Profeet Noah’s Ark:
Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: De Heilige Koran
Forum naam: Wetenschappelijke wonderen van de Koran
Forum beschrijving: De Heilige Koran zit vol wonderen die wetenschappers van onze tijd pas zijn achter gekomen. Ook de opbouw en geheimen van de Koran zijn wonderlijk...
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=1417
Gedrukt op: 30 april 2024 om 20:29
Onderwerp: Profeet Noah’s Ark:
Geplaatst door: batle_For_peace
Onderwerp: Profeet Noah’s Ark:
Geplaatst op: 14 maart 2004 om 05:44
|
asalaam alaikom, Profeet Noah vrede zij met hem:
(Qoer-aan Soerat al-Ankaboot: 14) En voorwaar, Wij hebben Noeh naar zijn volk gestuurd, en hij bleef onder hen duizend jaren op vijftig jaar na en de zondvloed overspoelde hen terwijl zij onrechtvaardigen waren. (Qoer-aan Soerat al-Moe'minoen: 23-26) En voorwaar Wij hebben Noeh naar zijn volk gestuurd en hij zei: "O mijn volk! Aanbidt Allah! Jullie hebben geen andere God behalve Hem. Zijn jullie dan niet bang?" Maar de stamhoofden van degenen die onder zijn volk ongelovig waren, zeiden: "Hij is niet meer dan een mens zoals jullie, hij probeert zichzelf boven jullie te stellen. Als Allah het gewild had, dan had Hij beslist engelen neergezonden; nog nooit hebben wij zoiets gehoord van de vaders van de ouderen. Hij is slechts een man die krankzinnig is, wacht dus een tijdje voor hem." (Noeh) zei: "O mijn Heer! Help mij want zij ontkennen mij." (Qoer-aan Soerat al-Moe'minoen: 23) En voorwaar Wij hebben Noeh naar zijn volk gestuurd en hij zei: "O mijn volk! Aanbidt Allah! Jullie hebben geen andere god behalve Hem. Zijn jullie dan niet bang?" Profeet Noah vertelde hen bijna duizend jaar lang, geloof in Allah hij is de meest barhartige, hij is de almachtige en veel dingen heeft hij ze verteld.....hij waarscheuwde ze voor een bestraffing...maar niemand luisterde naar hem op een paar na en iedereen lachte hem uit. (Qoer-aan Soera Hoed:32) Zij zeiden: "O Noeh! Je hebt met ons geredetwist en je hebt het gesprek verlengd, laat ons nu datgene zien waar je ons mee bedreigd hebt, als je waarachtig bent." (Qoer-aan Soerat Hoed: 38) En toen hij de ark bouwde, bespotten de stamhoofden van zijn volk hem elke keer wanneer zij voorbij liepen. Hij zei: "Als jullie ons bespotten, bespotten wij jullie ook voor jullie bespotting." (Qoer-aan Soerat al-Qomar: 9) Het volk van Noeh ontkende v��r hen, zij verwierpen Onze slaaf en zeiden: "Een dwaas!" En hij werd beledigend uitgescholden en bedreigd. (Qoer-aan Soerat Hoed: 36) En het was Noeh ingegeven: "Niemand van je volk zal geloven, behalve degenen die reeds geloven. Wees niet bedroefd vanwege wat zij doen." (Qoer-aan Soerat al-Qomar: 10) Toen riep hij zijn Heer aan: "Ik ben versl*gen, help (mij) dus!" Allah beval hem een Ark te bouwen. (Qoer-aan Soerah Hoed: 37) En bouw onder Onze ogen en met Onze inspiratie een ark, en spreek Mij niet aan voor degenen die het mis hebben; zij zullen zeker verdrinken."
(Qoer-aan Soerat al-Araf: 72) Dus hebben Wij hem gered en degenen die bij hem waren door een genade van Ons en Wij hebben de wortels afgesneden van degenen die Onze tekenen negeerden en zij waren geen gelovigen. (Maar zij negeerden hem, zodat Wij hem en degenen die met hem waren, redden in het schip en Wij verdronken degenen die Onze tekenen negeerden. Zij waren zeker een blind volk. Toen verdronken Wij de anderen nadat degenen die achter bleven gered waren. Profeet Noah's Ark. (Qoer-aan Soerat Hoed: 40-42) (Zo was het) toen Ons Bevel kwam en de oven kookte over. Wij zeiden: "Laad daarin van ieder soort twee en je gezin behalve degenen waar het woord reeds tegen gesproken heeft, en degenen die geloven. En niemand geloofden met hem, behalve een paar." En hij zei: "Scheep in, in de naam van Allah zal het zijn bewegende koers en zijn ankerplaats zijn. Zeker, mijn Heer is Genadevol, Barmhartig. Dus het voer met hen tussen golven als bergen en Noeh riep tegen zijn zoon: "O mijn zoon! Kom met ons aan boord en wees niet bij de ongelovigen."
(Qoer-aan Soerat Hoed: 42-43) Dus het voer met hen tussen golven als bergen en Noeh riep tegen zijn zoon: "O mijn zoon! Kom met ons aan boord en wees niet bij de ongelovigen." De zoon antwoordde: "Ik zal naar een berg gaan, dat zal mij van het water redden." Noeh zei: "Deze dag is er geen redding van het Besluit van Allah behalve met hem waar Hij genade mee heeft." En een golf kwam tussen hen, dus hij was bij degenen die verdronken waren.
Koran (44:11) en er werd gezegd:"O aarde slik je water in.'' En: ''O hemel droog op''. En het water trok zich terug. En het bevel was uitgevoerd. En het schip ging voor anker bij de berg Djoedi. En er werd gezegd: ''verdoemd is het onrechtplegende volk''. dus in de heilige Koran stond waar het schip voor anker ging, namelijk bij de Berg Djoedi in Turkije. Een turkse boer heeft deze foto gemaakt. een van de eerste foto's over de Noah's Ark.
Dit is een nieuwe foto ervan........
En dit is een van de vele Ankers.....
(Koran 15:54) en voorzeker, wij lieten hen achter als een teken, is er dan iemand die er lering uit trekt? De Bijbelexegisten geloven dat Noeh alle diersoorten aan boord van de Ark nam en dat de dieren dankzij Noeh van uitsterving gered werden. Volgens deze overtuiging, werd er van iedere op het land levende diersoort, een paar bijeengebracht en aan boord gezet. Degenen die deze bewering verdedigen, komen hierbij zonder twijfel vele moeilijkheden tegen. Vragen over hoe de diersoorten die aan boord waren gevoed werden, hoe zij op de Ark behuisd waren of hoe zij van elkaar gescheiden werden, zijn onmogelijk te beantwoorden. Bovendien rest ook nog de vraag: hoe werden de dieren van verschillende continenten bij elkaar gebracht - zoogdieren van de polen, kangaroes uit Australi� of de bizon die specifiek op het Amerikaanse continent thuishoort? Meer vragen volgen bovendien over hoe gevaarlijke dieren - giftige zoals slangen, schorpioenen en wilde dieren - gevangen werden en hoe zij ver van hun natuurlijke omgeving in leven konden worden gehouden tot het water zakte.
Dit zijn de vragen die het Oude Testament het hoofd moet bieden. In de Qoer-aan is geen verklaring die impliceert dat alle diersoorten op aarde aan boord werden genomen. Zoals we eerder hebben opgemerkt, vond de Zondvloed in een bepaalde regio plaats. Daarom kunnen de aan boord genomen diersoorten alleen die soorten geweest zijn, die leefden in de omgeving waar Noeh's volk verbleef.
Het is echter duidelijk dat het onmogelijk is om alle diersoorten die in dat gebied leefden te verzamelen. Het is moeilijk om te geloven dat Noeh en een klein aantal gelovigen met hem (Soerah Hoed) alle kanten opgingen, om van honderden diersoorten uit hun omgeving, twee van iedere soort te vangen. Het is zelfs nog onwaarschijnlijker dat zij iedere insectensoort die in hun omgeving leefde konden vangen en dan bovendien de mannelijke nog van de vrouwelijke wisten te onderscheiden! Om deze reden is het waarschijnlijker dat de dieren die verzameld werden, de dieren waren die gemakkelijk gevangen en in leven gehouden konden worden. Daarom waren huisdieren dus bijzonder nuttig voor de mens. Het is het meest waarschijnlijk dat de profeet Noeh aan boord dieren als: koeien, schapen, paarden, pluimvee, kamelen en dergelijke heeft genomen. Omdat deze de belangrijkste dieren waren, die nodig waren voor het vestigen van een nieuw leven in een gebied dat een groot deel van zijn levende have door de Zondvloed was kwijtgeraakt.
Het belangrijkste punt, is dat de goddelijke wijsheid die spreekt uit het bevel om de dieren te verzamelen dat Allah gaf aan Noeh, meer ligt in het feit dat het gericht is op het verzamelen van de dieren die nodig zijn voor het opbouwen van nieuw leven na de overstroming, dan op het beschermen van de diersoorten. Omdat de Zondvloed regionaal was, kon de uitsterving van de diersoorten geen mogelijkheid zijn. Het is zeer waarschijnlijk dat na de overstroming, dieren uit andere gebieden in de loop van de tijd naar dat gebied migreerden en de regio opnieuw met zijn oude levendigheid bevolkten. Wat belangrijk was, was om direct na de overstroming leven in het gebied op te bouwen, en de bijeengebrachte dieren zouden voornamelijk met dit doel verzameld zijn. en Allah weet het beste, |
Antwoorden:
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 17 maart 2004 om 06:15
| Ik heb natuurlijk dit hele stuk niet gelezen, maar ik wil wel melden dat de algehele Zondvloedtheorie al tijden weerlegd is. Waarom worden dit soort dingen nog steeds gepost? |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 17 maart 2004 om 07:39
ze hebben de deuk van die schip gevonden als je het nog niet wist.
|
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 17 maart 2004 om 07:55
|
Welk schip? Betekent een gevonden schip een zondvloed? Nee! Hoe wil jij de zoutafzettingen tussen verschillende aardlagen verklaren? Waar is al het water gebleven? Waar zijn alle fossielen gebleven die massaal uitgestorven zijn? |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 17 maart 2004 om 15:36
|
yow luister, je vraagt me: Welk schip? het schip van Noah mischien.....? Betekent een gevonden schip een zondvloed? nee maar als er 1400 jaar geleden in een boek uit de woestijn staat waar het schip voor anker ging en ze vinden daar 1400 jaar later de ankers en veel andere instrumenten en het grote deuk van die schip dan kan het geen toeval zijn. mee eens? Hoe wil jij de zoutafzettingen tussen verschillende aardlagen verklaren? niet overal was water zoals ik schreef alleen in het grote gebied waar Noah en zijn volk zich bevonden. Waar is al het water gebleven? Dus openden Wij de poorten van de hemel met stromend water. En Wij lieten uit de aarde de bronnen stromen. Dus de wateren ontmoetten elkaar in een voorbeschikte zaak. En Wij droegen hem op een (schip) gemaakt van spijkers en planken. (Qoer-aan Soerat al-Qomar: 11-13) En er werd gezegd: "O aarde! Slik je water in, en O hemel! Stop." En het water was verdwenen en het Besluit was vervuld. En het strandde op de berg Judi en er werd gezegd: "Weg met het volk dat onrechtvaardig is." (Qoer-aan Hoed: 44) Waar zijn alle fossielen gebleven die massaal uitgestorven zijn?
kijk die techniek die er gebruikt werd.
aan die tekens op die anker zie je dat het van de ark moet komen.
en aan die gaatje zie je dat het een anker moet zijn.
er was ijzer verwerkt in de ankers. zijn er niet genoeg botten gevonden van die dieren.....overal wordt het gevonden. |
Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 17 maart 2004 om 15:53
|
Hello, ja er worden veel fossielen gevonden ( ik sta ervan versteld dat iemand dat hier eens toegeeft Nier overal was water, zeg je... Dat klinkt nogal ongeloofwaardig aangezien het water zich waarschijnlijk over het hele aardoppervlak zou verspreiden... Enne, waar is het anker in kwestie? Greetz Kim
------------- Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig. |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 17 maart 2004 om 16:28
|
goedenavond Kimmie, dus jij wilt zeggen: ''alle dieren en alle vogels waren aan boord van het schip?'' ok vertel mij dan: hoe hebben ze de leeuwen de ijsberen uit de noordpool de pinguins uit zuidpool (he.... nog een wonder van Allah, pinquin en ijsberen kunnen allebei niet leven zonder ijs en ze kunnen ook niet onder elkaar leven, dus Allah heeft alle pinquins in de zuidpool gezet en de ijsberen in de noordpool gezegend is Allah de alwetende, alwijze en wat als ijsberen zwart waren.....dan zouden ze glijk gezien worden..en zouden ze uitsterven want dan zouden ze geen buit kunnen maken. zie je zo geeft Allah aan iemand kennis het komt ineens in je op.) en die andere dieren uit verschillende continenten bij elkaar gebracht? zoogdieren van de polen, kangaroes uit Australi� of de bizon die specifiek op het Amerikaanse continent thuishoort? Meer vragen volgen bovendien over hoe gevaarlijke dieren - giftige zoals slangen, schorpioenen en wilde dieren - gevangen werden en hoe zij ver van hun natuurlijke omgeving in leven konden worden gehouden tot het water zakte. de Zondvloed was regionaal. vertel me, hoe werden de dieren van verschillende continenten bij elkaar gebracht - Dit zijn de vragen die het Oude Testament het hoofd moet bieden. In de Qoer-aan is geen verklaring die impliceert dat alle diersoorten op aarde aan boord werden genomen. Zoals we eerder hebben opgemerkt, vond de Zondvloed in een bepaalde regio plaats. Daarom kunnen de aan boord genomen diersoorten alleen die soorten geweest zijn, die leefden in de omgeving waar Noeh's volk verbleef. zoals kippen, koeien, schapen enzo. dus als niet alle dieren verzameld kunnen worden kan het niet zo zijn dat overal water was. ik hoop dat je hier wat aan hebt en Allah weet het beste, |
Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 17 maart 2004 om 16:52
|
Hoi Battle_for_life, goeie uitleg hoor, maar slechts ��n hele belangrijke opmerking Voor die witte ijsbeer zou ik je trouwens een mooie evolutieleer-theorie kunnen geven? Slaap lekker Kim ------------- Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig. |
Moest je interesse hebben (maar dat zal wel niet zekerGeplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 17 maart 2004 om 17:24
|
hey, ik hoor het graag hoor...... maar weet je wat ik niet snap.....is waarom je niet in god gelooft? er zijn genoeg bewijzen je hoeft alleen maar naar jezelf te kijken en je ziet dat het een teken is alles is een teken. neem je...je duim bijvoorbeel ik zeg maar wat hoor......als je geen duim had kon je niks vastpakken. probeer ��n dag door te brengen zonder je duim te gebruiken. doe het maar eens. zal ik iets noemen waar een teken van Allah in zit.....neem maar je ...tong...ok je tong. je tong kan duizenden verschillende soorten voedsel en draken van elkaar onderscheiden. net als onze vingerafdrukken zijn ook onze tongen uniek...en als onze tongen niet door God goed waren gemaakt, dan zouden we het verschil tussen een steen en een sinasappel niet proeven. of neem iets anders.....neem de maan, de maan ja ...denk je echt dat die grote bal daar staat om savonds licht naar ons te kaatsen vanzelf is gekomen? wat als hij er niet was? dan was het pik donker (ik bedoel het niet letterlijk
of neem je neus....als je neusgat 180 graden was omgedraaid, verdronk je bij regen. hahahahhahah |
). dan zag je werkelijk niks. kijk hier de lichten die op aarde aanstaan. Allah gaf ons ook electriciteit en en alles gaf hij ons, maar weinig dankbaarheid tonen wij.
http://www.ambergriscaye.com/wallpaper/art/lights_of_earth_at_night.jpg - Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 17 maart 2004 om 17:28
|
Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 05:15
|
Hello, weet je, in God of Allah of ... geloven, dat moet je voelen. Als ik naar mooie dingen kijk, naar zonsondergangen, naar bloemen, enz kan ik daar ook ontroerd van raken. Maar voor mijn gevoel en verstand zit er geen God achter. Het is niet zo dat ik compleet onspiritueel ben, maar mijn gevoel gaat dan meer uit naar een Godin (de vrouw is immers het begin van het leven). Ik sta in die zoektocht nog niet ver, maar misschien komt dat nog ooit Enne, al die voorbeeldjes van je, kan ik fijn verklaren door de evolutietheorie. Dus, het beste (voor een bepaalde omgeving) gen zal daar het meeste voorkomen en zo de soort doen evolueren... Heel kort Maar over evolutietheorie wordt al in andere topics gepraat, dus als je meer wil weten, kan je altijd daar even gaan kijken. Groetjes Kim ------------- Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig. |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 08:23
|
hallo Kimmie, Als je een Godin zoekt...dan zal je zoektocht nooit eindigen. wat de Christenen en de Joden hebben gedaan is dat zij god menselijk hebben gemaakt. ik kan je veel dingen noemen dat zij niet doen maar de bijbel wel verplicht. tuurlijk zouden we willen dat Islam eenvoudig was, maar jij ziet dit leven als een leven (als je weet wat ik bedoel), dit is niet het leven als je dood gaat en in de hemel komt is het alsof je hier een paar uurtjes was. Allah is geen man en hij is ook geen vrouw, hij is een spirituele macht. Allah is de enige Arabische naam dat niet mannelijk en ook niet vrouwelijk is. natuurlijk is het zo dat je niet van dit leven moet genieten, maar je moet in aanbidding zijn want als je doodgaat gaat God je vragen: ''heeft de wereld van jou genoten of heb jij van de wereld genoten?'' Allah bedoelt heb jij....wijn gedronken en genoten van die dingen....heb jij gestolen en ervan genoten...heb jij leuke dingen gedaan zodat je je gebed niet kon doen...enzo. of heb je je gebeden verricht zodat je geen tijd had voor de leuke dingen? dus wat moslims doen is dit leven opgeven om de toekomstige euwige leven goed te maken. zie het als een toets die je op school maakt, je zal zeggen waarom krijg je geen grote wonder waarna je niet meer kan twijfelen aan het bestaan van god? geeft jou meester\juf jou de antwoorden van je toets terwijl je het aan het maken bent? ook al zijn er overal tekens van Allah. en wat betreft die evolutie theorieen die zijn allemal onzin...elke dier is anders. jullie zeggen een dolfijn was eerst een koe. als je goed nadenkt is dat onmogelijk.
groetjes....... |
Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 08:42
|
Hello,
Enne, ik had er geen idee van dat Allah 'onzijdig' is, vind het maar raar dat er dan steeds over 'hem' en 'hij' gesproken wordt... Ik heb gewoon wel wat boeken over die moedergodin gelezen (er is trouwens ook een God dan hoor, maar de Godin komt eerst) en het spreekt me echt aan. Sommige beschavingen die 1000en jaren geleden bestonden, hadden een groter respect voor de vrouw dan je nu vaak ziet. En geen zinloze regeltjes Greetz Kim ------------- Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig. |
Geplaatst door: souad&
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 09:33
|
Salaam alaikom, Kimmie, Ik hoop niet dat jij ook de gedachte hebt van eerst "zien en dan geloven". Ik bedoel er zijn zoveel niet-moslims die dit denken. Ze zeggen wel. ik wil wel eerst Allah zien en dan pas geloof ik dat ie bestaat. Dan vraag ik aan hen of ze verstand hebben, ze antwoorden dan "ja". Kunnen ze verstand zien: "nee". Als ze verstand niet kunnen zien, nou dan hebben ze ook geen verstand!!!!! Dit is precies hetzelfde wat betreft Allah. Ik voel alhamdoelilah dat Allah er is en bestaat en dat Allah ook de enige is. Masalama ------------- Kijk niet naar hoe klein de zonde is, maar kijk naar Degene die je niet hebt gehoorzaamd |
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 10:47
|
Batle for peace, Wanneer er een schip gevonden wordt en ik vraag welk schip dan moet je natuurlijk niet zeggen dat het schip van Noach was. Misschien was het wel het schip van een grote zeerover...
In zoverre is de overstroming in de buurt van Ararat wel waar. Zelfs christenen beschouwen Ararat als de plaats van de overstroming. Logisch gevolg dat daar ook een schip gevonden kan worden, maar het is geen zondvloed en al zeker geen massale extinctie.
Dus je bent het mij mij eens dat er geen algehele Zondvloed was, er geen massale extinctie was en dat het een lokale overstroming was zonder enige betekenis. Ik weet niet in hoeverre jouw kennis werkt, maar je gaat me toch niet vertellen dat je werkelijk denkt dat de Aarde werkelijk water heeft opgeslokt en dat het nergens meer te vinden is. Mijn fossiliseringsvraag heb je ook al niet begrepen. Wanneer jij uitgaat van een Zondvloed (ik dacht eerst een algehele) dan zou je natuurlijk een massaal fossielenbestand op die plaats moeten tegenkomen. Of dat waar is.... |
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 10:59
|
Souad, Die vergelijking die jij maakt gaat niet op. Ik snap de analogie van de bewering, maar het loopt spaak bij definities. Wat is verstand volgens jou? |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 15:25
|
Hallo allemal..... he Masterb hoe kom je erbij dat ik zeg dan nergens meer water is? tsss jij leest mijn dingen volgens mij niet eens.....het was een regionale overstroming.... Sommige beschavingen die 1000en jaren geleden bestonden, hadden een groter respect voor de vrouw dan je nu vaak ziet. En geen zinloze regeltjes ik hoop dat je mij probeert te begrijpen Kimmie en over het alcohol... Allah zegt in de koran er zit een voordeel in alcohol en er zit een nadeel in maar het nadeel is groter dan het voordeel. islam geeft meer respect over levende dingen dan welke religie of groep dan ook. profeet uit het verre verleden had een mierenbeet gekregen, en in zijn boosheid beval hij dat het hele mierennest uitgeroeid moest worden. Daarop wees God deze profeet terecht met volgende woorden: "omdat ��n mier jou gestoken heeft, heb jij een volledige gemeenschap die mij verheerlijkte uitgeroeid." (Bukhari en Muslim) De heilige Profeet Mohammed zei: "Hij die medelijden heeft met (zelfs maar) een spreeuw en zijn leven spaart, voor hem zal God genadig zijn op de Dag des Oordeels." "God�s Boodschapper heeft verboden dat men dieren ertoe aanzet met elkaar te vechten." (Gemeld door Abdullah bin Abbas. Bukhari,Muslim) De Boodschapper van God zei: "Waarlijk, God en Zijn Engelen, diegenen die in de Hemelen en op de Aarde verblijven, zelfs een mier in zijn woning en een vis (in het water) roept zegeningen af op diegene die goedheid leert. (Tirmidhi 213 Abu Umamah al-Bahili, geciteerd in "Meat and Modernity", door Tarik Abdul Rahman) "een goede daad voor een dier, is zoals goed als een goede daad voor een mens, terwijl een daad van wreedheid tegenover een dier, zo slecht is als een daad van wreedheid tegenover een mens." (Mishkat al-Masabih) groeten, |
Zoals geen wijn mogen drinken, of maagd tot het huwelijk. Gewoon een enorm respect voor alles wat is en leeft.
...maar in geen enkele geloof wordt zoveel respect aan de vrouw gegeven als bij islam......zoals ik al zei er zijn zelfs ongelovigen sluiers gaan dragen omdat ze dezelfde respect wouden....waarom maak je een probleem van het hoofddoek kijk nu in Afghanistan iedereen draagt nog steeds een hoofddoek niet omdat taliban dat zeiden maar omdat Allah dat zei. Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 15:40
|
Batle for peace. Kwam de Zondvloed hoger dan alle bergen op Aarde? In het christelijke zondvloedverhaal was dit wel het geval. |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 16:17
|
De golven waren net zo hoog als de bergen maar niet over de hele wereld. |
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 16:21
Er was dus ook geen massale uitsterving van dier- en plantensoorten? |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 18 maart 2004 om 16:44
|
nee
|
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 19 maart 2004 om 03:44
|
Dus in principe is het niet echt een belangrijke gebeurtenis geweest. Althans zo komt het op mij over. Batle for peace, zou je voor mij eventjes de bronnen van die foto's in een Engelse link kunnen sturen. Wanneer ik kijk naar die site dan staat alles in het Russisch en die taal spreek ik niet. |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 19 maart 2004 om 06:17
|
Een turk heeft in 1959 deze foto gemaakt van de deuk van de ark.
dat was de eerste foto's over de Noah's (vzmh) Ark. later werden de Christelijke archeologen ingezet want even voor de duidleijkheid ook in de bijbel staat waar de ark voor anker ging...dus gingen ze daarheen en doen nu nog steeds onderzoek daar. ik hoop niet dat je nu gaat denken...Mohammed heeft de plaats van de ark overgeschreven! want ook de bijbel is door Allah gestuurd maar jullie hebben er dingen in veranderd niet alles dus...maar een deel ervan wel. de dingen die kloppen komen van Allah en alles wat onwaar is is bedacht door mensen want god maakt geen fouten. ik geef je wat sites over wat de Christenen daar vonden en onderzocht hebben: http://www.pinkoski.com/ - www.pinkoski.com http://www.wyattmuseum.com/ - www.wyattmuseum.com http://www.pilgrimpromo.com/ - www.pilgrimpromo.com http://www.wyattarchaeology.com/ - www.wyattarchaeology.com http://www.discovered.net/ - www.discovered.net http://www.biblerevelations.org/ronwyatt.htm - http://www.biblerevelations.org/ronwyatt.htm http://travel.to/noahsark - http://travel.to/noahsark |
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 19 maart 2004 om 07:39
|
Nou gaat ie helemaal mooi worden. Wil je ook nog gaan beweren dat Allah de Bijbel heeft gestuurd. Dit is toch werkelijkwaar verschrikkelijk. Hoe kom je aan die onzin? Wil je alsjeblieft oppassen met wat je beweert. Voor de duidelijkheid: Ik wens niet aangesproken te worden met jullie, want ik heb minder te maken met het christen-zijn dan jij. |
Geplaatst door: Amin
Geplaatst op: 21 maart 2004 om 07:20
|
hoi kim, zinloze regeltjes, hoe kom je erbij? wijn = begint bij een wijntje������en kan eindigen dronken achter het stuur en iemand doodrijden. of zinloos geweld, verkrachting, mishandeling, verslaving etc. Seks buiten het huwelijk = de grootste oorzaak van Aids en andere geslachtsziekten.
|
Geplaatst door: dienares
Geplaatst op: 21 maart 2004 om 11:04
|
MashAllahhh broeder batle_for_peace..... Je hebt goede argumenten. Moge Allah sobhanahoe wa ta3ala jou daar inshAllah voor belonen... Wa salamoe 3alaikoem. ------------- Islam Is A ReliGiOn Of PeAcE..... |
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 23 maart 2004 om 09:50
|
Best lachwekkend om zoiets te posten en daarachter neer te zetten: Don't let the world fool you. Batle for peace, Nogmaals wil ik je verzoeken om in ieder geval de Engelse (wetenschappelijke) bron te vermelden, want dit kan allemaal manipulatie zijn. |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 24 maart 2004 om 04:58
|
Nou gaat ie helemaal mooi worden. Wil je ook nog gaan beweren dat Allah de Bijbel heeft gestuurd. Dit is toch werkelijkwaar verschrikkelijk. Hoe kom je aan die onzin? Wil je alsjeblieft oppassen met wat je beweert. O MasterB hoe je ook mag heten, Allah is 1 dat moet je weten. Allah is god een god alleen, zoons of dochters hij heeft er geen! Hij, Allah is hier, daar, overal is hij, waar ik ook ben hij is bij mij! wij hebben allemal dezelfde god, en de bijbel is gestuurd door Allah via de heilige profeet Jezus vrede zij met hem. maar jullie veranderden het, dus kwam er een laatste boodschap. |
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 26 maart 2004 om 08:39
|
Batle for peace, Ga toch eens weg dat ik (jullie) de Bijbel zou hebben veranderd. De Bijbel is geschreven door mensen en is niet via Jezus geopenbaard. Het is lachwekkend dat je tegen (bijna) alle geschiedkundigen in wil gaan door dit te zeggen. Kun je Engelse referenties van je bronnen geven, ik kan dit niet controleren op waarheid. |
Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 28 maart 2004 om 14:31
Hello, weet je, in de USA zijn ze er tot hun groot spijt (Bush is ook helemaal fan van de maagdelijkheid voor het huwelijk) achter gekomen dat er net evenveel geslachtsziekten voorkomen bij de sex-hebbenden als de maagdelijken voor het huwelijk. Reden: groep 1 is goed op de hoogte van seks, ziektes en voorbehoedsmiddelen, groep 2 ziet het als de ver-van-m'n-bed-show (en geraakt toch besmet via partner of zo)... Geslachtsziektes zijn simpel te voorkomen door condoom-gebruik. Geen seks voor het huwelijk kan natuurlijk ook, maar je hebt hier 2 opties en niet enkel die laatste. Seks heeft ook z'n goeie kanten, het versterkt je immuunsysteem, zorgt ervoor dat je je beter in je vel voelt, versterkt de liefdesband in een relatie, enz... Over die grootste oorzaak van AIDS, ik denk dat dat eerder het falende voorlichtingsbeleid van vele landen is, samen met de halstarige weigering van de katholieke kerk om het condoom toe te laten. Er zou geen AIDS-epidemie zijn als iedereen goed voorgelicht was en condooms had. Hetzelfde voor alcohol. Alcohol is gezond, maar met mate... Als je je aan 2 glaasjes per dag houdt, heeft het zelfs een preventief effect op hart-en bloedvatenziektes... En enkele andere voorbeeldjes Auto = begint met een ritje naar familie of vrienden... en kan eindigen achter het stuur met iemand doodrijden, of aangereden worden,... Eten = begint lekker aan tafel met je familie... en kan eindigen als 150kg-wegend tonnetje met metabool syndroom (diabetes type 2, hypertensie, hypertrigliceremie, hoge cholesterol, hartinfarcten, CVA's, ...) Mijn punt, alles is schadelijk als je het niet in mate of met verstand, doet... Kim ------------- Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig. |
Geplaatst door: Nourdiene
Geplaatst op: 28 maart 2004 om 15:33
Salaamoe Alykoem wa rahmatoelah Beste Aghie (bf peace) hoe kom je erbij dat het een (regionale) overstroming was, (het lijkt net het weerbericht) geef mij eens de delil uit de Koraan of Soena, voorzover ik weet was het een algehele overstroming. Allah (swt) zond regen die nooit eerder op de aarde gevallen was en daarna nooit meer zal vallen en Allah (swt) beval de aarde ook op iedere plek bronnen voort te brengen. Toen riep hij zijn Heer aan: Ik ben overmeesterd, help mij dus! Dus openden Wij de poorten van de hemel met stromend water. En wij lieten uit de aarde de bronnen stromen. Dus de wateren ontmoetten elkaar in een voorbeschikte zaak. (Koraan 54:10~13) Sommige Koraaninterpretatoren zeggen, dat het water tot de top van de hoogste berg op aarde rees en erover heen met vijftien el. Ook wordt er gezegd, dat het water met tachtig el rees. Het domineerde de aarde in de lengte en de hoogte, het rees over zijn bergen, dorre streken, en zandvlaktes totdat geen enkel schepsel dat voordien geleefd had, overbleef. Wa Allahoe a3lem. Wa 3lykoem assalaam. ------------- "Onze Heer, wij geloven in wat Uneergezonden hebt en wij vlogen de Boodschapper en schrijf ons daarom op bij de getuigen (van de Eenheid van Allah)." (Soerah �li-'Imr�n aya 53) |
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 28 maart 2004 om 16:22
|
Schitterend om de tegenstrijdige berichten van Nourdiene en Batle for peace te lezen. De vermeende onfeilbaarheid van de Koran blijkt een leugen, dat is prettig om te lezen. Immers op interpretatie valt onfeilbaarheid niet te behalen. Nourdiene, ik heb enkele argumenten tegen een algehele Zondvloed neergezet, zou je daar op kunnen reageren? |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 28 maart 2004 om 16:58
|
salaam alaikom iedereen. Was de Zondvloed een locale ramp of was het globaal? Degenen die de realiteit van de Zondvloed van Noeh verloochenen, ondersteunen hun standpunt met de bewering dat een wereldwijde overstroming onmogelijk is. Hun ontkenning van enige willekeurige overstroming, is echter ook een op de Qoer-aan gerichte aanval. Volgens hen, lijken alle geopenbaarde boeken, waaronder de Qoer-aan de realiteit van een wereldwijde overstroming te verdedigen en zijn dus onjuist. Deze ontkenning van de Qoer-aan is evenwel niet juist. De Qoer-aan is door Allah geopenbaard en is het enige ongewijzigde goddelijke boek. De Qoer-aan kijkt vanuit een ander standpunt naar de Zondvloed dan de Pentateuch en de andere overstromingslegendes die in verschillende culturen overgeleverd worden. De Pentateuch een naam voor de eerste vijf boeken van het Oude Testament, zegt dat de Zondvloed globaal was, dat het de hele wereld omvatte. De Qoer-aan geeft evenwel niet zo'n verklaring, de betreffende verzen impliceren dat de Zondvloed regionaal was en niet de hele wereld omvatte, maar verdronk alleen het volk van Noeh, die door Noeh gewaarschuwd waren en op die manier gestraft werden. Wanneer de Zondvloed overleveringen van het Oude Testament en de Qoer-aan worden onderzocht, is dit verschil duidelijk. Het Oude Testament, is door de geschiedenis heen aan zoveel veranderingen en aanvullingen blootgesteld, dat het niet als een originele openbaring mag worden beschouwd, beschrijft als volgt hoe de Zondvloed begon; En God zag dat de zondigheid van de mens op aarde groot was en dat ieder van de gedachtes uit zijn hart continu slecht was. En het speet de Heer dat Hij de mens op de aarde had gemaakt en het bedroefde Zijn hart. En de Heer zei: "Ik zal de mens, die Ik geschapen heb, van de aarde wegvagen; zowel mens als dier, en het kruipende ding en de vogels uit de lucht; want het speet Mij dat Ik hen gemaakt heb." Maar Noeh vond genade in de ogen van de Heer. (Genesis, 6:5-8) In de Qoer-aan echter wordt duidelijk aangetoond dat het niet de hele wereld, maar alleen het volk van Noeh was dat vernietigd werd. Net zoals Hoed alleen naar de 'Ad was gestuurd (Soerah Hoed: 50), Salih naar de Thamoed was gestuurd (Soerah Hoed: 61) en alle andere profeten die voor Mohammed kwamen, alleen naar hun eigen volk gestuurd waren, was Noeh alleen naar zijn volk gestuurd en de overstroming veroorzaakte alleen de verdwijning van Noeh's volk: En voorwaar Wij stuurden Noeh naar zijn volk (en hij zei): "Ik ben tot jullie gekomen als een duidelijke waarschuwer." Dat jullie geen ander dan Allah aanbidden, zeker, ik vrees voor jullie de bestraffing van een pijnlijke dag." (Qoer-aan Soerah Hoed: 25-26) Zij die vergingen waren mensen die de verkondiging van Noeh volkomen negeerden en volharden in hun opstandigheid. Relevante verzen zijn expliciet genoeg: Maar zij negeerden hem, zodat Wij hem en degenen die met hem waren, redden in het schip en Wij verdronken degenen die Onze tekenen negeerden. Zij waren zeker een blind volk. (Qoer-aan Soerat al-Araf: 64) Dus hebben Wij hem gered en degenen die bij hem waren door een genade van Ons en Wij hebben de wortels afgesneden van degenen die Onze tekenen negeerden en zij waren geen gelovigen. (Qoer-aan Soerat al-Araf: 72) Verder merkt Allah in de Qoer-aan op dat Hij een gemeenschap niet vernietigt, behalve wanneer een boodschapper naar hen is gestuurd. Vernietiging kan alleen plaatsvinden, wanneer een waarschuwer al bij een bepaald volk is aangekomen en de waarschuwer is verloochend. Allah verklaart in Soerat al-Qasas: En nooit zal jullie Heer de steden vernietigen tot Hij tot de moederstad een boodschapper stuurt die voor hen Onze verzen reciteert. En nooit zullen Wij de steden vernietigen tenzij de bevolking onrechtvaardig is. (Qoer-aan Soerat al-Qasas: 59) Het is niet de manier van Allah om een volk te vernietigen, aan wie Hij geen boodschappers heeft gestuurd. Noeh is als een waarschuwer naar zijn volk gestuurd. Daarom vernietigde Allah niet de gemeenschappen aan wie geen waarschuwer was gestuurd, maar alleen Noeh's volk. Door deze verklaringen uit de Qoer-aan, kunnen we er zeker van zijn dat de overstroming van Noeh een regionale ramp was en geen wereldomvattende. De opgravingen die in de archeologische regio waar de overstroming plaats zou moeten hebben gevonden - welke we hier beneden zullen onderzoeken - laten zien dat de overstroming geen gebeurtenis was die de hele wereld trof, maar een zeer uitgebreide ramp die een bepaald deel van Mesopotami� trof. Zijn alle diersoorten aan boord genomen? De Bijbelexegisten geloven dat Noeh alle diersoorten aan boord van de Ark nam en dat de dieren dankzij Noeh van uitsterving gered werden. Volgens deze overtuiging, werd er van iedere op het land levende diersoort, een paar bijeengebracht en aan boord gezet. Degenen die deze bewering verdedigen, komen hierbij zonder twijfel vele moeilijkheden tegen. Vragen over hoe de diersoorten die aan boord waren gevoed werden, hoe zij op de Ark behuisd waren of hoe zij van elkaar gescheiden werden, zijn onmogelijk te beantwoorden. Bovendien rest ook nog de vraag: hoe werden de dieren van verschillende continenten bij elkaar gebracht - zoogdieren van de polen, kangaroes uit Australi� of de bizon die specifiek op het Amerikaanse continent thuishoort? Meer vragen volgen bovendien over hoe gevaarlijke dieren - giftige zoals slangen, schorpioenen en wilde dieren - gevangen werden en hoe zij ver van hun natuurlijke omgeving in leven konden worden gehouden tot het water zakte. Dit zijn de vragen die het Oude Testament het hoofd moet bieden. In de Qoer-aan is geen verklaring die impliceert dat alle diersoorten op aarde aan boord werden genomen. Zoals we eerder hebben opgemerkt, vond de Zondvloed in een bepaalde regio plaats. Daarom kunnen de aan boord genomen diersoorten alleen die soorten geweest zijn, die leefden in de omgeving waar Noeh's volk verbleef. Het is echter duidelijk dat het onmogelijk is om alle diersoorten die in dat gebied leefden te verzamelen. Het is moeilijk om te geloven dat Noeh en een klein aantal gelovigen met hem (Soerah Hoed) alle kanten opgingen, om van honderden diersoorten uit hun omgeving, twee van iedere soort te vangen. Het is zelfs nog onwaarschijnlijker dat zij iedere insectensoort die in hun omgeving leefde konden vangen en dan bovendien de mannelijke nog van de vrouwelijke wisten te onderscheiden! Om deze reden is het waarschijnlijker dat de dieren die verzameld werden, de dieren waren die gemakkelijk gevangen en in leven gehouden konden worden. Daarom waren huisdieren dus bijzonder nuttig voor de mens. Het is het meest waarschijnlijk dat de profeet Noeh aan boord dieren als: koeien, schapen, paarden, pluimvee, kamelen en dergelijke heeft genomen. Omdat deze de belangrijkste dieren waren, die nodig waren voor het vestigen van een nieuw leven in een gebied dat een groot deel van zijn levende have door de Zondvloed was kwijtgeraakt. Het belangrijkste punt, is dat de goddelijke wijsheid die spreekt uit het bevel om de dieren te verzamelen dat Allah gaf aan Noeh, meer ligt in het feit dat het gericht is op het verzamelen van de dieren die nodig zijn voor het opbouwen van nieuw leven na de overstroming, dan op het beschermen van de diersoorten. Omdat de Zondvloed regionaal was, kon de uitsterving van de diersoorten geen mogelijkheid zijn. Het is zeer waarschijnlijk dat na de overstroming, dieren uit andere gebieden in de loop van de tijd naar dat gebied migreerden en de regio opnieuw met zijn oude levendigheid bevolkten. Wat belangrijk was, was om direct na de overstroming leven in het gebied op te bouwen, en de bijeengebrachte dieren zouden voornamelijk met dit doel verzameld zijn. Hoe hoog is het water gestegen? Een andere discussie rondom de Zondvloed is, of het water hoog genoeg steeg om de bergen te overstelpen of niet. Zoals bevestigd, informeert de Qoer-aan ons dat de Ark na de overstroming op "Al-Joedi" tot stilstand kwam. Het woord "Joedi" wordt over het algemeen aangeduid als een bepaalde berghelling, terwijl het woord in het Arabisch zoiets als "hoge plaats of heuvel" lijkt te betekenen. Daarom moet men niet vergeten dat "Joedi" in de Qoer-aan niet als naam voor een bepaalde berghelling gebruikt hoeft te zijn, maar om aan te geven dat de Ark op een hoge plaats tot stilstand kwam. Daarbij kan de eerder genoemde betekenis van het woord "Joedi" ook aantonen dat het water tot een bepaalde hoogte kwam, maar niet op zo'n hoog niveau als de bergtoppen. Dat wil zeggen dat de overstroming zeer waarschijnlijk niet de hele aarde en alle bergen overspoelde, zoals in het Oude Testament wordt beschreven, maar zich alleen over een bepaald gebied uitstrekte. salaam alaikom, |
Geplaatst door: Nourdiene
Geplaatst op: 28 maart 2004 om 17:15
MasterB, je trekt wel erg vere concluzies, ik ben geen Koraan geleerde en ik geloof bf peace ook niet. De enige persoon die bevoegd is om de Koraan uitteleggen is onze Profeet Mohammed (vzmh). Zijn uitleg van de Koraan is dan ook onfeilbaar. Je dwingt me om te zeggen dat jij de laatste persoon bent om deze uitspraak te doen, of ben je naast: wetenschapper, bioloog, astronoom, filosoof nu ook Koraan geleerde? Wat betreft de argumenten waar ik op kan reageren, ik weet niet precies over welke argumenten jij het hebt? ------------- "Onze Heer, wij geloven in wat Uneergezonden hebt en wij vlogen de Boodschapper en schrijf ons daarom op bij de getuigen (van de Eenheid van Allah)." (Soerah �li-'Imr�n aya 53) |
Geplaatst door: Nourdiene
Geplaatst op: 28 maart 2004 om 17:30
|
Salaamoe 3lykoem wa rahmatoelah, Imam Ahmad heeft op gezag van Samurah overgeleverd dat de Profeet (vzmh) zei, �Sam is de vader van de Arabieren, Ham is de vader van de Abyssiniers, en Yatith is de vader van de Romeinen. ''En nakomelingen, hen maakten Wij tot overlevenden.'' (Koraan 37:77) Niemand van de overlevenden had kinderen behalve Noah (as). Hieruit wordt nu opgemaakt dat al de mensen op aarde kinderen zijn van de drie zonen van Noah, Sam, Ham en Yatith. Wa Alykoem assalaam. ------------- "Onze Heer, wij geloven in wat Uneergezonden hebt en wij vlogen de Boodschapper en schrijf ons daarom op bij de getuigen (van de Eenheid van Allah)." (Soerah �li-'Imr�n aya 53) |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 29 maart 2004 om 03:52
|
salaam, http://harunyahya.com/other/hollands/vergane_volkeren03.php - http://harunyahya.com/other/hollands/vergane_volkeren03.php
|
Geplaatst door: Invincible
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 06:37
|
Hi BFP,
Onmogelijk? Bij G.d is toch alles mogelijk? Wie zegt dat er toenertijd net zoveel diersoorten bestonden als vandaag de dag? Noach had 1 enkele huidskleur, toch zijn er inmiddels tientallen verschillende soorten mensen, blank, zwart, geel, rood, allemaal soorten geevolueerd vanuit 1 enkele Noach+vrouw. Zo ook de diersoorten. 1 Diersoort in de Ark zou uitgegroeid kunnen zijn tot tientallen diersoorten vandaag de dag. Op deze manier kun je het aantal diersoorten terugbrengen tot een basisaantal, wat vele malen lager ligt dan jij wellicht denkt. Ten eerste: Hoe ze gevoed werden: In Genesis 6:21 staat dat Noach eten moest verzamelen. Eten voor de dieren en mensen. Daarbij hadden die mensen verder toch niets te doen in de Ark, dus hadden heel de dag de tijd om dieren eten te geven. Ten tweede: Hoe zij behuisd waren: genoeg ruimte. Is onderzocht door deskundigen en past allemaal precies. Ten derde: Hoe ze van elkaar gescheiden waren? Gewoon allemaal verschillende hokjes, no problem. Er waren volgens Genesis 6:16 drie verdiepingen in de Ark, ruimte zat.
Wie zegt dat er in die tijd al continenten bestonden? Ik ben van mening dat juist door de zondvloed de aarde scheurde en continenten vormde (Alle continenten passen in elkaar) No problem dus voor de dieren om naar de Ark te komen als er maar 1 continent bestaat.
Wie zegt dat ze gevangen werden? Zoals je in Genesis 7:8+9+15+16 kunt lezen, kwamen de dieren naar de ark. Noach hoefde dus geen dagenlange reizen te maken om dieren te verzamelen, ze kwamen vanzelf naar de Ark toe. Ik zie niet in waarom zij niet in leven zouden kunnen blijven los van hun natuurlijke omgeving. Bij G.d is alles mogelijk.
Met alle gemak
Zondvloed was niet regionaal maar globaal mi. De bijbel is hier vrij duidelijk over. Alle bergen onder de Hemel werden bedekt met water (15 ellen boven de hoogste berg volgens Genesis 7:20), al het leven op de aardbodem eindigde (Excl. plantenleven, na de 1ste zondvloed van Genesis 1:2 bestond er ook nog plantenleven, zie Genesis 1:11, de planten bestonden nog, zij werden niet geschapen)
Voor de zoveelste keer: onzin.
Zoals? Voor de rest zijn we het aardig met elkaar eens
Invin.
------------- I will sing unto the Lord a new song: O Lord, thou art great and glorious, wonderful in strength, and invincible! |
Geplaatst door: Invincible
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 06:51
|
Hi Kim,
De geboden in de bijbel zijn er juist om dat respect voor elkaar te handhaven. Respect voor G.d, jezel en je naaste. Als jij op zoek gaat naar respect kom je vanzelf uit op een aantal leefregels die overeen zullen komen met de bijbelse leefregels, zoals: niet doden, niet stelen, eerlijk zijn, belasting betalen etc. En liefde voor jezelf houdt ook in dat je je seksleven zo zuiver mogelijk houdt, zodat je ook daarin plezier kunt beleven en niet teleurgesteld wordt. Dat impliceert toch iets wat veel op een huwelijk lijkt. Maar als jij opnieuw het wiel wilt uitvinden is dat okay met mij Opvallend trouwens dat G.d uit liefde een verbod heeft gegeven aangaande het aanbidden van de maan, en andere goden buiten Hem (Deut 4:19, Deut 17:3) ten tijden dat de mensen idd dit soort godsdiensten hadden, 1000den jaren geleden. Ik heb ook een periode gehad waarbij ik me aangetrokken voelde tot het wereldje van de NewAge en (vooral) de Wicca (heeft alles met de maangodin te maken). Probleem, en reden om ermee te breken (voor zover ik erin zat) vond ik het onderliggende doel van het cre�eren van eigen-macht. Je eigen BOS (BookOfShadows) met rituelen, spreuken, formules� ik onderwerp me liever aan een Macht die het geheel overziet en mij Liefde en een toekomst kan geven. Ik weet dat G.d het niet eens is met het gebeuren rond de maangodin en zonnegod, en ik vertrouw Hem meer dan wat dan ook. En met het aanbidden van de moedergodin etc. komen ook een heleboel rituelen om de hoek kijken. Ik vind het achteraf gezien een beetje luguber allemaal (al zal mijn interesse erin nooit helemaal verdwijnen denk ik).
Wel eens van YHWH gehoord? Groet, Invincible. ------------- I will sing unto the Lord a new song: O Lord, thou art great and glorious, wonderful in strength, and invincible! |
Geplaatst door: Invincible
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 07:48
|
Hi MB,
Tijdens de (globale) zondvloed was er opkomend en neerkomend water, water uit de grond en water uit de lucht. Misschien heeft dit opkomend water te maken met het smelten van de ijskappen, maar ik houdt het voorlopig idd op onderaardse oceanen. Over de hoogte van de bergen toenertijd kan ik niets nuttigs zeggen, dus hoe hoog het waterpeil totaal steeg, en hoeveel water daar voor nodig was kan ik ook niet zeggen. Feit is dat er heeeel veel water in de lucht en in de ijskappen zit. Genoeg om een waterworld te veroorzaken (leuke film overigens, met KevinCostner) Ook in Genesis 1:2 was heel de aarde bedekt met water. Teksten die het opkomende water beschrijven: Genesis 7:11, 8:2 Opvallend is wel dat er nergens in de bijbel wordt vermeld dat de wateren weer in die onderaardse oceanen verdween (Gen 8:13 >water droogde op). Het is dus ook mogelijk dat er voor de zondvloed minder water boven, en heel veel onder de aardbodem aanwezig was, en dat nu al het water boven de aardbodem is. Dat zou kunnen betekenen dat de hoogteverschillen tussen zee en land na de zondvloed groter geworden zou zijn om toch droog land te cre�eren en het water kwijt te kunnen.
Dat er geen massagraven gevonden zijn kan ik me enigzinds indenken. G.d wilde de aardbodem reinigen van de onrechtvaardigen, dus lijkt het me logisch dat er achteraf, als Noach uit de Ark zou stappen, geen duizenden lijken zouden liggen. Genesis 8:3 spreekt over heen en weer vloeiende waterstromen, dus ik denk dat alle lijken van mens en dier mee zijn gezogen de oceanen in.
Blijft allemaal interessant
Ook de Sfinx (Egypte) vertoond trouwens sporen van grote watermassa's. Ook interessant. ------------- I will sing unto the Lord a new song: O Lord, thou art great and glorious, wonderful in strength, and invincible! |
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 08:10
|
Invicible, Dit zijn allemaal onwetenschappelijke argumenten, volgens mij. Wanneer je toch kijkt in de Bijbel dan zie je dat er bepaalde afmetingen voor de vloed waren. Bij een globale zondvloed zou men tegen een muur van water hebben aangekeken. Hoe dat kan? Ik heb geen idee! |
Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 09:56
Hello, heb k s nieuws voor je, Die godsdienst waar ik het over heb, verschilt trouwens heel erg van Wicca (kennis mag bv niet eens opgeschreven worden, dus babai book of schadows...), hoewle Wicca zich er op baseert (dacht ik toch). Maar zoals ik al zei, ik weet er ook niet erg veel van, en godsdienst is uiteindelijk maar wat je er zelf van maakt he... Enne, ik doe niet aan toverspreuken hoor Je, ik heb al s van YHWH gehoord, en ik vind hem al hele wat leuker dan Allah, maar toch nog steeds niet mijn ding zou k zeggen... Groetjes Kim ------------- Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig. |
Geplaatst door: Invincible
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 13:00
|
Idd, dit zijn theorie�n. Aldanniet gebaseerd op de bijbel.
Snap ik niet helemaal. Afmetingen voor de vloed? Hoebedoel? En ik neem aan dat er juist bij een regionale vloed sprake is van een muur van water, niet bij globaal. (Muur van water is btw in principe ook niet 'onmogelijk', zie het Exodus-verhaal) Groets
Er is nooit een periode geweest dat er geen sprake was van een G.d. Of Hij nou YHWH (Ex 3:14) of Elohim (Gen 1:1) genoemd werd Voor de rest heb ik ook niet alteveel kennis van het godinnenwereldje, dus wat jij zegt kan ook waar zijn, toch heb ik het idee dat godinnen gekoppeld is aan Wicca of NewAge. Ik kan me vergissen. Ik persoonlijk vertrouw liever op de Schepper van Hemel en aarde. Veel succes bij je zoektocht iig. Invincible. ------------- I will sing unto the Lord a new song: O Lord, thou art great and glorious, wonderful in strength, and invincible! |
Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 13:09
|
Hello Invincible, echt op zoek ben ik niet hoor, ik heb er gewoon wel s over gelezen en het sprak me aan. Met Yahweh of God bedoeld eik hier trouwens letterlijk de monothe�stische Jodemdom/Christendom/Islam-God, dus niet de gehoornde of zo (of hoe ze de God ook weer noemen naast de moedergodin). Waar het mij om ging, was dat seks best respectvol en liefdevol kan zijn zonder huwelijk, en omgekeerd ook. Kim PS: Godinnen horen niet perse bij Wicca of New Age, de eerste bewijzen van een godinnencultus zijn veel ouder dan die van een godencultus. Ze zagen de vrouw als begin van het leven en bijgevolg werd er een Godin ge�erd, geen God (lijkt me best logisch trouwens). Er is pas echt sprake geweest van een God sinds de beschavingen paternalistischer werden, en lichaamlijke kracht belangrijker werd(met oorlogsvoering). ------------- Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig. |
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 16:15
Het moge toch duidelijk zijn dat een algehele Zondvloed nooit plaats heeft gevonden. Er is geen enkele aanwijzing dat dit heeft plaatsgevonden, zowel archeologisch, paleontologisch enz niet. Het enige dat overblijft is een regionale vloed en daar zijn wel aanwijzingen voor. In de buurt van Ararat. Dit zou echter wel iets foutiefs in de Bijbel aantonen, want tegen een muur van water opkijken lijkt mij heel erg vreemd... |
Geplaatst door: Hatim Yahya
Geplaatst op: 30 maart 2004 om 18:44
| 'De gehoornde' was de bijnaam van cernunos, een of andere noorse god geloof ik. Misschien is dat hem ? Maar dan weet je ook hoe betrouwbaar die overleveringen zijn, die noren hadden bijna niks op schrift staan. Veel noorse mythes zijn ook pas op schrift gesteld nadat het christendom al zijn intrede had gedaan in europa. Het is misschien dan ook niet toevallig dat Odin in noorse mythes eenzelfde dood sterft als Jezus in het christendom. En ook weer opstaat. |
Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 31 maart 2004 om 04:15
|
Ik weet niet zoveel van de Noorse mithologie, dat waar ik over las, was de Keltische... Druiden en zo dus... En het punt was net dat ze niks op schrift zetten Maar zoals ik al zei, wat maakt het uit? Godsdienst is toch wat je er zelf van maakt... ------------- Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig. |
Geplaatst door: Invincible
Geplaatst op: 31 maart 2004 om 07:57
|
Bluf
Nogmaals: hoe zie jij een muur van water voor je bij een globale vloed? Ik snap niet. Bij een regionale vloed (10 meter boven de hoogste bergtoppen in dat gebied!) krijg je juist het probleem van een muur van water wat zich hoogstwaarschijnlijk zou verspreiden over het hele aardoppervlak. Wat dat betreft is een globale zondvloed dus aannemelijker. ------------- I will sing unto the Lord a new song: O Lord, thou art great and glorious, wonderful in strength, and invincible! |
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 31 maart 2004 om 10:49
Invicible, dat is dus juist wat ik zeg. Wanneer jij de positieve bewering doet dat er een algehele zondvloed is geweest, zou ik dat graag met bewijs zien. Bewijs uit de Bijbel kan een aanleiding zijn, maar geeft geen bewijs in de zin van waarheid. Kom eens met geologische aanwijzingen, aardlagen met grote zoutafzettingen, want die moeten er toch wel geweest zijn. Waar zijn overigens de 'bottle-necks' in de geschiedenis van vele diersoorten. Wanneer we kijken naar de mens dan zien we zo weinig genetische diversiteit dat duidelijk wijst op het bijna uitsterven van de soort. In principe moet dit ook zo zijn met alle andere dieren. |
Geplaatst door: Invincible
Geplaatst op: 01 april 2004 om 04:03
|
Dat laatste zijn we al op een ander forum aan het uitvechten ------------- I will sing unto the Lord a new song: O Lord, thou art great and glorious, wonderful in strength, and invincible! |