Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp gesloteneen beetje filosofie over homofilie

 Post Reply Post Reply Pagina  <123
Schrijver
MrMaRouaN Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 17 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 43
Directe link naar dit bericht Onderwerp: een beetje filosofie over homofilie
    Geplaatst op: 22 december 2003 om 17:47
In eerste instantie geplaatst door Abdellah

Beste Aboe Rahim,

Je kunt homosexualiteit goed,dan wel afkeuren,aangezien wij moslims zijn keuren wij het af. Je maakt echter wel een ziekelijke vergelijking door de liefde tussen 2 mannen die niet met elkaar in rechte lijn zijn verbonden te vergelijken met een sexrelatie  met iemand met wie je in rechte lijn van de eerste graad staat (in jouw vergelijking moeder en zoon). heb je wel over deze  vergelijking nagedacht?Weleens stilgestaan wat dat voor gevolgen zal hebben voor de relatie tussen de verschillende gezinsleden?Ik bedoel kun jij je werkelijk voorstellen dat een mens die in een gezonde geestetoestand verkeert sex wilt hebben met zijn moeder?en om  maar te zwijgen over de kinderen die eventueel uit die relatie voortkomen en de vele grotere kans tot gehandicapte kinderen? En wie is dan nog de pa?Als jij je ratio zou gebruiken zou je wellicht weten waarom vele mensen sexrelaties tussen volwassenen van het zelfde geslacht wel kunnen accepteren en waarom alle wereldbewoners sexrelaties tussen personen die in rechte lijn van de eerste graad tot elkaar staan niet! Dat homosexualiteit iets onnatuurlijk is,kun je ook nog betwisten. Daar verschillen wetenschappers over, maar dat even terzijde.  

 

 

Vroeger was liefde tussen 2 mannen dus sexuele gemeenschap ook heel erg taboe en dat kon niet het gaat tegen de natuur in en dit zeiden niet alleen moslims maar ook andere geloofsovertuigingen!! En nu word het steeds meer geaccepteerd. En sex met vader en zoon of moeder en dochter of moeder en zoon of zus met broer is op dit moment iets wat niet kan. Maar wel gebeurt!! Dus dit kan in de loop van de tijd net als sex tussen 2 mannen ook geaccepteerd worden dat is maar een kwestie van tijd. Waarom zou het bij 2 mannen wel gaan en in het andere geval niet?? Ik vind de vergelijking die Aboe Rahiem heeft gegeven zo gek nog niet!!!

Ik heb  ook weleens die vergelijking gemaakt. sex tussen 2 mannen gaat tegen de natuur in! Dus ook sex tussen broer en zus of moeder met zoon of vader met dochter! Het komt op hetzelfde neer!!

Wa salammm

Terug naar boven
Abdellah Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 21 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 4
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2003 om 19:57

Dus Marouan jij wilt zeggen dat jij je werkelijk voorstellen dat een mens die in een gezonde geestetoestand verkeert sex wilt hebben met zijn moeder?of een ander persoon die in rechte lijn tot hem/haar staat?Wat ik hiermee wil zeggen is dat het twee totaal verschillende gevallen zijn. Sex tussen mensen van hetzelfde gezin leidt tot gezinsontwrichting,psycologische problemen,gehandicapte kinderen die niet eens weten wie de pa of ma is. Dit soort zaken spelen allemaal geen rol bij sex tussen mensen met hetzelfde geslacht die niet met elkaar verbonden zijn. Snap je nu waarom het twee verschillende vergelijkingen zijn

 Ten tweede incest zal nooit en nimmer geaccepteerd worden,dat er wel incest plaatsvindt betekent alleen dat er zieken op aarde rondlopen. Deze dienen en worden gestraft en behandeld.Netzomin als moorden ook gebeurt,betekent niet dat we het ooit zullen accepteren.

Dat sex  taboe was vroeger is algemeen bekend,of dit nou was tussen mensen van hetzelfde of van het andere geslacht dat doet er niet toe. Het was in zijn algemeenheid taboe,netzomin als het nu in vele culturen nog steeds taboe is.

Tos slot vind ik het cynisch om te lezen dat je met zoveel zekerheid stelt, dat sex tussen mensen met hetzelfde geslacht tegen de natuur in gaat. Zoals ik al zei is het wetenschappelijk aangetoond dat het een aangeboren geaardheid kan zijn. Als jij zou nadenken over wat een homo/lesbiepaar allemaal mist (geen eigen kinderen kunnen nemen etc.) en de problemen van acceptatie die er ook in Nederland nog steeds is, zou je dan wel kunnen voorstellen dat dit werkelijk een aangeboren geaardheid is en dat er niet zelf voor gekozen hebben??Vroeger stond er zelfs de doodstraf op als je er openlijk vooruitkwam en dan nog waren er homos,dus kom me niet zonder deugedelijke onderbouwing vertellen zij er voor kiezen.

 

Terug naar boven
Paul Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 19 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 143
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2003 om 23:39

Abdellah, jij bent zo'n beetje de eerste moslim die niets tegen homofilie heeft, daarom heb ik respect voor je omdat je inziet dat de Koran niet altijd gelijk heeft.

Btw, ik snap nog steeds niet wat mensen er zo vervelend aan vinden als 2 mannen sex hebben, als zij het fijn vinden, van elkaar houden en niemand ermee kwaad doen, wie zijn wij dan om te zeggen dat ze fout zijn?

Paul

Welcome to where time stands still
Terug naar boven
Amirra Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 05 juni 2003
Locatie: Qatar
Online status: Offline
Berichten: 114
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 december 2003 om 23:56

 

Hee iedereen,

Paul, Islam heeft nooit iets verboden zonder reden. Islam wil de mens niet schaden, maar een aangenaam leven laten leiden. Denk hier maar eens over na!

Amirra

De beste gelovigen in geloofszaken zijn degenen met het beste gedrag,
en het beste van hen zijn degenen die zich het beste gedragen tegenover hun vrouwen.
Terug naar boven
Imaan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 05 oktober 2003
Online status: Offline
Berichten: 959
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2003 om 00:07
In eerste instantie geplaatst door Paul

Abdellah, jij bent zo'n beetje de eerste moslim die niets tegen homofilie heeft, daarom heb ik respect voor je omdat je inziet dat de Koran niet altijd gelijk heeft.

Btw, ik snap nog steeds niet wat mensen er zo vervelend aan vinden als 2 mannen sex hebben, als zij het fijn vinden, van elkaar houden en niemand ermee kwaad doen, wie zijn wij dan om te zeggen dat ze fout zijn?

Paul

Hoi Paul,

Wat ik vervelend aan vind? Dat ze de Schepper ondankbaar zijn, maar op zich zal me dat een worst wezen. wat men uitspookt in bed, gaat mij en niemand wat aan. Als men zo graag geslachtsgemeenschap wil hebben met hetzelfde geslacht....doe vooral wat je niet laten kunt in dit leven, want in het Hiernamaals wordt je op het matje geroepen en dan is het aan Adam, danwel Jack om zich te verantwoorden en dan kunnen ze niet roepen dat er in de Bijbel/Torah/Koran stond dat God Adam en Jack heeft geschapen! Tsjakka!

Hij en de Paus kunnen roepen en gillen wat ze maar willen, ho, als een Moslim(a) dat zegt.

Ik zeg mijn mening......ik verafschuw homo's....ik vind het een zonde.....maar het is aan Allah swt om over hen te oordelen!

Of je er nou mee eens bent of niet!

Groet

 

Wees eerlijk en rechtvaardig!
Terug naar boven
Leyla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 29 augustus 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 302
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2003 om 00:34
In eerste instantie geplaatst door Paul

Abdellah, jij bent zo'n beetje de eerste moslim die niets tegen homofilie heeft, daarom heb ik respect voor je omdat je inziet dat de Koran niet altijd gelijk heeft.

A selam oe Ale�ykoem,

Beste Paul, ik denk dat je een beetje t� enthousiast bent. Waar haal jij uit dat Abdellah inziet dat de Koran niet altijd gelijk heeft?! Eigen interpretatie zeker?! En ik snap ook niet dat je dat zegt: Daarom heb ik respect voor je omdat je inziet dat de Koran altijd gelijk heeft.

Wie hoor ik continu roepen: respect voor de ander?! A contrario geredeneerd, heb jij met deze uitspraak dus g��n respect voor diegenen, die w�l inzien dat de Koran gelijk heeft! Zulk soort uitspraken vind ik derhalve bekrompen en absoluut niet passen bij het beeld dat je van jezelf gegeven hebt (respect voor alles en iedereen).

Wa Ale�ykoem a Selaam

The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.
Terug naar boven
Vincent Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 285
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2003 om 10:35

[/QUOTE]

Ik zeg mijn mening......ik verafschuw homo's....

[/QUOTE]

Beste Imaan,

Kun je je voorstellen, dat sommige mensen met dezelfde ongenuanceerde, minachtende blik de Islam verafschuwen? En nee: je blik is niet genuanceerd omdat je je wijsheid uit de Koran haalt. Ik kan net zo snel een artikel in de Cosmopolitan vinden waaruit blijkt dat er niets mis is met homoseksualiteit.

En ja: ieder zal zich in het hiernamaals moeten verantwoorden, ook jij. Ben je er echt van overtuigd, dat minachting voor je medemens de poort naar de hemel is? Is er werkelijk nooit ook maar een spoortje van twijfel in je opgekomen, dat je visie misschien wel helemaal niet de visie van God is? Wie nooit twijfelt maakt grote kans een foute keuze te maken.

Uiteraard ben je vrij om te denken wat je wilt. Verwacht echter geen respect van je medemens als je dat respect niet zelf kunt opbrengen.

Vriendelijke groet,

Vincent

 

 

 

 

Terug naar boven
Abdellah Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 21 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 4
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2003 om 13:04

Paul zoals Layla al stelde,ben ik het helemaal niet oneens met de Koran. Ik zeg alleen dat ik de vergelijking die Ibrahim maakt onjuist vind. Hij vergeleek homosexualiteit met sex tussen mensen met wie je familiale banden hebt en vroeg zich daarbij af waarom wij dat dan niet afkeurden. Deze vergelijking vond ik onjuist.

Elke moslim keurt homosexualiteit af. Het geen niet betekent dat wij homo's als een minderwaardig soort mens zien. Integendeel voor mij is een homo een volwaardig mens, wiens keuze ik respecteer!Jij weet zelf ook wel dat in Nederland homo's nog lang niet  volledig geaccepteerd zijn. Al ziet het er op papier wel zo naar uit.

Terug naar boven
~Zahra~ Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 26 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 713
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2003 om 13:21

respect voor je medemens betekent toch niet dat je zijn\haar levenswijze afkeurt?Ik ken zat mensen die een manier van denken\leven hebben waar ik totaal niet achter kan staan,maar daarom zijn het nog wel aardige mensen...voor zover ik weet wordt het mij niet verboden door de koran om voor elk medemens goed te zijn.

 

Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.
Terug naar boven
Vincent Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 285
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2003 om 14:30

Beste Zahra,

Dat is precies mijn punt. Je 'afschuw' uitspreken -zoals Imaan doet- over mensen met een andere seksuele geaardheid kan ik met de beste wil van de wereld niet zien als respect voor je medemens.

Vriendelijke groet,

Vincent

Terug naar boven
~Zahra~ Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 26 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 713
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2003 om 16:34

dat is dan heel persoonlijk...ik kan best iemands leefwijze verafschuwen vind ik,en toch respect houden voor de persoon in kwestie.Ik hoef het toch niet met zijn hele hebben en houden eens te zijn?Ik kan het zelf verafschuwen.Maar ik vind niet dat als ik me niet kan scharen achter iemand zij levensstijl,dat ik dan geen respect heb.Ik mag er van denken wat ik wil...wat respect hebben voor iemand is ook heel moeilijk te definieeren denk ik,ieder heeft zo zijn eigen gedachte daarover...

vg,Zahra

Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.
Terug naar boven
Vincent Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 285
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2003 om 17:03

Beste Zahra,

Het woord 'verafschuwen' heeft in het Nederlands een negatieve betekenis. Iemand 'verafschuwen' en tevens 'respecteren' is geen gangbare combinatie. Zonder verder in een semantische discussie te willen raken, gaat het m.i. om het gevoel dat je hebt ten aanzien van je medemens. Bij Imaan bespeur ik -gezien zijn woordgebruik en de toonzetting van zijn reactie- welhaast walging ten aanzien van mensen met een andere seksuele geaardheid. Ik kan dit -hoe zeer ik ook mijn best doe- niet zien als respect.

Los ten slotte van het goed of fout zijn van homoseksualiteit (er is n.l. geen goed of fout), moet je in Nederland rekenen met wantrouwen en zelfs vijandigheid als je heel erg enthousiast laat blijken andersoortige seksuele geaardheid af te keuren. Accepteer, dat dit niets te maken heeft met discriminatie of religie, maar gewoon met het feit, dat homoseksualiteit geen issue meer is in onze samenleving. Het feitelijk ontkennen van het bestaansrecht van iemands levenswijze wordt hier niet als respectvol gezien. En een weg terug is er wat dat betreft niet meer.

Vriendelijke groet,

Vincent

 

Terug naar boven
~Zahra~ Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 26 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 713
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2003 om 17:13

maar wat mij betreft heb ik nooit gezegt dat ik IEMAND verafschuw...ja kan idd niet 'iemand'verafschuwen en respecteren tegelijk...maar wel kan je als je het mij vraagt,een levenswijze of een idee of voorstel (noem maar op)van iemand verafschuwen..das toch heel wat anders?

vg,Zahra

Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.
Terug naar boven
Vincent Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 285
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 december 2003 om 17:59

Beste Zahra,

Ik denk dat het respecteren (of niet) van iemand zelf of van zijn/haar levenswijze moelijk te scheiden is. Vraag je zelf eens af, welk gevoel je zou hebben, wanneer iemand je zegt: 'ik verafschuw je moslim-levenswijze'. Ik denk dat je dit niet leuk zult vinden. Waarschijnlijk zou het je persoonlijk raken en dat geldt natuurlijk ook voor mensen met een andere seksuele geaardheid, die te horen krijgen dat hun levenswijze niet 'klopt' (voorzichtig uitgedrukt). Het punt is, dat respect m.i. verder gaat dan 'tolereren'. Respect is voor mijn gevoel het bij jezelf toelaten van een klein spoortje twijfel, dat je eigen visie wellicht niet de enige juiste is. Dat er misschien meer is dan zwart/wit (n.l. grijs). Dat wij aardse stervelingen geen van allen exact weten hoe God denkt en handelt. En dat wij in ieder geval kunnen leven met de gedachte, dat we in het hiernamaals hoe dan ook verantwoording zullen moeten afleggen, ongeacht of je medemens dat al tijdens het aardse leven voor je heeft willen doen. Ik denk, dat zonder dergelijke 'spoortjes twijfel' de wereld aan haat en geweld ten onder zal gaan.

Overigens maak ik uit je tekst en je reacties op, dat er bij jou wel sprake is van een zeker respect voor andersdenkenden of anderslevenden. Bij sommigen heb ik dat gevoel wat minder.

Vriendelijke groet,

Vincent

Terug naar boven
MrMaRouaN Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 17 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 43
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 december 2003 om 09:31
In eerste instantie geplaatst door Abdellah

Dus Marouan jij wilt zeggen dat jij je werkelijk voorstellen dat een mens die in een gezonde geestetoestand verkeert sex wilt hebben met zijn moeder?of een ander persoon die in rechte lijn tot hem/haar staat?Wat ik hiermee wil zeggen is dat het twee totaal verschillende gevallen zijn. Sex tussen mensen van hetzelfde gezin leidt tot gezinsontwrichting,psycologische problemen,gehandicapte kinderen die niet eens weten wie de pa of ma is. Dit soort zaken spelen allemaal geen rol bij sex tussen mensen met hetzelfde geslacht die niet met elkaar verbonden zijn. Snap je nu waarom het twee verschillende vergelijkingen zijn

 Ten tweede incest zal nooit en nimmer geaccepteerd worden,dat er wel incest plaatsvindt betekent alleen dat er zieken op aarde rondlopen. Deze dienen en worden gestraft en behandeld.Netzomin als moorden ook gebeurt,betekent niet dat we het ooit zullen accepteren.

Dat sex  taboe was vroeger is algemeen bekend,of dit nou was tussen mensen van hetzelfde of van het andere geslacht dat doet er niet toe. Het was in zijn algemeenheid taboe,netzomin als het nu in vele culturen nog steeds taboe is.

Tos slot vind ik het cynisch om te lezen dat je met zoveel zekerheid stelt, dat sex tussen mensen met hetzelfde geslacht tegen de natuur in gaat. Zoals ik al zei is het wetenschappelijk aangetoond dat het een aangeboren geaardheid kan zijn. Als jij zou nadenken over wat een homo/lesbiepaar allemaal mist (geen eigen kinderen kunnen nemen etc.) en de problemen van acceptatie die er ook in Nederland nog steeds is, zou je dan wel kunnen voorstellen dat dit werkelijk een aangeboren geaardheid is en dat er niet zelf voor gekozen hebben??Vroeger stond er zelfs de doodstraf op als je er openlijk vooruitkwam en dan nog waren er homos,dus kom me niet zonder deugedelijke onderbouwing vertellen zij er voor kiezen

Zegt God tegen je in de islam dat als je geboren bent als homo maar je kont geven aan een vent. Trouwens er is nergens met 100% te zeggen in de wetenschap dat iemand als homo is geboren. Dat is bullsh*t. Laat het me anders maar even zien. Die Wetenschappers praten met termen waar jij geen ene reet verstand van hebt en je gelooft het meteen. Nergens is met 100% zekerheid te zeggen dat homo zijn bij je geboorte al zo is. Maar goed als jij dat wil geloven prima. Laten we even veronderstellen dat het zo is. Dan is het de vraag of je ook zo moet blijven? Dus God zou van ons vragen dat het wel goed is om sex te hebben met iemand van je eigen geslacht. En het volk van Loth is voor niks vernietigd?? Of is dat zeker een sprookje. Ik twijfel nooit over de betrouwbaarheid van de Koran. Het is Gods Woord zelf. Voor mij is het duidelijk dat het bedrijven van sex met hetzelfde geslacht verboden is door God. Als men het anders wilt doen prima doe wat je niet laten kunt.

 

Liefde naar je broeder toe is altijd goed dat zegt de islam ook.

Maar sex gaat tever!!

Wa salamm

 

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <123

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.078 seconden.