Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenNog niet overtuigd

 Post Reply Post Reply Pagina  12>
Schrijver
Saviourmachine Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 110
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Nog niet overtuigd
    Geplaatst op: 21 januari 2004 om 21:56
Vrede,

Persoonlijke redenen waarom ik als christen nog niet van de islam ben overtuigd:
1. In de Bijbel wordt Gods wil verteld aan de hand van gebeurtenissen, in de Quran worden vooral uitspraken gedaan. Met gebeurtenissen spelen vind ik artistieker: er moet getimed worden, letterlijke profetie�n moeten uitkomen, er gaat meer beeldingskracht vanuit.
2. Jezus is een oplossing voor het probleem van barmhartigheid en gerechtigheid in ��n God. Even voor leken: God moet straffen (gerechtigheid uitoefenen), maar Hij belooft te vergeven (barmhartig te zijn). Vergeven zonder straffen doet de gerechtigheid tekort, straffen zonder vergeven doet de barmhartigheid tekort. Als je even aanneemt dat Jezus God is, begrijp je waarom dit een oplossing biedt: God straft liever Zichzelf, dan dat Hij aan Zijn gerechtigheid of barmhartigheid tekort doet.
3. Dat er geen fouten in de Quran zouden staan en wel in de Bijbel. Er zijn een hele hoop christenen die de Bijbel accepteren, maar in de gegeven context/geschiedenis. De Quran zou ik blind moeten accepteren. Een papieren Waarheid zal me niet snel overtuigen.
4. Ik weet niet in hoeverre contact met Allah mogelijk is. Het is me niet echt duidelijk geworden op het forum.
5. Deze zal je een beetje raar vinden, maar afgezien van punt 2, vind ik geen moeilijk te begrijpen dingen in jullie godsdienst. Allah is makkelijk te doorgronden. De christelijk God heeft eigenschappen die gewoon onverklaarbaar zijn en ook heel onlogisch om bedacht te zijn door mensen! Waarom zouden ze van God zeggen dat Hij 3 en 1 tegelijk is?
6. In hoeverre is de islamitische ethiek superieur? Waarom bijvoorbeeld vrouwen met ronde ogen in het paradijs?
7. Waarom zijn de profetie�n over Mohammed in de voorafgaande Schriften zo schaars? Er pleit meer voor de overgang jodendom -> christendom (zie Jesaja, Psalmen) dan van joden/christendom -> islam.

Dat was het wel voorlopig, moge Allah jullie vergeven als jullie dit lezen en er van slag door zijn.

Ik ben een waarheidszoeker, en om jullie waarheid te onderzoeken, heb ik dit gepost, niet om jullie aan te vallen, maar om de waarheid echt te weten te komen. Dit is mijn drijfveer: WAARHEID.
Terug naar boven
nak4life Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 22 april 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 974
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 januari 2004 om 23:02
Hallo, heb hieronder een stukje voor je. Het komt van de website www.al-yaqeen.com

Vraag:   

Hallo mijn naam is XXX en ik nam een kijkje op jullie website en dit trok mijn aandacht. Ik volg momenteel godsdienstlessen en heb een aantal vragen waar ik graag antwoord op zou krijgen.

Als ik me niet vergis dan is het in de Islam zo dat het paradijs een plek is van wijn, vrouwen en gezang. Dit kan men ironisch genoeg bereiken door in dit leven zichzelf te onthouden van de dingen waarmee men vervolgens in Hiernamaals wordt beloond. Naast deze onthouding moet men zich houden aan de vijf zuilen van de Islam. Het komt mij allemaal een beetje over als een doe-het-zelf geloof. Volg deze manier van leven en je zult bij God in de gunst vallen en eventueel gered worden. Er is echter geen garantie! Ik zou er een hekel aan hebben om zo te moeten leven.

Ik realiseer mij dat moslims niet geloven in de erfzonde, maar ongeacht of een persoon nu met of zonder zonden geboren wordt, ben je het toch met mij eens dat de mens zonden pleegt. Hoe kan iemand het goed maken voor deze zonden? Ik begrijp het begrip vergeving. Daar ben ik het ook mee eens�, maar het lijkt erop dat iemand nooit genoeg kan doen om de gunst van God te winnen. Dit is dan ook de reden dat Hij Zijn Zoon heeft gestuurd om voor ons te sterven, voor onze voorgaande en toekomstige zonden. In de Islam bestaat er niet zoiets als zekerheid. Ik zou het een afschuwelijke gedachte vinden, wetende dat ik het nooit zou redden. Tot aan de Dag des Oordeels niet wetende of ik zou worden gered of dat ik niet genoeg goede daden heb verricht enz. Ik heb een paar moslims in mijn klas gevraagd of zij wisten of zij naar het Paradijs of de Hel zouden gaan na hun dood. Ik heb nog geen van hen dit horen bevestigen. Zij wezen alleen op hun imperfecte levens als zijnde een belemmering tussen hen en het Paradijs. Er is geen zekerheid in de Islam omdat er geen boetedoening is en bevrijding hangt volledig af van het behalen van individuele �bonuspunten�.

Ook als ik moslim zou willen worden dan zou dit niet mogelijk zijn. Als moslims denken dat zij het �uitverkoren volk� zijn, waarom verspreiden zij dan niet hun geloof. Of moet je gewoon geluk hebben dat je als moslim wordt geboren. Als iemand Christen wil worden dan kan dat. Iedereen kan in een mum van tijd Christen worden. Men hoeft slechts te getuigen dat Jezus Christus is wie hij zei, berouw tonen en geloven. Dat is natuurlijk allemaal makkelijker gezegd dan gedaan, maar hier komt het in principe wel op neer.   

Ik ben zelf niet geboren of opgevoed als Christen. Christenen geloven dat Jezus Christus de enige weg is naar God, omdat de geschriften dit zeggen: �Redding wordt nergens anders gevonden, omdat er geen andere naam is onder de hemel die gegeven is aan de mensen door wie wij kunnen worden gered.� [Handelingen 4:12] Jezus zelf zei: �Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Heer behalve door mij.� Hij zei niet: �Ik ben ��n van de wegen of een waarheid, maar de Waarheid. Ik en de Vader zijn ��n. Ik kan niet begrijpen hoe iemand blind kan zijn voor deze feiten. Of het moet hen nooit verteld zijn, zoals in mijn geval. Ik zou graag een reactie van jullie willen.

Antwoord:

Alle lof zij Allah. Wij waarderen jouw vragen omtrent de idee�n die jij hebt over de Islam. Wij zullen ingaan op datgene wat jij hebt geschreven en hopen jouw gedachten te corrigeren, zodat de waarheid over de Islam duidelijk zal zijn.

Wat jij hebt genoemd over het Islamitische concept van het Paradijs en het genot van wijn, vrouwen en gezang slaat de plank compleet mis. De geneugten van het Paradijs zijn niet slechts lichamelijk van aard, maar omvatten ook gevoelens van veiligheid, geborgenheid en tevredenheid met Allah en het in de nabijheid van Hem verkeren. Het grootste genot in het Paradijs zal het zien van Allah�s Aangezicht zijn. Wanneer de mensen van het Paradijs het Heilige Aangezicht van Allah zien, zullen zij alle andere geneugten vergeten. In het Paradijs is van alles dat het hart en de ogen verblijdt, je zult er geen vies of slecht gepraat horen. Immers, Allah zegt wat als volgt vertaald kan worden.

Geen ziel weet wat voor haar verborgen wordt gehouden aan zaligheid als beloning voor wat zij plachten te doen.         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;     (Soerat al-Sadjdah:17)       &nbs p;         &nbs p;         &nbs p;         &nbs p;       

Wat ik probeer te zeggen is dat de gunsten van het Paradijs niet beperkt zijn tot die zaken waar jij naar verwijst in jouw vraag. Zij zijn veel ruimer dan dat.   

Jij zegt dat toetreding tot het Paradijs slechts wordt verleend aan hen die acht slaan op bepaalde verboden, en dat zij deze verboden zaken dan als beloning zullen krijgen in het Paradijs. Deze generalisatie klopt absoluut niet. De Islam is een religie die geboden oplegt, en niet slechts verboden. Bevrijding kan slechts bereikt worden door het uitvoeren van geboden, niet door slechts de verboden zaken te mijden. Verder is niet elk genot in het Paradijs hier op aarde verboden. Sommige van de geneugten van het Paradijs zijn voor de gelovigen reeds aanwezig in dit leven. Zoals het huwelijk, maar ook aangename vruchten zoals granaatappels, vijgen enz. Al deze zaken zijn ook toegestaan in dit leven en behoren tot de geneugten van het Paradijs.

De slechte eigenschappen van zaken die verboden zijn in dit leven, zullen niet aanwezig zijn bij hun hemelse variant. Bijvoorbeeld de wijn van het Paradijs, zoals Allah ons vertelt, bezorgt deze geen kater of dronkenschap. Allah zegt in de Koran wat als volgt vertaald kan worden


�(Deze drank) veroorzaakt geen dronkenschap en zij krijgen er geen hoofdpijn (kater etc.) van.�         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         ( Soerat as-Saafaat: 47)

Het benevelt de geestestoestand van de mens niet, dit in tegenstelling tot de wereldse variant. Het punt dat ik wil maken is dat de geneugten van het Paradijs niet slechts bestaan uit zaken die in dit leven verboden zijn.

De gedachte dat het Paradijs gegarandeerd wordt en dat een leven zonder deze garantie ondraaglijk en verschrikkelijk zou zijn, is een misvatting en leidt tot datgene wat jijzelf beschrijft. Als jij zegt dat elke persoon bij voorbaat de garantie heeft op het binnentreden van het Paradijs, dan zou dit desastreus zijn omdat iedereen dan maar gewoon verboden zaken zou verrichten en zich tegelijkertijd veilig waant door deze garantie. Veel van de misdaden die zijn begaan door de Joden en Christenen gebeurden op basis van deze garantie en vergeving die in het vooruitzicht werd gesteld door hun priesters. Allah zegt over hen in de Koran wat als volgt vertaald kan worden :


�En zij zeiden: ,,Niemand zal het Paradijs binnentreden behalve wie Jood of Christen is.� Dit is wat zij wensen. Zeg: �Brengt jullie bewijs voort indien jullie de waarheid spreken.�        &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;      (Soerat al-Baqarah: 111)


Voor ons moslims is het Paradijs niet een kwestie van onze eigen begeerte of die van anderen. Allah zegt:

Allah wat als volgt vertaald kan worden:

�Het zal niet in overeenstemming zijn met wat jullie wensen of wat de mensen van het Boek wensen. Wie slecht doet zal de beloning hiervoor vinden en hij zal buiten Allah geen Beschermer noch Helper vinden.�        &nbs p;         &nbs p;         &nbs p;         &nbs p;         &nbs p;         &nbs p;     (Soerat an-Nisaa�: 123)


De Islam geeft de garantie aan iedere oprechte moslim die Allah gehoorzaamt en in deze staat van devotie blijft totdat hij sterft, dat hij zeker het Paradijs zal binnentreden.

Allah zegt wat als volgt vertaald kan worden:

�En degenen die geloven en goede daden verrichten, Wij zullen hen het Paradijs, waaronder rivieren stromen doen binnentreden (waarin zij) eeuwig verblijven. De belofte van Allah is de waarheid. En wiens woord is waarachtiger dan die van Allah?�          ;         (Soer at an-Nisaa�: 122)

�Allah beloofde degenen die geloven en goede daden verrichten, dat hen vergeving en een geweldige beloning ten deel valt.�                                                                    (Soerat al-Maa�iedah: 9)

�Tuinen van Eden, die de Barmhartige in het ongeziene heeft beloofd aan Zijn dienaren. Voorwaar! Zijn belofte zal geschieden.�                                                                 (Soerat Mariam: 61)


�Zeg: ,,Is dat beter, of het eeuwige Paradijs die aan de godsvrezenden is beloofd?� Het is voor hen een beloning en een eindbestemming.�       &n bsp;         &n bsp;         &n bsp;         &n bsp;(Soerat al-Foerqaan: 15)
                                                     
�Maar zij die hun Heer vreesden; voor hen zijn er kamers waarboven (andere) kamers zijn gebouwd, waaronder rivieren stromen. Een belofte van Allah, Allah breekt de belofte niet.�                                                                                                                                   (Soerat az-Zoemar: 20)

�Allah heeft de huichelaars en de huichelaarsters en de ongelovigen het vuur van de Hel beloofd, waarin zij eeuwig verblijven. Dit volstaat hen. En Allah heeft hen vervloekt en voor hen is er een voortdurende bestraffing.�                                                       (Soerat at-Tauwbah: 68)

�En degenen die niet geloofden, voor hen is er het vuur van de Hel. Zij zullen (daarin) niet sterven, noch zal haar bestraffing voor hen verlicht worden. Zo belonen wij iedere zwaar ongelovige.�                                                                                                                    (Soerat Faatir: 36)

�Dit is de Hel, die jullie werd beloofd. Treedt haar vandaag binnen wegens wat jullie plachten niet te geloven.�                                                                                                 (Soerat Yaasien: 63-64)

Allah zal niet terugkomen op zijn belofte aan de gelovigen of aan de ongelovigen. Hij beschrijft hun toestand op het einde van de Dag des Oordeels als volgt vertaald kan worden:

�En de bewoners van het Paradijs roepen tot de bewoners van de Hel: ,,Wij hebben waarlijk aangetroffen datgene wat onze Heer ons beloofde. Hebben jullie (ook) aangetroffen wat jullie Heer jullie beloofde? Zij zeggen: ,,Ja!� Waarna een verkondiger onder hen verkondigt, dat de vloek van Allah op de onrechtplegers rust.�                                                                                                                                                                                                     (Soerat al-Acraaf: 44)

Iedereen die gelooft, goede daden verricht en in deze staat sterft, zal zeker het Paradijs binnentreden. Zo ook zal iedereen die ongelovig is, slechte daden verricht en in deze staat sterft, zeker de Hel binnentreden.

Een belangrijk principe in de Islam is dat de gelovige Allah moet aanbidden tussen vrees en hoop. Hij moet het niet voor vanzelfsprekend aannemen dat hij het Paradijs zal binnentreden, dit zal hem immers laks maken en als gevolg daarvan zal hij niet weten in welke staat hij zal sterven. Noch moet hij er bij voorbaat vanuit gaan dat hij naar de Hel zal gaan, omdat het wanhopen aan de Barmhartigheid van Allah inhoudt. Dit is niet toegestaan in de Islam. De gelovige verricht dus goede daden en hoopt dat Allah hem hiervoor zal belonen en hij vermijdt slechte daden uit angst voor de bestraffing van Allah. Als hij een zonde begaat, heeft hij berouw opdat hij vergeven zal worden. Op deze wijze kan hij zichzelf beschermen tegen de bestraffing van het Vuur.

Allah vergeeft alle zonden en aanvaardt het berouw van hen die berouwvol zijn. Als een gelovige vreest dat hij te weinig goede daden heeft verricht, zoals jij beweert, dan zal hij zich meer inspannen om de tevredenheid van Allah te verdienen. Ongeacht het aantal goede daden dat men verricht, kan hierop niet vertrouwd worden. De goede daden moeten niet voor gewoon aangenomen worden. Als de gelovige dit doet zal dit leiden tot zijn vernietiging. Hij blijft dus streven naar en hopen op de beloning van Allah, maar tegelijkertijd vreest hij dat zijn daden besmet zijn met uitsloverij, zelfverheerlijking of iets dergelijks dat ertoe zal leiden dat zijn daden zullen worden geweigerd door Allah. Allah beschrijft de gelovigen op een manier die als volgt vertaald kan worden:   

�En degenen die geven (liefdadigheid) wat zij geven, terwijl hun harten sidderen, omdat zij weten dat zij zullen terugkeren naar hun Heer.�                                      (Soerat al-Moe�minoen: 60)

De gelovige blijft dus streven, vrezen en hopen totdat hij zijn Heer ontmoet. Hij gelooft in de Goddelijke eenheid (Tawhied), verricht goede daden en verdient hiermee de gunst van zijn Heer en het Paradijs. Als je hierbij stilstaat, zul je je realiseren dat dit de juiste motieven zijn om goede daden te verrichten. Oprechtheid kan op geen andere wijze worden bereikt. Met betrekking tot wat jij zegt over de erfzonde, deze zaak moet van meerdere zijden benaderd worden.

Ten eerste:

Het Islamitisch standpunt met betrekking tot menselijke zonden is; Elk individu draagt de verant- woordelijkheid van zijn eigen daden. Niemand anders hoeft dit voor hem te dragen en hij hoeft het voor niemand anders te dragen. Allah zegt wat als volgt vertaald kan worden:

�En geen enkele lastdrager zal de last van een ander dragen.�        &nbs p;         &nbs p;     (Soerat Faatir: 18)

Dit weerlegt de gedachte van de erfzonde. Als de vader een zonde begaat, wat is dan de fout van de kinderen of de grootouders hierin. Waarom zouden zij de last van de zonde moeten dragen die door een ander werd gepleegd. De Christelijke doctrine dat de nakomelingen de zonde moeten dragen van hun vader, is een bron van onrechtvaardigheid. Hoe kan een weldenkend mens nu zeggen dat een zonde door de eeuwen heen gedragen moet worden door de gehele mensheid of dat de kinderen, kleinkinderen enz. besmet zullen zijn met de zonde van hun vader?

Ten tweede:

Het maken van fouten ligt in de aard van de mens. Onze Profeet (vrede zij met hem) zei:   

�Iedere zoon van Adam (de mensheid) maakt fouten..�                                                          

Maar Allah heeft de mens niet in een staat achtergelaten waarin hij niets kan doen om het goed te maken voor deze fouten. Hij heeft de mensen de mogelijkheid gegeven om berouw te tonen. De overlevering sluit dan ook af met de woorden:   

�en de beste van hen die fouten begaan zijn zij die berouw tonen.�          ;           ;          (Tirmidhi)



De Vergevingsgezindheid van Allah is een voldongen feit in de Islam. Allah zegt wat als volgt vertaald kan worden:

�Zeg: ,,O, Mijn dienaren, die buitensporig zijn tegenover zichzelf. Wanhoopt niet aan de Genade van Allah. Waarlijk! Allah vergeeft alle zonden. Voorwaar! Hij is de Vergevingsgezinde, de Meest Barmhartige.�                                                                                    (Soerat az-Zoemar: 53)

Dit is de aard van de mens en dit is de oplossing voor het probleem van de zonde. Maar om nu de aard van de mens (die hoe dan ook fouten begaat) als een belemmering te zien tussen de dienaar en zijn Heer, zal hem ervan weerhouden ooit de gunst van zijn Heer te verdienen. Om te zeggen dat de enige weg om God te bereiken via Zijn zoon is die Hij heeft gestuurd om op aarde vernederd en gekruisigd te worden terwijl zijn vader zit toe te kijken, en dit alles zodat de mensen dan vergeven kunnen worden, is een bizarre gedachte. Alleen al het beschrijven hiervan klinkt zo onwaarschijnlijk dat er geen behoefte lijkt om dit in detail te weerleggen.

Toen ik deze kwestie eens met een Christen besprak, zei ik: �Als je beweert dat Allah zijn zoon heeft gezonden om gekruisigd te worden zodat de mensen die toen leefden, en diegenen die na hem kwamen te bevrijden van hun zonden, hoe zit het dan met de mensen voor de komst van Jezus, die als zondaars stierven? Zij hadden niet de kans om over Jezus te leren en te geloven in de kruisiging? Konden hun zonden dan vergeven worden? Het enige wat hij kon zeggen, was: �Onze priesters hebben hier ongetwijfeld een antwoord op!� Zelfs als ze antwoord zouden hebben, dan is dit ongetwijfeld bekokstoofd. Er bestaat geen echt antwoord.

Als je de Christelijke doctrine van de menselijke zonde zonder vooringenomenheid bekijkt, dan zul je zien dat zij zeggen dat God Zijn zoon heeft opgeofferd om te sterven voor de zonden van de mensheid en dat Zijn zoon god was. Als het waar zou zijn dat hij God was die vervolgens op aarde werd geslagen, beledigd, gekruisigd en tenslotte stierf, dan bevat deze doctrine elementen van godslaster, omdat het God beschuldigt van zwakheid en Hem de mogelijkheid ontneemt om Zichzelf te beschermen.

Is God niet in staat om de zonden van al Zijn dienaren te vergeven met ��n woord? Als Hij hiertoe in staat is (zoals de Christenen zelf toegeven), waarom moet Hij dan Zijn zoon opofferen alvorens de mensen te vergeven. Ver Verheven is Hij boven datgene wat de onrechtplegers aan Hem toeschrijven.

�De Totstandbrenger van de hemelen en de aarde. Hoe kan Hij een zoon hebben, terwijl Hij geen vrouw heeft? En hij schiep alles, en Hij heeft kennis over alles.�                                                                                                                                                                           (Soerat al-Ancaam: 101)

Een gewoon mens zou het niet eens accepteren als iemand zijn kind schade zou willen toebrengen. Hij zou het kind komen verdedigen en zou het nooit overdragen aan de vijand die het kind zou beledigen, laat staan op de meest gruwelijke wijze vermoorden. Als dit de houding is van een mens wat te denken dan van de Schepper?   

Ten derde:            

De Christelijke doctrine van de erfzonde heeft negatieve gevolgen omdat het niet, zoals jij zelf stelt, bepaalde handelingen van de mens verwacht, buiten natuurlijk het geloven dat God Zijn zoon heeft gestuurd naar deze wereld om gekruisigd te worden en te sterven voor de zonden van de mensen. Een persoon wordt dus Christen en verdient daarmee de gunst van God en wordt toegelaten tot het Paradijs. Verder gelooft de Christen dat alles wat Jezus heeft doorstaan, plaats heeft gevonden zodat hij bevrijdt wordt van zijn eigen zonden, die van het verleden, heden en die van de toekomst. Het is dus niet vreemd te zien dat Christelijke gemeenschappen te maken hebben met een toename in het aantal moorden, verkrachtingen, overvallen, alcoholisme en allerlei andere problemen. Christus was toch gestorven voor hun zonden! En zijn hun zonden niet bij voorbaat vergeven? Waarom zouden zij dan stoppen met de dingen die zij doen?   

Vertel mij, bij jouw Heer waarom jullie soms moordenaars executeren, of misdadigers in de gevangenis gooien als je gelooft dat de zonden van de misdadiger zijn vergeven door het bloed van Christus? Is dit geen vreemde contradictie?   

Jij vraagt mij, dat als moslims het uitverkoren volk zijn waarom zij dan niet hun geloof uitdragen naar de rest van de mensen. Het is echter een feit dat oprechte moslims dit nu doen en altijd hebben gedaan. Hoe kan het anders dat de Islam verspreid is van Mekka tot Indonesi�, Siberi�, Noord Afrika, Bosni�, Zuid Afrika en alle andere delen van de wereld, oost en west? De fouten in het gedrag van sommige moderne moslims kunnen niet toegeschreven worden aan de Islam. Sterker nog, deze fouten zijn juist het gevolg van het feit dat zij tegen de leerstellingen van de Islam ingaan. Het getuigt niet van eerlijkheid om de religie de schuld te geven voor de fouten van sommige volgelingen die juist tegen de leerstellingen van de Islam ingaan of afgedwaald zijn.

Zijn de moslims niet rechtvaardiger dan de Christenen wanneer zij bevestigen dat degene die zondigt bedreigd wordt met de bestraffing van Allah als hij geen berouw toont, en dat er voor sommige zonden een afschrikmiddel bestaat; een straf die uitgevoerd moet worden in dit leven zodat men hiervan gevrijwaard is in het Hiernamaals, zoals in het geval van moord, diefstal, overspel enz.?

Jij zegt dat het in tegenstelling tot de Islam gemakkelijk is om Christen te worden. Dit is een duidelijke misvatting. De sleutel tot de Islam bestaat niet uit meer, dan het uitspreken van twee zinnen:

�Ashhadoe an laa ilaaha ill-Allah.
Wa ashhadoe anna Muhammadan rasoel-Allah.�
(Er is geen God die het recht heeft aanbeden te worden behalve Allah.
En ik getuig dat Mohammed de Boodschapper is van Allah.)

Met deze weinige woorden betreedt een persoon binnen enkele seconden de Islam. Er komen geen doop of priesters bij kijken. Je hoeft zelfs niet naar een specifieke plaats te gaan, zoals een moskee. Vergelijk dit met de procedure rond het dopen van iemand die wordt toegelaten tot de Kerk.   

Dan is er nog het verschijnsel dat de Christenen het kruis, waaraan Jezus (vrede zij met hem) gemarteld en gekruisigd is, nemen tot een heilig object van zegeningen en genezing in plaats van het te haten en te zien als een symbool van onderdrukking.

Zie je dan niet dat Moslims dichter bij de waarheid zijn dan anderen? Dit komt omdat zij geloven in alle Profeten en Boodschappers (vrede zij met hem), hen allemaal respecteren en erkennen dat zij allen de waarheid van de Goddelijke eenheid (Tawhied) predikten. Zij werden allen door Allah gestuurd naar hun volk met wetten die toepasselijk waren voor die specifieke tijd en plaats. Wanneer de eerlijke Christen kijkt naar de volgelingen van de Islam die geloven in Mozes (Musa) (vrede zij met hem), Jezus (cIsa) (vrede zij met hem) en Mohammed (vrede zij met hem), en geloven in de oorspronkelijke Thora en Nieuwe Testament en in de Koran. Terwijl hij ziet dat zijn eigen mensen de Profeetschap van Mohammed (vrede zij met hem) ontkennen en de Koran verwerpen. Zou zijn eerlijkheid hem niet ertoe brengen te geloven dat de Moslims het dichts bij de waarheid zijn.

Jij zegt dat de Messias (vrede zij met hem) heeft gezegd: �Niemand komt tot de Heer, behalve door mij.� Wij moeten er eerst zeker van zijn dat deze woorden kunnen worden toegerekend aan Jezus (vrede zij met hem). Ten tweede is dit een duidelijke leugen. Hoe dan kon de mensheid God leren kennen ten tijde van Noach (Noeh), Jonas (Joenoes), Jethro (Shucaib), Abraham (Ibrahiem), Mozes (Musa) (vrede zij met hem) en de andere Profeten (vrede zij met hen)? Als je zou zeggen dat gedurende de tijd tussen Jezus (vrede zij met hem) en de Profeet Mohammed (vrede zij met hem), de kinderen van Isra�l langs geen andere weg de religie van God te konden leren kennen, behalve door de weg van Jezus (vrede zij met hem), dan heb je gelijk.

Jij zegt dat de Messias (vrede zij met hem) zei: �Ik en de Vader zijn ��n.� Dit is duidelijk onjuist. Als wij dit objectief bekijken, zonder dat wij onze begeertes in de weg laten komen, dan wordt het duidelijk dat het woordje �en� in de zin �Ik en de Vader zijn ��n� veronderstelt dat er sprake moet zijn van twee entiteiten. �Ik� is ��n entiteit en �de Vader� is een ander. Als jij zegt: �die persoon en ik�, dan is het duidelijk voor iedere redelijk denkende mens dat het hier gaat om twee verschillende personen. De optelsom van 1+1=1 slaat voor elk redelijk denkende mens nergens op, of hij nu wiskundig is of niet.

Tenslotte adviseer ik jou (en ik denk niet dat je spijt zult krijgen van dit advies) om diep na te denken over datgene wat je zojuist hebt gelezen en om je achtergrond, je eigen begeertes en gevoelens van verbondenheid met jouw geloof en cultuur opzij te zetten en oprecht Leiding te vragen van Allah. Allah, de Meest genadevolle zal nooit ��n van Zijn dienaren in de steek laten. Allah is het Die leidt naar het Rechte Pad, Hij zorgt voor ons en is De beste Zaakwaarnemer.



Sheich Mohammed al-Munajjid        & nbsp;     
Terug naar boven
Saviourmachine Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 110
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 januari 2004 om 11:58
Ik las mijn eigen tekst nog eens terug, en �t viel me enorm op dat �t vooral over religie 1 versus religie 2 gaat. Daarom zou ik graag nog wat echt persoonlijks willen zeggen:
1. Ik ben altijd een vrij-denker geweest, had alle mogelijke kennisbronnen tot me beschikking en een leergierige geest. Hoewel ik door christelijke ouders ben opgevoed, heb ik me zeer zeker niet tot het christelijke gedachtengoed beperkt. Daarbij kwam dat de vrijheid in de wereld mij zeer heerlijk voorkwam en ben overtuigd agnost geworden.
2. Ondertussen deed ik af en toe iets fouts, maar zo erg vond ik het zelf nu ook weer niet. Okay, �k heb �t wel gedaan, maar je kan de tijd niet terugdraaien h�, laten we er maar weer �t beste van proberen te maken. Ik had er in vroegere gemeenschappen wel voor kunnen worden gestenigd, maar toch.
3. Langzamerhand kwam ik er achter dat slecht, echt slecht is. Dat de enige juiste diagnose die het christendom heeft gesteld, was dat de mens in het algemeen helemaal niet zo�n goede mens is. Hoe vaak ik niet iets voor mezelf deed (ook al waren �t goede dingen), �t was altijd voor mezelf.
4. Verscheidene gebeurtenissen hebben me over deze dingen doen nadenken: een operatie, een auto-ongeluk en vooral mensen die vertelden me over de goede dingen van het leven met God.
5. Uiteindelijk heb ik het zelf met God �uitgepraat�. Met Hem gesproken zoals je met een vriend spreekt. Niet dat ik Hem zag, maar van Geest tot geest, het vervulde alle vezels van m�n wezen. Hij maakte me duidelijk dat Hij de zonde haat, maar de zondaar onnoemelijk liefheeft. Toen ik smeekte om vergeving, maakt Hij me duidelijk dat dat kon zoals in de Bijbel staat: �Zijn Zoon, voor mij geleden, heeft de zonde uitgewist�, en Hij vergaf mij!!!
6. Nooit meer hoef ik bang voor Hem te zijn! Hij heeft mij vergeven! Heel de rest van mijn leven zal ik leven uit liefde voor Hem. Hem liefhebben met heel mijn hart, mijn ganse gevoel, met alle krachten. Halleluja.

Dit schrijf ik uit liefde voor jullie (ik heb God gevonden!), niet om een religie te prediken, maar om de waarde van God en Zijn Zoon te beschrijven. Wat graag zou ik willen dat jullie de positieve Boodschap van het christendom begrepen!!

Verder heb ik veel van jullie geleerd en af en toe genoten. Je mag me altijd vragen stellen, zoals in bijv. het stukje van www.al-yaqeen.com. Zie dit bericht maar als een soort afsluiting van mijn kant. God zegene jullie.
Terug naar boven
Saviourmachine Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 110
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 januari 2004 om 12:31
Toch, even voor nak4live, wat uitleg:
In eerste instantie geplaatst door nak4live

Als de vader een zonde begaat, wat is dan de fout van de kinderen of de grootouders hierin. Waarom zouden zij de last van de zonde moeten dragen die door een ander werd gepleegd. De Christelijke doctrine dat de nakomelingen de zonde moeten dragen van hun vader, is een bron van onrechtvaardigheid. Hoe kan een weldenkend mens nu zeggen dat een zonde door de eeuwen heen gedragen moet worden door de gehele mensheid of dat de kinderen, kleinkinderen enz. besmet zullen zijn met de zonde van hun vader?

Dit kan je zien als onrechtvaardig, maar hoe is de praktijk? Ik voor mij denk, dat als ik twee heiligen als ouders zou hebben gehad, ik nog niet heilig was geweest. Voor mezelf ben ik er wel uit, dat erfzonde of niet, ik liever m�n eigen wil deed. Het is niet het dragen van de zonden van je vader. Zonde/slechtheid is als een biologische ziekte. Het is verschrikkelijk dat het wordt overge�rfd, maar de mensheid heeft het over zich afgeroepen door zijn eigen pleziertjes na te volgen. De dood wordt in het algemeen in het christendom dan ook als iets negatiefs gezien en rechtstreeks gevolg van de zonde.

In eerste instantie geplaatst door nak4live

Dit [berouw tonen] is de aard van de mens en dit is de oplossing voor het probleem van de zonde. Maar om nu de aard van de mens (die hoe dan ook fouten begaat) als een belemmering te zien tussen de dienaar en zijn Heer, zal hem ervan weerhouden ooit de gunst van zijn Heer te verdienen. Om te zeggen dat de enige weg om God te bereiken via Zijn zoon is die Hij heeft gestuurd om op aarde vernederd en gekruisigd te worden terwijl zijn vader zit toe te kijken, en dit alles zodat de mensen dan vergeven kunnen worden, is een bizarre gedachte. Alleen al het beschrijven hiervan klinkt zo onwaarschijnlijk dat er geen behoefte lijkt om dit in detail te weerleggen.

Jij vindt het een luguber, ik een prachtig, groots en ontroerend schouwspel.

In eerste instantie geplaatst door nak4live

De Christelijke doctrine van de erfzonde heeft negatieve gevolgen omdat het niet, zoals jij zelf stelt, bepaalde handelingen van de mens verwacht, buiten natuurlijk het geloven dat God Zijn zoon heeft gestuurd naar deze wereld om gekruisigd te worden en te sterven voor de zonden van de mensen. Een persoon wordt dus Christen en verdient daarmee de gunst van God en wordt toegelaten tot het Paradijs. Verder gelooft de Christen dat alles wat Jezus heeft doorstaan, plaats heeft gevonden zodat hij bevrijdt wordt van zijn eigen zonden, die van het verleden, heden en die van de toekomst. Het is dus niet vreemd te zien dat Christelijke gemeenschappen te maken hebben met een toename in het aantal moorden, verkrachtingen, overvallen, alcoholisme en allerlei andere problemen. Christus was toch gestorven voor hun zonden! En zijn hun zonden niet bij voorbaat vergeven? Waarom zouden zij dan stoppen met de dingen die zij doen?

Ik wil hier antwoorden met een tekst uit de Bijbel.
In eerste instantie geplaatst door Paulus

Romeinen 6:1-4 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde? Dat zij verre. Wij, die der zonde gestorven zijn, hoe zullen wij nog in dezelve leven? Of weet gij niet, dat zovelen als wij in Christus Jezus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn? Wij zijn dan met Hem begraven, door den doop in den dood, opdat, gelijkerwijs Christus uit de doden opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij in nieuwigheid des levens wandelen zouden.

Zo te zien, dachten deze Romeinen hetzelfde over christenen, als de man die jij aanhaalt nak4live. Paulus zegt: zullen we dan lekker doorgaan met ons zondig leventje? Nee! En dan wijst erop dat de doop naar Jezus wijst, en hoe serieus je dat moet nemen. Hij belooft zelfs dat het leven met Hem ertoe zal leiden dat het kwaad geen macht meer over je zal hebben, je zal nu niet door allerlei verleidingen meer meegezogen worden, maar echt kunnen kiezen. Als je daar meer over wil weten, moet je Romeinen maar eens lezen.

Zo, dat moest ik toch nog even kwijt.

Terug naar boven
jean Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 21 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 44
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 januari 2004 om 18:15

Heb je van het wonderkindje gehoord dat is geboren in Bethlehem? Allah heeft 99 namen waaronder de naam A'la. Dit betekent de Allerhoogste. Heb jij ooit een wonder gezien die jou kan overtuigen van welke God het afkomt? Op het gezicht van het kindje staat A'la geschreven in kaligrafie. Dit moet overtuigend genoeg zijn dat Allah de enige God is.Er  zijn vele wonderen gebeurt, maar daaruit kan je niet halen van welke God de wonder is gekomen. Maar bij deze wonder wel. Alle wonderen ter wereld worden door Allah verricht.

Zie op www.walidin.com. Je kan dan de link onder de foto aanklikken en dan zie je een rapportage van Nova t.v. Als laatst hoor je de presentator zeggen dat de journalist die daar aanwezig was bij het kindje de naam probeerde weg te vegen met een natte vinger.

moslima
Terug naar boven
FATIH Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 31 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 45
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 januari 2004 om 20:31

Salamun Aleikum,

Een ding; als God vader zou zijn van Jezus dan zou God ook ouders moeten hebben zoals de mensen.Dat is toch niet logisch!

Terug naar boven
Saviourmachine Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 110
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 januari 2004 om 12:02
De namen van de Messias
Ik zal een voorbeeld geven hoe de Messias wordt genoemd in Jesaja (profetie):
Jes 9:5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst;

De baby Allah
Ik heb 't wonderkindje dat jij aanhaalde bekeken op de site. Het is goed hoor, dat je hier A'la in leest. Maar voor iemand die (nog) geen Arabisch of kaligrafie kent, moet je misschien wel toegeven dat 't wat minder overtuigend zal zijn. Ik zie er iets als IAC in, (geen flauw idee wat dat zou moeten betekenen) maar dat geeft niet.

Jezus' Zoon-zijn
In eerste instantie geplaatst door Fatih

Een ding; als God vader zou zijn van Jezus dan zou God ook ouders moeten hebben zoals de mensen. Dat is toch niet logisch!

Jezus is niet alleen de Zoon van God, de naam die Hij vooral heeft gekregen om het verband aan te geven. Al uit de namen waarmee Hij voorspeld is, blijkt al dat Hij Zelf de goddelijke natuur bezit. Maar ook uit wat Hij Zelf zei in het Nieuwe Testament. Jezus wordt dus niet de Zoon genoemd, omdat goden nakomelingen zouden hebben, maar in relatie met Zijn afdaling in een menselijk lichaam. De Vader en de Zoon zijn beiden God, beiden eeuwig.

Terug naar boven
RedNas Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 13 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 23
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 januari 2004 om 16:07
Beste Saviourmachine;

En wat is Adam dan? Ook een "zoon" van god??
Terug naar boven
Linda Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 58
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 januari 2004 om 17:59

Eigenlijk ben ik het op ��n punt met Saviourmachine eens: namelijk Mohammed. Hij is de enige die via Allah uitspraken over zijn Godsdienst doet en dat is de Koran. De bijbel is gestoelt op uitspraken van meerdere mensen en dingen die mensen gedaan hebben. Komt dan toch geloofwaardiger over, of moet ik de Koran als een vervolg zien? Die de bijbel niet ontkent? Waarom is dan alleen de Koran het ware woord? Of zie ik dat verkeerd? Want dat begrijp ik echt niet. Waarom nemen jullie alles aan uit de Koran? Is er nooit kritiek?  En nog een vraagje: zijn alle andere profeten die aangehaald worden in de Koran (ook via uitspraken van Mohammed) minder belangrijk dan Mohammed? Die profeten en hun geschiedenis ken ik namelijk wel vanuit de bijbel. Ik wil geen kritiek leveren, maar ik begrijp het gewoon niet. Ik wil het wel graag begrijpen. Daarom vond ik het hoofdonderwerp van dit item wel interessant, "nog niet overtuigd" voor mij wil ik er aan toevoegen: "nog niet helemaal overtuigd".

De Koran is wel duidelijker dan de bijbel, zonder veel mystieke dingen, wat Saviourmachine zegt. En daarom is voor hem de bijbel meer het woord van God. Maar voor mij is het juist fijn dat de Koran zo duidelijk is, want waarom zou God onduidelijk tegenover de mensheid willen zijn?

Even tussen twee aanhalingstekens: toen ik naar de film "the last samurai" keek besefte ik opeens wat de westerse beschaving uit naam van het Christendom gedaan heeft. Een boel andere beschavingen vernietigd. Alsof die minder zouden zijn. Daar kon ik echt niet inkomen. Ik werd er ontzettend naar van. Zijn wij wel een beschaving? En zo ja? Waarop is die gestoeld? Op het principe van macht en geld.

Aan de andere kant: ik lees zoveel over Christenen die het ware geloof vinden en de liefde Gods voelen en daardoor goede dingen gaan doen in ontwikkelingslanden. Ik lees nooit over moslims die dat doen. Zijn die er ook? Zo ja, daar zou ik wel meer over willen weten.

Jullie lezen het goed; ik twijfel; kan je ook lezen onder het kopje: even voorstellen. Het probleem is: ik wil zo graag weten, maar telkens als ik een voordeel van het ene geloof vind zie ik ook weer een nadeel. En het houdt maar niet op. Misschien ben ik er teveel mee bezig, maar ik probeer goed te leven en God heeft zeker een plaats in mijn leven, alleen welke? Nou ja, ik hoop dat jullie mij kunnen helpen, want ik raak er wel onzeker door. En dan bedoel ik met iedereen ook echt iedereen.

Mijn vriend zegt dat ik met de dag meer moslim wordt, terwijl ik Mohammed geen plaats kan geven (dus dan kan ik ook geen moslim zijn), maar Christen? Zie boven, daar ben ik ook niet meer van overtuigd. Ik ken de bijbel, en vindt het een mooi boek.

HELP

Linda

(dit klinkt wel weer heel dramatisch, zo is het ook niet hoor: ik heb verder een mooi leven... met ook veel leuke aardse dingen!)

Terug naar boven
~Zahra~ Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 26 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 713
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 januari 2004 om 19:20

hoi Linda,

Ik zal proberen uit te leggen waarom Profeet Mohammed(vzmh)de belangrijste was...

Wij als moslims geloven trouwens in alle Profeten(Mozes,Isa...)maar Profeet Mohammed(vzmh)was de balngrijkste.Waarom?Omdat hij met de laatste en dus meest recente boodschappen kwam.De profeten voor hem,waren naar verschillende volkeren gestuurd , om de eenheid in God te erkennen.Profeet Mohammed(vzmh)daarentegen werd naar de hele mensheid gestuurd.Hier volgt het verhaal.

Het was tijd voor de mensheid voor een nieuwe Boodschap. Men was ver afgedwaald van de Waarheid en de Arabieren bijvoorbeeld, geloofden in vele afgoden. In 23 jaar werd de Qor-aan geopenbaard aan de profeet Mohammed . De openbaringen werden geopenbaard via de engel Gabri�l (vrede zij met hem) die de Boodschap onderwees aan de nieuwe en laatste profeet . Allah gaf Gabri�l (vzmh) de opdracht om de door Hem gekozen Woorden door te geven aan de profeet . De Woorden (in de vorm van verzen, ayaat) van de Qor-aan werden in delen geopenbaard, afhankelijk van het belang en gebeurtenissen. Als de profeet een openbaring had gekregen, vertelde hij dit meteen door aan zijn metgezellen. Deze leerden de woorden uit hun hoofd en schreven ze op. De boodschapper zei hen ook op welke plaats en in welk hoofdstuk (Soerah) de bepaalde verzen moesten komen. Dit bepaalde hij echter niet zelf, maar in opdracht van de engel Gabri�l (vzmh) die het weer van Allah (Verheven en Geprezen is Hij) had doorgekregen. Zo werd de hele Qor-aan in 23 jaar geopenbaard en door vele metgezellen opgeschreven en uit het hoofd geleerd.

De laatse openbaringen zijn geopenbaard aan Profeet Mohammed,De Qor-aan is de laatste openbaring. Allah (Verheven en Geprezen is Hij) heeft ons in de Qor-aan verteld dat Hij de Qor-aan zal beschermen tegen veranderingen (iets waar de mensen in het verleden niet toe instaat zijn gebleken), en dit geeft aan dat de Qor-aan tot op de dag van vandaag niet veranderd is.
�Voorwaar, Wij zijn het Die de Vermaning (de Qor-aan) hebben neer gezonden. En voorwaar, Wij zijn daarover zeker de Wakers.�Qor-aan, Soerat Al Hidjr (15), aayah 9

groetjes van Zahra

Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.
Terug naar boven
Linda Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 58
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 januari 2004 om 19:39

Bedankt voor je antwoord Zahra, maar 1 probleem: volgens de Christenen was Jezus er ook voor de gehele mensheid en niet slechts voor ��n bepaald volk (de Joden), hij zegt immers volgens de bijbel dat hij de mensenzoon is. Bovendien hielp hij ook leden van andere volkeren (Romeinen, Samaritanen). Ik denk ook niet dat verkondigers van een bepaald geloof dat voor een bepaald volk doen. Wat dat betreft ben ik het wel met je eens dat Mohammed de Koran aan de hele mensheid gaf. Dat geloof ik dan ook nog net wel... Alleen met welke doelstelling?

Linda

Terug naar boven
abu ibrahim Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 11 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 146
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 januari 2004 om 20:23

bismillaah,

beste linda,

de profeet Mohammed vrede zij met hem is slechts een mens die de opdracht van Allah kreeg de koran aan de gehele mensheid te onderwijzen. de koran is dus het woord van allah opgesteld in mensentaal. primair is de reden de mensheid tot diepere inzichten te brengen waarin de schepper van het heelal centraal staat. verder heeft de mens vanuit zichzelf een bron van leiding nodig. het goede wordt van het slechte onderscheiden. verder geeft de koran natuurlijk op een erg duidelijke wijze antwoorden op de zingevingsvragen waar ieder mens in een bepaald stadium van zijn leven mee te maken krijgt.

ik hoop dat ik hiermee een beetje de doelstellingen van de openbaring een klein beetje heb verduidelijkt.

met vele groeten,

abu ibrahim

Terug naar boven
FATIH Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 31 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 45
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 januari 2004 om 00:02
[QUOTE=Linda]

Mijn vriend zegt dat ik met de dag meer moslim wordt, terwijl ik Mohammed geen plaats kan geven

 

Dat denk ik ook Linda.Dat toont je kritiek wel aan.

Terug naar boven
layla-amin Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 06 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 37
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 januari 2004 om 00:57

Salamalikoem broeders en zusters,

Ik heb met verbazing deze berichten hierboven gelezen. Geweldig allemaal. Ik ben blij dat ik weet dat ik een goede keuze in leven heb gemaakt. Ben MOSLIM geworden alhamdoellilah.

Terug naar boven
polymorph Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 10 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 januari 2004 om 01:49
In eerste instantie geplaatst door layla-amin

Salamalikoem broeders en zusters,

Ik heb met verbazing deze berichten hierboven gelezen. Geweldig allemaal. Ik ben blij dat ik weet dat ik een goede keuze in leven heb gemaakt. Ben MOSLIM geworden alhamdoellilah.

Salaam Alaikum Layla-Amin,

Gefeliciteerd  .Ben heel blij voor je .

Nu Saviourmachine nog .


 

Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari)
Terug naar boven
polymorph Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 10 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 januari 2004 om 02:45

In eerste instantie geplaatst door Saviourmachine

Vrede,

Ik ben een waarheidszoeker, en om jullie waarheid te onderzoeken, heb ik dit gepost, niet om jullie aan te vallen, maar om de waarheid echt te weten te komen. Dit is mijn drijfveer: WAARHEID.

Salam  Alaikum Savourmachine,

Ik kan je standpunt waarderen,ben zelf ook zo.
Ben zelf ook christelijk geweest (lang geleden)
hier zijn wat losse gedachten feiten,gangen en uitgangspunten die je als basis
kunnen dienen.

De waarheid is dat Allah (= God) 4 boeken gestuurd heeft,bij elk boek
was er ook een profeet 'meegeleverd'.
1. de taurot en de profeet david
2. Moses en de 10 geboden
3. Isa (Jezus) en de Bijble
en last but most important Muhammad (vzmh) en de Quor'aan.

De Joden zeggen dat de Bijbel niet waar is en de christenen zeggen
dat de Koran niet waar is.

De joden zeggen ook Jezus vermoord te hebben,althans dat hopen ze heb ik gehoord.De Romeinen zeggen Jezus vermoord te hebben.
De Christenen zeggen Hij is voor ons aan het Kruis gestorven om 'onze'(jullie) zonden goed te maken.

Paulus was een Romein en heeft Isa de naam Jezus Christus geveven.
Hij was geobsedeerd met het idee van "Jezus als de zoon van God".
Stel nou dat hij de hele hype van "Jezus de zoon van God" heeft verzonnen
(samen met wat geleerden) en het Krijs als machtsvertoon van de Romeinen
Hiernaa volgde een bloedige onderukking van de christenen,en het resultaat
van die doctrine wordt nogsteeds bewaakt door het vaticaan.

Er is een documentaire die heet "De Zoon van God",nog niet zolang geleden op teleac geweest. Je kan hem nog bestellen denk ik( zie www.teleac.nl )

Dit was mijn uitgangspunt in een nottendop.
Voor mijn zoektocht naar de waarheid.
Sinds mijn ca. 15de geloofde ik al niet meer in het Jezus verhaal,
ben toen heel lang atheist geweest tot dat ik islam tegenkwam ,zodoende...

Maar je hebt gelijk als je zegt dat je op dit forum niet veel wijzer wordt.
De meeste broeders en zusters begrijpen niet wat je beweegt,omdat ze zelf
islamitisch zijn opgevoed een het voor hen allemaal vanzelfsprekend is.

good luck,

polymorph

Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari)
Terug naar boven
ThaGirlie Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 13
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 januari 2004 om 22:43

Een ander vraagje van iemand die bezig is moslim te worden. Een vriend van mij is moslim en ik ben zo in contact gekomen met de islam. Ik vind het een heel mooi geloof en wil graag moslim worden. Ik kan alleen 1 punt niet accepteren.

Ik kom uit een christelijke familie. Mijn oma's zijn twee hele goede vrouwen, die heilig in God geloven. Ze zijn alleen geen moslims. Ze zijn nooit in contact gekomen met moslims, dus hebben ook geen kans gehad om de islam te leren kennen. Toch bidden ze elke dag, als christenen. Wat ik me nou niet kan voorstellen is dat alleen moslims in de hemel komen. Als ik zie hoe trouw mijn oma's aan God zijn, kan ik me niet voorstellen dat op de dag des Oordeels er wordt besloten dat ze niet het Paradijs mogen betreden, omdat ze geen moslim zijn.

Kan iemand mij vertellen hoe dit nou precies in elkaar zit?

Groetjes,
ThaGirlie

Terug naar boven
Linda Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 58
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2004 om 16:14

Ik kan je er niet mee helpen Tha Girlie, want diezelfde vraag heb ik al eens eerder gesteld en toen heb ik er alleen maar een vaag antwoord op gekregen. Ik ben er ook wel benieuwd naar, dus ik hoop dat er snel een antwoord op komt.

En dan a.u.b. niet van die antwoorden van: je kan nu je oma's nog vertellen over Allah en als ze dan moslim worden dan komen ze alsnog in het paradijs.

Want zoals jullie misschien ook wel weten: bij oudere mensen die een heel andere eenzijdige opvoeding hebben gehad werkt dat niet zo 1-2-3.

Groetjes, Linda

Terug naar boven
~Zahra~ Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 26 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 713
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2004 om 17:03

hoi,

Volgens mij is dat een vraag waar wij geen antwoord op kunnen geven.Jouw oma`s zijn er van overtuigd dat ze door hun christelijk geloof in de hemel komen,ik denk dat ik in de hemel kom door de islam te volgen,en dan nog gaat het om mijn goede daden.het is niet aan ons om zo`n uitspraak te doen...snap je..Allah beslist daarover..

moge vrede met hun zijn (de oma`s),en met jullie

groeten van Zahra

Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.
Terug naar boven
AbuHenk Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 18 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 130
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2004 om 17:05

Salaam,

Dit is een moeilijk ondewerp. Een simpele moslim, ook een geleerde, kan moeilijk gaan bepalen dat deze of gene persoon naar de hel gaat. Het oordeel is aan Allah.

Toch, hieronder wat fatawa van geleerden die zich over dit onderwerp hebben uitgesproken.

Ruling on those who are not reached by the call of Islam

Is the fact that Christians live among Muslims sufficient for the Message to have been conveyed to them?

If kaafirs have good morals, will they enter Paradise? Will the children of the kuffaar enter Paradise?

Did the parents of the Prophet (SAWS) enter Paradise?

Wa salaam,

Abu Henk

P.S. Misschien is het beter om het vervolg een nieuw onderwerp te openen .

Terug naar boven
ThaGirlie Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 13
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2004 om 17:27
Ja sorry, ben hier pas en kon nog niet alles zo snel vinden  Maar bedankt voor je antwoord!
Terug naar boven
FATIH Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 31 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 45
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2004 om 18:24
In eerste instantie geplaatst door layla-amin

Salamalikoem broeders en zusters,

Ik heb met verbazing deze berichten hierboven gelezen. Geweldig allemaal. Ik ben blij dat ik weet dat ik een goede keuze in leven heb gemaakt. Ben MOSLIM geworden alhamdoellilah.

 

Salamun Aleikum,

Gefeliciteerd, ik ben ook blij voor je.Ik hoop van mijn hart dat je geen spijt meer krijgt.Insaallah niet zuster!

Terug naar boven
Saviourmachine Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 110
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2004 om 19:14
In eerste instantie geplaatst door RedNas

En wat is Adam dan? Ook een "zoon" van god??

Zo wordt hij inderdaad genoemd door Lucas (3:38), hoe kom je 'r op?

In eerste instantie geplaatst door polymorph

Paulus was een Romein en heeft Isa de naam Jezus Christus geveven. Hij was geobsedeerd met het idee van "Jezus als de zoon van God". Stel nou dat hij de hele hype van "Jezus de zoon van God" heeft verzonnen (samen met wat geleerden) en het Krijs als machtsvertoon van de Romeinen.

Het klinkt niet erg logisch. Allereerst al omdat de christelijke godsdienst door de Romeinen niet op prijs werd gesteld, de christenen werden vervolgd (al in hun eigen tijd, besef je dat wel? iemand liegt over een opgestane Jezus die hij zelf gezien heeft en wil daar voor sterven?) . Ten tweede is het een godsdienst die niet gericht is in de eerste plaats op het vereren van de leiders of zelfs maar goede daden doen. In het geval dat je Paulus als uitvinder van een sekte ziet, heeft hij wel een erg ongelukkige theologie opgesteld. Ten derde zijn er heel veel aanwijzingen uit het Oude Testament dat Jezus inderdaad de Zoon van God is. Samen met de profetie dat de Joden dit niet zullen willen zien, maar aan het eind van de tijden zich massaal zullen bekeren, is dit een zeer plausibel argument. Ten vierde, wat de moslims overnemen uit vroegere Heilige Boeken is uiterst selectief, wordt bijvoorbeeld het scheppingsverhaal van Adam serieus genomen? Naar mate er meer aanwijzingen komen voor de evolutie-theorie, zou ik gaandeweg alle religie afzweren (kijk maar 's naar de overeenkomsten in de mutaties van pseudogenen tussen mensen en chimps, gorilla's enz.). Waarom wel aan een kruis (en met een speer gestoken zodat er bloed en water uitkwam) en niet gestorven?
Terug naar boven
Amin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 24 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 187
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 januari 2004 om 21:22
In eerste instantie geplaatst door Linda

Ik kan je er niet mee helpen Tha Girlie, want diezelfde vraag heb ik al eens eerder gesteld en toen heb ik er alleen maar een vaag antwoord op gekregen. Ik ben er ook wel benieuwd naar, dus ik hoop dat er snel een antwoord op komt.En dan a.u.b. niet van die antwoorden van: je kan nu je oma's nog vertellen over Allah en als ze dan moslim worden dan komen ze alsnog in het paradijs. Want zoals jullie misschien ook wel weten: bij oudere mensen die een heel andere eenzijdige opvoeding hebben gehad werkt dat niet zo 1-2-3.

Groetjes, Linda

Je zal er altijd een vaag antwoord opkrijgen. het is aan Allah om te beslissen en wij kunnen niet iets bepalen wat in Allahs handen is. wat ik zeker kan zeggen is dat een goede moslim in de hemel komt. Dat heeft Allah ons beloofd.

Ik wil nu dezelfde vraag aan jou stellen. Waar komt een niet-christen, volgens de christelijke leer, te recht. In de hemel of in de hel?

groeten, Amin

Terug naar boven
anouar Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 28 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 86
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 januari 2004 om 22:07

Saviourmachine

Het wordt nu te gek voor woorden! hebben we weer iemand die iets vaags heeft opgevangen en het dan probeert te reproduceren en ons probeert te imponeren met een mooi verhaaltje! Saviourmachine je bent nu de zoveelste die met wetenschappelijke argumenten ons probeert aantevallen, maar als je dat doet doe het dan goed! Het kan toch niet zo zijn dat wij jullie onwetendheid steeds moeten corrigeren. Stel dat je je iets afvraagt dan willen wij best een beeldvormende discussie vormen, maar jij bent daar niet op uit. Dan zullen wij ook ferme taal moeten gebruiken. Je had het over de evolutietheorie, maar er blijkt alweer dat je niet up to date bent. De evolutie theorie sluit het scheppingsverhaal helemaal niet uit.De mens is een uniek wezen, maar tevens onderdeel van het dierenrijk. We staan in de evolutie naast de primaten, dat witl dus zeggen dat we niet 'uit'de primaten zijn ontstaan, maar dat we er naast ze staan. Dus het beeld dat je een aap ziet en steeds meer op een mens gaat lijken en uiteindelijk een mens wordt is niet de realiteit. Dan ga ik nu 4 aspecten noemen die de mens anatomisch uniek maakt: groei en ontwikkeling, hersengrootte, schedelvorm en rechtopgaande gang.

Wil je voortaan interessant doen, doe dat dan pas als je je informatie hebt geverifieerd.

Op het andere kan ik niet ingaan want daar weet ik zelf te weinig van, maar als het net zo goed gefundeerd is als dit verhaal dan vrees ik dat het niet veel goeds beloofd.

 

groetjes anouar

Terug naar boven
ThaGirlie Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 13
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 januari 2004 om 22:18

Wat je op school in 3 lessen krijg uitgelegd, wordt door Anouar in 3 zinnen uitgelegd. Ik vind dat erg knap en ook duidelijk Als je een mening hebt, zorg dan wel dat je hem goed onderbouwt heb...met controleerbare feiten.

Groetjes,
ThaGirlie

Terug naar boven
islam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 09 oktober 2003
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2554
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 januari 2004 om 22:57

Beste Anouar,

je beschuldigt heel wat mensen van alles en nog wat, maar geeft zelf soms blijk van bijzonder weinig doorzicht.  Alles wat jou niet aanstaat, is niet gefundeerd, niet juist, compleet langst de kwestie, enz...  Saviourmachine stelt heel concrete vragen, intelligente vragen (!) en legt uit waarom hij ze stelt.  Misschien kan je eens proberen erop te antwoorden?  En niet alleen door te zeggen dat de mens langst de apen staat in de evolutie.  Dat we uit apen zijn ge�volueerd, wilt voor mij ook niet zeggen dat we hoger staan.  Als je het antwoord niet weet, kan je misschien het antwoorden aan anderen overlaten.

Groetjes Kim

 

Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
Terug naar boven
ThaGirlie Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 25 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 13
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2004 om 10:19

Volgens mij komen niet-christenen ook gewoon in de hemel, als ze goed hebben geleefd. Tenminste, dat is mij altijd verteld. In het christendom is er niet zoveel onderscheid als in de islam (bijv. Ow, jij bent een moslim..ik ben een christen). Wie in God gelooft en goed leeft, komt in de hemel.

Ik kan het fout hebben hoor, maar dit is mij altijd verteld.

Groetjes,
ThaGirlie

Terug naar boven
Saviourmachine Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 110
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2004 om 15:06
In eerste instantie geplaatst door anouar

De evolutie theorie sluit het scheppingsverhaal helemaal niet uit.

Dat weet ik, maar het sluit wel een letterlijke interpretatie van het scheppingsverhaal uit. Het is dan geen stof/aarde, maar �t zijn dan eencellige organismen geweest. Dat bedoelde ik met selectief.

In eerste instantie geplaatst door anouar

We staan in de evolutie naast de primaten, dat witl dus zeggen dat we  niet 'uit'de primaten zijn ontstaan, maar dat we er naast ze staan. Dus het beeld dat je een aap ziet en steeds meer op een mens gaat lijken en uiteindelijk een mens wordt is niet de realiteit.

Ik heb niet gezegd dat evolutionisten zeggen dat we afstammen van apen: we stammen af van een gemeenschappelijke voorouder. Eentje daarvan is inderdaad steeds meer op een mens gaan lijken. Dat is wat men onder biologische evolutie in het algemeen verstaat.

Ik heb me nog niet zolang in evolutie-mechanismen verdiept, maar ik vond dat van die pseudogenen wel opvallend. Als je de genen van een organisme als een boek ziet, zitten daar (tegenwoordig, of vanaf de schepping) af en toe drukfoutjes in. Toevallig zitten die bij mensen en chimpansees vaker op dezelfde plek als tussen mensen en gorilla�s.

Bron:
Gilad, Y., Man O., P��bo, S. and Lancet D. Human specific loss of olfactory receptor genes. Proc. Natl. Acad. Sci. 2003, 100(6): 3324-3327.
http://bioinformatics.weizmann.ac.il/~bmgilad/Gilad_PNAS.pdf

Tabel:
http://www.bibble.plus.com/luc/OR_genes%20.htm

Wil je hier echter over discussieren start dan a.u.b. een nieuw topic. Het was slechts een onderdeeltje van een onderdeeltje waarvan 't grootste gedeelte nog tussen haken stond...
Terug naar boven
Saviourmachine Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 110
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2004 om 15:22
In eerste instantie geplaatst door ThaGirlie

Volgens mij komen niet-christenen ook gewoon in de hemel, als ze goed hebben geleefd. Tenminste, dat is mij altijd verteld. In het christendom is er niet zoveel onderscheid als in de islam (bijv. Ow, jij bent een moslim..ik ben een christen). Wie in God gelooft en goed leeft, komt in de hemel.

Dat is misschien bij bepaalde christenen, maar 't gros gelooft in de Zoon van God, Jezus, en belijdt dat Hij de enige manier is om tot een oplossing met God te komen, dus niet door goed leven ofzo.
Het is wel zo, dat ongelovigen aan God worden overgelaten om beoordeeld te worden, maar dat is in de Islam ook zo hoor. En ik ben het met hen eens, wat moet je Hem vertellen als je 't allemaal zelf hebt opgelost? Heb je echt wel zo'n goed leventje geleid? (ik ga van mezelf uit hoor) Als je je dat realiseert kan je wel eens ge�nteresseerd raken in wat God nu op dit moment van je vraagt.
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  12>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.