Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenDiepzee en inwendige golven

 Post Reply Post Reply Pagina  12>
Schrijver
islaam Bekijk dropdown
Admin Group
Admin Group
Avatar
Islaam

Lid geworden: 13 maart 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 280
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Diepzee en inwendige golven
    Geplaatst op: 13 oktober 2003 om 21:26

In de Heilige Koran spreekt Allah over diepzee en inwendige golven:

Of (de situatie van de ongelovigen) is als duisternissen in een diepe zee
die overdekt wordt door golven,
waarboven golven zijn,
waarboven wolken zijn:
de ene duisternis boven de andere.
Wanneer hij zijn hand uitsteekt kan hij haar niet zien,
maar hij voor wie Allah geen licht stelt
voor die is er geen licht.

{De Edele Koran 24:40}

Dit vers noemt de duisternis in diepe zee�n en oceanen, waar als iemand zijn hand uitsteekt, hij deze niet kan zien.
De duisternis in diepe zee�n en oceanen vindt men rond een diepte van 200 meter en lager.
Op deze diepte dringt er nauwelijks licht binnen.
Onder een diepte van 1000 meter komt er helemaal geen licht binnen.
Zoals te zien is op figuur 1.


Figuur 1

Bismillahir rahmanir rahiem

Tussen 3 en 30 procent van het zonlicht wordt op het zee oppervlak teruggekaatst.
Van het niet teruggekaatste licht worden bijna alle vijf de kleuren van het licht spectrum (rood, oranje, geel, groen en violet) achter elkaar geabsorbeerd in de eerste 200 meter, behalve het blauwe licht.


Mensen kunnen niet meer dan veertig meter duiken zonder de hulp van onderzee�rs of speciale uitrusting.
Zonder hulp kunnen mensen in de diepe donkere delen van de oceaan niet overleven, zoals bijvoorbeeld op een diepte van 200 meter.

Wetenschappers hebben recent deze duisternis ontdekt met behulp van speciale technische uitrusting en onderzee�rs, die hen in staat hebben gesteld in de dieptes van de oceanen te duiken.  

We kunnen ook uit het gedeelte van het voorgaande vers begrijpen (...in een diepe zee die overdekt wordt door golven, waarboven zijn golven, waarboven golven zijn...) dat de diepe wateren van zee�n en oceanen overdekt zijn door golven, en boven deze golven andere golven zijn.
Het is duidelijk dat de tweede serie golven oppervlakte golven zijn die we zien, omdat het vers vermeldt dat boven de tweede golven wolken zijn.
Maar wat te zeggen over de eerste golven?
Wetenschappers hebben recent ontdekt dat er inwendige golven zijn, die voorkomen op de overgang tussen verschillende dichtheid scheidingsvlaktes.
Zoals te zien is op figuur 2.


Figuur 2

Inwendige golven op scheidingsvlak tussen twee lagen van verschillende dichtheden.
De ene heeft een hogere dichtheid (de onderste) dan de andere (de bovenste).


De inwendige golven bedekken de diepe wateren van zee�n en oceanen, omdat de diepe wateren een hogere dichtheid hebben dan de wateren boven hen.
Inwendige golven gedragen zich als oppervlakte golven.
Ze kunnen net als oppervlakte golven boven de oppervlakte komen.

Inwendige golven kunnen we niet met onze blote ogen waarnemen, maar ze kunnen wel waargenomen worden door de bestudering van temperatuur of zoutgehalte veranderingen op een bepaalde locatie.

Hoe had de Profeet Mohammed (vzmh) dit veertien honderd jaar geleden kunnen weten, terwijl wetenschappers dit pas onlangs hebben ontdekt d.m.v. geavanceerde onderzoeksuitrusting, die in die tijd niet bestonden?

Ook dit is een van de ontelbare wonderen van de Koran.

Leef voor het leven net als je voor altijd zou leven en leef voor het hiernamaals net als je morgen zou sterven.
Terug naar boven
nelmesri Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 18 september 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 54
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 oktober 2003 om 19:04

salaam oe ele'�koem

dat is waar ik heb het laast nog gehoord, zouden meer mensen de qoeraan  moeten lezen jammer dat het niet gebeurd.

wasalaam oe ele'ykoem wa ra wa wb

Terug naar boven
Marocaantje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 juli 2003
Locatie: Saudi Arabia
Online status: Offline
Berichten: 1819
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 oktober 2003 om 20:35

 

Asalaam 3alaikom Warahmatoellah Wabarakatoehoe,

Jammer dat veel mensen de Qor'aan niet lezen en bestuderen!

Zoals Islaam een voorbeeld heeft gegeven, zo zijn er nog meer wonderen uit de Qor'aan die we misschien nog moeten ontdekken incha'Allah!

Als iedereen zijn best probeert te doen om de Islam en de Qor'aan te begrijpen, dan zijn we al een grote stap verder! Incha'Allah!

"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin
Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 januari 2004 om 13:47

Ik wil niet heel vervelend zijn, maar de oceanen bestaan uit drie lagen die verschillende dichtheid en saliniteit hebben en waartussen tussen een overgangslaag met golven bestaan:

Drie-lagige structuur van de oceaan

Dus als Mohammed echt correct wilde zijn, dan had moeten spreken over een diepe zee overdekt door golven, met daarboven golven, met daarboven nog eens golven, en dan pas de wolken.

Dus of Mohammed heeft een steekje laten vallen, of zijn metafoor komt gewoon toevallig een beetje overeen met een beschrijving van de structuur van de oceaan.

Groetjes.

Terug naar boven
~Zahra~ Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 26 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 713
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 januari 2004 om 14:01

hoi,

Ik geloof dat tot nu toe alles 'een beetje overeenkomt',of een 'toevals treffer'of weet ik veel wat voor soort opmerkingen ik de laatste tijd lees...

Ik vind dat de Profeet toch van veel zaken verstand had,waar wij een studie voor nodig hebben,en al zou ie een steekje laten vallen...vind ik dat ie er niet veel naast zat.

 

Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.
Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 januari 2004 om 14:12

Hallo Zahra...

Ja, maar je moet toch toegeven dat het verhaal zo veel aan overtuigingskracht inboet. Er is dus eigenlijk niets bewezen, het is een kwestie van geloof of Mohammed dit wist of dat hij toevallig iets zou hebben gezegd dat enigszins met een objectief feit te vergelijken valt. Mohammed heeft zoveel gezegd. Door goed te zoeken kan je altijd wel wat vinden dat ergens mee overeenkomt. Het wordt echter altijd uit het verband gerukt.

Ik sta er zelf bij dat Mohammed slechts wilde schetsen hoe moeilijk bereikbaar de ongelovige is, door gewoon te overdrijven. Een diepe zee met daarboven golven en nog eens golven. Als dat laatste toevallig zou ontbreken was niemand het vers zijn opgevallen.

 

Terug naar boven
~Zahra~ Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 26 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 713
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 januari 2004 om 14:36

ik blijf erbij dat ik het bijzonder knap vind hoe dichtbij de Pofeet(vzmh)bij de waarheid zat,en dat zonder studie en zonder technologische hulpmiddelen..

De Profeet(vzmh)zit zo ongeloofelijk vaak dichtbij de (hele)waarheid,dat dat voor mij absoluut geloofwaardig genoeg is.

De Profeet heeft nooit beweerd een wetenschapper te zijn.....alleen ik vind de dingen die hij wist in die tijd,gewoon bewonderingswaardig.En velen met mij.

'en Hij  heeft de mens onderwezen wat Hij niet wist'

 

Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.
Terug naar boven
fmto Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 21 januari 2004
Online status: Offline
Berichten: 3
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 januari 2004 om 14:46

Selaam alaikoem!

Volgens mij bedoelt ALLAh een andere geval mensen! In Japan is er een zee die de Donkere zee wordt genoemd! Een Japanse onderzoeker ging de zee in! En op een bepaalde hoogte zag hij niks meer! Hij gaf zij bemanning orders om een extra licht te schijnen! En dat helpte ook niet! De onderzoeker ging naar buiten ( met bescherming natuurlijk) en stak zijn hand uit en zag niks! Daar gaat de vers over! De artikel kwam in Japanse krant! Ben de link jammerlijk geneog kwijt. Maar is ook te horen op een bandje van KAMAL FAHMI ( marokkaanse geleerde in het bandje behandelt hij een hadith over de koran)

Terug naar boven
Paul Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 19 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 143
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 januari 2004 om 22:43
De Koran bestaat uit uitspraken, gevuld met metaforen, de bijbel met verhalen.

Metaforen worden vaak geintrepeteerd, met verhalen is dit moeilijker.
Je hebt gewoon enige wetenschappijke kennis nodig en wat creativiteit om van een metafoor een wetenschappelijke zin te maken.


Paul
Welcome to where time stands still
Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 januari 2004 om 10:11

Zahra en fmto,

Jullie hebben gemist wat ik eerder schreef: "Mohammed heeft zoveel gezegd. Door goed te zoeken kan je altijd wel wat vinden dat ergens mee overeenkomt. Het wordt echter altijd uit het verband gerukt."

De post van fmto onderstreept dit punt: Past het niet in het ene geval? Dan vinden we gewoon een ander geval waar het wel op past! Als je maar door blijft zoeken vind je altijd wel wat. Hoe waarschijnlijk en relevant is het dat de profeet van de Islam een of andere zee bij Japan (?) bij zijn goddelijke boodschap betrekt? Is dat niet een beetje absurd?

Is het niet veel voor de hand liggender de metaforen te nemen voor wat ze zijn, ipv een wetenschappelijke boodschap eruit te forceren?

 

 

"Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe!", Fishbone, 1997.
Terug naar boven
~Zahra~ Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 26 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 713
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 januari 2004 om 12:42

het ging over een zee,niet perse eentje in Japan...Allah(swt)heeft heel veel in zijn Goddelijke boodschap betrokken...daar moet je inmiddels achter gekomen zijn,zoals ik al eerder zei,voor toen in die tijd..Hij probeert ons uit te leggen hoe en ik kan alle voorbeelden die veel weg hebben van de werkelijkheid,geen toevaltreffers meer noemen.En zoals jij schrijft,waarom het relevant zou zijn om 1 of ander zee in Japan in zijn goddelijke boodschap te betrekken...Waarom zowieso een zee?waarom de wolken?waarom de dieren?waarom het voedsel?waarom dit,waarom dat?

Antwoord:

'en Hij  heeft de mens onderwezen wat Hij niet wist'

En alleen HIJ weet wat relevant genoeg is om in Zijn boodschappen te verkongigen...

Nu weet de mens zoveel meer,maar toen hadden ze geen studie,geen technologische hulpmiddelen...en de kennis die ze toen aan ons gaven...vind ik bijzonder...

Verder lijkt het erop dat we niet in overeenstemming zullen komen.Jij kan\wil het niet zien zoals ik het zie.(ik ga niet spreken voor alle moslims)Even goede vrienden...maar weet je,ik ben ervan overtuigd dat ieder zijn eigen werkelijkheid heeft,zoals wij de werkelijkheid zien\ervaren...en op basis daarvan zie ik er het nut niet van in om daarover nog in discussie te gaan...

Moge vrede met ons allen zijn...

Zahra

 

 

Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.
Terug naar boven
abu ibrahim Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 11 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 146
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 januari 2004 om 12:59

bismillaah,

beste fedor,

kijk, binnen de islamitische theologie woedt er een discussie over het refereren van quranische (en meestal) metafoor bezittende teksten naar wetenschappelijke ontdekkingen. het gevaar van zulke interpretaties is dat je de interpretatie beperkt tot een wetenschappelijke ontdekking gedaan door mensen. geforceerde interpretaties KUNNEN een gevolg zijn van deze interpretaties, maar dat laat niet weg dat er tig dingen in zitten die een simpele analfabete Arabier midden in de woestijn in het desolate mekka van meer dan 14 eeuwen terug gewoonweg nooit had kunnen weten.

 zo moeten we bijvoorbeeld constateren dat er veel dingen in de quran staan die niet door middel van metaforen zin bewoord en die wel degelijk een wetenschappelijke strekking hebben. zie bijvoorbeeld het (biologische)scheppingsverhaal van de mens en de ontwikkeling van de foetus. of bijvoorbeeld de scheiding der zeeen en de stand van de bergen. of dan de stand van de sterren, de maan en de zon. al deze kennis was destijds onbekend. veel westerlingen menen dat de arabieren vroeger veel wisten en dat dat een bron van kennis was. dit is historisch onjuist. de arabieren waren een simpel volk met vreemde gebruiken en tradities. de wetenschap nam pas een hoge vlucht na de komst van de islam met islamitisch wetenschappelijke centra als Bagdad en andalusie. wat te verstaan dan van moralen (mijns inziens ook wonderen) die de profeet mohammed in opdracht van zijn  (en onze) Heer heeft ingevoerd in een tijd waarin zulke moralen totaal onbegrepelijk waren en indruisden tegen alle gehanteerde normen en waarden.

 de quran is primair een bron van leiding voor de gehele mensheid opgesteld door Allah in een taal die door de grootste dichters in de Arabische dichtkunst niet is nagebootst. dit laat echter niet onverlet dat er wetenschappelijke dingen in genoemd worden.

met vriendelijke groet,

abu ibrahim

Terug naar boven
Paul Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 19 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 143
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 januari 2004 om 13:20
Abu Ibrahim, lees de vorige posts nog s.


Paul
Welcome to where time stands still
Terug naar boven
abu ibrahim Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 11 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 146
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 januari 2004 om 13:29

bismillaah,

beste paul,

waarschijnlijk wil je me wat zeggen? ik stel voor dat je dat gewoon direct doet, want ik weet bij god niet wat je wil zeggen.

de groeten

abu ibrahim

Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2004 om 08:54

Beste allemaal,

Ik weet ook niet waar Paul op probeert te wijzen, maar ik weet wel ��n ding uit ervaring: Als je religie met wetenschap probeert te mengen gaat het altijd mis. E�n van de 'moderne' uitwassen hiervan is het creationisme, waar ik mij al jaren mee bezig heb gehouden, en dat mensen consequent op het verkeerde voetspoor zet. Ik ben verder in elk geval nog geen voorbeelden uit de Qur'an tegengekomen die niet van vette interpretatie afhingen. Daar heb je dus niks aan in wetenschappelijke context...

Dus: laat religie zich bezighouden met morele kwesties en zich uitdrukken in metaforen en laat wetenschap zich bezighouden met empirische feiten op basis van modern onderzoek.

Overigens is Zahra's filosofie over dat ieder(e groep) zijn eigen werkelijkheid schept natuurlijk ondermijnend voor haar eigen geloof. Dan is ieder geloof het juiste geloof omdat het haar eigen werkelijkheid vormt. Ik dacht toch dat alle Moslims meenden dat er maar ��n God, ��n waarheid en dus ��n werkelijkheid was....

 

"Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe!", Fishbone, 1997.
Terug naar boven
~Zahra~ Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 26 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 713
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2004 om 13:57
In eerste instantie geplaatst door Fedor

Overigens is Zahra's filosofie over dat ieder(e groep) zijn eigen werkelijkheid schept natuurlijk ondermijnend voor haar eigen geloof. Dan is ieder geloof het juiste geloof omdat het haar eigen werkelijkheid vormt. Ik dacht toch dat alle Moslims meenden dat er maar ��n God, ��n waarheid en dus ��n werkelijkheid was....

 

daar heb je deels gelijk in.Of dat mijn geloof ondermijnd weet ik niet.Ik geloof zelf dat er maar 1 juist geloof is.Dat is voor mij de Islam.Ik geloof dat er maar 1 God is.De andere dingen of goden waar sommige mensen in geloven,is voor mij absoluut geen waarheid,alleen is het ook zo dat die mensen weer denken dat mijn God niet bestaat enz..Het feit dat mensen in andere dingen geloven,wil voor mij niet zeggen dat dat DE waarheid is.Het is hun waarheid...zij denken ook in de hemel te komen..sommige mensen geloven in een konijnepootje bv...voor hun brengt dat echt geluk...ik kan dan moeilijk zeggen dat dat hun werkelijkheid niet is..snap je.

Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.
Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2004 om 14:33

We zijn het dus over eens dat er in elk geval maar ��n religieuze of spirituele werkelijkheid kan zijn. Wat die werkelijkheid is en of die �berhaupt bestaat behalve in de hoofden van mensen is weer een andere vraag waar ik het niet over wil hebben.

Welnu, nu over de empirische werkelijkheid, die door de wetenschap onderzocht kan worden. Ik weet zeker dat als je een statistisch onderzoek zou doen naar het effect van konijnepootjes op iemands kansen, dat daar uit zou komen dat het effect nul is. (Je kan bijvoorbeeld honderd mensen naar het casino sturen m�t, en honderd zonder (en dan nog eens honderd placebo's). Het brengt die mensen dus niet echt geluk, maar ze geloven dat het ze geluk brengt, omdat ze die keren dat het geen geluk brengt vergeten. Dus het hebben van een 'eigen werkelijkheid' is een kunstmatig effect veroorzaakt door wishful thinking en self-fulfilling prophecies... Mee eens?  

 

"Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe!", Fishbone, 1997.
Terug naar boven
abu ibrahim Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 11 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 146
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2004 om 16:27

bismillaah,

beste fedor,

de islam ziet konijnepootjes niet als spiritueel waardevol. sterker nog, onze profeet vrede zij met hem, heeft ons haarfijn uitgelegd dat het indruist tegen de islaam om je vertrouwen te stellen op iets anders dan Allah. dan nog over de empirische wetenschap; de islam spoort de empirische wetenschap juist aan om zodoende tot 'de werkelijkheid' te komen. wij geloven namelijk dat alles om ons heen een teken is van de schepper. dit heeft weinig van doen met wishful thinking omdat je de mogelijkheid open laat om bij het analyseren van 'fouten' het desbetreffend onderdeel in je onderzoek (in religieus onderzoek is dat de dogma) te verwerpen.

de groeten,

abu ibrahim

Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2004 om 16:42

Neee, luister: Ik ben niet degene die over konijnepootjes begonnen is, ik heb het slechts opgepikt als voorbeeld om aan te tonen dat er maar ��n objectieve, empirische werkelijkheid is. Wel ff de discussie goed volgen, h�?

Verder is het prima als de Islam tot wetenschappelijke studie aanzet, maar eenmaal de wetenschappelijke weg ingeslagen, wel ff de zaakjes netjes gescheiden houden, h�?

Gegroet, Fedor

"Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe!", Fishbone, 1997.
Terug naar boven
abu ibrahim Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 11 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 146
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2004 om 17:13

Bismillaah,

beste fedor, je zegt: "Verder is het prima als de Islam tot wetenschappelijke studie aanzet, maar eenmaal de wetenschappelijke weg ingeslagen, wel ff de zaakjes netjes gescheiden houden, h�?"

Kun je dit uitleggen? De wetenschap nam een paar eeuwen in de islam. wereld terug zo een hoge vlucht (voor die tijd) waarbij grote denkers, schrijvers, wiskundigen, biologen, en alle andere slimme mannetjes nooit de islam hebben aangevallen. sterker nog, velen van deze wetenschappers waren primair moslimtheologen en juristen! zie de geschiedenis van Andalusie. tik maar wetenschap in op elke zoekmachine en lee(f)(s) je uit. waarschijnlijk ben je in de war met de geschiedenis van het westen waarbij de autoritaire katholieke kerk de wetenschap systematisch tegenwerkt(e). moskeeen waren daarentegen universiteiten waar wiskunde en astronomie werd gestudeerd!

maar goed,ik wacht je reactie af

met vriendelijke groeten

Abu Ibrahim

Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 januari 2004 om 13:41

Je vergeet een aantal zaken. In de eerste plaats nam de wetenschap in de Islamitische wereld een vlucht doordat ze verder bouwden op wat er van o.a. de Griekse en Romeinse beschavingen was achtergebleven. Veel wetenschappers in de Islamitische wereld waren bovendien seculair of niet-moslim. Je vergeet ook dat sinds de middeleeuwen, terwijl het Westen de Renaissance en de Verlichting doormaakte, de Islamitische wereld wat dit betreft is stilgestaan. De reden hiervoor was o.m. dat de Ottomanen de boekdrukkunst tegenhielden uit angst voor een Islamitische 'Reformatie'.

Het kan best zijn dat de Islam duizend jaar geleden een enorme  intellectuele stimulans betekende, maar daar is nu weinig van over. Bovendien is dat niets vergeleken met de stimulans die het rationalisme en humanisme (beide produkten van de Verlichting) hebben gegeven aan het Westen.

Als je God wilt bewijzen door het bedrijven van wetenschap ben je volgens mij ook fout bezig en begrijp je niets van wetenschap. De laatste houdt zich juist uitsluitend bezig met het waarneembare en verhoudt zich agnostisch t.a.v. het spirituele, onzichtbare. Bovendien is wetenschap een neutral collectief arbeidsveld, waarbinnen iedereen werkzaam kan zijn, ongeacht zijn/haar achtergrond.

Terug naar boven
abu ibrahim Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 11 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 146
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2004 om 02:50

bismillaah,

beste Fedor,

het idee dat de islamitische wetenschap van de middeleeuwen uitsluitend gold als doorgeefluik van de oud-Grieken is in onze postmoderne tijd achterhaald en wordt dan ook algemeen verworpen. Dat jij deze mening aanhangt getuigt van jouw kritiekloze overname van oude meningen zonder deze te verifieren. Deze gedachten waren ingegeven door imperialistische denkbeelden die een bepaald kolonialistisch doel dienden. Zie voor nadere uiteenzetting van dit idee het boek orientalism van de ***aamde en pas overleden hoogleraar Edward Said. Het is natuurlijk te gek voor woorden dat grote namen als chawarizmi, Razi en Ibn sina (in het westen verbasterd tot Avicenna) die vroeger alleen gekend werden door vakspecialisten (systematisch en met opzet!) obeduidende namen waren die het geluk niet hadden om de Verlichting mee te maken.

[quote]Veel wetenschappers in de Islamitische wereld waren bovendien seculair of niet-moslim.[quote]

wat je hierboven stelt kan ik niet anders formuleren dan een regelrechte leugen die je met opzet hebt gefabriceerd! Om deze stelling te doen moet je eerst de grote wetenschappers van de islamitische wereld alsmede hun religieuze ideeen kennen. Bij deze daag ik jou dan ook uit, aangezien je hierboven een valse stelling poneert alleen maar om je argumenten te versterken, om met toonaangevende namen te komen die seculier waren! En om het je gemakkelijk te maken mag je de zoekmachines gebruiken die je maar wil!! hoewel jij die niet nodig hebt want je kent zat van zulke voorbeelden, anders zou je deze stelling toch niet doen?

[quote]Het kan best zijn dat de Islam duizend jaar geleden een enorme  intellectuele stimulans betekende, maar daar is nu weinig van over[quote]

Het is de islam die als geen andere ideologie kennis actief aanspoort en het zelfs verplicht stelt voor zijn volgelingen. Of dezen dit dan ter harte nemen is wat anders.  Trouwens, wist je dat kennis de laatste tijd zich steeds meer aan het verzetten is naar Azie? Zelfs in zo een snelle mate dat het vele westerse rechtse denktanks doet trillen van de zenuwen? en met Azie bedoel ik niet louter China en India, waar overigens meer dan 200 miljoen moslims wonen, maar ook moslimlanden als Saoudi-Arabie, Pakistan en Iran.

[quote] Je vergeet ook dat sinds de middeleeuwen, terwijl het Westen de Renaissance en de Verlichting doormaakte, de Islamitische wereld wat dit betreft is stilgestaan.[quote]

Tja, wat agressieve kolonialisme allemaal niet teweeg kan brengen!

[quote]Als je God wilt bewijzen door het bedrijven van wetenschap ben je volgens mij ook fout bezig en begrijp je niets van wetenschap. De laatste houdt zich juist uitsluitend bezig met het waarneembare en verhoudt zich agnostisch t.a.v. het spirituele, onzichtbare[quote]

Ik vind je een beetje een arrogante houding aannemen. je profileert jezelf als een echte wetenschapper maar doet uitspraken die wetenschappelijk onverantwoord zijn! Ik ben geen filosoof (een paar jaar terug maar twee modules filosofie gevolgd) maar kan je vertellen dat de theorie die stelt dat alle betekenisvolle uitspraken tot observatie uitspraken te herleiden zijn een centrale maar zeer omstreden theorie is.

Dan effe wat anders: Bovendien weet jij misschien niet wat wij bedoelen met God, voor ons Allah de verhevene. Wij moslims geloven in een kracht die zich door middel van de profeet Mohammed in de koran aan ons kenbaar heeft gemaakt. Wellicht zal je hart geopend worden voor de waarheid en zul je zien dat de hemelen en de aarde in dienst zijn van deze Kracht. Wat betreft de wetenschap, deze heeft zich traditioneel beziggehouden met de hoe-vraag. Als je spreekt over het transcedentale dan ben je al bezig met de traditionele waarom-vraag. Ik zal je een voorbeeld geven: De schepping van de mens. De wetenschap kan onderzoeken hoe een eicel bevrucht wordt en hoe de chromosomen zich tot elkaar verhouden en hoe een foetus zich ontwikkelt, geboren wordt, dan puber wordt en vervolgens volwassen en oud en dan sterft deze. Maar je hebt je constant beziggehouden met de hoe-vraag waardoor je de wetenschap te kort hebt gedaan. want waar blijft de waarom-vraag? Waarom wordt een mens geboren uit een minizaad en waarom moet deze weer sterven na een tijdje? Kan de wetenschap er niet voor zorgen dat deze honderden jaren in leven blijft? en waarom zijn sommigen zwart en anderen geel en anderen wit? Op dat moment kom je tot de conclusie dat islamwetenschap zowel hoe- als waarom-wetenschap aanspoort. En wij geloven dat Alles leidt tot een kracht die achter alle wonderen om ons heen zit. diezelfde kracht noemen wij Allah.

ps: Fedor, ik nodig je uit om deze kracht die alles omvat te leren kennen en nodig je bij deze uit tot de islam!

Met vriendelijke groet,

Abu Ibrahim

Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 februari 2004 om 13:55

Jeetje, doe 's ff rustig zeg. Als je niet tegen kritische vragen en tegengesteld meningen kunt, moet je je niet op een forum bewegen, hoor. Ik zal tzt een passend antwoord formuleren, maar heb het nu ff te druk...

Groet, Fedor

"Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe!", Fishbone, 1997.
Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 februari 2004 om 11:51

Ik vind het nog steeds geen stijl om mij gelijk maar voor leugenaar (en arrogant) uit te maken, alleen maar omdat ik iets beweer dat lijnrecht tegen jouw eigen opvattingen ingaat!

Het lijkt me ook duidelijk in strijd met de forumregels:

Aanvallen gericht op personen worden altijd verwijderd. Bekritiseer de argumenten en idee�n niet de mensen.

Ik vind dus dat een verontschuldiging wel op zijn plaats is. Pas daarna ben ik wel bereid om weer verder te discussi�ren.

De groeten,

Fedor

"Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe!", Fishbone, 1997.
Terug naar boven
abu ibrahim Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 11 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 146
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 februari 2004 om 11:57

bismillaah,

beste fedor,

bij deze mijn excuses, was niet zo bedoeld. ik wacht wel op je reactie!

met vriendelijke groet

abu ibrahim

Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 februari 2004 om 13:36

Kijk daarvan wordt ik nou weer helemaal blij en zacht van binnen!  Excuses aanvaard!

Maarreh... Ik vind dat we wat van het onderwerp afgedwaald zijn. Zou er niet een nieuwe thread begonnen moeten worden?

Vriendelijke groeten,

Fedor

"Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe!", Fishbone, 1997.
Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 februari 2004 om 11:13

In eerste instantie geplaatst door abu ibrahim

het idee dat de islamitische wetenschap van de middeleeuwen uitsluitend gold als doorgeefluik van de oud-Grieken is in onze postmoderne tijd achterhaald en wordt dan ook algemeen verworpen.

Nee, dat heb ik ook nooit gezegd! Ik zei nu juist dat de Islamitische beschaving voortbouwde op wat de klassieke beschavingen achterlieten. Dus dat houdt wel degelijk in dat er ook in de Islamitische beschaving een (al of niet belangrijke) verdere ontwikkeling plaatsvondt van die kennis. Ik ben nota bene zelf een thread begonnen over dat de evolutietheorie hier 1000 voor Darwin is bedacht...

In eerste instantie geplaatst door abu ibrahim

[quote]Veel wetenschappers in de Islamitische wereld waren bovendien seculair of niet-moslim.[quote]

Om deze stelling te doen moet je eerst de grote wetenschappers van de islamitische wereld alsmede hun religieuze ideeen kennen. Bij deze daag ik jou dan ook uit [...] om met toonaangevende namen te komen die seculier waren! En om het je gemakkelijk te maken mag je de zoekmachines gebruiken die je maar wil!! hoewel jij die niet nodig hebt want je kent zat van zulke voorbeelden, anders zou je deze stelling toch niet doen?

Ik heb dit gegeven zelf van de educatieve serie "Lorsque le monde parlait Arabe - When the world spoke arab", die ik met interesse gevolgd heb. Het is geproduceerd door een stel Arabische geleerden, en zet o.h.a. de oude Islamitische beschaving in een zonnig daglicht, zonder dogmatisch te zijn. Let wel: Ik schreef 'veel', niet: 'de meeste'. De meesten in deze beschaving waren natuurlijk wel moslim, maar de o.h.a. tolerante atmosfeer stond toe dat ook niet-moslims de wetenschappen konden bedrijven, en er schijnen een flink aantal dat ook gedaan te hebben.

Het is erg moeilijk dit gegeven op te zoek op internet, aangezien combinaties van relevante zoektermen of hele algemene webpagina's opleveren, of juist hele dogmatische, eenzijdig Islamitische. 

Ik herinner me van de serie dat er in elk geval ��n van Joodse afkomst was. Verder herinner ik me dat in de latere stadia van de beschaving er frictie ontstond tussen de traditionalisten en seculaire geleerden. Let wel: Seculair, betekent niet noodzakelijk 'ongelovig'; het waren misschien 'seculaire moslims'.

In eerste instantie geplaatst door abu ibrahim

Trouwens, wist je dat kennis de laatste tijd zich steeds meer aan het verzetten is naar Azie? Zelfs in zo een snelle mate dat het vele westerse rechtse denktanks doet trillen van de zenuwen? en met Azie bedoel ik niet louter China en India, waar overigens meer dan 200 miljoen moslims wonen, maar ook moslimlanden als Saoudi-Arabie, Pakistan en Iran.

Dat zou best kunnen, maar belangrijk om in gedachten te houden is dat deze kennis en dit onderzoek, gebaseerd zijn op methodieken die in het Westen sinds de verlichting zijn ontwikkeld. Je kan toch niet ontkennen dat de meeste wetenschappelijke vooruitgang van de laatste paar 100 jaar wordt geboekt in het Westen en met name in Amerika? Je bewering bevestigt dit juist, want het is een soort verontschuldiging: "Wetenschap en technologie hebben stilgestaan in de moslimwereld, maar wacht maar af, in de toekomst komt het allemaal weer terug!" Tja, dat kan je altijd beweren...

In eerste instantie geplaatst door abu ibrahim

[quote] Je vergeet ook dat sinds de middeleeuwen, terwijl het Westen de Renaissance en de Verlichting doormaakte, de Islamitische wereld wat dit betreft is stilgestaan.[quote]

Tja, wat agressieve kolonialisme allemaal niet teweeg kan brengen!

Dat lijkt me niet de reden, aangezien het kolonialisme van Noord-Afrika en het Midden-Oosten pas begon lang na de verlichting. Al die tijd werden de moslims in deze regio onder de duim gehouden door de Ottomanen. Mijn verklaring is dus nog steeds de meeste waarschijnlijke, namelijk dat de Ottomanen de boekdrukkunst en daarmee reformatie en verlichting in de regio hebben tegengehouden.

In eerste instantie geplaatst door abu ibrahim

[quote]Als je God wilt bewijzen door het bedrijven van wetenschap ben je volgens mij ook fout bezig en begrijp je niets van wetenschap. De laatste houdt zich juist uitsluitend bezig met het waarneembare en verhoudt zich agnostisch t.a.v. het spirituele, onzichtbare[quote]

[...(ad hominem)] Ik ben geen filosoof (een paar jaar terug maar twee modules filosofie gevolgd) maar kan je vertellen dat de theorie die stelt dat alle betekenisvolle uitspraken tot observatie uitspraken te herleiden zijn een centrale maar zeer omstreden theorie is.

Misschien voor bepaalde filosofen, maar daar hebben wetenschappers zich nog nooit wat van aangetrokken. De enige belangrijke wetenschapsfilosoof waarmee rekening gehouden moet worden is Karl Popper. Hij stelde dat in de wetenschap een theorie nooit absoluut bewezen kan worden alleen bevestigd door empirische data (observaties dus) en dat een theorie die niet potentieel verworpen kan worden op basis van empirische gegevens niet wetenschappelijk is. Dus: alles wat niet gestaafd dan wel verworpen kan worden op basis van observaties is niet wetenschappelijk.

In eerste instantie geplaatst door abu ibrahim

Maar je hebt je constant beziggehouden met de hoe-vraag waardoor je de wetenschap te kort hebt gedaan. want waar blijft de waarom-vraag? Waarom wordt een mens geboren uit een minizaad en waarom moet deze weer sterven na een tijdje? Kan de wetenschap er niet voor zorgen dat deze honderden jaren in leven blijft? en waarom zijn sommigen zwart en anderen geel en anderen wit? Op dat moment kom je tot de conclusie dat islamwetenschap zowel hoe- als waarom-wetenschap aanspoort.

De wetenschap kan zich alleen met hoe- en waardoor-vragen bezighouden (waaronder dus ook waardoor rassenverschillen zijn veroorzaakt). Waarom-vragen (dwz: 'om welke reden') worden door religie en filosofie geadresseerd.

Met vriendelijke groet,

Fedor Steeman

 

 

"Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe!", Fishbone, 1997.
Terug naar boven
Oum Mujahid Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 117
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 februari 2004 om 11:26
Wat een nonsens allemaal zeg.. SubhanALLAH.. Broeders en zuster jullie moeten oppassen met wat jullie zeggen, ik llees vaak "volgens MIJ, bedoelde ALLAH"of "de profeet bedoelde" Itaqqillaah wie zijn wij om te zeggen wat allah bedoelde.. En de ongelovige zullen de waarheid toch niet nemen.. Wat je ook doet..

IK GETUIG DAT ER GEEN GOD IS WAARD AANBEDEN TE WORDEN DAN ALLAAH.
LAA ILLAHA ILLA ALLAH..


Terug naar boven
Fedor Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 17 januari 2004
Locatie: Denmark
Online status: Offline
Berichten: 50
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 februari 2004 om 11:45

In eerste instantie geplaatst door Oum Mujahid

Wat een nonsens allemaal zeg.. SubhanALLAH.. Broeders en zuster jullie moeten oppassen met wat jullie zeggen, ik llees vaak "volgens MIJ, bedoelde ALLAH"of "de profeet bedoelde" Itaqqillaah wie zijn wij om te zeggen wat allah bedoelde.. En de ongelovige zullen de waarheid toch niet nemen.. Wat je ook doet..

Nou, bedankt maar weer voor je weinig relevante dooddoener. Wilde je nog discussi�ren ook? Het is per slot van rekening een discussieforum...

Groeten,

Fedor

"Cognito ergo sum" - Descartes (avantgardist van de Verlichting)

 

"Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe!", Fishbone, 1997.
Terug naar boven
Oum Mujahid Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 117
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 februari 2004 om 13:22
In eerste instantie geplaatst door Fedor

In eerste instantie geplaatst door Oum Mujahid

Wat een nonsens allemaal zeg.. SubhanALLAH.. Broeders en zuster jullie moeten oppassen met wat jullie zeggen, ik llees vaak "volgens MIJ, bedoelde ALLAH"of "de profeet bedoelde" Itaqqillaah wie zijn wij om te zeggen wat allah bedoelde.. En de ongelovige zullen de waarheid toch niet nemen.. Wat je ook doet..

Nou, bedankt maar weer voor je weinig relevante dooddoener. Wilde je nog discussi�ren ook? Het is per slot van rekening een discussieforum...

Groeten,

Fedor

"Cognito ergo sum" - Descartes (avantgardist van de Verlichting)

 



Zoals ik al zei, begrijpen zullen de ongelovigen nooit, laat staan aannemen..
Heb ik je irritatie opgewekt? :D
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  12>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.