene die van een ander houdt, en hij houdt alleen maar van hem voor God�s zaak. (3). Degene die het terugkeren naar ongeloof haat zoals het vallen in het vuur". (Sahih Bukhari, Deel 1, Boek 2, Hadith 15).

 

Ik weet 100% zeker dat de broeders en zusters hier dit ooit in hun leven hebben meegemaakt. Ik hoop dat een van hun iets daarover schrijft hier.

 

Wasalaam,




Assalamu alaikum warahmatullahi wabaraktuh,

De Zoetheid van het Geloof oftewel.. 7alouwed Al Imaan, is HET PARADIJS HIEROP AARDE volgens Al- Imaam Ibn Taymiyya ( Rahimullah).....(zo verteld Sulaiman Ibn Haroen in zijn lezing)

De link hieronder... is een link naar een lezing van Sulaiman Ibn Haroen over De Zoetheid van het Geloof.

http://www.islaam.be/modules/debaser/player.php?id=4 - www.islaam.be/modules/debaser/player.php?id=4

Hierin verteld hij wat 7alouwed Al Imaan is, hoe je die kunt verkrijgen, behouden, terugkrijgen etc etc. Het is echt de moeite waard om het te beluisteren.


Moge Allaah de Verhevene ons allen de Zoetheid van het Geloof doen laten proeven, Ameen.

 

Wa alaikum salaam warahmatullahi wabarakatuh

 

 

 




-------------


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 13 maart 2007 om 15:32

Jezus is het mens geworden Woord van God en God en zijn Woord zijn 1.
Maar daarom kunnen God en Jezus nog wel "los" van elkaar functioneren.
Jezus moest de positie van de verloren mens innemen om die verloren
mens met God te kunnen verzoenen. Zo moest hij ook pijn lijden en angst
en Godverlatenheid en de dood ervaren...
Met bepaalde lichaamshoudingen toon je idd respect en overgave aan
God. Prima allemaal, maar het stelt idd niets voor als de aanbidding niet
vanharte en ongeconcentreerd is.

Je hebt mijn vraag niet beantwoordt. Als hij god is, aan wie vraagt hij om hulp(zichzelf?)? Hij is idd het woord van God aangezien hij zijn boodschapper is. Hun ��nheid kun je iemand die rationeel is nooit uitleggen.

Jezus moest de positie van de verloren mens innemen om die verloren
mens met God te kunnen verzoenen. Zo moest hij ook pijn lijden en angst
en Godverlatenheid en de dood ervaren...

Waarom? Hij is toch god? Almachtig? Hij offert zichzelf op om de mensheid tegen zijn eigen toorn te beschermen? Hoe liefdevol zou je mij vinden als ik een stel misdadigers, moordenaars, verkrachters etc. zie en ze zou moeten veroordelen, maar besluit om mijn eigen onschuldige zoon op een verschrikkelijke wijze om te brengen. En dan zeggen: "Jullie zijn vergeven, hij is ipv jullie gestraft." 

Wat ik ook doe, ik kan het me niet voorstellen.

Wat de hoofddoek betreft, laten we hopen dat de Christenzusters het ook gaan dragen. Dat zou (naar mijn mening) niet alleen een betere wijze van het prakticeren van geloof zijn, maar zou de hoofddoek ook veel acceptabeler maken. Zouden de Moslimzusters het ook niet zo moeilijk hebben met het krijgen van banen en minder gediscrimineerd worden.

/vrede zij met u



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 13 maart 2007 om 18:41
Beste Afghanmoslim,
Jezus heeft afdalend naar de aarde zijn goddelijke status afgelegd en is
mens geworden onder de bescherming van de heilige Geest. God is
immers 1 die uit 3 personen bestaat. Dat is voor iemand die rationeel is
idd moeilijk voor te stellen. Want voor zo iemand is zijn ratio zijn hoogste
norm; zijn (af)god. Er zijn zoveel fenomenen die niet rationeel te plaatsen
zijn. zijn ze daarom minder waar of irrelevant?

En dan Jezus die zijn leven gaf voor zelfs de ergste zondaar. Ik begrijp
niet dat je je daar niets bij voor kunt stellen. Een mens is vooral een
product van zijn omstandigheden. Dat jij en ik geen moordenaars en
verkrachters zijn is vooral een kwestie van geluk. We zijn niet in zulke
miserabele omstandigheden opgegroeid als menig misdadiger. zij zijn
weliswaar verantwoordelijk voor hun daden, maar ze zijn ook slachtoffer
van hun omstandigheden.
Bovendien, en dat is een aspect dat ik in de Islam een beetje mis; veel
mensen die ernstige misdaden plegen zijn daarin zichzelf niet. Zij worden
gedreven door djinns. Op een of andere manier hebben deze geesten
macht over deze mensen gekregen en ze moeten daarvan bevrijd worden.

De prijs die Jezus betaalde is een hoge prijs met veel lijden. Maar het feit
dat zijn offer de weg naar God vrijmaakte voor zoveel verloren zielen, dat
vond Hij beslist de moeite waard. wij mensen hebben al moeite om onze
verwanten van harte lief te hebben, maar Jezus is zo vol van Liefde! Hij
houdt idd net zoveel van de misdadiger als van een braverik en het doet
hem afschuwelijk pijn als er mensen verloren gaan. Jezus huilt om de
mensen die verloren dreigen te gaan en hij heeft er ook verdriet van dat
het ons niet zo interesseert of zelfs mensen gunnen dat ze voor altijd
branden in de hel.... Moet je je toch eens voorstellen; dat wens je toch
niet de ergste boef toe?
En uiteindelijk; de dood heeft Jezus niet vast kunnen houden, want Jezus
was zonder zonde en daarom heeft hij de macht van de dood
overwonnen.

Dus Afghanmoslim, het is goed als je je verstand kunt gebruiken, maar
vertrouw niet teveel op je ratio, want onze ratio is tegelijk onze macht en
onze gevangenis.

Vrede zij met u.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 15 maart 2007 om 10:15

Jezus heeft afdalend naar de aarde zijn goddelijke status afgelegd en is
mens geworden onder de bescherming van de heilige Geest. God is
immers 1 die uit 3 personen bestaat. Dat is voor iemand die rationeel is
idd moeilijk voor te stellen. Want voor zo iemand is zijn ratio zijn hoogste
norm; zijn (af)god. Er zijn zoveel fenomenen die niet rationeel te plaatsen
zijn. zijn ze daarom minder waar of irrelevant?

Hoe kan hij afdalen naar de aarde en mens worden, wie bestuurt het heelal dan!!?? Als jij je huis verlaat en naar werk gaat, hoe kun je dan tegelijk voor je huis zorgen? Er zijn idd veel fenomenen die niet te begrijpen zijn, maar als het op eeuwigheid komt heb ik aardig wat zekerheid in Islam gevonden, daar is alles logisch.

En dan Jezus die zijn leven gaf voor zelfs de ergste zondaar. Ik begrijp
niet dat je je daar niets bij voor kunt stellen. Een mens is vooral een
product van zijn omstandigheden. Dat jij en ik geen moordenaars en
verkrachters zijn is vooral een kwestie van geluk. We zijn niet in zulke
miserabele omstandigheden opgegroeid als menig misdadiger. zij zijn
weliswaar verantwoordelijk voor hun daden, maar ze zijn ook slachtoffer
van hun omstandigheden.

Als jij een offer zou moeten brengen, bvb een geldbedrag tegenover een schade die jij of iemand anders hebt veroorzaakt, kan ik mij nog voorstellen. Maar God is oppermachtig, waar is de offer voor nodig? Hij moet niets, hij hoeft te zeggen "wees" en het is. Dus nogmaals, hij offert zijn zoon(zichzelf?) op om de mensheid tegen zijn eigen toorn te beschermen? Niet alleen zit daar iets gruwelijks achter(het afmaken van een onschuldige), maar brengt het God's oneindige barmhartigheid, genade en macht in twijfel.

Bovendien, en dat is een aspect dat ik in de Islam een beetje mis; veel
mensen die ernstige misdaden plegen zijn daarin zichzelf niet. Zij worden
gedreven door djinns. Op een of andere manier hebben deze geesten
macht over deze mensen gekregen en ze moeten daarvan bevrijd worden.

Ze worden gedreven door hun eigen lusten, Allah swt zegt ook, hun zijn doof, blind en stom (van hart). De shaitan blijft ze verder ophitsen en als Allah swt het niet wilt, blijven ze in die toestand en als Hij het wilt, leidt hij ze en vergeeft Hij ze alles! Kijk, daar zien we zijn macht en barmhartigheid, Hij kan doen wat Hij wil.

De prijs die Jezus betaalde is een hoge prijs met veel lijden. Maar het feit
dat zijn offer de weg naar God vrijmaakte voor zoveel verloren zielen, dat
vond Hij beslist de moeite waard. wij mensen hebben al moeite om onze
verwanten van harte lief te hebben, maar Jezus is zo vol van Liefde! Hij
houdt idd net zoveel van de misdadiger als van een braverik en het doet
hem afschuwelijk pijn als er mensen verloren gaan. Jezus huilt om de
mensen die verloren dreigen te gaan en hij heeft er ook verdriet van dat
het ons niet zo interesseert of zelfs mensen gunnen dat ze voor altijd
branden in de hel.... Moet je je toch eens voorstellen; dat wens je toch
niet de ergste boef toe?
En uiteindelijk; de dood heeft Jezus niet vast kunnen houden, want Jezus
was zonder zonde en daarom heeft hij de macht van de dood
overwonnen.

Volgens de Bijbel is Jesus vzmh niet eens doodgegaan aan de kruis! Bekijk de dialogen tussen Dr. Zakir Naik en andere Christelijke geleerden.

http://video.google.nl/videoplay?docid=-2294876665735364519&q=Was+jesus+really+crucified - http://video.google.nl/videoplay?docid=-2294876665735364519& amp;q=Was+jesus+really+crucified

Zie ook deel twee, niet mijn woorden, maar van jullie eigen Boek. Hoe kan ik nu nog geloven in iets wat (voor mij) irrationeel is en wat hun eigen Boek zelfs niet bevestigt?

Salamualaykum/Vrede zij met u



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 16 maart 2007 om 16:00
Beste Afghanmoslim,

In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim

Hoe kan hij afdalen naar de aarde en mens
worden, wie bestuurt het heelal dan!!?? Als jij je huis verlaat en naar werk
gaat, hoe kun je dan tegelijk voor je huis zorgen? Er zijn idd veel
fenomenen die niet te begrijpen zijn, maar als het op eeuwigheid komt
heb ik aardig wat zekerheid in Islam gevonden, daar is alles logisch.


Idd kan ik niet tegelijkertijd op mijn werk en thuis zijn. en als God een
mens zou zijn, dan kan God dat ook niet. Maar God is geen mens (ook al
is een deel van God even mens geweest) God is toch boven alles
verheven? God is omnipotent en omnipresent. God kan naar jouw
gebeden luisteren in je huiskamer en tegelijkertijd naar die van een hadji
in Mekka en tegelijkertijd naar die van een moeder in Indonesi�. God kan
tegelijkertijd naar de gebeden luisteren van alle mensen die Hem serieus
aanbidden...
Het wordt jou te gortig als jouw logica het niet meer kan volgen en kies je
voor de veiligheid van een systeem dat ogenschijnlijk logisch in elkaar
steekt.
Maar de logica van God gaat de logica van de mens ver te boven. De
logica van God is voor mensen niet te volgen. Ons verstand kan er niet
bij...


Zie ook deel twee, niet mijn woorden, maar van jullie eigen Boek. Hoe kan
ik nu nog geloven in iets wat (voor mij) irrationeel is en wat hun eigen
Boek zelfs niet bevestigt?


De video duurt me te lang... en ik ken de argumenten, die stuk voor stuk
drogredeneringen zijn. de feiten uit de Bijbel zijn duidelijk en niet voor
twee�rlei uitleg vatbaar. Jezus is gestorven aan een kruis voor jouw
zonden en hij is na drie dagen opgestaan uit de dood.

hoe je kunt geloven in iets dat voor jou irrationeel is?
Je kunt alleen maar in iets geloven dat irrationeel is. Want als het allemaal
keurig rationeel is dan heb je geen geloof nodig. Zie ook hierboven. Gods
handelen zal voor het begrip van de mensen vaak irrationeel zijn. Maar
als je alles van God rationeel wilt maken, dan is God verdwenen.

zo lijkt het ook irrationeel dat God in zijn almacht toch tegenover de
zonde een offer verlangt. Het toppunt van irrationaliteit is dat God zijn
Zoon Jezus offerde voor de zonden van alle mensen. Tegelijkertijd is dat
onlogische, onbegrijpelijke en irrationele van het kruis de redding van de
mensheid.

vrede zij u

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 17 maart 2007 om 06:37

Idd kan ik niet tegelijkertijd op mijn werk en thuis zijn. en als God een
mens zou zijn, dan kan God dat ook niet. Maar God is geen mens (ook al
is een deel van God even mens geweest) God is toch boven alles
verheven? God is omnipotent en omnipresent. God kan naar jouw
gebeden luisteren in je huiskamer en tegelijkertijd naar die van een hadji
in Mekka en tegelijkertijd naar die van een moeder in Indonesi�. God kan
tegelijkertijd naar de gebeden luisteren van alle mensen die Hem serieus
aanbidden...

Je kunt wel tegelijkertijd voor je huis zorgen en weg zijn, weetje hoe? Door iemand anders achter te laten. God stuurde zo ook zijn boodschapper. Allah swt is op zijn troon die wij ons op geen enkel manier kunnen voorstellen, maar door zijn kennis en macht is hij in staat ons overal te horen. Dat wil niet zeggen dat hij physiek overal aanwezig is.

Het wordt jou te gortig als jouw logica het niet meer kan volgen en kies je
voor de veiligheid van een systeem dat ogenschijnlijk logisch in elkaar
steekt.
Maar de logica van God gaat de logica van de mens ver te boven. De
logica van God is voor mensen niet te volgen. Ons verstand kan er niet
bij...

Hij heeft mij een verstand gegeven om ermee na te denken. Islam motiveert ons om na te denken en om kennis te vergaren (velen waaronder ik vinden het zelfs verplicht). De eerste woorden die aan onze profeet saw werden geopenbaard waren "Lees". Niet vast, aanbid, geef aalmoes, nee het was "Lees, lees, lees". Waarom zou god een onlogische religie op aarde neerzetten? Hij geeft mij een verstand en wil vervolgens dat ik het tegenovergestelde ervan doe? Het is waar dat zijn logica door ons niet te bevatten is, maar dat wil niet zeggen dat de leiding, het rechte pad ook onlogisch is. Dat heeft hij expres logisch gemaakt, zodat we het volgen.

De video duurt me te lang... en ik ken de argumenten, die stuk voor stuk
drogredeneringen zijn. de feiten uit de Bijbel zijn duidelijk en niet voor
twee�rlei uitleg vatbaar. Jezus is gestorven aan een kruis voor jouw
zonden en hij is na drie dagen opgestaan uit de dood.

Als jij na zijn uitleg dit nog blijft herhalen, dan houdt het op.

Want als het allemaal keurig rationeel is dan heb je geen geloof nodig.

Voor mij is het ook een feit, bewijzen in overvloed.

Beste Postpentacost, ik wil niet op een dag de vraag krijgen waaorm ik niet in het rationele geloofde, in mijn gezonde verstand die mij was geschonken. Voor jou jouw geloof, voor mij de mijne.

Salaam/Vrede



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 17 maart 2007 om 16:50
Je hebt gelijk. God is zo genadig, dat hij vele geestelijke zaken voor ons
rationeel te volgen heeft gemaakt. Maar we worden ook getest of we nog
geloven als we iets niet rationeel kunnen volgen.
als je maar even er bij stil staat, terwijl je deze post zit te lezen, hoe
absurd en irrationeel ons bestaan is dan heb je echt geloof nodig om
koers te kunnen houden.

Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Priscilla
Geplaatst op: 17 maart 2007 om 17:51

Als jij een offer zou moeten brengen, bvb een geldbedrag tegenover een schade die jij of iemand anders hebt veroorzaakt, kan ik mij nog voorstellen. Maar God is oppermachtig, waar is de offer voor nodig? Hij moet niets, hij hoeft te zeggen "wees" en het is. Dus nogmaals, hij offert zijn zoon(zichzelf?) op om de mensheid tegen zijn eigen toorn te beschermen? Niet alleen zit daar iets gruwelijks achter(het afmaken van een onschuldige), maar brengt het God's oneindige barmhartigheid, genade en macht in twijfel.

Als het rechtvaardig is om een vergoeding te geven voor bepaalde schade die gemaakt is, dan zal God om rechtvaardig te zijn dit dus moeten doen. Anders is hij dat niet. Hij kiest er dus voor om het te doen omdat Hij rechtvaardig wil zijn, of omdat rechtvaardigheid gewoon bij Zijn wezen hoort.



Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 18 maart 2007 om 09:09
In eerste instantie geplaatst door Priscilla

Als jij een offer zou moeten brengen, bvb een geldbedrag tegenover een schade die jij of iemand anders hebt veroorzaakt, kan ik mij nog voorstellen. Maar God is oppermachtig, waar is de offer voor nodig? Hij moet niets, hij hoeft te zeggen "wees" en het is. Dus nogmaals, hij offert zijn zoon(zichzelf?) op om de mensheid tegen zijn eigen toorn te beschermen? Niet alleen zit daar iets gruwelijks achter(het afmaken van een onschuldige), maar brengt het God's oneindige barmhartigheid, genade en macht in twijfel.

Als het rechtvaardig is om een vergoeding te geven voor bepaalde schade die gemaakt is, dan zal God om rechtvaardig te zijn dit dus moeten doen. Anders is hij dat niet. Hij kiest er dus voor om het te doen omdat Hij rechtvaardig wil zijn, of omdat rechtvaardigheid gewoon bij Zijn wezen hoort.

Met alle respect, ik noem de offer die volgens jullie is gebracht alles behalve rechtvaardig. Waar is de rechtvaardigheid van iemand anders die voor jou moet boeten?

@Postpentacost

Ik vind mijn bestaan niet irrationeel. Alles valt op zijn plaats in Islaam, aanbid, leef goed, volg de regels, geniet met mate (wat toegestaan is) en bereid je voor op het hiernamaals. Uiteindlijk is iedere ziel verantwoordelijk voor zijn/haar eigen daden.



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 18 maart 2007 om 12:38
Je vat niet wat ik bedoel. Ik kom net terug van mijn moeder die zwaar
dement in een verpleeghuis verzorgd wordt. Ik zie daar met geen
mogelijkheid de rationaliteit van. Moet dat dan reden zijn om van mijn
geloof af te stappen? Of moet ik dan maar met kunst en vliegwerk een
rationele verklaring cre�ren?
Mijn geloof verschaft mijn geen rationele argumenten, maar geeft mij wel
tot op zekere hoogte vrede met de situatie.
Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Priscilla
Geplaatst op: 19 maart 2007 om 08:17

Waar is de rechtvaardigheid van iemand anders die voor jou moet boeten?

Als de schuldige en de plaatsvervanger het ermee eens zijn en de schuldeiser er tevreden mee is wordt niemand onrecht aangedaan.



Geplaatst door: sietske
Geplaatst op: 19 maart 2007 om 09:45
In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim

Jezus is het mens geworden Woord van God en God en zijn Woord zijn 1.
Maar daarom kunnen God en Jezus nog wel "los" van elkaar functioneren.
Jezus moest de positie van de verloren mens innemen om die verloren
mens met God te kunnen verzoenen. Zo moest hij ook pijn lijden en angst
en Godverlatenheid en de dood ervaren...
Met bepaalde lichaamshoudingen toon je idd respect en overgave aan
God. Prima allemaal, maar het stelt idd niets voor als de aanbidding niet
vanharte en ongeconcentreerd is.

Je hebt mijn vraag niet beantwoordt. Als hij god is, aan wie vraagt hij om hulp(zichzelf?)? Hij is idd het woord van God aangezien hij zijn boodschapper is. Hun ��nheid kun je iemand die rationeel is nooit uitleggen.

Vergeet ook niet dat Jezus mens was. Zowel mens als God. Dat is onbegrijpelijk, dus ook helemaal niet gek dat je dat niet begrijpt. Toch geloof ik dat het zo is... misschien is het wel een soort geheim... net als jij vast ook niet alles begrijpt hoe God handelt en werkt... De relatie tussen God en Jezus kun je als volgt zien: God is ��n. Die ene God bestaat uit verschillende dingen. Vader, Zoon en Heilige Geest. Dat is geestelijk ��n zijn. zoals een getrouwd echtpaar een is, alleen is God nog meer een en minder onderscheiden. Als Jezus bidt, bidt Hij tot God de Vader. Het andere onderdeel van God zijn. communiceert dus niet met zichzelf maar met een deel van zijn ��nheid.

volgens mij is het onmogelijk om als mens dit goed te begrijpen. God is ondoorgrondelijk en machtig!!

quote:

Waarom? Hij is toch god? Almachtig? Hij offert zichzelf op om de mensheid tegen zijn eigen toorn te beschermen? Hoe liefdevol zou je mij vinden als ik een stel misdadigers, moordenaars, verkrachters etc. zie en ze zou moeten veroordelen, maar besluit om mijn eigen onschuldige zoon op een verschrikkelijke wijze om te brengen. En dan zeggen: "Jullie zijn vergeven, hij is ipv jullie gestraft." 

God wil volgens mij graag dat het weer helemaal goed komt tussen ons en hem. Die relatie met God is heel belangrijk, volgens mij voor christenen en moslims. Maar hoe kan die relatie weer goed komen. Kan dat door zelf zo goed je best te doen en goed te leven? kun je uit jezelf weer bij God terecht komen?

Wat denk je zelf? Dat God het met plezier en zonder pijn deed? ik denk het niet. Moet je nagaan hoe groot zijn liefde was voor de mensen. Als wij die straf moesten dragen dan kwamen we er niet meer onderuit. Nu gaat Gods toorn naar zijn Zoon. Die draagt het voor ons. Dat doet hij niet uit dwang. de zoon doet het omdat God de Vader het van Hem vraagt. Heb eens het volgende verhaal gehoord.

Een brugwachter stond wacht bij een draaibrug. De trein ging bovenlangs, maar onder de brug was water voor schepen. Als de trein er langs kwam moest de draaibrug dicht om de trein er over te laten. Was de trein weg, dan ging de brug weer open om schepen en dergelijke door te laten. Op een dag had de brugwachter zijn zoon meegenomen naar zijn werk. De jongen was enthousiast aan het spelen. Hij gaat richting de radars van de brug. Als de trein eraan komt kijkt de brugwachter waar zijn zoon is. op dat moment ziet hij zijn zoon in de radars van de brug. Als hij nu de brug dichtdoet zal zijn zoon dat niet overleven. Maar als hij zijn zoon wil sparen gaat de trein, met al die mensen, verloren... De brugwachter staat voor een onmoglijke keus, of zijn zoon of de trein met al die mensen...

De brugwachter kiest, hij doet de brug dicht, ten koste van zijn zoon, maar zodat al die mensen konden leven...

Dit is een vergelijking met God en Jezus. God geeft zijn zoon, zodat wij konden leven. Natuurlijk gaat het voorbeeld nooit helemaal op. maar ik vond het een mooie vergelijking.

Maar vergeet nooit dat God de Almachtige, ook een liefde volle en Goede VAder is. Zijn naam is groter dan welke naam dan ook!!

salaam,

sietske



Geplaatst door: sietske
Geplaatst op: 19 maart 2007 om 09:52
In eerste instantie geplaatst door Priscilla

Waar is de rechtvaardigheid van iemand anders die voor jou moet boeten?

Als de schuldige en de plaatsvervanger het ermee eens zijn en de schuldeiser er tevreden mee is wordt niemand onrecht aangedaan.

Daarnaast: God beloofde ons redding. Dat doet hij bij de verschillende profeten... Het is rechtvaardig dat hij dan ook met een oplossing komt! en God stapt niet zomaar over onze fouten heen. Dat kan ook niet! Daar moet iets of iemand voor gestraft worden, de duivel moet worden verslaan... En wij zijn niet sterker dan de duivel. dat is God alleen!

en daarnaast, wat doet Allah volgens de koran met de fouten van mensen! hij haat ze, Hij haat de zondaar (tegenover God die niet de zondaar, maar de zonde haat,) maar als je genoeg goede dingen doet vergeeft hij ze en als er niet genoeg goede dingen zijn moet jezelf boeten... is dat meer rechtvaardig~?



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 19 maart 2007 om 18:11
Mij komt het niet vreemd over dat je, in een bepaalde situatie, geweldloos je leven offert om het voortbestaan van iets belangrijkers dan jezelf te redden.


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 20 maart 2007 om 10:37

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Mij komt het niet vreemd over dat je, in een bepaalde situatie, geweldloos je leven offert om het voortbestaan van iets belangrijkers dan jezelf te redden.

Vooral al niet wanneer iemand beseft dat het leven zelf niet eindigd, wat wel eindigen zal is elke valse droom die mensen valselijk als echt zien.

 



Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 21 maart 2007 om 15:53

Salaam/Vrede

Je vat niet wat ik bedoel. Ik kom net terug van mijn moeder die zwaar
dement in een verpleeghuis verzorgd wordt. Ik zie daar met geen
mogelijkheid de rationaliteit van. Moet dat dan reden zijn om van mijn
geloof af te stappen? Of moet ik dan maar met kunst en vliegwerk een
rationele verklaring cre�ren?
Mijn geloof verschaft mijn geen rationele argumenten, maar geeft mij wel
tot op zekere hoogte vrede met de situatie.
Vrede!

Allereerst wens ik jou en je moeder veel sterkte toe. Wat wil je hier ten eerste verklaard hebben? Waarom jou moeder lijdt (volgens mij lijd jij meer, maar ik heb daar niet veel verstand van)? Leven is niet makkelijk, paradijs is ook niet gratis. Je moet er iets voor terugdoen, zoals goede daden, maar ook als dat een ziekte is. Altijd Allah swt om hulp vragen. Ik zeg altijd, al het goede komt van Allah swt en dat is goed voor mij. Mijn geloof daarentegen doet mij ook beseffen dat al het slechte slechts tijdelijk is en voor mij een test is, dat ik het daardoor kan verdragen is ook goed voor mij. Als mijn moeder ziek zou zijn, zou het een test voor mij zijn. Laat ik haar achter of zorg ik voor haar (zoals jij aandacht aan je moeder besteedt (moge Allah swt je belonen)). Ik zie hier heel goed de logica.

Als de schuldige en de plaatsvervanger het ermee eens zijn en de schuldeiser er tevreden mee is wordt niemand onrecht aangedaan.

Dr. Zakir Naik citeert in de dialoog die ik hier plaatste een vers waarin Jezus vzmh juist riep om niet te worden gedood. Ik zie niet hoe de plaatsvervanger het ermee eens kon zijn.

Dat is geestelijk ��n zijn. zoals een getrouwd echtpaar een is

Man en vrouw zijn geestelijk niet ��n. Misschien dat je het huwelijk bedoelt, maar dat klopt ook niet. Ik kan bij een echtpaar van het ene houden en het andere haten, bij God (zoals jullie hem zien) kan dat niet, aangezien hij ��n is (op een manier waarop je die onderscheid weer niet kunt brengen). Je kunt dit op geen enkel manier verklaren.

en daarnaast, wat doet Allah volgens de koran met de fouten van mensen! hij haat ze, Hij haat de zondaar (tegenover God die niet de zondaar, maar de zonde haat,) maar als je genoeg goede dingen doet vergeeft hij ze en als er niet genoeg goede dingen zijn moet jezelf boeten... is dat meer rechtvaardig~?

 Sorry dat ik lach maar, JA dat is rechtvaardig! Ieder mens is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen daden. Voor ieder goede daad schrijft de engel het op en Allah swt laat het hem vertienvoudigen! Voor ieder slechte daad aarzelt de andere engel met opschrijven in de hoop dat jij om vergiffenis vraagt en/of het goedmaakt. Pas als je dat niet doet zal hij het opschrijven en zelfs dan ben je alleen daarvoor verantwoordelijk! Ziedaar de liefde en barmhartigheid van Allah swt die voor ons niet te bevatten is.

Wat wel eindigen zal is elke valse droom die mensen valselijk als echt zien.

Mee eens.

Mij draait het niet alleen om de offering wat volgens die Bijbel niet eens plaats heeft gevonden, maar ook om de drie-eenheid en de wijze waarop je wordt vergeven. Aangezien ik weet dat mijn beloning bij Allah swt is, zou ik niet aarzelen om mijn leven voor een kind te geven(kind te redden). Het redden of doden van een onschuldige is alsof je de gehele mensheid hebt gered of gedood (iets voor terroristen om bij stil te staan voor ze een woonwijk opblazen). Jezelf opofferen omwille van Allah swt is niets geks in Islam (helaas zit daar iets negatiefs achter).

Ik heb de dialogen bekeken, waarom waren de Christenen niet in staat om hun geloof te verdedigen? Dat zegt mij genoeg. Dr. Zakir Naik daagde de Paus na zijn ondoordachte uitspraak uit om een live debat die uitgezonden zou worden over de hele wereld. Hij stemde er niet mee in, dat gold ook voor Shiekh Ahmad Deedat (ra) die Paus Johannes Paulus 2 (geweldige man trouwens) had gevraagd.

Salamualaykum/Vrede zij met U(jullie)

ps. Wat wordt hier eigenlijk mee bedoeld?

Matthe�s 7 (Het Boek)

22Op de dag van het grote oordeel zullen velen tegen Mij zeggen: 'Here, wij hebben in Uw naam gesproken. Here, wij hebben Uw naam gebruikt om duivelse geesten te verjagen en wonderen te doen.'

 23Maar Ik zal hun antwoorden: 'U hebt nooit bij Mij gehoord. Ga weg! U bent slecht en hebt alleen maar uw eigen zin gedaan.'



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 maart 2007 om 17:09
In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim


[Quote=Postpentacost]
Je vat niet wat ik bedoel. Ik kom net terug van mijn moeder die zwaar
dement in een verpleeghuis verzorgd wordt. Ik zie daar met geen
mogelijkheid de rationaliteit van. Moet dat dan reden zijn om van mijn
geloof af te stappen? Of moet ik dan maar met kunst en vliegwerk een
rationele verklaring cre�ren?
Mijn geloof verschaft mijn geen rationele argumenten, maar geeft mij wel
tot op zekere hoogte vrede met de situatie.
Vrede![quote]

Allereerst wens ik jou en je moeder veel sterkte toe. Wat wil je hier ten
eerste verklaard hebben? Waarom jou moeder lijdt (volgens mij lijd jij
meer, maar ik heb daar niet veel verstand van)? Leven is niet makkelijk,
paradijs is ook niet gratis. Je moet er iets voor terugdoen, zoals goede
daden, maar ook als dat een ziekte is. Altijd Allah swt om hulp vragen. Ik
zeg altijd, al het goede komt van Allah swt en dat is goed voor mij. Mijn
geloof daarentegen doet mij ook beseffen dat al het slechte slechts
tijdelijk is en voor mij een test is, dat ik het daardoor kan verdragen is
ook goed voor mij. Als mijn moeder ziek zou zijn, zou het een test voor
mij zijn. Laat ik haar achter of zorg ik voor haar (zoals jij aandacht aan je
moeder besteedt (moge Allah swt je belonen)). Ik zie hier heel goed de
logica.


Dank je Afghanmoslim, ik vertelde dit slechts om aan te geven dat niet
alles logisch te verklaren is, zelfs al hebben we overal een logische
verklaring voor... Gods logica is nu eenmaal niet de onze. De test is m.i.
vooral of ik nog in God geloof en van God houd als ik Hem niet begrijp.
Zoals een kind niet alles wat zijn ouders doen kan begrijpen en logisch
kan verklaren en toch zijn ouders blijft vertrouwen.

Ik denk dat wij op een aantal vlakken hetzelfde beleven en zelfs hetzelfde
geloven. Maar voor mij als Christen staat vast dat God niet zomaar
vergeeft zonder dat er gerechtigheid geschied is, zonder dat er voor die
zonde betaald is. Bovendien geloven we dat de verlorenheid van de mens
aan de orde is sinds het paradijs en de eerste zonde van de eerste mens.
De zondeval dus... God zei tegen Adam en Eva dat zij (en al hun
nageslacht) zouden sterven als ze van de vrucht van de boom van de
kennis van goed en kwaad zouden eten. Welnu dat deden ze en omdat
God 100% integer is kan/wil Hij niet op zijn woord terug komen...tenzij
dat tegenover de ongehoorzaamheid van Adam en Eva de uiterste
gehoorzaamheid van een volmaakt onschuldig mens betracht zou
worden. Dat zou de vloek over de mensheid opheffen. Aldus gebeurde
toen Jezus als verzoenoffer tot het uiterste gehoorzaam was.
Vermoedelijk kan jouw logica dit niet vatten; dat is de makke van
menselijke logica. Maar God kan je verstand verlichten zodat je het
helemaal in ziet. Maar je kunt het ook geloven zonder het te snappen,
natuurlijk.
Vredegroet!





-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Plonie
Geplaatst op: 25 maart 2007 om 09:36

Is het niet ongelooflijk om te zien hoe groot God is! Zo lief had hij de wereld. Hij kon het niet langer aanzien dat wij als mens vervuild waren door de zonde. Een zonde die de mens door zijn eigen persoonlijk keuze in de wereld heeft gebracht. We kennen allebei het scheppingsverhaal. Hoe God de aarde goed geschapen heeft, maar we weten ook hoe de zonde in de wereld kwam. Het feit dat de zonde in de wereld kwam heeft God m.i. oneindig veel verdriet gedaan. Hij kon ervoor kiezen om ons als mensen los te laten. Hij is immers almachtig!! Wie zegt dat Hij de mens nodig heeft. Hoe wonderlijk en hoe geweldig is het, wanneer je je dat gaat realiseren, dat God toch ervoor koos om Zijn plan met de mens door te zetten. Hij koos ervoor om de mens te bevrijden van de zonde door zijn Zoon. Dat juk hoeven wij niet langer te dragen. Wat Hij van mij vraagt? Om Hem te volgen met elk aspect van mijn leven. Betekent dat dat ik er maar op los kan leven omdat God toch wel vergeeft? Nee. Sterker nog... het verlangen groeit in mij om Hem te volgen. Mijn daden zijn daar niet los van te denken.... maar steeds meer zijn het daden tot Gods eer. Niet een moeten om de hemel te verdienen. Maar een mogen omdat Hij zoveel liefde heeft voor mij als Zijn schepsel.

In eerste instantie geplaatst door Priscilla

Als jij een offer zou moeten brengen, bvb een geldbedrag tegenover een schade die jij of iemand anders hebt veroorzaakt, kan ik mij nog voorstellen. Maar God is oppermachtig, waar is de offer voor nodig? Hij moet niets, hij hoeft te zeggen "wees" en het is. Dus nogmaals, hij offert zijn zoon(zichzelf?) op om de mensheid tegen zijn eigen toorn te beschermen? Niet alleen zit daar iets gruwelijks achter(het afmaken van een onschuldige), maar brengt het God's oneindige barmhartigheid, genade en macht in twijfel.

Als het rechtvaardig is om een vergoeding te geven voor bepaalde schade die gemaakt is, dan zal God om rechtvaardig te zijn dit dus moeten doen. Anders is hij dat niet. Hij kiest er dus voor om het te doen omdat Hij rechtvaardig wil zijn, of omdat rechtvaardigheid gewoon bij Zijn wezen hoort.



Geplaatst door: aswan
Geplaatst op: 28 maart 2007 om 08:56
Allah (SWT) heeft de moslims gezegd zich te ontdoen van vuil, zowel innerlijke als uiterlijke vuil. Dit doen wij door het ritueel reinigen van ons lichaam, geest en ziel. Wanneer we ons met schoon water reinigen en daarbij Allah prijzen conform dit reinigingsritueel dan is men in het aanzicht van Allah (SWT) schoon. Wij moslims doen dit op z'n minst vijf maal per dag. Maar meestal zelfs vaker. Dit is hoe de bijbel het in grote lijnen ook beschrijft. Als we dan kijken naar de huidige christenen, vooral die in het westen die met schoenen aan ongegeneerd de kerk inlopen zonder zich ritueel te wassen, zich niet nederig tot het gebed richten zoals Abraham (as) en Isa (as) die net als alle andere moslims tot Allah (SWT) baden met hun gezicht op de grond, en dan nog claimen dat ze door het bloed van Isa (as) gereinigd zijn is het duidelijk voor mij hoe erg misleid deze mensen zijn. Om maar te zwijgen van de kanibalistische eucharistie elke zondag.


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 28 maart 2007 om 14:07

Ik heb nog steeds hier geen antwoord op gekregen. Tegen wie heeft Jezus vzmh dit en waarom?

Matthe�s 7 (Het Boek)

22Op de dag van het grote oordeel zullen velen tegen Mij zeggen: 'Here, wij hebben in Uw naam gesproken. Here, wij hebben Uw naam gebruikt om duivelse geesten te verjagen en wonderen te doen.'

 23Maar Ik zal hun antwoorden: 'U hebt nooit bij Mij gehoord. Ga weg! U bent slecht en hebt alleen maar uw eigen zin gedaan.'



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 28 maart 2007 om 17:05
In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim

Ik heb nog steeds hier geen antwoord op gekregen. Tegen wie heeft Jezus vzmh dit en waarom?


Matthe�s 7�(Het Boek)


<SPAN class=sup id=nl-HTB-21515>22</SPAN>Op de dag van het grote oordeel zullen velen tegen Mij zeggen: 'Here, wij hebben in Uw naam gesproken. Here, wij hebben Uw naam gebruikt om duivelse geesten te verjagen en wonderen te doen.'


�<SPAN class=sup id=nl-HTB-21516>23</SPAN>Maar Ik zal hun antwoorden: 'U hebt nooit bij Mij gehoord. Ga weg! U bent slecht en hebt alleen maar uw eigen zin gedaan.'



Jezus heeft het hier tegen valse profeten/manipulators die zeggen te spreken en handelen naar de bedoeling van de Schepper, doch die slechts uit zijn op eigenbelang. Bijvoorbeeld lieden die, "in naam van de Schepper" oproepen tot moord- en plundertochten tegen "ongelovigen"


Geplaatst door: Medoune
Geplaatst op: 29 maart 2007 om 09:09

Paulus misschien?



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 31 maart 2007 om 15:57
In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim

Ik heb nog steeds hier geen antwoord op
gekregen. Tegen wie heeft Jezus vzmh dit en waarom?


Matthe�s 7�(Het Boek)


<SPAN class=sup id=nl-HTB-21515>22</SPAN>Op de dag van het
grote oordeel zullen velen tegen Mij zeggen: 'Here, wij hebben in Uw
naam gesproken. Here, wij hebben Uw naam gebruikt om duivelse
geesten te verjagen en wonderen te doen.'


�<SPAN class=sup id=nl-HTB-21516>23</SPAN>Maar Ik zal hun
antwoorden: 'U hebt nooit bij Mij gehoord. Ga weg! U bent slecht en hebt
alleen maar uw eigen zin gedaan.'



Het is aardig hier diverse uitleggingen van te zien. Voor zover ik het
begrijp:
Deze mensen hebben idd geprofeteerd en duivelen uitgedreven etc, maar
zij menen daarmee een plek in de hemel verdiend te hebben en daar zitm
de kneep. Die plek in de hemel is slechts weggelegd voor degenen die
volmaakte liefde betrachten. (dat is de essentie van de thora).
En aangezien niemand zich daarop kan beroepen is het zaak dat te
erkennen en te accepteren dat Jezus de weg van de volmaakte liefde
gegaan is; voor hem/haar.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 01 april 2007 om 11:46

Ik denk persoonlijk dat er wat anders wordt bedoeld. Jezus vzmh heeft het tegen de Christenen die hem Heer noemen. Kijk wat er in het vers daarv��r staat.

21Niet alle mensen die 'Here' tegen Mij zeggen, komen in het hemelse Koninkrijk. Want daar komt u alleen als u doet wat mijn hemelse Vader wil.

Hij vzmh komt voor de tweede keer om jullie te verbeteren. De mensen die hij afwijst noemen hem namelijk Heer, wie zijn dat? 

Salaam



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 01 april 2007 om 16:29
Beste Afghaanmoslim, lees die vers nog eens goed; er staat
[COLOR=green] niet alle mensen die Here tegen mij zeggen[/
COLOR].
Er zijn er dus vele die Jezus wel Here noemen en in het hemelse
koninkrijk komen. Het is idd niet voldoende om Jezus Here te noemen; er
hoort ook bij dat je doet wat God wil en daarmee komen we weer bij mijn
vorige posting

Jezus komt idd terug; om de volkeren te oordelen en om de zijnen te
verzamelen. Dat zijn degenen die de wil van God gedaan hebben.

Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 02 april 2007 om 13:47

Alzukar's leuke theorie valt in ieder geval buiten de boot

Het hangt er maar net vanaf wat je onder 'Here' verstaat. Een klasgenoot van mij ziet dat niet als God (in jullie ogen is dat dan een ketter), anderen, de meerderheid, doen dat weer wel. Wil de Vader(=God) dat je het eerste of het tweede bedoelt? Je komt er immers alleen als je doet wat Hij wilt  

Maar met de komst van Islam vallen deze mogelijkheden af en wordt een nieuwe weg gewezen, zoals Jezus vzmh dat voorspeld had (indien ik er ook vanuit zou gaan dat de Bijbel de waarheid is).

Salaam/Vrede

 



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 02 april 2007 om 15:49
Afghanmoslim,
Jezus is de nieuwe weg. en hij is de volmaakte weg. Waarom zou God dan
een nog nieuwere weg willen? Jezus heeft van zichzelf gezegd:
�Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij
de Vader komen dan door mij. 7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook
mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben
hem zelf gezien.� 8 Daarop zei Filippus: �Laat ons de Vader zien, Heer,
meer verlangen we niet.� 9 Jezus zei: �Ik ben nu al zo lang bij jullie, en
nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien.
Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien? 10 Geloof je niet dat ik
in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf
als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk
door mij. 11 Geloof me: ik ben in de Vader en de Vader is in mij. Als je
mij niet gelooft, geloof het dan om wat hij doet. 12 Waarachtig, ik
verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs
meer dan dat, ik ga immers naar de Vader. 13 En wat jullie dan in mijn
naam vragen, dat zal ik doen, zodat door de Zoon de grootheid van de
Vader zichtbaar wordt. 14 Wanneer je iets in mijn naam vraagt, zal ik het
doen.


Verder zegt Jezus, dat na Hem alleen valse christussen en valse profeten
zullen komen....want er zullen valse messiassen en valse
profeten komen, die tekenen en wonderen zullen verrichten om Gods
uitverkorenen zo mogelijk te misleiden. 23 Jullie moeten oppassen, ik
heb het jullie allemaal van tevoren gezegd.


verder heeft God de Vader vanuit de hemel voor velen hoorbaar
gesproken:
Marcus 9:7 Toen viel de schaduw van een wolk over hen, en
uit de wolk klonk een stem: �Dit is mijn geliefde Zoon, luister naar hem!�
Lucas 3: 21 Heel het volk liet zich dopen, en toen ook Jezus was gedoopt
en hij aan het bidden was, werd de hemel geopend 22 en daalde de
heilige Geest in de gedaante van een duif op hem neer, en er klonk een
stem uit de hemel: �Jij bent mijn geliefde Zoon, in jou vind ik vreugde.�


Afghanmoslim, je kunt niet anders dan geloven dat de bijbel niet waar
is...want als je zou gaan geloven dat de bijbel de woorden en feiten mbt
Jezus juist weergeeft, dan klopt de koran niet... Het is voor een moslim
heel moeilijk om de bijbel oprecht zonder vooroordeel te onderzoeken,
want het risico de waarheid te ontdekken is te groot. een moslim die
christen wordt is immers ten dode opgeschreven... Vreemd toch, dat de
islam zo afgegrendeld moet worden   
Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 02 april 2007 om 17:05
In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim

Alzukar's leuke theorie valt in ieder geval buiten de boot



Nee hoor! Jezus zegt dat al diegenen, die niet de door hem gewezen weg tot overgave aan de Schepper volgen, niet deelachtig zullen zijn aan het Koninkrijk Gods. Dat geldt voor diegenen die Jezus slechts lippendienst bewijzen zonder aan diens woord in het persoonlijk leven daadwerkelijk inhoud te geven. Dat geldt ook voor diegenen die, onder het mom van "bekering tot God in naam van Jezus", anderen feitelijk aan zichzelf willen onderwerpen


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 03 april 2007 om 03:16
Ja, dat laatste is vermoedelijk maar al te waar en komt helaas veel voor...
Toch is de oproep tot "bekering tot God in naam van Jezus" een
behartenswaardige oproep. De bekeerling dient echter wel alert te zijn.
zo zegt Jezus tav het onderwijs van de schriftgeleerden:" handel naar hun
woorden, maar niet naar hun daden"...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 03 april 2007 om 13:35

Afghanmoslim,
Jezus is de nieuwe weg. en hij is de volmaakte weg. Waarom zou God dan
een nog nieuwere weg willen? Jezus heeft van zichzelf gezegd:
�Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij
de Vader komen dan door mij. 7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook
mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben
hem zelf gezien.� 8 Daarop zei Filippus: �Laat ons de Vader zien, Heer,
meer verlangen we niet.� 9 Jezus zei: �Ik ben nu al zo lang bij jullie, en
nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien.
Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien? 10 Geloof je niet dat ik
in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf
als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk
door mij. 11 Geloof me: ik ben in de Vader en de Vader is in mij. Als je
mij niet gelooft, geloof het dan om wat hij doet. 12 Waarachtig, ik
verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs
meer dan dat, ik ga immers naar de Vader. 13 En wat jullie dan in mijn
naam vragen, dat zal ik doen, zodat door de Zoon de grootheid van de
Vader zichtbaar wordt. 14 Wanneer je iets in mijn naam vraagt, zal ik het
doen.

Hier wordt duidelijk over het woord gesproken. Hij vzmh zegt "als je mij hebt gezien dan heb je de Vader gezien." Tuurlijk heeft hij gelijk, als je hem hebt gezien, dan heb je Allah swt "gezien". Je hebt zijn pad gezien, wat hij jou aanwijst, wat jij moet volgen. De weg om hem uiteindelijk te ontmoeten  Filuppus stelt niet al te scherpe vraag, hij wil Allah swt zien terwijl hij niet eens de recht in de zon kan kijken!

 Verder zegt Jezus, dat na Hem alleen valse christussen en valse profeten
zullen komen....want er zullen valse messiassen en valse
profeten komen, die tekenen en wonderen zullen verrichten om Gods
uitverkorenen zo mogelijk te misleiden. 23 Jullie moeten oppassen, ik
heb het jullie allemaal van tevoren gezegd.

"I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now. Howbeit when he, the Spirit of truth, is come, he will guide you into all truth: for he shall not speak of himself; but whatsoever he shall hear, that shall he speak: and he will show you things to come. He shall glorify me: for he shall receive of mine, and shall show it unto you." John 16:7-14

Wie zou Jezus vzmh hiermee bedoelen?

verder heeft God de Vader vanuit de hemel voor velen hoorbaar
gesproken:
Marcus 9:7 Toen viel de schaduw van een wolk over hen, en
uit de wolk klonk een stem: �Dit is mijn geliefde Zoon, luister naar hem!�
Lucas 3: 21 Heel het volk liet zich dopen, en toen ook Jezus was gedoopt
en hij aan het bidden was, werd de hemel geopend 22 en daalde de
heilige Geest in de gedaante van een duif op hem neer, en er klonk een
stem uit de hemel: �Jij bent mijn geliefde Zoon, in jou vind ik vreugde.�

Spirituele zoon ja.

Afghanmoslim, je kunt niet anders dan geloven dat de bijbel niet waar
is...want als je zou gaan geloven dat de bijbel de woorden en feiten mbt
Jezus juist weergeeft, dan klopt de koran niet... Het is voor een moslim
heel moeilijk om de bijbel oprecht zonder vooroordeel te onderzoeken,
want het risico de waarheid te ontdekken is te groot. een moslim die
christen wordt is immers ten dode opgeschreven... Vreemd toch, dat de
islam zo afgegrendeld moet worden   
Vrede!

Datgene wat ik jou nu geef uit de Bijbel is niet iets waar ik in geloof. Ik laat jou alleen zien wat in jouw Boek staat. Er kunnen best dingen staan die nog waar zijn, dat komt dan natuurlijk ook overeen met de Koran (dat is wat wij geloven). Voor mij is het idd heel moeilijk om het zonder vooroordelen te onderzoeken gezien de dingen die erin staan waar ik soms wel van schrik ...kuch..Ezechi�l..kuch 23

Salaam/Vrede



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 03 april 2007 om 17:56
beste Afghanmoslim,
ik weet dat jullie geleerden bedacht hebben, dat Jezus Mohammed
bedoelde toen hij sprak over degene die na Hem zou komen. Maar als je
jezelf maar 15 minuten oprecht onderzoek gunt dan weet je dat die
geleerden maar wat uit hun mouw schudden. Lees al die teksten die daar
over gaan eens in hun context:

Johannes 14:
15 Wanneer gij Mij liefhebt, zult gij mijn geboden bewaren. 16 En Ik zal
de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in
eeuwigheid bij u te zijn, 17 de Geest der waarheid, die de wereld niet kan
ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem,
want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
........
25 Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; 26 maar de
Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal
u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.


Johannes 15:26 Wanneer de Trooster komt, die Ik u zenden zal van de
Vader, de Geest der Waarheid, die van de Vader uitgaat, zal deze van Mij
getuigen;
27 en gij moet ook getuigen, want gij zijt van het begin aan
met Mij.

Johannes 16: 7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik
heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen,
maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. 8 En als Hij komt, zal Hij
de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel;
9 van zonde, omdat zij in Mij niet geloven; 10 van gerechtigheid,
omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; 11 van oordeel,
omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13
doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen
tot de volle waarheid;
want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al
wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. 14
Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u
verkondigen. 15 Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij
neemt uit het mijne en zal het u verkondigen.

Lucas 24:46 En jezus zeide tot hen: Aldus staat er geschreven, dat de
Christus moest lijden en ten derden dage opstaan uit de doden, 47 en dat
in zijn naam moest gepredikt worden bekering tot vergeving der zonden
aan alle volken, te beginnen bij Jeruzalem. 48 Gij zijt getuigen van deze
dingen. 49 En zie, Ik doe de belofte mijns Vaders op u komen. Maar gij
moet in de stad blijven, totdat gij bekleed wordt met kracht uit den hoge.

handelingen 1:4 Toen hij eens bij hen was, droeg hij hun op: �Ga niet weg
uit Jeruzalem, maar blijf daar wachten tot de belofte van de Vader,
waarover jullie van mij hebben gehoord, in vervulling zal gaan. 5
Johannes doopte met water, maar binnenkort worden jullie gedoopt met
de heilige Geest.� ....... 8 Maar wanneer de heilige Geest over jullie komt,
zullen jullie kracht ontvangen en van mij getuigen in Jeruzalem, in heel
Judea en Samaria, tot aan de uiteinden van de aarde.�


handelingen 2: 1 Toen de dag van het Pinksterfeest aanbrak waren ze
allen bij elkaar. 2 Plotseling klonk er uit de hemel een geluid als van een
hevige windvlaag, dat het huis waar ze zich bevonden geheel vulde. 3 Er
verschenen aan hen een soort vlammen, die zich als vuurtongen
verspreidden en zich op ieder van hen neerzetten, 4 en allen werden
vervuld van de heilige Geest
en begonnen op luide toon te spreken in
vreemde talen, zoals hun door de Geest werd ingegeven.


Zo zie je duidelijk dat hier over een Geest gesproken wordt en wel de
Heilige Geest. en die Geest is beloofd aan de directe volgelingen van
Jezus en de gelovigen na hen.. Ze ontvingen, zoals je leest, de Heilige
Geest 10 dagen na de hemelvaart van Jezus op de pinksterdag.
De Heilige Geest blijft idd tot in eeuwigheid op de waarachtige gelovigen,
nog steeds inspireert de Heilige Geest en gebeuren er in de kracht van de
Heilige Geest machtige wonderen en tekenen... als je goed gelezen hebt
dan zie je dat de heilige Geest mn over Jezus spreekt en Jezus zal
verheerlijken. (Mohammed deed dat niet echt)

Jullie geleerden, die deze waarheid willens en wetens verdraaid hebben
zullen daar verantwoordig over af moeten leggen...

Nee, Afghanmoslim, je kunt niet onbevooroordeeld de bijbel lezen omdat
je moslim bent en een moslim hoort niet in de bijbel te geloven. Maar
neem van mij aan dat ik me ooit onbevooroordeeld verdiepte in de islam
en niet de mogelijkheid uitsloot dat ik moslim zou worden. maar helaas is
er slechts 1 waarheid...

enne, Ezechi�l 23 is idd niet geschikt voor al te jeugdige lezertjes. maar
het is slechts een beschrijving van hoe het er in deze wereld aan toe gaat
en hoe degenen handelen die God ontrouw zijn.. Dat is juist het goede
van de bijbel; het maakt het niet mooier dan het is. Zo is de bijbel ook
eerlijk over de fouten van de profeten en dat neemt niets af van hun
waardigheid, maar onderstreept slechts dat zij gewonen mensen zijn
zoals jij en ik.

Vrede!



-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 04 april 2007 om 14:10

Ik had om een reden "He" vetgedrukt, dit kun je makkelijk als een man interpreteren. Ik zie niet hoe dit niet Mohammed saw kan zijn. Hij prijst ook Jezus vzmh door de woorden van Allah swt. Nog altijd zeg ik niet dat de Bijbel de waarheid is, hier ga ik ook op terugkomen, Maghreb is bijna niet meer te doen.

Het probleem met de Bijbel is dat er niet alleen woorden van God in staan (ik geloof dat bepaalde woorden wel van Hem zijn), maar er staan woorden van profeten (waar niets mis mee is), daarnaast staan er woorden van geleerden (die makkelijk fouten kunnen maken) en verder dit soort dingen die absoluut niet in het Boek van God thuishoren (in geen honderd jaar zou jij het aan je kinderen voorlezen). Je kunt de slechte dingen ook wat minder gedetailleerd omschrijven...

There she lusted after her lovers, whose genitals were like those of donkeys and whose emission was like that of horses.20

Schaadt de betrouwbaarheid nogal.

Salaam



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 04 april 2007 om 17:31
In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim


There she lusted after her lovers, whose genitals were like those of donkeys and whose emission was like that of horses.20




Spannend! En hoe liep het verder af?


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 05 april 2007 om 04:35
In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim

Ik had om een reden "He" vetgedrukt, dit kun
je makkelijk als een man interpreteren. Ik zie niet hoe dit niet Mohammed
saw kan zijn. Hij prijst ook Jezus vzmh door de woorden van Allah swt.
Nog altijd zeg ik niet dat de Bijbel de waarheid is, hier ga ik ook op
terugkomen, Maghreb is bijna niet meer te doen.


Het probleem met de Bijbel is dat er niet alleen woorden van God in
staan (ik geloof dat bepaalde woorden wel van Hem zijn), maar er staan
woorden van profeten (waar niets mis mee is), daarnaast staan er
woorden van geleerden (die makkelijk fouten kunnen maken) en verder
dit soort dingen die absoluut niet in het Boek van God thuishoren (in geen
honderd jaar zou jij het aan je kinderen voorlezen). Je kunt de slechte
dingen ook wat minder gedetailleerd omschrijven...


There she lusted after her lovers, whose genitals were like those of
donkeys and whose emission was like that of horses.20


Schaadt de betrouwbaarheid nogal.


Salaam



Het is natuurlijk een extreem smalle basis te stellen dat Mohammed
bedoeld wordt; alleen vanwege het gegeven dat er HIJ staat. De Heilige
Geest is de Geest van God en God Zelf; deel van de 3-eenheid. En daarom
staat er HIJ. Ik heb je toch duidelijk aangetoond dat die tekst de Heilige
Geest betreft en dat de Heilige Geest idd ook over de gelovigen kwam?

Ezechi�l was een zeer toegewijde integere profeet. En alles wat er in het
boek Ezechi�l staat is verslaglegging van rechtstreekse Godspraak en de
contxt van dat gebeuren. De profetie�n zijn heel bijzonder en laten ook
een glimp zien van Gods Heerlijkheid.

Idd worden de door jou gehekelde passages niet direct aan kindertjes
voorgelezen en ook komen ze niet in kinderbijbels voor, maar eigenlijk is
dat wel een beetje hypocriet. De tere kinderzieltjes worden wel
gebombardeerd met spannende bijbelse verhalen over krijgsgewoel,
massaslachtingen, martelpraktijken, etc. Orgie�n van geweld. En in de
koran is ook heel wat plek ingeruimd voor bloedige en dreigende taal...
Maar kinderzieltjes blijken heel wat te kunnen hebben. Ik denk dat jij
meer van streek raakt van die Ezechi�l tekst dan kinderen. Het feit dat jij
er zo door van streek raakt komt doordat alles wat met sex en
geslachtsorganen etc te maken heeft voor jou haram is. Maar net zoals
God ons een neus en een kin gegeven heeft, gaf hij ons ook een
geslachtsorgaan. Trouwens een heel essentieel lichaamsdeel; zonder dat
zou er geen mens bestaan.
Seks is in feite een zeer heilige aangelegenheid en staat symbool voor een
hogere werkelijkheid; de spirituele eenwording. Daarom is het strategie
van de duivel om alles wat met seks te maken heeft te besmetten en te
verloederen en in de beleving van vrome mensen vies/haram te maken.
Dat is wat wij in de wereld om ons heen zien, waar steeds meer (de
omvang van) het geslachtsorgaan en de dierlijke lust centraal
staan. Dat is waar God in Ezechi�l over spreekt en boos over is...

En was je maar net zo kritisch tav het ontstaan en de inhoud van de koran
als van de bijbel. Het vreemde is dat Moslims wel zeer kritisch mogen/
moeten zijn tav onstaan en inhoud van de bijbel, maar dat het streng
verboden is kritisch te zijn tav ontstaan en inhoud van de koran... vind je
dat zelf niet een beetje vreemd? Net zo vreemd als dat het voor jullie
prima is als een christen moslim wordt en dat een moslim die christen
wordt moet vrezen voor zijn leven...denk maar even aan je volksgenoot
Abdul Rachman...
In mijn optiek worden dergelijke manipulaties alleen gebruikt in tiranie�n,
waar een kleine elite een grote menigte de wil oplegt om te voorkomen
dat ze tot betere inzichten komen...
Destijds had je het ijzeren gordijn, een hermetisch afgesloten grens
tussen het "vrije" westen en het communistische oostblok. Het volk werd
voorgehouden dat de muur en het hek dienden om het land te
beschermen tegen indringers, maar in werkelijkheid diende het slechts
om het volk te verhinderen om eens ergens anders te gaan kijken en te
ontdekken dat de werkelijkheid van dat verdoemde westen anders is
dan hen altijd werd voorgehouden. Toen de muur weg was, was de
controle weg en was de partij-elite zijn greep op het volk kwijt. Dat was
het einde van de communistische dictatuur.
De orthodoxe islam heeft ook zo'n muur, zoals ik hierboven aangaf.
Neem die muur weg, dan is de controle van de islambobo's weg, hetgeen
in feite het begin van het einde van de islam zou inluiden...
Desalnietemin heb ik veel respect voor oprechte vreedzame moslims en
zijn ze in sommige opzichten een voorbeeld voor mij.
Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 05 april 2007 om 06:09
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

[QUOTE=afghanmoslim]
Seks is in feite een zeer heilige aangelegenheid en staat symbool voor een
hogere werkelijkheid; de spirituele eenwording.


H��l goed verwoord postpentacost...



Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 08 april 2007 om 09:17

Beste Postpentacost,

Waaruit trek jij de conclusie dat Moslims ALLES wat met geslachtsgemeenschap te maken heeft haram vinden? Ons profeet saw was daar heel open en eerlijk over. Het is zelf het recht van een vrouw om aan haar seksuele behoeftes te komen, een man mag niet ophouden voor de vrouw ook tevreden is. Een voorspel en met elkaar praten over wat een en ander prettig vindt wordt nadrukkelijk aangeraden. Dit wordt als een heel belangrijk aspect in ons leven gezien, maar nu moet je oppassen hoe je ermee omspringt. Het is niet vanzelfsprekend dat je zomaar kinderen eraan blotstelt. Geslachtsgemeenschap is een gelegenheid tussen twee echtparen, het is niet zomaar iets waar men grappen over kan maken of de kinderen aan bloot kan stellen terwijl dat niet nodig is.

Tegenwoordig hebben kinderen van 11-12 jaar zelfs seks met elkaar. Vorige week las ik nog dat 4 leerlingen van 11-13 jaar oud in de klas met elkaar seks hadden gehad voor de andere klasgenoten terwijl de leraar weg was geweest. Dit is toch absurd en te gek voor woorden. Hoe kwam dit in hun hoofd in de eerste plaats? Door wat de media in hun koppen propt.

In de Koran worden dit soort daden ook veroordeeld, maar wel wat minder gedetailleerd. Als ik "zedeloosheid" zie, weet ik wel genoeg.

Wat Islam en doodstraf betreft. Ik denk niet dat je in het westen wordt tegengehouden om je te bekeren. Het gevaar van doodstraf schuilt in landen als Afghanistan, tegenwoordig zijn er geen landen waar de Sharia geldt. Nu is contact tussen Moslims en Christenen meer dan waarschijnlijk ooit tevoren, vrijheid om een kant te kiezen eveneens. Ik zie echter niet veel Moslims tot "betere inzichten" komen. De meeste Moslims die Islam verlaten gaan ook zelden voor Christendom kiezen, dat zijn de lui die geloof zat zijn. Mijn oom is nu een materialist geworden, we hebben geen contact meer met hem vanwege priv�redenen, maar ik zou heel graag een keertje met hem in discussie willen gaan. Zijn argumenten waren nergens op gebaseerd, zijn verval was het gevolg van een tekort aan kennis. Dat is de verklaring voor het verlaten van Islam.

Salaam



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 08 april 2007 om 18:34
Beste Afghanmoslim,
er zullen veel moslims zijn die het geloof verlaten voor materialisme of
hedonisme. Dat gebeurt ook ondedr christenen. Maar geloof me; er zijn
veel moslims die christen worden; meestal in het geheim maar vaak oom
openlijk. En daaronder bevinden zich ook imams, aan wie Isa zich
geopenbaard heeft.
vrede!


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 09 april 2007 om 04:19

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Beste Afghanmoslim,
er zullen veel moslims zijn die het geloof verlaten voor materialisme of
hedonisme. Dat gebeurt ook ondedr christenen. Maar geloof me; er zijn
veel moslims die christen worden; meestal in het geheim maar vaak oom
openlijk. En daaronder bevinden zich ook imams, aan wie Isa zich
geopenbaard heeft.
vrede!

Ik ontken niet dat Moslims zich niet tot Christendom bekeren, maar kijk naar de situatie. Ik kan jou nu tientallen video�s van youtube.com geven waar je Moslims ziet zich bekeren tot Christendom. Maar kijk wat er staat: "Muslim alcoholist found peace in Christ." Kijk, deze man heeft zich in de eerste plaats niet eens aan de regels van Islam gehouden, indien hij dat zou hebben gedaan, zou hij zich helemaal niet hoeven te bekeren. Vrede zou hij al hebben, waarom dan nog verder zoeken?

Het zijn steeds zulke situaties, ze hebben zich niet van Islam tot Christendom bekeerd, ze waren al verdwaald. Of je ziet een Afghaan die zich heeft bekeerd vanwege de Taliban, sorry maar als jij alle daden van de Taliban paralel stelt aan Islam, dan lijkt het mij logisch dat je weggaat. Het komt voornamelijk door een gebrek aan kennis (zoals mijn oom, met wie ik zo graag in discussie wil gaan, maar dat niet kan).

Over bekeerde Imaams heb ik nog nooit gehoord, misschien dat je mij wat video's kunt tonen (waarschijnlijk niet, ze zijn in het geheim zeker Christen geworden ). Maar mensen die beweren dat ze Jezus vzmh in hun dromen hebben gezien ken ik in overvloed (niet persoonlijk, maar via sites etc.). Het kan zijn dat zij goeie Moslims waren en hiermee werden beproefd, dan zijn ze daar in ieder geval niet voor geslaagd.

Salaam



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 09 april 2007 om 18:46
Beste Afghanmoslim,
het is maar net hoe je tegen de zaak aankijkt. Het is natuurlijk heel
gemakkelijk om te stellen dat een alcoholische moslim al verdwaald is. zo
kan ik natuurlijk ook stellen dat Chrsitenen die moslim worden geen
echte christenen waren en dat is in feite ook zo.
Een droom of visioen van Jezus kan je een beproeving noemen. Maar als
het geen beproeving is, maar een dringende oproep, dan heb jij echt een
probleem.
Op jouw verzoek wat materiaal; enkele van de vele geschiedenissen
waarin Jezus zelf moslims overtuigt:

http://www.muslimjourneytohope.com/watch.asp - http://
www.muslimjourneytohope.com/watch.asp
http://www.pgfiladelfia.nl/publicaties/articles/imam.php - http://
www.pgfiladelfia.nl/publicaties/articles/imam.php
http://www.amightywind.com/fastfood/dreams/
040723muslimdreams.htm
- http://www.amightywind.com/fastfood/
dreams/
040723muslimdreams.htm
http://www.jesusvisions.org/chapt08.shtml - http://
www.jesusvisions.org/chapt08.shtml \[http://

op youtube staan er ook veel...

Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 11 april 2007 om 14:24

Natuurlijk hangt het van je perspectief af, zo kan het voor een Christen dan ook het "vinden van het licht" betekenen terwijl het voor Moslims dan ook "dwalen" betekent. Maar ik heb genoeg boeken en films van Moslims die vroeger pastoren, kardinalen etc. waren. Naar mij mening hebben zijn leiding gekregen juist omdat ze zo hard het recht pad hebben gezocht. Jij kunt weer zeggen: "Nee, dit is slechts bewijs dat zelfs de besten kunnen dwalen."

Indien het een beproeving is en het de duivel is die je misleidt, dan heb je ook een probleem.

Moge Allah swt mij en alle anderen leiden, dit is een kwestie van geloof. Wie gelijk heeft zullen we inshallah gauw zien met de komst van Jezus vzmh.

Salaam/vrede



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 13 april 2007 om 13:10
Zo is dat!
Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 14 april 2007 om 11:13
Beste Afghanmoslim,
Mijn vorige post was niet correct. Want we hebben het toch niet over een
gokje? Er staat nogal wat op het spel...
Veel mensen beweren de waarheid omtrent Jezus te weten; Moslims en
Christenen en vele anderen. Nog veel meer mensen willen die waarheid
omtrent Jezus helemaal niet weten vanwege de consequenties; Moslims
en Christenen en vele anderen.
We kunnen alle denkbare argumenten aanvoeren om elkaar te overtuigen.
Uren aan videootjes en preken aan elkaar opdringen, elkaar minachten of
respecteren. Maar ik kan niemand bekeren en jij ook niet...
Maar wie bereid is echt te onderzoeken, zelfs buiten de door zijn
omgeving opgelegde kaders, en echt te willen weten wie Jezus is, die zal
God het klaar en duidelijk openbaren. Zodanig dat er geen twijfel
mogelijk is.
Dus Afghanmoslim, Je zou de Bijbel net zo serieus en biddend kunnen
bestuderen als je met de Koran doet en de Waarheid zal je duidelijk
worden.
Maar er is een nog kortere weg; je kunt rechtstreeks, in alle ernst en
verlangen de Waarheid te kennen, tot God de almachtige Schepper, de
God van Ibrahim bidden je de Waarheid omtrent Jezus te openbaren en je
zult het weten...
Maar wil jij het wel echt weten of is de prijs (afwijzing door je omgeving)
te hoog?
Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 14 april 2007 om 12:18

Ik weet niet of je een beetje Afghanen kent, maar ze zijn niet bepaald serieus wat geloof betreft. Het is dan ook een zegening dat ik dat wel ben, dat kan ik helaas niet over mijn familie en andere Afghaanse kennissen zeggen (wel ken ik er gelukkig veel via internet die serieus bezig zijn). Het heeft voor mij helemaal geen gevolgen om te doen wat ik wil, ben nu bijna helemaal zelfstandig, nog een jaartje en ik ga een huisje huren, jaartje daarna en dan inshallah trouwen. Ik ben dus bang voor niemand (dan Allah swt).

Ik waardeer je intentie, jij wilt natuurlijk ook dat er zoveel mogelijk mensen jouw richting volgen omdat je gelooft dat dat tot het Paradijs leidt, maar ik geloof dat God ons een verstand heeft gegeven. Ik gebruik die en door simpelweg logisch te beredeneren kan ik zeggen dat (indien het pad van Ibrahiem aw de juiste is(dat is het ook)) Islam de zegel is en de uiteindelijke oplossing.

Christendom is niet langer wat het was, regels worden aangepas, boeken worden herschreven. Ik geloof niet dat dit de bedoeling is, ik wil in de religie aangesteld door God geloven, niet in eentje die gemaakt is door God maar uiteindelijk door de mens zodanig aangepast is dat het aan zijn voorwaarden (vd mens dus) voldoet. Als ik het aan een Christen voorleg, dan is hij het er zelfs mee eens, als uitweg gebruiken ze vaak als smoes dat Islaam nage-aapt is van Christendom.

Heel veel dingen aan Christendom komen onlogisch over, het principe van de drie-een eenheid die maar niet uitgelegd kan worden, de manier van vergiffenis (dat Jezus vzmh voor onze zondes zou zijn gestorven etc.). Hier hebben we het eerder over gehad en konden er niet uit komen.

Het blijft een kwestie van geloven, we hebben echter ook geluk. Jezus vzmh 's komst is heel dichtbij, inshallah maken we het mee. Dan wordt het wel duidelijk, intussen is discussi�ren wel fijn, maar ook ik kan zeggen dat jij het niet los wilt laten omdat de schok (dat je je hele leven fout zou hebben kunnen leven) weleens te groot voor je zou zijn.

Salaam/vrede

 



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 14 april 2007 om 14:28
Beste AfghaanMoslim,

ik was verschillende keren in Afghanistan en ik had juist de indruk dat de
mensen erg religieus waren, maar dat is al lang geleden.
De langste tijd dat ik er was duurde vier maanden. Juist in Afghanistan
ben ik Isa op mijn pad tegen gekomen en dat veranderde alles voor mij.
Tot die tijd was ik zoekende en ik zou het laatst in de christelijke kerk
gezocht hebben.

Dat de Bijbel veranderd zou zijn, dat heb je niet van jezelf; dat heb je niet
zelf onderzocht; dat is je ingeprent. Inderdaad zijn er tegenwoordig veel
christenen die veel van de oude waarden loslaten uit liefde voor deze
wereld. Maar is dat ook niet met veel Moslims zo?
Maar een ander feit is dat juist in deze tijd de Geest van God zich steeds
krachtiger manifesteert. Vele mensen worden door God zelf overtuigd van
de Weg. Er zijn wereldwijd duizenden jongeren die zeer radicaal geloven
en vervuld zijn met Gods liefde voor mensen die dreigen verloren te gaan.
Er zijn ketens van gebed die 24 uur per dag en zeven dagen per week in
gebed zijn; jaar in, jaar uit.
www.24-7prayer.com - www.24-7prayer.com

Ik heb verschillende religies onderzocht voor de juiste weg naar God. Als
je jezelf zulk een eerlijk onderzoek ontneemt, ontneem je jezelf heel
veel.. Ik vraag je niet om christen te worden, maar om te onderzoeken.
vrede!




-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Muslima66
Geplaatst op: 15 april 2007 om 02:29
In eerste instantie geplaatst door afghanmoslim

Ik weet niet of je een beetje Afghanen kent, maar ze zijn niet bepaald serieus wat geloof betreft. Het is dan ook een zegening dat ik dat wel ben, dat kan ik helaas niet over mijn familie en andere Afghaanse kennissen zeggen (wel ken ik er gelukkig veel via internet die serieus bezig zijn). Het heeft voor mij helemaal geen gevolgen om te doen wat ik wil, ben nu bijna helemaal zelfstandig, nog een jaartje en ik ga een huisje huren, jaartje daarna en dan inshallah trouwen. Ik ben dus bang voor niemand (dan Allah swt).

Ik waardeer je intentie, jij wilt natuurlijk ook dat er zoveel mogelijk mensen jouw richting volgen omdat je gelooft dat dat tot het Paradijs leidt, maar ik geloof dat God ons een verstand heeft gegeven. Ik gebruik die en door simpelweg logisch te beredeneren kan ik zeggen dat (indien het pad van Ibrahiem aw de juiste is(dat is het ook)) Islam de zegel is en de uiteindelijke oplossing.

Christendom is niet langer wat het was, regels worden aangepas, boeken worden herschreven. Ik geloof niet dat dit de bedoeling is, ik wil in de religie aangesteld door God geloven, niet in eentje die gemaakt is door God maar uiteindelijk door de mens zodanig aangepast is dat het aan zijn voorwaarden (vd mens dus) voldoet. Als ik het aan een Christen voorleg, dan is hij het er zelfs mee eens, als uitweg gebruiken ze vaak als smoes dat Islaam nage-aapt is van Christendom.

Heel veel dingen aan Christendom komen onlogisch over, het principe van de drie-een eenheid die maar niet uitgelegd kan worden, de manier van vergiffenis (dat Jezus vzmh voor onze zondes zou zijn gestorven etc.). Hier hebben we het eerder over gehad en konden er niet uit komen.

Het blijft een kwestie van geloven, we hebben echter ook geluk. Jezus vzmh 's komst is heel dichtbij, inshallah maken we het mee. Dan wordt het wel duidelijk, intussen is discussi�ren wel fijn, maar ook ik kan zeggen dat jij het niet los wilt laten omdat de schok (dat je je hele leven fout zou hebben kunnen leven) weleens te groot voor je zou zijn.

Salaam/vrede

 





Ik weet niet of je een beetje Afghanen kent, maar ze zijn niet bepaald serieus wat geloof betreft. Het is dan ook een zegening dat ik dat wel ben, dat kan ik helaas niet over mijn familie en andere Afghaanse kennissen zeggen (wel ken ik er gelukkig veel via internet die serieus bezig zijn).

 

Assalaamu alaikum,

Ik kijk hier niet raar van op (dat de meeste Afghanen niet serieus bezig zijn met hun geloof), en dat moet eigenlijk niemand doen. Als je de gebeurtenissen hoort die ze mee hebben gemaakt in Afghanistan betreft dwang/ondrukking op het gebied van hun geloof door de overheid/taliban, is het zeer begrijpelijk dat ze hun geloof een beetje links hebben laten liggen. Dit zie je ook vaak bij Irani�rs die gevlucht zijn uit hun land, wegens onderdrukking en dwang, de meeste van hen verlaten zelfs het geloof. SubhanAllaah, zo zie je maar weer hoe dwang averechts kan werken.

Afghaanse zusters die ik jarenlang ken hebben verteld hoe ze in Afghanistan verplicht werden gesteld om een burka te gaan dragen, en de gevolgen die ze ondervonden al deden ze dit niet. Vandaag de dag wil geen van hen ooit een hoofddoek dragen, subhanAllaah dit doet je toch wel pijn als je het hoort. Vandaar dat je ook bijna geen enkel Afghaanse zuster een hoofddoek ziet dragen.

Maar Alhamdulilah ze houden wel van hun geloof en praten hier ook graag over, en ze blijven ook uit de buurt van de verbodenen in de Islaam. Maar het praktiseren van de Islaam zien ze als extreem. Dit verschil zien ze niet, en dit heeft natuurlijk te maken met hebben van geen (juiste) kennis over de Islaam en met hetgeen ze hebben ervaren in hun vaderland.

Dus het enige dat jij voor je familie kunt doen is, Dua� voor ze verrichten dat Allaah Subhanahoe Wa Ta�aal ze leidt op het rechte pad, en dat jij de juiste Islaam aan hen laten zien Insa-Allaah. En afstand van ze nemen is het laatste wat je zou moeten doen.

 
Moge Allaah Subhanahoe Wa Ta�aala de moslims die verdwaald zijn geraakt op het rechte pad leiden en hun de zoetheid van het geloof doen laten proeven,  Ameen

Wa alaikum salaam




-------------


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 15 april 2007 om 04:06

Salaam,

ik was verschillende keren in Afghanistan en ik had juist de indruk dat de
mensen erg religieus waren, maar dat is al lang geleden.
De langste tijd dat ik er was duurde vier maanden. Juist in Afghanistan
ben ik Isa op mijn pad tegen gekomen en dat veranderde alles voor mij.
Tot die tijd was ik zoekende en ik zou het laatst in de christelijke kerk
gezocht hebben.

Ik had het over de Afghanen hier, in Afghanistan gaat het trouwens ook mis. Ik was daar afgelopen zomervakantie geweest. Na de onderdrukking van de taliban zie je daar nu de gekste dingen.

Dat de Bijbel veranderd zou zijn, dat heb je niet van jezelf; dat heb je niet
zelf onderzocht; dat is je ingeprent. Inderdaad zijn er tegenwoordig veel
christenen die veel van de oude waarden loslaten uit liefde voor deze
wereld. Maar is dat ook niet met veel Moslims zo?

De Bijbel is veranderd, dat staat gewoon voorin de King James versie bvb. met de goedkeuringen etc. Daarnaast heb je niet ��n Bijbel, maar een heleboel. Welke ga je eerder geloven? Maar je noemde de veranderingen van Moslims, de basisprincipes van Moslims is nog altijd hetzelfde. Ons geloof keurt het hebben van een relatie bvb niet goed, ik zie strenggelovige Christenen die tegenwoordig hun kinderen gewoon hun gang laten gaan, terwijl je dat 50 jaar geleden...20 jaar geleden wel kon vergeten. Islam is nog altijd hetzelfde, dat wat mensen ervan afwijken wil niet zeggen dat Islam anders is. Verder groeit de aanhang onder de jeugd aanzienlijk.

Ik dacht trouwens dat veel bidden tot de heidenen hoorde (had je ergens eerder gezegd op dit forum). Maar heb jij ooit naar de dialogen tussen vooraanstaande Christenen en Moslims gekeken/geluisterd? Daaruit kon ik zien wie het sterkst was, wie het duidelijkst was, wie het rechte pad aanwees. Ik heb wel degelijk onderzoek gedaan.

@Moslima66

Beste zuster, ik neem geen afstand van ze. Ik ga nog altijd met ze om, maar de verschillen zijn er duidelijk. Je uitleg klopt wel, er zijn er ook mensen die geen ellende mee hebben gemaakt, maar gewoon worden overspoeld door "vrijheid". Enerzijds zijn er mensen die dankbaar zijn en Allah swt nog meer bedanken, anderzijds zijn er mensen die opeens kunnen doen wat ze willen, dan gaat het mis.

Misschien ken je de forum Afghan.nl, daar zie ik mashallah veel zusters die zich wel aan de regels houden en ook serieus bezig zijn. Het gaat alhamdulillah steeds beter. We stellen vragen aan elkaar, mensen die het kunnen beantwoorden doen dat dmv duidelijke bewijzen etc. Ik kijk met een optimistische blik naar de toekomst.

Wassalaam

 



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 15 april 2007 om 15:09

Ik had het over de Afghanen hier, in Afghanistan gaat het trouwens ook
mis. Ik was daar afgelopen zomervakantie geweest. Na de onderdrukking
van de taliban zie je daar nu de gekste dingen.


dat is het slingereffect. na extreme onderdrukking kan extreme
losbandigheid volgen. het feit dat veel christenen het tegenwoordig niet
zo nauw meer nemen is het gevolg van eeuwen onderdrukking vanuit het
religieus instituut. Maar ook slingers zoeken balans.

De Bijbel is veranderd, dat staat gewoon voorin de King James versie bvb.
met de goedkeuringen etc. Daarnaast heb je niet ��n Bijbel, maar een
heleboel. Welke ga je eerder geloven? Maar je noemde de veranderingen
van Moslims, de basisprincipes van Moslims is nog altijd hetzelfde. Ons
geloof keurt het hebben van een relatie bvb niet goed, ik zie
strenggelovige Christenen die tegenwoordig hun kinderen gewoon hun
gang laten gaan, terwijl je dat 50 jaar geleden...20 jaar geleden wel kon
vergeten. Islam is nog altijd hetzelfde, dat wat mensen ervan afwijken wil
niet zeggen dat Islam anders is. Verder groeit de aanhang onder de jeugd
aanzienlijk.

Ik dacht trouwens dat veel bidden tot de heidenen hoorde (had je ergens
eerder gezegd op dit forum). Maar heb jij ooit naar de dialogen tussen
vooraanstaande Christenen en Moslims gekeken/geluisterd? Daaruit kon
ik zien wie het sterkst was, wie het duidelijkst was, wie het rechte pad
aanwees. Ik heb wel degelijk onderzoek gedaan.


Je gebruikt oneigenlijke argumenten en dat weet je. Het gaat om
vertalingen en niet om aanpassingen. Wat voorin de King Jamesvertaling
en de Statenvertaling staat is een autorisatie en goedkeuring van de
vertaling. Een verklaring dat het vertaalwerk zoegvuldig en
waarheidsgetrouw is uitgevoerd.
Je weet dat er vanaf het begin verschillende interpretaties van de koran in
omloop waren. Een paar generaties na Mohammed was er iemand die alle
interpretaties behalve 1 liet vernietigen. Betekent dat dat de enige ware
interpretatie bewaard gebleven is? Gokje...
En verder is de koran iinmiddels in vele versies in vele talen vertaald. Zijn
die allemaal zo zorgvuldig geauthoriseerd als de King James
bijbelvertaling?

Wat voor christenen vandaag de dag belangrijker is dan in het verleden,
dat is dat hun kinderen zelf tot hun geloofskeuze komen. Dat was
vroeger ondenkbaar. Het werd gewoon verondersteld dat je geloofde.
Het was zelfs zo dat in RK kringen een kind uit het gezin priester of
monnik moest worden; graag of niet...
Opgelegde religie is een valse religie. Ware religie is een zaak van het hart
en van relatie met de Allerhoogste. mensen kunnen alleen uit liefde tot
God tot gedrag komen dat bij God goedkeuring kan vinden.

Verder zijn de meest vooraanstaanden in het geloof niet degenen die als
vooraanstaand bekend staan. Jezus had het zwaar aan de stok met deze
categorie en zij bewerkten zijn dood. De meest vooraanstaanden in het
geloof zijn degenen die in onze ogen onaanzienlijk zijn en er niet toe
doen. Ik ben in dit forum zusters van jou tegengekomen, die zichzelf
totaal gering achten en compleet over het hoofd gezien worden, maar
waarschijnlijk een grotere liefde voor God in
hun hart hebben dan de meest vooraanstaande Imam, Mullah, Moefti,
Ayatollah, Sheik of Kalif.
Ik zeg je; de meest eenvoudige Christen met de Heilige Geest in zijn hart
kan zich meten met welke Islamkampioen dan ook... Want die kampioen
zal met de Geest van God te maken krijgen.

maar waar leidt discussie toe. Ik heb je geschreven hoe je echt zekerheid
kunt krijgen over de identiteit van Jezus. Doe het of doe het niet; dat is
verder aan jou...

Jezus zegt dat bidden met veel woorden iets van de heidenen is, maar er
is ook een (aan)bidden zonder woorden...

Vrede!


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: sister
Geplaatst op: 16 april 2007 om 05:33
Asalaamoe3alikoem warahamtoellhi wabrakathoe.

Ik communiceer met hem door met hem te praten of dua's te doen vergeveing vragen of als ik echt iets wil vraag ik het hem en dit krijg ik ook alhamdoelillah. je moet je band met allah vergroten hoe meer jij naar hem toe gaat hoe dichterbij hij bij je is hoe meer afstand je neemt hoe meer hij van jou neemt,

ik roep hem en gedenk hem door zijn namen te noemen, de koning de al vergevende de schepper enz..

zo creeer ik een band met Allah swt , en door te bidden natuurlijk. moge Allah swt geen afstand van ons doen nemen inscha�llah''
amien.

wama3aslaam warahamtoellahi wabrakathoe.


Geplaatst door: Muslima66
Geplaatst op: 16 april 2007 om 07:03

@Moslima66
Beste zuster, ik neem geen afstand van ze. Ik ga nog altijd met ze om, maar de verschillen zijn er duidelijk. Je uitleg klopt wel, er zijn er ook mensen die geen ellende mee hebben gemaakt, maar gewoon worden overspoeld door "vrijheid". Enerzijds zijn er mensen die dankbaar zijn en Allah swt nog meer bedanken, anderzijds zijn er mensen die opeens kunnen doen wat ze willen, dan gaat het mis.

Misschien ken je de forum Afghan.nl, daar zie ik mashallah veel zusters die zich wel aan de regels houden en ook serieus bezig zijn. Het gaat alhamdulillah steeds beter. We stellen vragen aan elkaar, mensen die het kunnen beantwoorden doen dat dmv duidelijke bewijzen etc. Ik kijk met een optimistische blik naar de toekomst.

Wassalaam


Assalaamu alaikum,

 

Alhamdulilah dat dit niet het geval is(dat je afstand van ze hebt genomen), bij mij kwam het op die manier over (mijn excuses hiervoor), gair Insa-Allaah.
Maar broeder je moet het vast moeilijk ermee hebben, om je familie/kennissen niet praktiserend bezig te zien, moge Allaah Subhanahoe Wa Ta�aala ze leiden..Ameen.
Zelf vind ik het adviseren van je eigen familie/kennissen 1 van de moeilijkste dingen, vooral als het gaat om ouderen, zoals je ouders/ooms, tantens etc. Omdat ik niet weet hoe ik het moet doen zonder hun het gevoel te geven dat iemand die kleiner is dan hun, het beter denkt te weten. Gair Insa-Allaah.  

 
Maar insa-Allaah we moeten allen Dua�s blijven doen voor onze families en hun blijven uitnodigen naar Allaah Subhanahoe Wa Ta�aala.

 Allaah Subhanahoe Wa Ta�aala zegt: �O jullie die geloven, behoedt julliezelf en jullie familie voor de Hel, die als brandstof mensen en stenen heeft, waarover strenge en hardvochtige engelen (als bewakers) zijn aangesteld, die Allah niet ongehoorzaam zijn betreffende datgene wat Allah hen opdraagt en (zij) doen datgene wat hun wordt bevolen.�          (Soerat at-Tahriem: 6)

 
Ik zal insa-Allaah die site (Afghan.nl), doorgeven aan de Afghaanse zusters die ik ken. Het is belangrijk dat zij met praktiserende Afghaanse zusters in contact komen insa-Allaah.

Wasalaam




-------------


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 16 april 2007 om 14:19

Salaam,

Beste zuster, veronschuldigingen zijn niet nodig. Ik voelde mij totaal niet beledigd. Wat je zegt over uitleggen klopt als een bus. Ik krijg de raarste argumenten naar mij toe gesmeten, uitleggen gaat heel moeilijk. Uiteindelijk lukt het me vaak ze met een schuldgevoel achter te laten  Maar ik heb ook supergoeie vrienden van wie ik schokkend erg uit elkaar ben gegroeid. Tot een punt dat ze zeggen dat ze niet in een God geloven aoedzoebillah, kijk dan kun je heel moeilijk verder discussieren zonder ze te irriteren. Vandaar dat het onderwerp vaak ook niet aan bod komt.

Ik zou het fijn vinden als je de site door zou geven, het heeft mij wel veranderd. Mijn mening over landgenoten is nu wel wat anders en eigen kennis is ook aanzienlijk toegenomen Alhamdulillah.

@Postpentacost

Ik zal nog terugkomen op je boodschap, vandaag weer irritante vergadering, was pas om 8 uur thuis.

Salaam



Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 18 april 2007 om 14:36

Beste Postpentacost,

Je gebruikt oneigenlijke argumenten en dat weet je. Het gaat om
vertalingen en niet om aanpassingen. Wat voorin de King Jamesvertaling
en de Statenvertaling staat is een autorisatie en goedkeuring van de
vertaling. Een verklaring dat het vertaalwerk zoegvuldig en
waarheidsgetrouw is uitgevoerd.

De Bijbel is aangepast en dat weet jij, het volgende bvb. "Want drie zijn er, die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord, en de Heilige Geest, en deze drie zijn ��n. En drie zijn er... (5:7 en 8)

Dit stond eerst wel in de King James versie maar is daar nu uitgehaald en ook uit vele andere Bijbels. Hoe logisch is het dat mensen de woorden van God veranderen?

Je weet dat er vanaf het begin verschillende interpretaties van de koran in
omloop waren. Een paar generaties na Mohammed was er iemand die alle
interpretaties behalve 1 liet vernietigen. Betekent dat dat de enige ware
interpretatie bewaard gebleven is? Gokje...
En verder is de koran iinmiddels in vele versies in vele talen vertaald. Zijn
die allemaal zo zorgvuldig geauthoriseerd als de King James
bijbelvertaling?

Dit heb ik eerder gezegd, dit is gebeurd om de verloedering van de taal tegen te gaan. Jij weet het waarschijnlijk niet, maar Arabisch kun je schrijven zonder de klinkers. Met voldoende kennis van een taal zou dit heel goed kunnen, dan lees je het lekker vlot door en hoef je niet zoveel tijd te steken in de klinkers. Maar wat als een volk niet genoeg kennis van de taal heeft of het helemaal niet verstaat? Kijk, in het Afghaans heb je bvb het volgende woord. Q�r, dit kun je in het Arabisch als Qr schrijven, de klinker in het midden vul je zelf in. Q�r echter betekend iets onreins, viezigheid etc. Dus kijk wat je krijgt als je eigenlijk Qar wilde zeggen, maar door gebrek aan kennis van de taal Q�r zegt.

De Koran is niet aangepast, er is maar ��n Koran, het is compleet zonder fouten. Ook al zijn er verschillende interpretaties, de vooraanstaande van de geleerden hebben voldoende kennis en hebben het goed uitgelegd. De originele tekst is nog altijd in het Arabisch om zo niet in talrijke sektes te dwalen zoals de Christendom. Ik bedoel, wie ga je eerder geloven? De Koran bevat geen tegenstrijdigheden. De Bijbel spreekt bvb over insecten met 4 poten, dat je die niet mag eten. Toon mij ��n insect met vier poten. Een van de kenmerken van insecten is dat ze zes poten hebben. Dit is slechts ��n van de vele fouten.

Het topje van de fouten wordt in de discussie tussen Dr. William Campbell (van answering Islam) en Dr. Zakir Naik (een vooraanstaande Moslimgeleerde en dokter, die tevens een leerling is geweest van shiekh Ahmad Deedat ra) onthuld. Ik denk dat jij degene bent die eerlijk en objectief moet onderzoeken, wat ik bij dialogen met wederzijdse respect en veel kennis zie is steeds hetzelfde, de Moslim komt meest logisch over en wint naar mijn mening. Maar jij wilde het niet eens bekijken (toen ik het je de vorige keer gaf).

Wat voor christenen vandaag de dag belangrijker is dan in het verleden,
dat is dat hun kinderen zelf tot hun geloofskeuze komen. Dat was
vroeger ondenkbaar. Het werd gewoon verondersteld dat je geloofde.
Het was zelfs zo dat in RK kringen een kind uit het gezin priester of
monnik moest worden; graag of niet...
Opgelegde religie is een valse religie. Ware religie is een zaak van het hart
en van relatie met de Allerhoogste. mensen kunnen alleen uit liefde tot
God tot gedrag komen dat bij God goedkeuring kan vinden.

Dit zie je alhamdulillah ook in Islam (dat was altijd al zo in Islam), mijn familie is heel anders dan ik. Ik heb in het verleden ook fouten gemaakt (gelukkig niet al te grote, geloof heeft altijd in mijn aard gezeten), maar juist daardoor zie ik nu wat ik heb, ik wil de andere kant nooit meer zien! Vandaar dat ik zo erg opkijk tegen bekeerde Moslims, zij weten wat wij echt hebben (maar wij zijn minder dankbaar).

Verder zijn de meest vooraanstaanden in het geloof niet degenen die als
vooraanstaand bekend staan. Jezus had het zwaar aan de stok met deze
categorie en zij bewerkten zijn dood. De meest vooraanstaanden in het
geloof zijn degenen die in onze ogen onaanzienlijk zijn en er niet toe
doen. Ik ben in dit forum zusters van jou tegengekomen, die zichzelf
totaal gering achten en compleet over het hoofd gezien worden, maar
waarschijnlijk een grotere liefde voor God in
hun hart hebben dan de meest vooraanstaande Imam, Mullah, Moefti,
Ayatollah, Sheik of Kalif.
Ik zeg je; de meest eenvoudige Christen met de Heilige Geest in zijn hart
kan zich meten met welke Islamkampioen dan ook... Want die kampioen
zal met de Geest van God te maken krijgen.

De vooraanstaande Moslims zijn niet zo geliefd vanwege hun roem, maar vanwege hun nederigheid (ondanks hun hogere positie in de maatschappij), hun kennis, hun uithoudingsvermogen. Bij Allah swt kom je niet als je hoogmoedig bent, de profeet Mohammed saw is volgens Islaam de beste onder de schepselen van Allah swt. Hij was tegelijk ook de nederigste, hij hielp met het huishouden bvb, maakte zijn eigen slippers en naaide zijn eigen gescheurde kleding, hij raadde ons ook aan om te helpen en nederig te zijn. Dit maakt hem alleen maar geliefder.

Die Christenen met de Heilige Geest kunnen beter gauw hun intreden doen.

maar waar leidt discussie toe. Ik heb je geschreven hoe je echt zekerheid
kunt krijgen over de identiteit van Jezus. Doe het of doe het niet; dat is
verder aan jou...

Zekerheid hierover krijg je niet, het is en blijft geloof. Wanneer Isa aw hier komt en tegen ons spreekt, zullen we zekerheid krijgen. Ik zal op die dag niet Heer Heer tegen hem zeggen, een ander groep zal dat wel doen en afgewezen worden. We wachten het inshallah af.

Jezus zegt dat bidden met veel woorden iets van de heidenen is, maar er
is ook een (aan)bidden zonder woorden...

Leg mij eens uit hoe jij bidt (waarom je �berhaupt bidt, je kunt het (aangeboren zonde) toch nooit goedmaken en het wordt je toch vergeven als je gelooft). Dus wat voor bewegingen, wat zeg je, hoe geconcentreerd ben je, hoe lang het duurt. De site die je gaf, daar wordt 24-7 door groepen gebeden, ik vraag me af hoe ze dat doen. Hele tijd stil zitten?

Salaam/Vrede



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 19 april 2007 om 10:09
In eerste instantie geplaatst door Afghanmoslim


Je gebruikt oneigenlijke argumenten en dat weet je. Het gaat om
vertalingen en niet om aanpassingen. Wat voorin de King Jamesvertaling
en de Statenvertaling staat is een autorisatie en goedkeuring van de
vertaling. Een verklaring dat het vertaalwerk zoegvuldig en
waarheidsgetrouw is uitgevoerd.

De Bijbel is aangepast en dat weet jij, het volgende bvb. "Want drie zijn
er, die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord, en de Heilige Geest, en
deze drie zijn ��n. En drie zijn er... (5:7 en 8)

Dit stond eerst wel in de King James versie maar is daar nu uitgehaald en
ook uit vele andere Bijbels. Hoe logisch is het dat mensen de woorden van
God veranderen?


Bij aanvang van een nieuwe bijbelvertaling wordt er altijd een keuze
gemaakt; een letterlijke vertaling, die woord voor woord correspondeert
met de oudst bekende grondtekst of een parafrasische vertaling die de
strekking van de grondtekst weergeeft. De King James, de Nederlandse
Statenvertaling, maar ook diverse 20e eeuwse vertalingen volgen
nauwgezet de grondtekst en zijn derhalve de enige vertalingen die zich
lenen voor studie. De parafrasische vertalingen zijn bedoeld om de bijbel
toegankelijker te maken voor degene die er mee kennis maakt. De kans
bestaat dat sommige moeilijke geestelijke begrippen dan zwak
weergegeven worden. Dus iedere Christen die zich echt in de bijbel gaat
verdiepen weet welke vertalingen zich het best daartoe lenen. Ik ben
overigens heel blij met eigentijdse parafrasische vertalingen, die heel
toegankelijk zijn voor bvb de jeugd...

Ooit, toen de RK kerk almachtig was, toen was er maar 1 tekst; de
Septuagint, een Latijnse vertaling van de oorspronkelijke Hebreeuwse,
Griekse en Aramese teksten. Het was voor de gewone mensen, de leken,
toen verboden om een bijbel in huis te hebben en zeker geen vertaling in
duits, NL oid. In Noord-Nederland oa had de reformatie (een kritische
beweging tav de RK) veel invloed en doordat de boekdrukkunst
uitgevonden was, waren er ineens meer latijnse en vertaalde bijbels in
omloop. Werd er een in je huis gevonden dan werd je levend verbrand....
De Statenvertaling heeft daarom ook zoveel betekenis omdat het de
eerste officiele en geauthoriseerde bijbel was die door de van het
SpaansRoomse juk bevrijdde Nederlandse Staat uitgegeven werd.

Overigens; het gaat bij de Bijbel niet om het letterlijke Woord, maar om
de strekking. De strekking van het Oude Testament en van het Evangelie
is niet zomaar weg te poetsen, maar als de letter zo belangrijk wordt, dan
wordt het natuurlijk wel erg dubieus als door weglating van klinkers
woorden verschillende betekenissen kunnen hebben. Dat speelt trouwens
ook bij het Hebreeuws.

Je zult van mij dan ook niet lezen dat er geen enkele vertaalfout in de
bijbel zou kunnen staan. een door mensen geschreven boek kan namelijk
niet foutloos zijn. Alle boeken; ook Koran en Bijbel zijn door mensen
geschreven en aangezien mensen niet volmaakt zijn, is ook hetgeen zij
schrijven of vertalen niet volmaakt. Maar tegelijkertijd waakt God zelf
over Zijn woord en Hij zorgt dat ondanks mogelijke fouten toch de
essentie van hetgeen Hij wil doorgeven bewaard blijft.

Overigens; de boodschap is in communicatietermen maar 1 aspect van
gegevensoverdracht. Al is de boodschap nog zo volmaakt; de ontvanger
is ook een feilbaar mens en zal een groot deel van de boodschap niet
goed verstaan. Zo dient het voor christenen een gegeven te zijn, dat zij
slechts door verlichting van de Heilige Geest inzicht kunnen verwerven in
de openbaringen en geheimen van Gods koninkrijk.
Verder is Allah er in de Koran heel duidelijk over dat er teksten zijn , die
letterlijk - en teksten die figuurlijk bedoeld zijn. Dat geldt ook voor de
Bijbel. Niet alles is bedoeld voor letterlijke interpretatie. Dat is voor de
meeste Chrtistenen een duidelijke zaak, alhoewel het onderscheid ook
alleen weer door de Heilige Geest helemaal helder gemaakt kan worden.
Aangezien voor Moslims juist de letter van de Koran extreem belangrijk is
en ze bij studie, naar ik meen, meer op hun eigen ratio vertrouwen dan
op Gods Geest, zal hen vaak ontgaan welke Koranteksten figuurlijk
bedoeld zijn en dat kon wel eens een reden zijn voor een hoop
misverstaan van de Koran onder Moslims.


De Koran is niet aangepast, er is maar ��n Koran, het is compleet zonder
fouten. Ook al zijn er verschillende interpretaties, de vooraanstaande van
de geleerden hebben voldoende kennis en hebben het goed uitgelegd. De
originele tekst is nog altijd in het Arabisch om zo niet in talrijke sektes te
dwalen zoals de Christendom. Ik bedoel, wie ga je eerder geloven? De
Koran bevat geen tegenstrijdigheden. De Bijbel spreekt bvb over insecten
met 4 poten, dat je die niet mag eten. Toon mij ��n insect met vier poten.
Een van de kenmerken van insecten is dat ze zes poten hebben. Dit is
slechts ��n van de vele fouten.

Het topje van de fouten wordt in de discussie tussen Dr. William Campbell
(van answering Islam) en Dr. Zakir Naik (een vooraanstaande
Moslimgeleerde en dokter, die tevens een leerling is geweest van shiekh
Ahmad Deedat ra) onthuld. Ik denk dat jij degene bent die eerlijk en
objectief moet onderzoeken, wat ik bij dialogen met wederzijdse respect
en veel kennis zie is steeds hetzelfde, de Moslim komt meest logisch over
en wint naar mijn mening. Maar jij wilde het niet eens bekijken (toen ik
het je de vorige keer gaf).


Er zit een lus in je argumentatie. Je zegt zoiets als:"de koran is zonder
fouten en daarom is de koran zonder fouten". Of "de koran is niet
veranderd, er is er maar 1 en daarom is ie zonder fouten...."
Ik mis steekhoudende argumenten. Eerstens leg je niet uit hoezo de
koran niet veranderd is, terwijl er toch verschillende interpretaties waren.
Het hangt toch heel erg van de smaak en de geloofsvisie van die
koranbaas af, welke versie er bewaard gebleven is. Leg bvb eens uit wat
"abrogatie" is en hoe dat op de koran toegepast werd. En leg eens uit
waarom de koran foutloos zou zijn, omdat hij niet veranderd zou zijn
(wat hij wel is..) Het komt mij toch erg veel over als geprogrammeerde
kreten zonder onderbouwing. En vertel me dan ook gelijk waar ik die
tekst van die insecten met 4 poten kan vinden. Ik kom niet verder dan
deze:
Leviticus 11:
20 Ook gevleugelde insecten gelden voor jullie als oneetbaar. 21 Van
deze dieren mag je alleen die eten die ook een stel springpoten hebben.
22 Dat zijn de verschillende soorten veldsprinkhanen, sabelsprinkhanen,
krekels en dwergsprinkhanen. Die mag je wel eten. 23 Alle andere
gevleugelde insecten gelden voor jullie als oneetbaar.
...............41 Alle dieren die op de grond rondkruipen gelden voor jullie
als oneetbaar; je mag er niet van eten. 42 Of ze nu op hun buik kruipen,
op vier poten lopen of veelpotig zijn, je moet ze als
weerzinwekkend beschouwen en mag ze niet eten.


Ik heb in het verleden al eens die discussies tussen christelijke en islam
"geleerden" gevolgd. Het zwakke punt vind ik juist dat het vooral om de
ratio gaat terwijl de ratio nu eenmaal niet het meest geschikte
instrumwent is om iets van God te kunnen begrijpen... Ik kom liever met
argumenten uit mijn eigen beleving en zie ook liever die uit jouw eigen
beleving.
Het is trouwens nog maar de vraag wie van de 2 "geleerden" de sterkste
argumenten heeft.
Maar al zou die dr. Nike de sterkste hebben... ik weet zeker dat er ergens
op de wereld wel een ongelovige geleerde debater te vinden is die vanuit
zijn ongeloof sterkere rationele argumenten te voorschijn kan toveren
dan die meneer Nike. Maar Gods koninkrijk wordt niet openbaar in
argumenten maar in kracht (van de Heilige Geest). Ratio is een terrein
waar de tegenstander van God heel aardig mee uit de voeten kan...


Opgelegde religie is een valse religie. Ware religie is een zaak van het hart
en van relatie met de Allerhoogste. mensen kunnen alleen uit liefde tot
God tot gedrag komen dat bij God goedkeuring kan vinden.

Dit zie je alhamdulillah ook in Islam (dat was altijd al zo in Islam), mijn
familie is heel anders dan ik. Ik heb in het verleden ook fouten gemaakt
(gelukkig niet al te grote, geloof heeft altijd in mijn aard gezeten), maar
juist daardoor zie ik nu wat ik heb, ik wil de andere kant nooit meer zien!
Vandaar dat ik zo erg opkijk tegen bekeerde Moslims, zij weten wat wij
echt hebben (maar wij zijn minder dankbaar).

Dat is ook zo bij Christenen. wat zijn er toch veel overeenkomsten!
Ik ben dus een tot christelijk geloof bekeerde athe�st; eerste generatie.
mijn kinderen beleven het weer heel anders.

Die Christenen met de Heilige Geest kunnen beter gauw hun intreden
doen.

Dat is al volop gaande:
http://www.irismin.org/ - http://www.irismin.org/
http://www.vergadering.nu/leesmap20030607visie20xhgwjo.htm
- http://www.vergadering.nu/leesmap20030607visie20xhgwjo.htm


Door de Heilige Geest worden er ook steeds meer Joden en Palestijnen
Christen. En het mooie is dat zij zich met elkaar verzoenen. Alleen in
Christus kunnen volkeren door de kracht van de heilige Geest tot elkaar
komen.


Zekerheid hierover krijg je niet, het is en blijft geloof. Wanneer Isa aw hier
komt en tegen ons spreekt, zullen we zekerheid krijgen. Ik zal op die dag
niet Heer Heer tegen hem zeggen, een ander groep zal dat wel doen en
afgewezen worden. We wachten het inshallah af.

Mat 7,21
Niet iedereen die �Heer, Heer� tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de
hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse
Vader.

Hier zie je dat het roepen van HEER, HEER geen garantie is. netzomin als
het roepen van ALLAH AKBAR... Jezus heeft er dus geen bezwaar tegen
dat hij Heer genoemd wordt, maar dat God niet gehoorzaamd wordt.
Maar goed als jij op die grote dag "maatje" tegen Jezus wilt zeggen dan
moet je dat maar doen , zolang je maar accepteertt dat hij voor jou
gestorven is...


Jezus zegt dat bidden met veel woorden iets van de heidenen is, maar er
is ook een (aan)bidden zonder woorden...

Leg mij eens uit hoe jij bidt (waarom je �berhaupt bidt, je kunt het
(aangeboren zonde) toch nooit goedmaken en het wordt je toch vergeven
als je gelooft). Dus wat voor bewegingen, wat zeg je, hoe geconcentreerd
ben je, hoe lang het duurt. De site die je gaf, daar wordt 24-7 door
groepen gebeden, ik vraag me af hoe ze dat doen. Hele tijd stil zitten?

Er zijn niet veel vaste regels voor gebed. Bovendien zijn er verschillende
niveaus. Tradiotionele gelovigen en met name RK bidden vaak
voorgeschreven en gestandaardiseerde gebeden. Daarnaast wordt er veel
gebeden zoals Sister vertelt. God is onze hemelse Vader en we mogen
met Hem praten als met een vader. Voor veel radicale Christenen van
deze tijd is aanbidding een belangrijk aspect. Dat is het eren van God met
woorden en met muziek en liederen. wij geloven dat god van zulke
aanbidding houdt, want de profeet David maakte ook veel muziek voor
God en hij heeft prachtige aanbiddingsliederen gemaakt. Er zijn
duizenden aanbiddingszangers en -muzikanten en tienduizenden
liederen, in alle muzikale stijlen, die niet allemaal even veel recht doen
aan Gods glorie en majesteit. Een voorbeeldje van zo'n aanbiddingslied:
http://www.spiritandsong.com/jukebox/songs/30926 - http://
www.spiritandsong.com/jukebox/songs/30926

perioden van intensief gebed kunnen gepaard gaan met vasten. daar zijn
ook geen regels voor, zolang je het maar tot eer van God en niet tot eer
van jezelf doet. Ik zie het niet als een verdienste dat ik regelmatig kan
vasten; van enkele- tot vele dagen niets eten; alleen water en soms
bouillon. Het is een geschenk van God en een vorm van aanbidding.
      
Ik houd me steeds meer bezig met meditatieve aanbidding; stil worden
voor God en Hem in je hart de ruimte geven die Hem toekomt. Zo kan het
gebeuren dat God tot je hart spreekt en je dingen over de toekomst laat
zien, maar bovenal iets van zijn onmetelijke liefde laat proeven. In dit
soort aanbidding kan je alle besef van tijd verliezen en het is als een
geestelijk waterbad.
Ja, de mens valt onder de erfzonde en ja, hij is daarvan verlost door het
verzoenoffer van Jezus. Maar dat treedt pas in werking als je erkent dat je
een geboren zondaar bent, je zonden toegeeft en God hartelijk dankt
voor het verzoenoffer van Jezus. Verder is gebed niet gericht op mijzelf
maar op God. Vanwege het offer van Jezus mogen we vrij tot God
naderen en zal God zich openbaren, eerst en vooral door besef van ....
GODS VREDE!


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 21 april 2007 om 13:46

Salaam,

Ik wist niet dat de King James versie voor kinderen, zwakbegaafden of mensen met minder fantasie is geschreven. Ik denk dat de vertalers van zo�n beroemd boek het niet leuk zouden vinden als je hun vertaling een simplificatie zou noemen, terwijl het voor iedereen geschreven is en zeer serieus te noemen is. Er zijn genoeg predikanten die het gebruiken. Dit lost het niet op, het stond er eerst en is nu verwijderd. Een door mens gemaakte keuze.

Verder is de Koran perfect, daar zitten geen fouten in. Een doorn in het oog van de tegenstanders.

Soerah Annisaa aya 4: "Mediteren zij dan niet over De Qor-aan, en als het van iemand anders dan Allah geweest was, dan hadden zij hier voorzeker vele verschillen in teruggevonden."

Geen tegenstrijdigheden, geen onjuistheden, het gaat op geen enkele manier tegen de gevestige wetenschappelijke FEITEN (dus niet met evolutieTHEORIE komen). In die zin zou geen enkel athe�st, hoe logisch hij ook beredeneert Islam tegen kunnen spreken. Ik volg de dialogen van de Moslimgeleerden (met name Dr Zakir Naik), ik heb geen athe�st hem tot zwijgen zien leggen. Degene die het lef heeft om het tegen hem op te nemen, zal ook zwaar verliezen. Alhoewel mijn kennis nog in de kinderschoenen van de kinderschoenen staat, ben ik ervan overtuigd dat ik de meeste "tegenstrijdigheden" op basis van kennis die ik heb verworven kan beantwoorden. Indien ik dat niet kan, zal ik wel de hulp roepen van iemand die daartoe wel in staat is, maar concludeer zeker niet dat de Koran fout is alleen maar omdat ik niet in staat ben het te verklaren.

Wat het vervallen van sommige verzen door anderen betreft, dat is simpel. Islam is in tegenstelling tot vele andere geloven niet een hobbyreligie die je in je vrije tijd beleeft. Het is totale overgave aan Allah swt, de enige god. Nou moet je kijken aan wat voor mensen de Profeet Mohammed saw een geloof over moest brengen. Het waren voorheen barbaren, over een waterput werden generatieslang gevochten. Dochters werden levend begraven na de dood van de vader etc. Je kunt niet in ��n klap alles veranderen, zeker niet bij zo'n volk. Vandaar dat de Koran ook in 23 jaar werd geopenbaard. Naarmate tijd vorderde, werden de verzen die nodig waren geopenbaard.

Dat is ook zo bij Christenen. wat zijn er toch veel overeenkomsten!
Ik ben dus een tot christelijk geloof bekeerde athe�st; eerste generatie.
mijn kinderen beleven het weer heel anders.

Ja ik kan mij voorstellen dat jij het sterker beleeft dan je kinderen. Zo zijn bekeerde Moslims ook, ik ben zelf niet helemaal bekeerd, ik was voorheen ook wel serieus, maar niet zoals nu. De veranderingen zijn bij mij ook sterk te voelen en daardoor beleef ik het ook anders. Maar bekeerden voelen het nog sterker dan ik, vandaar dat ik omwille van mijn geloof later met een bekeerde in het huwelijksbootje ga stappen  .

Door de Heilige Geest worden er ook steeds meer Joden en Palestijnen
Christen. En het mooie is dat zij zich met elkaar verzoenen. Alleen in
Christus kunnen volkeren door de kracht van de heilige Geest tot elkaar
komen.

Ik dacht dat we het over de heilige geest in dialogen tussen deskundigen hadden weetje nog...Dat de Moslimgeleerden problemen zouden ondervinden... Wat missionarissen die arme mensen bekeren door ze hulp te bieden zijn niet zo bijzonder. Laat ze hun eigen geloof verdedigen met kennis. Het lijkt mij logisch dat je de sterkste uit andere geloven uitdaagt om te bewijzen dat zij fout zitten. Sheikh Ahmad Deedat ra had bvb Paus Johannes Paulus II om een dialoog gevraagd, hij had geweigerd. Na de nogal ondoordachte uitspraken van de huidige Paus had Dr. Zakir Naik hem gevraagd voor een dialoog die wereldwijd uitgezonden zou worden, hij weigerde. Wat is hier aan de hand? Kunnen deze mannen hun eigen geloof niet eens verdedigen? Als de "heilig geest" in iemand zit, dan kan het beter gauw zij intreden doen. Hier in het westen worden de volgelingen minder gehoorzaam met de dag. In arme landen volgelingen winnen met geld bewijst niets.

Hier is je tekst met insecten

 20-22 Vliegende insekten met vier poten mogen niet worden gegeten, met uitzondering van hen die springen: dus wel alle soorten sprinkhanen, treksprinkhanen, veldsprinkhanen en kleine treksprinkhanen.

Ik weet niet welke versie jij gebruikt, maar ik kan jou zes andere versies geven waarin over vierpotige insecten wordt gesproken. Dit is een tegenstrijdigheid, een alwetende God maakt geen fouten. Dit is al genoeg om de rest onbetrouwbaar te noemen. En dit is slechts ��n van de velen. Dit zou ik ook niet verdedigen als ik jou was, je smoes was al dat je de Bijbel niet letterlijk hoort te nemen en nu kom je zo'n fout verdedigen.

 [quot]Mat 7,21
Niet iedereen die �Heer, Heer� tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de
hemel binnengaan,
alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse
Vader.

Hier zie je dat het roepen van HEER, HEER geen garantie is. netzomin als
het roepen van ALLAH AKBAR... Jezus heeft er dus geen bezwaar tegen
dat hij Heer genoemd wordt, maar dat God niet gehoorzaamd wordt.
Maar goed als jij op die grote dag "maatje" tegen Jezus wilt zeggen dan
moet je dat maar doen , zolang je maar accepteertt dat hij voor jou
gestorven is... [/quote]

Alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader.

Wat zou die wil zijn denk je? Ik denk persoonlijk het aanbidden van God, en niet van een profeet. We zullen het inshallah afwachten.

Wat de gebeden betreft, nu haal je jezelf min of meer onderuit.

Je zegt uiteindelijk dat het om de woorden gaat. Als ik luister naar de liedjes, dan hoor ik honderden mensen zingen, dat zijn woorden. Maar ik ben nog altijd benieuwd naar hoe jij bidt, doe je dat staand, zittend, zeg je �berhaupt iets of is het alleen maar voor je uit kijken? Beweeg je ondertussen ook, hoe lang duurt het? Vertel mij de details, wat is bidden voor jou (behalve het zingen met de koor op zondag, in je vrije tijd dus bidden).

Salaam

ps. Er waren 70 evangeli�n heb ik begrepen waarvan er vier zijn uitgekozen? Hoe is dit eigenlijk te verklaren, heb ik nooit aan een Christen gevraagd en wilde eentje er wel over horen praten.



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 april 2007 om 19:51
Beste Afghanmoslims,
je toon wordt ineens een stuk scherper sinds ik het over abrogatie had.
Dat is toch wel een lastig puntje. Je verdedigt het punt met non-
argumenten en de kreet "de koran is perfect"...erg zwakke argumenten,
hoor. Jezus heeft in 3 jaar zijn evangelie, steeds dezelfde boodschap,
verkondigd aan de wereld, die voor een groot deel uit hetzelfde soort
zondaars bestond als die in de tijd van Mohammed. Vervolgens stierf hij
voor die zondaars. Zijn evangelie is sindsdien nooit veranderd of
geabrogeerd... en vertel eens, moet je de mensen van het Boek nu als
medegelovigen zien of als afgodendienaars, want de koranteksten zijn
daar zeer tegenstrijdig over. Trouwens de teneur van de latere
koranteksten is over de hele linie een stuk vijandiger ten opzichte van
andersgelovigen dan in de eerdere soera's. Toch wel een veranderlijke
God, Allah. Of is het toch vooral Mohammed die door frustratie over
tegenstand agressiever werd....

Dan nog even de King James tekst. De King James is een zeer
betrouwbare vertaling, zie maar, de door jou bedoelde woorden staan
ook in de KJV die vandaag gebruikt wordt. De nederlandse vertalingen
hebben het ook over de 3 die 1 zijn in die tekst. dus vertel mij maar eens
in welke vertalingen dit weggelaten is.
1 Joh 5: 7
For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and
the Holy Ghost: and these three are one.


Nogmaals; je moet niet zomaar kritiekloos de bijbelbestrijders napraten.
Als zij oprecht net zo kritisch naar de koran zouden kijken als naar de
bijbel, dan zouden ze na gedegen onderzoek radicaal christen worden.
Maar het is moslims verboden kritisch hun eigen geloof en koran te
beschouwen...vind je dat niet een beetje vreemd?

Verder heb ik niet zo'n behoefte om de koran uit te pluizen op fouten en
tegenstrijdigheden. Dat laat ik liever aan Answering Islam over; die vinden
er zat. Voor mij zit de zwakheid van islam/koran vooral in de basis. de
wijze waarop het ontstaan is. Een profeet die zomaar uit het niets
tevoorschijn komt uit een volk dat niet bestemd was om profeten voort te
brengen en de manier waarop deze profeet meende het nieuwe geloof te
moeten verspreiden... en zichzelf tot de zegel der profeten verhoogde,
zonder dat er andere profeten waren die dat van Godswege bevestigden.

Heb je die site van die missionarissen goed bekeken? Dan zie je dat de
mensen vooral tot geloof komen door de geweldige wonderen die God
door deze mensen heen verricht; aids slachtoffers, blinden, gestoorden,
etc. die in Jezus naam genezen. En idd er gaat veel christelijk geld naar de
minder bedeelden in deze wereld. Ook naar getroffen moslimlanden,
meer dan de rijke moslims en oliesheiks voor hun broeders en zusters in
nood over hebben. Zie de Palestijnen, die ondanks de overwinning van
Hamas noodgedwongen een gematigder geluid moeten laten horen
omdat het westen hen anders niet meer onderhoudt en de oliesheiks hen
altijd al heeft laten stikken... Nee, oliesheiks fiancieren alleen maar
moskee�n in niet islamitische landen en 7e eeuwse imams die daar het
ware geloof in de koppies van naieve ontheemde jongeren stampen.

Ik heb al eerder gezegd dat de sterksten van een geloof niet de Pausen,
Dr's, Sheiks, ayatollahs en imams zijn. De sterksten zijn degenen die met
hun voeten in de soppige modder van deze weerbarstige wereld staan te
overleven en desondanks hun geloof behouden,

Dan die insecten. Ik heb al eerder gezegd dat je voor woordonderzoek
beter de originele tekst (Tenach) of geauthoriseerde letterlijke vertalingen
(King James, Statenvertaling) kunt gebruiken:
20 All fowls that creep, going upon all four, shall be an abomination unto
you. 21 Yet these may ye eat of every flying creeping thing that goeth
upon all four, which have legs above their feet, to leap withal upon the
earth; 22 Even these of them ye may eat; the locust after his kind, and the
bald locust after his kind, and the beetle after his kind, and the
grasshopper after his kind.

20 Alle kruipend gevogelte, dat op vier voeten gaat, zal u een verfoeisel
zijn.
21 Dit nochtans zult gij eten van al het kruipend gevogelte, dat op vier
voeten gaat, dat boven aan zijn voeten schenkelen heeft, om daarmee op
de aarde te springen;
22 Van die zult gij deze eten: de sprinkhaan naar zijn aard, en de solham
naar zijn aard, en de hargol naar zijn aard, en de hagab naar zijn aard.
23 En alle kruipend gevogelte, dat vier voeten heeft, zal u een verfoeisel
zijn.

Je moet daarbij bedenken dat de determinatie van de dierensoorten zoals
wij die kennen van vrij recente datum is. De groep "insect" bestond in
bijbelse tijden en in de tijd van King James en Statenvertaling niet.
gevogelte kan dus een woord zijn voor alles dat vliegt of fladdert. En
"going upon all four" kan ook voor handen (vleugels) en poten bedoeld
zijn. Wie zal het zeggen...ik gaf al aan dat ik niet zo voor letterkritiek ga.

Wat bedoel je met dat ik mezelf onderuit ga? Dat er wel of niet met
woorden gebeden zou mogen worden?

Het gaat bij gebed/aanbidding niet om mogen of moeten. Maar het is
zinloos om God omstandig je situatie uit te leggen en allerlei gunsten en
dingen aan God te vragen. deels omdat zulke gebeden nogal egogericht
zijn en deels omdat God allang de wensen van ons hart kent. Maar het is
prima om God ook met woorden te aanbidden, Hem te loven en te prijzen
en te eren. God troont op de lofzangen van zijn volk. Door zulke
aanbidding wordt de weg gebaand zodat Zijn Licht, Liefde en Zegen over
de mensen komt.

Zondags duurt de dienst ruim 2 uur, waarvan zeker 3 kwartier
aanbiddingsliederen en gesproken aanbidding. Daarna een zelfde tijd
voor de prediking en tot slot een uitnodiging voor mensen met ziekte of
verdriet voor wat wij noemen voorbede. Dat kan ook betekenen dat er
mensen van djinns bevrijd dienen te worden.

Persoonlijk vind ik dat ik best wat meer mag bidden. Maar ik doe veel
dingen aanbiddend; lopend, auto rijdend, staand, zittend, liggend,
wandelend, maakt niet uit. We bidden in het gezin enkele keren per dag,
ook voor de maaltijden. Ik spreek gebeden uit die voornamelijk dienen
om God te eren, voor mensen die gebed nodig hebben, etc. Bidden doe ik
ook vaak met gesloten ogen om niet afgeleid te worden. Maar steeds
vaker en langer word ik gewoon stil voor God. Stel ik mij open voor zijn
tegenwoordigheid en dan kan het gebeuren dat God heel wezenlijk laat
merken dat hij er is en dat door Jezus er een verbinding tot stand
gebracht is. Ik ervaar dan Gods heerlijke vrede en vreugde. En besef dat
Hij mij/ons oneindig lief heeft en graag ziet dat het goed komt met ons.
Op zulke momenten verlies ik alle besef van tijd en is alles verder van
ondergeschikt belang. God is alles en er is allen maar leven als hij ons
middelpunt is.

In vastentijden, bid ik meer en zijn ook de ervaringen meer intens.

Moslimboy, zo'n vraag van jou over gebed, daar kan ik wat mee. maar al
die punten
waar jullie steeds mee komen, incl. die 70 evangelie�n, daar wil ik niet
zoveel mee. zonde van onze tijd. Ik zou zeggen, lees de bijbel eens met
oprechte belanstelling ipv die geijkte kritische puntjes, die je van een
ander hebt.

En als je toch zo nodig met punten van die DR Nike wil komen, doe het
dan 1 kwestie per posting. dan wordt het niet zo breedvoerig en kan ik
punt voor punt van repliek dienen.

Overigens; ik vind dit soort discussies niet echt leuk. Ik weet dat kritiek
door moslims snel als kwetsend ervaren wordt en dat wil ik eigenlijk niet.
Daar respecteer ik jou en diverse anderen teveel voor...
Vrede!


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 22 april 2007 om 04:44
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Maar steeds
vaker en langer word ik gewoon stil voor God.



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 april 2007 om 06:40
Vanochtend was ik niet zo lekker, maar ik hoorde dat er een bijzondere
dienst was. de spreker had het over de Namen van God en op een
gegeven moment liepen er mensen de zaal in met prachtige banieren,
waarop enkele van de Namen van God geborduurd. Heel indrukwekkend.
Er ontstond spontaan een heerlijke sfeer van aanbidding. Jammer dat ik
het gemist heb...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: tommy
Geplaatst op: 22 april 2007 om 07:10
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Vanochtend was ik niet zo lekker, maar ik hoorde dat er een bijzondere
dienst was. de spreker had het over de Namen van God en op een
gegeven moment liepen er mensen de zaal in met prachtige banieren,
waarop enkele van de Namen van God geborduurd. Heel indrukwekkend.
Er ontstond spontaan een heerlijke sfeer van aanbidding. Jammer dat ik
het gemist heb...




beterschap


ik heb even een vraag voor postpentacost en afghanmoslim

wanneer jullie zeggen dat het boek perfect is, dus geen toevoegingen of veranderingen nodig zijn,
hebben jullie niet af en toe het gevoel dat je denkt:
"jammer dat het stukje net niet even anders is uitgelegd"
weet je wel, om het beter in deze tijd te kunnen plaatsen
zijn jullie in alles wel zo 100% eens?(ik bedoel niet eens met elkaar) of is het zo dat je voor jezelf wel alles op een bepaalde manier kan uitleggen die je als waarheid kan accepteren?

man man man ik zou maar al te graag paus zijn
oh ja wekelijks concilie, zeker weten


Geplaatst door: afghanmoslim
Geplaatst op: 22 april 2007 om 09:23

of is het zo dat je voor jezelf wel alles op een bepaalde manier kan uitleggen die je als waarheid kan accepteren?

Dat is het grote punt, uiteindelijk hangt het allemaal van geloof af.

Op de rest kom ik nog terug.



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 april 2007 om 16:44
Tommy, ik begrijp je vraag niet goed.

Maar bedoel je dat de bijbel of koran niet relevant zouden zijn voor deze
tijd?

De Bijbel bevat materiaal en ook voorschriften die tijd- en cultuur
gebonden zijn. Dat er zulke teksten zijn daar is iedereen het over eens,
maar welke wel of niet in die zin relatief zijn dat is wel vaak punt van
meningsverschil...
Maar de meest essentiele passages over bvb de taak, de dood en de
opstanding van Jezus, dat geldt voor alle eeuwen. Dat is universele feiten
met een universele betekenis en consequentie.

Sommige zaken zijn moeilijk te doorgronden, maar dat was ook al in de
tijd van Jezus. niet iedereen heeft zijn boodschap begrepen en zeker niet
zijn opdracht. Maar Jezus geeft zelf aan op welke wijze we ook vandaag
ons inzicht in de Waarheid van Jezus kunnen vergroten; door ons te laten
onderwijzen door de Heilige Geest:

Joh. 14
25 Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; 26 maar de
Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal
u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.

Kol 1,9
Daarom bidden wij onophoudelijk voor u, vanaf de dag dat we dat
gehoord hebben. We vragen dat u Gods wil ten volle mag leren kennen
door de wijsheid en het inzicht die zijn Geest u schenkt.








-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: tommy
Geplaatst op: 24 april 2007 om 10:54
hoi postpentacost, het kan zijn dat wanneer jij je meer richt op de belangrijkere passages van de bijbel, mijn vraag ook niet echt van toepassing is op jou
je zal het wel met me eens zijn dat moslims meestal niet beweren dat de koran tijd en/of cultuur gebonden is
in mijn ervaring reageren christenen hetzelfde over de bijbel,
reageerden moet ik zeggen nu ik jouw post gelezen heb
ik kan ook lang niet altijd meepraten over alle passages
wat ik meestal doe is proberen verschillende stukken
geschiedkundig te weerleggen, dit gaat een beetje lastig met een aantal stukken, de openbaring bijvoorbeeld
ik probeer dit niet om lekker tegendraads te zijn hoor, want zo zal het meestal wel overkomen

een andere vraag dan maar:
hoe denk jij over het idee dat er meer evangelie�n zijn en het idee dat er met hetgeen wat nu in de bijbel staat geen compleet beeld van Jezus wordt geschetst?




Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 24 april 2007 om 16:50
Het blijft idd een lastige zaak om te bepalen wat cultuur-/tijdgebodnen
teksten zijn en wat niet. Zo is er ook onder christenen geen consensus
over het wel of niet dragen van een hoofdbedekking voor vrouwen (in de
kerk).

die verschillende evangelie�n, die elk een specifieke kijk op het grote
gebeuren mbt Jezus geven vind ik prima. Net als dat het best nuttig is om
verschillende reportages te lezen over een bepaalde gebeurtenis. Ze
plaatsen verschillende accenten en vullen elkaar aan.

Een compleet beeld van Jezus is niet te schetsen en met wat we hebben
konden miljoenen zich redden. Er wordt echter ook veel, doorgaans in
beeldtaal, in het oude testament over Jezus geschreven. Zo zien we in bvb
Psalm 22 en Jesaja 53 al heel veel over de missie en het verzoenoffer van
Jezus. Verder kan ook vandaag de dag door de werking van de Heilige
Geest veel over geestelijke zaken en de persoon van Jezus doorgegeven
worden. Jezus openbaart zich tegenwoordig in dromen en visioenen;
vooral aan Moslims.



-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Khabir
Geplaatst op: 26 april 2007 om 12:50

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Het blijft idd een lastige zaak om te bepalen wat cultuur-/tijdgebodnen
teksten zijn en wat niet. Zo is er ook onder christenen geen consensus
over het wel of niet dragen van een hoofdbedekking voor vrouwen (in de
kerk).

die verschillende evangelie�n, die elk een specifieke kijk op het grote
gebeuren mbt Jezus geven vind ik prima. Net als dat het best nuttig is om
verschillende reportages te lezen over een bepaalde gebeurtenis. Ze
plaatsen verschillende accenten en vullen elkaar aan.

Een compleet beeld van Jezus is niet te schetsen en met wat we hebben
konden miljoenen zich redden. Er wordt echter ook veel, doorgaans in
beeldtaal, in het oude testament over Jezus geschreven. Zo zien we in bvb
Psalm 22 en Jesaja 53 al heel veel over de missie en het verzoenoffer van
Jezus. Verder kan ook vandaag de dag door de werking van de Heilige
Geest veel over geestelijke zaken en de persoon van Jezus doorgegeven
worden. Jezus openbaart zich tegenwoordig in dromen en visioenen;
vooral aan Moslims.

IK ken ook iemand die Jezus in een visioen heeft gezien . Die jongen was een tuig, na 12 jaar christen te zijn werd hij een moslim, en is zelfs naar mekka gegaan.

 



-------------
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 26 april 2007 om 15:42
en zag hij in Mekka een visioen van Jezus?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)



Druk de pagina | Sluit venster