Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Wat was de zonde van Ayoeb(Job)

 Post Reply Post Reply Pagina  <12
Schrijver
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Wat was de zonde van Ayoeb(Job)
    Geplaatst op: 06 juni 2010 om 22:19
Ik blijf bij mijn vraag naar bewijs dat Job werd beproefd/gestraft omdat hij zonden zou hebben begaan. Ik vertrouw erop dat redelijke en weldenkende Moslims mij, met verwijzing naar passages uit Islamitische en/of Joodse overlevering, zullen willen antwoorden.

Aangepast door alzukar
Kleine wondjes, jeukbultjes en dergelijke kun je maar beter ongemoeid laten. Alzukar
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2010 om 20:38
Nog steeds geen antwoord. Moet ik soms éérst Moslim worden?
Kleine wondjes, jeukbultjes en dergelijke kun je maar beter ongemoeid laten. Alzukar
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 juli 2010 om 01:00
Ik denk niet dat mijn Schepper mij dat in dank zou afnemen
Kleine wondjes, jeukbultjes en dergelijke kun je maar beter ongemoeid laten. Alzukar
Terug naar boven
Abu Afak Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 november 2009
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 439
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abu Afak Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 juli 2010 om 18:34

Zou het antwoord te moeilijk c.q. conflicterend zijn?

 

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 juli 2010 om 01:08
Nee hoor,
Er is gewoon geen enkele Moslim die kan bewijzen dat hier (zie boven) geen sprake is van religie-eigen, geleuter.
Hoe zit het trouwens, in jouw Belgiė, met die Daneels? Oók al weer zo'n reli-rotzootje naar ik uit de berichtgeving begrijp.
Kleine wondjes, jeukbultjes en dergelijke kun je maar beter ongemoeid laten. Alzukar
Terug naar boven
Abu Afak Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 november 2009
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 439
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abu Afak Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 juli 2010 om 06:20

Beste Alzukar,

Ja. En wederom (kenmerkend voor lijkt het elk geloof) is de doofpot een zeer belangrijk instrument gebleken.

"Wat niet weet, wat niet deert", aldus de onwetende.

Terug naar boven
Babu Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 09 juli 2010
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Babu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 juli 2010 om 16:40
Ik heb net het boek "Job" gelezen en een beetje bestudeerd en ben tot de conclusie gekomen dat Job geen zonde had gedaan die zo een straf kon verantwoorden.
De enige "vergissing" die hij maakte was dat hij dacht God ter verantwoording te kunnen roepen voor wat Hij hem had aangedaan...
In verband met dit heb ik hier een link naar het laatste Hfst. van het boek Job bij gevoegd.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%2042&version =HTB

Over religie en (persoonlijk) geloof kan ik alleen maar het volgende kwijt,
Vanaf het moment dat mensen gaan uitleggen hoe God is, word geloof een religie.

Je kan dit ook heel goed zien in hoe de 3 vrienden van Job omgingen met geloof, ze maakte er een "religie" van die een totaal verkeerd beeld van God weergaf en er duidelijk op gericht was om Job te overtuigen dat hij wel een heel erge zonde moest gedaan hebben om zo te moeten afzien.

Gelukkig, ondanks onze (religieuze) beperkingen kunnen we toch nog net als Job ook een "beter" Gods-beeld hebben.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juli 2010 om 00:42
Dag Babu,

Ben jij Moslim?
Kleine wondjes, jeukbultjes en dergelijke kun je maar beter ongemoeid laten. Alzukar
Terug naar boven
Babu Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 09 juli 2010
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Babu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 juli 2010 om 14:38
Beste Alzukar,

Ik ben een gelovige grootvader, en heb het geluk gehad om ook "positief belijdende Moslims" te mogen leren kennen.
Gezien mijn standpunt over religie in't algemeen wil ik hier geen geloofsbelijdenis neerpennen, maar enkel zeggen dat ik geloof in Gods Woord zoals het in de bijbel opgetekend is.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juli 2010 om 01:30
In eerste instantie geplaatst door Babu

Beste Alzukar,

Ik ben een gelovige grootvader, en heb het geluk gehad om ook "positief belijdende Moslims" te mogen leren kennen.
Gezien mijn standpunt over religie in't algemeen wil ik hier geen geloofsbelijdenis neerpennen, maar enkel zeggen dat ik geloof in Gods Woord zoals het in de bijbel opgetekend is.


Naar welk deel van de Bijbel gaat dan je voorkeur uit?
Kleine wondjes, jeukbultjes en dergelijke kun je maar beter ongemoeid laten. Alzukar
Terug naar boven
Haniefa Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 26 maart 2012
Online status: Offline
Berichten: 5
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Haniefa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 juni 2012 om 14:43
Salaam alaykoum (vrede zij met jullie)
 
Alle profeten door Allah genoemd hebben tot het goede aangemoedigd.Zij waren immers voorbeelden voor hun oemha/gemeenschap.Allah zegt in de Koran dat Ayoeb(vrede zij met hem)tot de besten behoorde.

"Wij vonden hem standvastig. Hij was een voortreffelijke dienaar en altijd tot Ons geneigd." (38:41)

Boeken van uitgeverij Noor zijn niet altijd of helemaal zonder fouten.
Salaam alaykoum
2:62 Voorzeker de gelovigen de Joden de Christenen en de Sabianen wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen..
Terug naar boven
mohammad48 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 16 augustus 2011
Locatie: marocco
Online status: Offline
Berichten: 209
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote mohammad48 Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 juni 2012 om 17:15

As salaamu aleikoum zuster Haniefa


een kleine bijbelstudie


1 Er was een man in het land Uz, zijn naam was Job; en dezelve man was oprecht, en vroom, en godvrezende, en wijkende van het kwaad.

2 En hem werden zeven zonen en drie dochteren geboren.

3 Daartoe was zijn vee zeven duizend schapen, en drie duizend kemelen, en vijfhonderd juk ossen, en vijfhonderd ezelinnen; ook was zijn dienstvolk zeer veel; zodat deze man groter was dan al die van het oosten.

4 En zijn zonen gingen, en maakten maaltijden in ieders huis op zijn dag; en zij zonden henen, en nodigden hun drie zusteren, om met hen te eten en te drinken.

5 Het geschiedde dan, als de dagen der maaltijden omgegaan waren, dat Job henenzond, en hen heiligde en des morgens vroeg opstond, en brandofferen offerde naar hun aller getal; want Job zeide: Misschien hebben mijn kinderen gezondigd, en God in hun hart gezegend. Alzo deed Job al die dagen.

6 Er was nu een dag, als de kinderen Gods kwamen, om zich voor den HEERE te stellen, dat de satan ook in het midden van hen kwam.

7 Toen zeide de HEERE tot den satan: Van waar komt gij? En de satan antwoordde den HEERE, en zeide: Van om te trekken op de aarde, en van die te doorwandelen.

8 En de HEERE zeide tot den satan: Hebt gij ook acht geslagen op Mijn knecht Job? Want niemand is op de aarde gelijk hij, een man oprecht en vroom, godvrezende en wijkende van het kwaad.

9 Toen antwoordde de satan den HEERE, en zeide: Is het om niet, dat Job God vreest?

10 Hebt Gij niet een betuining gemaakt voor hem, en voor zijn huis, en voor al wat hij heeft rondom? Het werk zijner handen hebt Gij gezegend, en zijn vee is in menigte uitgebroken in den lande.

11 Maar toch strek nu Uw hand uit, en tast aan alles, wat hij heeft; zo hij U niet in Uw aangezicht zal zegenen?

12 En de HEERE zeide tot den satan: Zie, al wat hij heeft, zij in uw hand; alleen aan hem strek uw hand niet uit. En de satan ging uit van het aangezicht des HEEREN.

13 Er was nu een dag, als zijn zonen en zijn dochteren aten, en wijn dronken in het huis van hun broeder, den eerstgeborene.

14 Dat een bode tot Job kwam, en zeide: De runderen waren ploegende, en de ezelinnen weidende aan hun zijden.


16
 Als deze nog sprak, zo kwam een ander, en zeide: Het vuur Gods viel uit den hemel, en ontstak onder de schapen en onder de jongeren, en verteerde ze; en ik ben maar alleen ontkomen, om het u aan te zeggen.15 Doch de SabeĆ«rs deden een inval, en namen ze, en sloegen de jongeren met de scherpte des zwaards; en ik ben maar alleen ontkomen, om het u aan te zeggen.

17 Als deze nog sprak, zo kwam een ander, en zeide: De ChaldeeĆ«n stelden drie hopen, en vielen op de kemelen aan, en namen ze, en sloegen de jongeren met de scherpte des zwaards; en ik ben maar alleen ontkomen, om het u aan te zeggen.

18 Als deze nog sprak, zo kwam een ander, en zeide: Uw zonen en uw dochteren aten, en dronken wijn, in het huis van hun broeder, den eerstgeborene;

19 En zie, een grote wind kwam van over de woestijn, en stiet aan de vier hoeken van het huis, en het viel op de jongelingen, dat ze stierven; en ik ben maar alleen ontkomen, om het u aan te zeggen.

20 Toen stond Job op, en scheurde zijn mantel, en schoor zijn hoofd, en viel op de aarde, en boog zich neder;

21 En hij zeide: Naakt ben ik uit mijner moeders buik gekomen, en naakt zal ik daarhenen wederkeren. De HEERE heeft gegeven, en de HEERE heeft genomen; de Naam des HEEREN zij geloofd!

22 In dit alles zondigde Job niet, en schreef Gode niets ongerijmds toe.


Tot dusver geen probleem.

Job 2

1 Wederom was er een dag, als de kinderen Gods kwamen, om zich voor den HEERE te stellen, dat de satan ook in het midden van hen kwam, om zich voor den HEERE te stellen.

2 Toen zeide de HEERE tot den satan: Van waar komt gij? En de satan antwoordde den HEERE, en zeide: Van om te trekken op de aarde, en van die te doorwandelen.

3 En de HEERE zeide tot den satan: Hebt gij ook acht geslagen op Mijn knecht Job? Want niemand is op de aarde gelijk hij, een man, oprecht en vroom, godvrezende en wijkende van het kwaad; en hij houdt nog vast aan zijn oprechtigheid, hoewel gij Mij tegen hem opgehitst hebt, om hem te verslinden zonder oorzaak.

4 Toen antwoordde de satan den HEERE, en zeide: Huid voor huid, en al wat iemand heeft, zal hij geven voor zijn leven.

5 Doch strek nu Uw hand uit, en tast zijn gebeente en zijn vlees aan; zo hij U niet in Uw aangezicht zal zegenen!

6 En de HEERE zeide tot den satan: Zie, hij zij in uw hand, doch verschoon zijn leven.

7 Toen ging de satan uit van het aangezicht des HEEREN, en sloeg Job met boze zweren, van zijn voetzool af tot zijn schedel toe.

8 En hij nam zich een potscherf, om zich daarmede te schrabben, en hij zat neder in het midden der as.

9 Toen zeide zijn huisvrouw tot hem: Houdt gij nog vast aan uw oprechtigheid? Zegen God, en sterf.

10 Maar hij zeide tot haar: Gij spreekt als een der zottinnen spreekt; ja, zouden wij het goede van God ontvangen, en het kwade niet ontvangen? In dit alles zondigde Job met zijn lippen niet.

11 Als nu de drie vrienden van Job gehoord hadden al dit kwaad, dat over hem gekomen was, kwamen zij, ieder uit zijn plaats, Elifaz, de Themaniet, en Bildad, de Suhiet, en Zofar, de NaƤmathiet; en zij waren het eens geworden, dat zij kwamen om hem te beklagen, en om hem te vertroosten.

12 En toen zij hun ogen van verre ophieven, kenden zij hem niet, en hieven hun stem op, en weenden; daartoe scheurden zij een ieder zijn mantel, en strooiden stof op hun hoofden naar den hemel.

13 Alzo zaten zij met hem op de aarde, zeven dagen en zeven nachten; en niemand sprak tot hem een woord, want zij zagen, dat de smart zeer groot was.



Job 3




 




Daarna opende Job zijn mond, en vervloekte zijn dag. 



Job verzeilt in zelfbeklag en zelfmedelijden. Zijn vrienden trachten hem te helpen maar hij volhardt in zijn gevoel van ongeluk. Gesprekken helpen niet om hem te troosten tot....20 Die wijsheid dan, van waar komt zij, en waar is de plaats des verstands? 

Job 28


21 Want zij is verholen voor de ogen aller levenden, en voor het gevogelte des hemels is zij verborgen.

22 Het verderf en de dood zeggen: Haar gerucht hebben wij met onze oren gehoord.

23 God verstaat haar weg, en Hij weet haar plaats.

24 Want Hij schouwt tot aan de einden der aarde, Hij ziet onder al de hemelen.

25 Als Hij den wind het gewicht maakte, en de wateren opwoog in mate;

26 Als Hij den regen een gezette orde maakte, en een weg voor het weerlicht der donderen;

27 Toen zag Hij haar, en vertelde ze; Hij schikte ze, en ook doorzocht Hij ze.

28 Maar tot den mens heeft Hij gezegd: 


Zie, de vreze des HEEREN is de wijsheid, 

en van het kwade te wijken is het verstand.

Cfr de Koran: 
Voorwaar, het zijn slechts de bezitters van kennis die Allaah vrezen 
uit 35:28

Is iemand die weet dat wat aan jou is neer gezonden van jouw Heer de Waarheid is gelijk aan degene die blind is? Het zijn slechts de bezitters van verstand die er lering uit trekken. 13:19

Job 42

1 Toen antwoordde Job den HEERE, en zeide:

2 Ik weet, dat Gij alles vermoogt, en dat geen van Uw gedachten kan afgesneden worden.

3 Wie is hij, zegt Gij, die den raad verbergt zonder wetenschap? Zo heb ik dan verhaald, hetgeen ik niet verstond, dingen, die voor mij te wonderbaar waren, die ik niet wist.

4 Hoor toch, en ik zal spreken; ik zal U vragen, en onderricht Gij mij.5 Met het gehoor des oors heb ik U gehoord; maar nu ziet U mijn oog.

6 Daarom verfoei ik mij, en ik heb berouw in stof en as.

7 Het geschiedde nu, nadat de HEERE die woorden tot Job gesproken had, dat de HEERE tot Elifaz, den Themaniet, zeide: Mijn toorn is ontstoken tegen u, en tegen uw twee vrienden, want gijlieden hebt niet recht van Mij gesproken, gelijk Mijn knecht Job.

8 Daarom neemt nu voor ulieden zeven varren en zeven rammen, en gaat henen tot Mijn knecht Job, en offert brandoffer voor ulieden, en laat Mijn knecht Job voor ulieden bidden; want zekerlijk, Ik zal zijn aangezicht aannemen, opdat Ik aan ulieden niet doe naar uw dwaasheid; want gijlieden hebt niet recht van Mij gesproken, gelijk Mijn knecht Job.
9
 Toen
gingen Elifaz, de Themaniet, en Bildad, de Suhiet, en Zofar, de NaƤmathiet, henen, en deden, gelijk als de HEERE tot hen gesproken had; en de HEERE nam het aangezicht van Job aan.

10 En de HEERE wendde de gevangenis van Job, toen hij gebeden had voor zijn vrienden; en de HEERE vermeerderde al hetgeen Job gehad had tot dubbel zoveel.

11 Ook kwamen tot hem al zijn broeders, en al zijn zusters, en allen, die hem te voren gekend hadden, en aten brood met hem in zijn huis, en beklaagden hem, en vertroostten hem over al het kwaad, dat de HEERE over hem gebracht had; en zij gaven hem een iegelijk een stuk gelds, een iegelijk ook een gouden voorhoofdsiersel.

12 En de HEERE zegende Jobs laatste meer dan zijn eerste; want hij had veertien duizend schapen, en zes duizend kemelen, en duizend juk runderen, en duizend ezelinnen.

13 Daartoe had hij zeven zonen en drie dochteren.

14 En hij noemde den naam der eerste Jemima, en den naam der tweede Kezia, en den naam der derde Keren-happuch.

15 En er werden zo schone vrouwen niet gevonden in het ganse land, als de dochteren van Job; en haar vader gaf haar erfdeel onder haar broederen.


17
 En Job stierf, oud en der dagen zat.16 En Job leefde na dezen honderd en veertig jaren, dat hijzag zijn kinderen, en de kinderen zijner kinderen, tot in vier geslachten.

Job toont berouw voor zijn ontevredenheid en deze wordt door God aanvaardt. 
Job wordt door God in ere herstelt.
Zijn raadgevers (!!) komen er minder goed van af.
Vasthouden is dus de boodschap aan het Touw.
Wa salaam aleikoum

Terug naar boven
Haniefa Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 26 maart 2012
Online status: Offline
Berichten: 5
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Haniefa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2012 om 19:54
Wa'alaikoem asalaam warahmatoulahi wabarakatouh broeder Mohammed48,
 
Bedankt voor je reactie,een beetje laat van mijn kant, ik weet het Embarrassed maar door de bijbeltekst was mijn intresse weer gewekt om de Bijbel te openen en te lezen  Big smile
Moet zeggen heb weer intressante dingen gelezen daarin.
Zo wist ik bijvoorbeeld niet dat de beginletters van de verzen in de Klaagliederen van Jeremia het Herbreeuws alfabet vormen. 
 
Betreft het verhaal van Job in de Bijbel  ; het rijmt toch niet met de Koran denk ik.
Allah zegt in de Koran tegen satan : "jij zult geen macht krijgen op Mijn oprechte dienaren"
Ik kan me ook niet inbeelden dat een profeet gaat vloeken de dag dat hij geboren is.
De profeten waren toch de oprechten der mensen?
 
Salaam alaikoem
 
 
2:62 Voorzeker de gelovigen de Joden de Christenen en de Sabianen wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen..
Terug naar boven
mohammad48 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 16 augustus 2011
Locatie: marocco
Online status: Offline
Berichten: 209
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote mohammad48 Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2012 om 23:16
Assalaamu alaykoum wa rahmatullahi wa barakatuhu wa maghfiratuh beste zuster Hanafie,

Ach er is slechts verschil in details, in taal, in cultuur en in volk, tussen de twee Boodschappen.

Profeten zijn mensen zoals wij maar veel beter en ze hebben ook hun zwakheden en foutjes?

Zo kunnen ze ons van dienst zijn als reƫel voorbeeld en niet als een onbereikbaar ideaal.

Het doet niets af aan hun oprechtheid.

En van het lezen van de Boodschappen krijg je nooit genoeg. 

Wa salaam 


Terug naar boven
Haniefa Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 26 maart 2012
Online status: Offline
Berichten: 5
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Haniefa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2012 om 23:53
In eerste instantie geplaatst door mohammad48

Assalaamu alaykoum wa rahmatullahi wa barakatuhu wa maghfiratuh beste zuster Hanafie, Wa'alaykoum asalaam warahmatoulah beste broeder maar mijn naam is net iets anders gespeld  Ouch 

Ach er is slechts verschil in details, in taal, in cultuur en in volk, tussen de twee Boodschappen.

Profeten zijn mensen zoals wij maar veel beter en ze hebben ook hun zwakheden en foutjes?

Natuurlijk hebben ze dat ,een duidelijk voorbeeld ervan is profeet Jona (vrede zij met hem)


Zo kunnen ze ons van dienst zijn als reƫel voorbeeld en niet als een onbereikbaar ideaal.

Het doet niets af aan hun oprechtheid.

En van het lezen van de Boodschappen krijg je nooit genoeg. 

neen het is een oneindige zee van kennis en wijsheid alhamdoelilah.


Wa salaam Wa'alaikoum asalaam warahmatoulah


2:62 Voorzeker de gelovigen de Joden de Christenen en de Sabianen wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen..
Terug naar boven
mohammad48 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 16 augustus 2011
Locatie: marocco
Online status: Offline
Berichten: 209
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote mohammad48 Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2012 om 00:18
tis hier het ene excuus na het andere..

Mijn excuses voor de vergissing. Maar natuurlijk Hanief > Haniefa 
Het was even bij mij opgekomen toen ik het schreef : Hanafie 
Waarom die naam? Maar verder stond ik er niet bij stil....Embarrassed

Wa salaam
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <12

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.125 seconden.