Druk de pagina | Sluit venster

Angst voor Moslims???

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam.nl
Forum naam: Islaam.nl website
Forum beschrijving: Reacties, suggesties, kritiek, en bijdrage voor islaam.nl webportal site van ons allemaa....
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=2171
Gedrukt op: 28 april 2024 om 10:09


Onderwerp: Angst voor Moslims???
Geplaatst door: Noor al-Islaam
Onderwerp: Angst voor Moslims???
Geplaatst op: 19 juli 2004 om 12:42

Salam,

Deze enquete heb ik gemaakt, omdat ik erachter wil komen hoe men denkt over de moslims hier in het westen, want zoals iedereen weet, denkt lang niet positief over de Islaam in het algemeen, wat eigelijk komt door vele moslims die het helemaal verkeerd in de praktijk brengen, en door de mensen hier, die de Islaam zo neerzet, dat de mensen er een hekel aan gaan krijgen.

Maar goed, op deze manier wil ik weten hoe mensen erover denken.

Salam



-------------



Antwoorden:
Geplaatst door: Linda
Geplaatst op: 22 juli 2004 om 12:07

Mag ik even reageren, volgens mij krijg je geen algemeen beeld van dit soort dingen als je dit op een Islam site vraag. Het meerendeel van de leden die lid zijn is moslim, dus die zullen nooit anti-moslim zijn, en een groot gedeelte van de leden die geen moslim zijn is de Islam wel goed gezind. Wil je een meer realistisch beeld van je enquete dan zal je dat toch op een andere manier moeten doen denk ik...

Bovendien staan er regelmatig berichten in kranten over dit onderwerp, mocht je geinteresseerd zijn hoe Nederlanders over moslims denken...

Liefs, Linda



Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 25 juli 2004 om 04:01

Hahaha, ja daar dacht ook pas aan toen ik de enquete al had verstuurd.Beetje dom van mij, want het levert toch niets op.  

Inderdaad, de meesten hier zijn moslims, dus je goed beeld ervan zul je niet krijgen.

groetjes



-------------


Geplaatst door: Yahya
Geplaatst op: 25 juli 2004 om 04:13
Toch kan me conclusies trekken uit deze enquete, want Linda zegt dat de meeste hier niet anti-islamitisch zullen zijn, zou dit betekenen dat gebrek aan kennis de oorzaak is van angst voor de Islam ?

Groeten,
Yehya


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 25 juli 2004 om 04:21

Ja dat denk ik wel (ben het er wel zeker van!)

De mensen krijgen een slecht beeld van de Islaam door de vele moslims die uit puur onwetendheid de dagelijkse dingen in de praktijk brengen.

En de anti-Islamieten vangen het klakkeloos op en maken er feiten van die eigelijk nooit van toepassing zijn geweest binnen de Islaam.

en zo houd je dat gebrek aan kennis over de Islaam voor altijd onder een vrij groot deel van de mensen.

Salam  Noor al-Islaam



-------------


Geplaatst door: *Rahima*
Geplaatst op: 25 juli 2004 om 07:55

Ik vind de vraagstelling niet goed en de antwoorden waaruit je kan kiezen ook niet..  tis hetzelfde als ik vraag of christenen een bedreiging vormen voor het westen, NEE natuurlijk niet, ze oefenen hun geloof uit, op een niet-extremistische manier. Alleen extreme moslim-haters of moslim-liefhebbers kunnen hierop reageren, mensen met een neutraal beeld over de Islam en moslims zullen nooit zeggen dat gewone moslims een bedreiging vormen. Je kon misschien beter vragen of extremistische moslims een bedreiging voor het westen vormen.. daar kun je beter over discusseren.

Liefs Rahima



-------------
Leven is het meervoud van lef


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 25 juli 2004 om 08:09

Salam,

Misschien als je dan vraagt over de christenen in de islamitische wereld?

Salam Aleikum



-------------


Geplaatst door: Herne
Geplaatst op: 25 juli 2004 om 13:59

Waarom zouden Nederlanders angst hebben voor Moslims?

En bestaan er dan geen Nederlanders die Moslim zijn?

Ik ben ook een Nederlander en persoonlijk ken ik geen anderen die angst hebben voor Moslims.

Soms wordt ik doodziek van die zogenaamde stemming makende peilingen op tv.

Mij heeft nog nooit iemand wat gevraagd en mijn vrienden ook niet.

Neem nu maar gewoon van mij aan dat de meerderheid van de Nederlanders geheel geen angst heeft van Moslims. :-)

Waar zou men bang voor moeten zijn?

Dat er vrouwen zijn die een hoofddoekje dragen? oei wat gevaarlijk :-)

Dat er mensen zijn die het belangrijk vinden om meerdere malen op een dag te bidden? tjonge, tjonge.

Ik weet het !! Mischien is het wel bijzonder beangstigend dat er mensen zijn die voor zichzelf waarde hechten aan een morele samenleving. br dat is bibberen.  Ouch



Geplaatst door: abdoe_allah
Geplaatst op: 25 juli 2004 om 15:02

rahima,

Ik vind jouw beredenering niet echt overtuigend. Voor mij is een goede moslim een moslim die de islam beleid volgens allah's wetten in de koran en de ahadieths. Dus het woord moslimextremist is voor mij een door de media opgezet woord voor moslims die voor hun geloof uitkomen.

Herne, je laatste opmerking kan beangstigend zijn als er een bepaalde groepering is die nogal verontrustende ideeen heeft.

oulikoum asalaam,



Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 25 juli 2004 om 15:24

Assalamoe alykoem,

ik had eerder ook zoeen enqeutte geopend met de vraag: Er heerst in Nederland een angst voor islamisering, ja of nee? 11 habben ja gestemd. zie hier:

http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=2094&KW=Abou+Jabir - http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=2094&am p;KW=Abou+Jabir

wassalaam,



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 27 juli 2004 om 13:54

Hoi,

ik denk dat je dan toch wel kan spreken over een verschil tussen angst voor islamisering en angst voor moslims.  Waarom zou iemand een probleem hebben met een moslim?  Het is ook maar een mens, die denkt dat wat hij doet het goede is, en zijn eigen keuzes maakt.  Maar veel mensen zijn bang voor islamisering omdat dat toch wel ver weg staat van wat hier gezien wordt als het ideaal, vrijheid, scheiding staat-kerk enz, ...  Persoonlijk maak ik me daar weinig zorgen over, er zijn immers wel mensen die dat zouden willen, maar de meerderheid niet.  Maar heel veel mensen horen enkel over het gevaar van islaam en de horrorverhalen over de zogenaamde 'islamitische' landen, en ik snap wel ergens dat ze dat bang maakt.

Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Nour Al-Islam
Geplaatst op: 27 juli 2004 om 15:12
ALLAHOE  AAKBAR

-------------
Verwerp de Taghoet, en aanbidt Allah ALLEEN!!!


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 27 juli 2004 om 15:42
Vertaling?

-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: *Rahima*
Geplaatst op: 27 juli 2004 om 15:43
Allah is groot

-------------
Leven is het meervoud van lef


Geplaatst door: Mystica
Geplaatst op: 06 september 2004 om 13:33

Ik kan me de angst wel in denken, een ander geloof een andere cultuur die toch gestaag toeneemt en vreemd overkomt is al gauw een voedingsbodem voor misverstanden.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet heel erg op de hoogte ben van wat de islam allemaal inhoudt (onbekend maakt vaak onbemind, zoals hiervoor al besproken) en soms boezemt het mij ook wel eens angst in. Maar het zijn meestal de extremen die je hoort of ziet, die die angst voeden.

Een van de redenen van mij om me hier te registreren en hier en daar een woordje mee te typen, is dat ik nu juist graag wil zien en lezen wat het islamitisch zijn nou in houdt en hoe het beleefd wordt. Ook waarom dingen zo gezegd en gedaan worden.

Ik heb geleerd dat de beste manier om angst te verwerken is, jezelf met de angst te confronteren. In dit geval kies ik voor dit forum als een stukje interesse en verdieping en de islamitische beleving te leren kennen. Fijn dat dit er is in Nederlandse taal !



Geplaatst door: Juwairiyah
Geplaatst op: 07 september 2004 om 05:23
In eerste instantie geplaatst door Mystica

Ik kan me de angst wel in denken, een ander geloof een andere cultuur die toch gestaag toeneemt en vreemd overkomt is al gauw een voedingsbodem voor misverstanden.

Mee eens..

Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet heel erg op de hoogte ben van wat de islam allemaal inhoudt (onbekend maakt vaak onbemind, zoals hiervoor al besproken) en soms boezemt het mij ook wel eens angst in. Maar het zijn meestal de extremen die je hoort of ziet, die die angst voeden.

Klopt helemaal, en daarom is het van belang om je erin te verdiepen. Dit schept duidelijkheid en neemt de angst weg, I hope.

Een van de redenen van mij om me hier te registreren en hier en daar een woordje mee te typen, is dat ik nu juist graag wil zien en lezen wat het islamitisch zijn nou in houdt en hoe het beleefd wordt. Ook waarom dingen zo gezegd en gedaan worden.

Ik en inshaAllah (als God het wil) de groep zullen ons best doen je dit duidelijk te maken.

Ik heb geleerd dat de beste manier om angst te verwerken is, jezelf met de angst te confronteren. In dit geval kies ik voor dit forum als een stukje interesse en verdieping en de islamitische beleving te leren kennen. Fijn dat dit er is in Nederlandse taal !

Ik vind het een heel erg mooi initiatief dat je genomen hebt, en ben ook supertrots op je!
Er zijn trouwens veel meer Nederlandstalige Islamitische websites..

Gegroet!!!



Geplaatst door: Mystica
Geplaatst op: 07 september 2004 om 13:44

Wederom dank je voor je stukje Juwairiyah.

Aan je reaktie te lezen, heb je precies aangevoeld wat ik probeer te zeggen.

Ik heb hierover vandaag een paar keer nagedacht. De angst voor Islam in het westen.

Ik zat te bedenken dat met name de enorme toename van Islamieten in een van historie uit Christelijk georienteerd land, sowieso al voor een bedreiging zorgt al was het maar op geloofsgebied. Terwijl de verschillen eigenlijk niet eens zo heel erg groot zijn. De gebruiken zijn echter anders en soms lijkt het me toe dat de interpretatie van teksten verschillen.

Ook zie je dat sommige dingen die hier decennia lang gezorgd hebben voor een enorme beroering in de maatschappij (zoals bijvoorbeeld de vrouwenemancipatie, vrije sex, loslaten van rollenpatronen tussen man en vrouw en de acceptatie van homofielen en lesbiennes e.d.) en waar we in het westen het gevoel hebben dat deze dingen een legitiem plaatsje hebben gekregen zonder haat of verwerping, in een keer weer op spelen binnen de samenleving. En daar zijn niet veel westerlingen enthousiast over omdat het een gevoel geeft van teruggeworpen te worden in iets wat allang geaccepteerd is en waar we voor 90% met zijn allen ook achter staan. 

Ik denk dat als het andersom zou gebeuren dus een enorme toename van Christelijken of Hindoeisten (of wat dan ook) in een overwegend Islamitische cultuur, denk ik ook als bedreigend zal worden ervaren door degene die daar van historie uit verblijven. Zeker als die groep zo groot wordt en nadrukkelijk aanwezig is dat het zijn weerslag gaat hebben in de bestaande cultuur.

Je ziet vaak godsdienstoorlogen uitbreken in gebieden met verschillende geloven (vooral bij die conservatief en streng van aard zijn). Als je kijkt naar Noord Ierland met de Katholieken en de Protestanten en hoeveel bloedvergieten dat al gekost heeft. Maar ook naar Sri Lanka met de Sikhs en Irak zie ik het met de Sjiieten (voor zover ik de verhoudingen daarin begrijp trouwens).

Op een of andere manier blijkt het fenomeen mens het enorm moeilijk te vinden om om te gaan met diversiteit in denken, geloven en cultuur. Al gauw vindt er groepsvorming plaats en vaak op basis van misverstanden of juist om de verschillen, vliegt men elkaar naar de keel. Waarbij het geloof niet zelden als excuus gebruikt wordt om geweld te legaliseren....

Sommige postings op dit forum laten mij schrikken en dan probeer ik te relativeren en te bedenken wat de aanleiding kan zijn om zo heftig te reageren. Andere postings van dit forum vind ik erg interessant en verhelderend. Ik probeer mee te gaan met het denken vanuit de andere geloofsbeleving en te begrijpen wat het hoe en waarom is. (Dat is inherent aan mijn aard...ben ik bang )

Als ik een mening geef zal ik het vanuit mijn beleving doen, wetende dat die erg kan verschillen maar het geeft mij de gelegenheid om inzicht en begrip te krijgen in jullie denken waarvan ik zie dat dit ook hele mooie kanten heeft. Ik moet  leren dat alles wat jullie zeggen even geldig is als wat ik zeg of een anders denkende zegt, zonder het te veroordelen vanuit mijn eigen achtergrond en dat valt niet altijd mee.... En zo gaat het in het dagelijks leven ook met veel westerlingen.



Geplaatst door: Cherub
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 04:49

Zooooooo zeg dit is een oud onderwerp,  

Maar ik durf wel te zeggen dat ik doodsbang ben voor de Islam en " bepaalde"  moslims.

Zoals ik bang ben voor Nationaal Socialisme en Nazi's.

Ik begrijp niet hoe jullie de Islam als iets goeds ervaren. Ik probeer ook wel (met weinig succes) om het anders te zien maar het lukt mij eigenlijk gewoon niet, Terwijl ik ook wel met bepaalde moslims goed kan opschieten en bepaalde dingen die onderdeel zijn van het Islamitisch geloof ook wel kan delen/onderschrijven.

Er is voor mij ook echt weinig reden om de Islam als positief te zien als je naar de wereld kijkt en wat er in ons land allemaal gebeurd dat in relatie staat met deze godsdienst. 

Er is gewoon niets positiefs te melden.En het enigste dat Moslims lijken te kunnen doen is wijzen op het hiernamaals, ow wat zullen we het DAAR als Moslims toch allemaal goed hebben...



Geplaatst door: A_en_S
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 05:51

Cherub, ik begrijp jou nog steeds niet. Jij bent toch degene die met obscene taal in andere posts je punt duidelijk wilde maken?

Voor de rest:

Soumaya.. ;)

 



-------------
Moge Allah soebhana wa ta'ala ons vergeven voor onze zonden.. Amien!


Geplaatst door: Cherub
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 07:06
In eerste instantie geplaatst door A_en_S

Cherub, ik begrijp jou nog steeds niet. Jij bent toch degene die met obscene taal in andere posts je punt duidelijk wilde maken?

Voor de rest:

Soumaya.. ;)

 

 

Iedereen kan mijn posts teruglezen ik zou niet weten wat voor obsceniteiten daar dan wel niet in staan.Maar ik begrijp dat Moslims zoiezo niet goed tegen kritiek kunnen op hun godsdienst (zeker in Nederland) dus jouw reactie is dan ook weer geen verrassing eigenlijk. Een gebrek aan kennis is duidelijk aanwezig onder de Nederlandse Moslims en misschien ligt daar ook wel gedeeltelijk een antwoord / oplossing voor de toekomst.

Mijn zoektocht naar de ware islam is ook nog lang niet ten einde en mijn huidige standpunt zou best veranderd kunnen worden.Alleen is dit nog altijd niet gebeurd.

 

 



Geplaatst door: A_en_S
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 09:19

Ohw Cherub, dan moet ik je verwarren met iemand anders.  

Op het moment dat jij hier op een islamitische website gaat lopen verkondigen dat jij niets positiefs in de islaam ziet, kan je rekenen op bepaalde reacties Cherub. Je gebruikt een intelligente zinsopbouw, ik neem aan dat je dat zelf wel kan verwachten. En al helemaal als je een moslim bij voorbaat als een moslim zonder kennis beschouwt! Misschien ben je aan het foute adres bij dit forum?

 



-------------
Moge Allah soebhana wa ta'ala ons vergeven voor onze zonden.. Amien!


Geplaatst door: Cherub
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 10:00
In eerste instantie geplaatst door A_en_S

Ohw Cherub, dan moet ik je verwarren met iemand anders.  

Op het moment dat jij hier op een islamitische website gaat lopen verkondigen dat jij niets positiefs in de islaam ziet, kan je rekenen op bepaalde reacties Cherub. Je gebruikt een intelligente zinsopbouw, ik neem aan dat je dat zelf wel kan verwachten. En al helemaal als je een moslim bij voorbaat als een moslim zonder kennis beschouwt! Misschien ben je aan het foute adres bij dit forum?

 

Ik probeer het ook op buitenlandse forums en eigenlijk overal.Als er iemand moslim zou moeten kunnen worden dan ben ik want ik hou me met vrij weinig anders bezig ;) (buiten werk,vriendin,slapen,eten nou ja..je begrijpt het wel)

Echter blijft mijn conclusie over het Islamitisch geloof uitermate negatief, en ik vraag me af of de Moslims als totaal een gebrek aan kennis hebben of dat het dan maar gewoon zo is als ik en " zij" denken dat het is.

 

 



Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 10:34

salaam alaikoem wa rahmatoellahi wa barakatuh,

Goh ik wist niet dat ik afschrikwekkend was...

ma'asalama



Geplaatst door: A_en_S
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 10:39
Nou Cherub.. Dat mag je je afvragen, maar zo zien 'wij' het dus ook! Het is gewoon onze denkwijze en die van 'hen'.. ik haat mensen in hokjes plaatsen nog steeds trouwens.

-------------
Moge Allah soebhana wa ta'ala ons vergeven voor onze zonden.. Amien!


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 11:27

Als een overheid besluit de geheime inlichtingendiensten van het land op een godsdienst los te laten dan wekt dat nog meer de indruk dat die godsdienst �gevaarlijk� zou zijn. Jiyuu denkt dat westerse democratien geen andere middelen hebben om hun volk dienen. Jiyuu is zelf orthodox, maar is zelf nog nooit een moslim tegengekomen die van Nederland met geweld een Islamitische staat wil maken.



Geplaatst door: Cherub
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 12:22
In eerste instantie geplaatst door tarah

salaam alaikoem wa rahmatoellahi wa barakatuh,

Goh ik wist niet dat ik afschrikwekkend was...

ma'asalama

 

Dat is dus het enge eigenlijk Tarah , inplaats van dat ik gerustgesteld word krijg ik eerder het gevoel dat " jullie'  werkelijk een gevaar vormen.

En nou wil ik niet zeuren maar dat zijn dingen die tot oorlogen leiden en doden.

 



Geplaatst door: Cherub
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 12:32

In eerste instantie geplaatst door A_en_S

Nou Cherub.. Dat mag je je afvragen, maar zo zien 'wij' het dus ook! Het is gewoon onze denkwijze en die van 'hen'.. ik haat mensen in hokjes plaatsen nog steeds trouwens.

Salam salam salam......

Ik wou dat ik wist hoe...

 



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 13:12
Goh ik wist niet dat ik afschrikwekkend was...




Tarah, ik ben als de dood voor je!

Ik geniet eigenlijk stiekem van die acties van moslims bijvoorbeeld dat ze te blote reclameposters van de muur gaan scheuren. Ik zou het zelf ook wel willen doen maar ik heb me er al bij neergelegd.

Cherub, heb je zo veel last gehad van moslims? De meeste last die ik ondervind is van niet-moslims. Kijk gewoon rond in je eigen omgeving en beoordeel de mensen waar je mee te maken heb, zeg ik altijd maar.

-------------


Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 31 januari 2005 om 14:57

Hallo Cherub,

Zo bedoelde ik het niet. Ik vind het gewoon zo lachwekkend dat de moslims als gevaarlijk worden bestempeld. Is een en al onzin. Je kunt niet naar iemand zijn geloof of ras kijken om te oordelen of diegene gevaarlijk is ja of nee. Heb je dan zelf geen verstand? Moeten wij moslims jou gerust stellen omdat jij zo'n bekrompen gedachten hebt? Ik wil je niet beledigen ofsow, want door sommige omstandigheden kun je zo'n effect krijgen, dus ik neem het je niet kwalijk, maar als je zelf eens goed na zou denken dan weet je zelf toch ook wel dat het onzin is? Lees eens wat over de Islaam, en niet de meningen van Kafir ( ongelovigen ), maar van islamitische geleerden, dan zul je zien dat de Islaam zeker niet gevaarlijk of onrechtvaardig is. Moge Allah swt ons leiden en vergeven voor al onze zonden.

Groetjes Thara



Geplaatst door: Cherub
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 01:36

Ik zei niet dat ik individuele moslims automatisch als een gevaar zie,sommige zijn dat in mijn ogen echter zeker.En ik heb geen reden gevonden om de Islaam als zodanig niet als een gevaar te zien, helaas.

Welke Islamitische websites zou je mij aanraden Tarah? Ik gebruik zelf naast deze site de websites

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng - http://63.175.194.25/index.php?ln=eng  Islam Q&A

http://forums.almaghrib.org/forumdisplay.php?f=1 - http://forums.almaghrib.org/forumdisplay.php?f=1  AlMaghrib forums

Veel om antwoorden te vinden. Ik gebruik :

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/ - http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/   om individuele hadiths op te kunnen zoeken.

En ik gebruik deze vertaling van de Koran

http://members.ams.chello.nl/m.elfers/koran000.html - http://members.ams.chello.nl/m.elfers/koran000.html

 



Geplaatst door: marleen
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 01:54

Salaam,

Ik las ergens dat iemand schreef dat hij/zij geen Nederlanders kent die angst hebben voor moslims, maar die zijn er wel degelijk hoor. In mijn omgeving heb ik gemerkt dat veel Nederlanders heel tolerant lijken, maar als je je dan gaat verdiepen in het geloof word je heel raar aangekeken, ook maken ze vaak minder leuke opmerkingen naar mij toe. Zelfs proberen ze me te waarschuwen dat moslims hierheen komen om te overheersen. Natuurlijk denkt niet iedere Nederlander zo, maar toch denk ik dat er veel Nederlanders zijn die angst hebben en bang zijn dat de moslims komen om te overheersen.

Wassalaam,

Marleen



Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 05:08

Salaam alaikoem,

Ja, idd daar heb je gelijk in marleen, I know what you mean. Overal sarcasme en disrespect om je heen als je moslim word, maar daar leer je wel mee omgaan.

Cherub, ik vraag me af wat jou tot die conclusie heeft doen leiden dat ( sommige ) moslims een gevaar zouden zijn, en dat de Islaam een gevaar zou zijn. De Islaam is alleen maar goed voor de mens. Als dat niet zo zou zijn, waarom zou ik er dan in geloven? Ik ben Nederlands, kende niemand in mijn omgeving die praktiserend moslim is voordat ik bekeerde. Als de Islam gevaarlijk zou zijn dan zou ik er natuurlijk ook niet in geloven. Maar goed waarom die vooroordelen. Komt het door de media? Dingen die je ziet op tv, die in sommige islamitische landen gebeuren? Ook onder de moslims zijn slechte mensen, zij worden geleidt door de sjaytan. (duivel) Maar is dat niet bij elk geloof, dat mensen het voor hunzelf gaan verdraaien, en in de Naam van God praten om hun daden te "rechtvaardigen". Echt rechtvaardigen kunnen ze het niet, want Allah weet wat ze doen. De mensen die slecht doen worden geleidt door de sjaytan, en volgen niet het ware geloof. Ik vind het jammer dat je zulke vooroordelen hebt, maar je hebt in ieder geval interesse om naar de waarheid te zoeken. Ik zal je een paar handige sites geven:

http://www.al-yaqeen.com - www.al-yaqeen.com

http://www.al-islaam.com - www.al-islaam.com

http://www.risallah.com - www.risallah.com

http://www.islamway.com - www.islamway.com ( engels )

Ik wens je veel succes, en hoop dat je je ogen opent. Moge Allah je leiden en vergeven.

Groetjes Thara



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 05:56
Maar goed waarom die vooroordelen. Komt het door de media? Dingen die je ziet op tv, die in sommige islamitische landen gebeuren?


Ik denk dat men gewoon een beetje bang is om dhimmi te worden. Stom he. ;)

Ik denk dat dit wantrouwen niet ongegrond is. In landen waar Moslims de meerderheid beginnen te krijgen zie je gewoon conflict. Afrika (vooral Soedan en Nigeria) of aan het andere front Indonesi� (vooral de Molukken, Ambon en Oost-Timor). Men heeft hier gewoon zoiets van 'wat GEBEURT daar allemaal?!' Ze staan erbij en kijken ernaar. Een foute conclusie is dan snel getrokken: het komt door de Moslims.

-------------


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 06:02
Dus alle moorden en verkrachtingen en mishandelingen in Amerika, komen door de christenen? Ze staan erbij en kijken er ... naar het Oosten.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 07:13
Dus alle moorden en verkrachtingen en mishandelingen in Amerika, komen door de christenen? Ze staan erbij en kijken er ... naar het Oosten.


Lees goed:

In eerste instantie geplaatst door Anne

Een foute conclusie is dan snel getrokken: het komt door de Moslims.


;)

-------------


Geplaatst door: Cherub
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 05:19
In eerste instantie geplaatst door tarah

Salaam alaikoem,

Ja, idd daar heb je gelijk in marleen, I know what you mean. Overal sarcasme en disrespect om je heen als je moslim word, maar daar leer je wel mee omgaan.

Cherub, ik vraag me af wat jou tot die conclusie heeft doen leiden dat ( sommige ) moslims een gevaar zouden zijn, en dat de Islaam een gevaar zou zijn. De Islaam is alleen maar goed voor de mens. Als dat niet zo zou zijn, waarom zou ik er dan in geloven? Ik ben Nederlands, kende niemand in mijn omgeving die praktiserend moslim is voordat ik bekeerde. Als de Islam gevaarlijk zou zijn dan zou ik er natuurlijk ook niet in geloven.

Mag ik je vragen hoe jij dan de Islam interpreteerd?

Zo ver ik kan lezen is de Islam een on-democratisch,discriminerend,en barbaars geloof, met een tiran en pedofiel als profeet die vrouwen stenigde en massaal joden en ongelovige afslachten.

Hoe kun je nou als Nederlandse dit rechtvaardig/goed vinden? Onbegrijpelijk gewoon, ik zeg niet dat jij voor invoering van de Sharia bent maar dat zijn veel moslims wel.Al deze mensen zijn daarmee een gevaar voor elk modern liberaal democratisch land.De Islam bevat ook zeker wel goede dingen laat daar geen misverstand over bestaan.Ik merk dat veel moslims zich echter buitensporig laten leiden door hun geloof alles wat niet exact voldoet aan deze religie is slecht en verdorven. Mensen worden verdeeld in goed en slecht de " goede"  zijn de Moslims de " slechte'  de kafirs en die worden dan ook uitermate minderwaardig behandeld in de Islam als een soort untermenschen waar je op geen enkele manier rekening mee zou moeten houden. 

Dit komt naar mijn mening het beste tot uiting door Moslims die per s'e een hoofddoekje moeten dragen , hun baard laten staan, of op andere manieren hun woestijn cultuur hier aan de mensen opleggen.Dit is uitermate vijandig gedrag en laat zien dat jullie je niet wensen aan te passen aan de hier geldende cultuur en normen & waarden.

Maar goed waarom die vooroordelen. Komt het door de media? Dingen die je ziet op tv, die in sommige islamitische landen gebeuren? Ook onder de moslims zijn slechte mensen, zij worden geleidt door de sjaytan. (duivel) Maar is dat niet bij elk geloof, dat mensen het voor hunzelf gaan verdraaien, en in de Naam van God praten om hun daden te "rechtvaardigen". Echt rechtvaardigen kunnen ze het niet, want Allah weet wat ze doen. De mensen die slecht doen worden geleidt door de sjaytan, en volgen niet het ware geloof. Ik vind het jammer dat je zulke vooroordelen hebt, maar je hebt in ieder geval interesse om naar de waarheid te zoeken.

Ik denk niet dat het vooroordelen zijn maar gewoon een uiting van een geloof dat zich op geen enkele manier laat moderniseren. De meeste moslims in de wereld houden er uitermate verknipte gedachten op na. En ik begrijp niet waarom jij dat dan weer niet ziet.Ik ken jouw opvattingen verder niet dus ik kan ook niet oordelen of jij ook zo bent. 

http://www.al-yaqeen.com - www.al-yaqeen.com

http://www.al-islaam.com - www.al-islaam.com

http://www.risallah.com - www.risallah.com

http://www.islamway.com - www.islamway.com ( engels )

Ik wens je veel succes, en hoop dat je je ogen opent. Moge Allah je leiden en vergeven.

Groetjes Thara

Dank je wel



Geplaatst door: A_en_S
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 05:59

Cherub,

Geef mij 1 geloof waarin geen doden zijn gevallen, DOOR mensen, niet door het geloof (dat dat effe duidelijk is). Alsof liberale, moderne landen zo geweldig zijn! Geef mij maar een islamitich land boven Amerika waar elke 2 seconden wel iemand verkracht of vermoord wordt. En ja, dan moet ik weg gaan: ben er mee bezig..

Weet je Cherub, ik heb helaas nog te weinig kennis om op een hoog niveau dingen uit de islaam duidelijk te maken. Of uit te leggen. Ik weet alleen maar wat ik voel en wat ik weet. Ik weet dat jij dingen op jouw manier ziet, en omgekeerd.

Islaam ziet kafirs absoluut niet als onmensen die vermoord moeten worden, moslims dienen juist altijd uit te blinken in goed gedrag, tegenover mensen, dieren, planten. Kortom alles! Dat is hoe ik mijn geloof ervaar en wil beleven en uitdragen. Dit is hoe mijn geloof is. Dat ik een hoofddoek draag en mijn man een baard? Dat is dus volgens jou vijandig gedrag? Natuurlijk, ik begrijp dat jij liever altijd mooie vrouwen op straat ziet lopen ipv een meisje die haar best doet om niet op te vallen en godsvrees te hebben (klinkt als een vooroordeel, maar zo is hoe het bij mij overkomt). Maar dat wil nog niet zeggen dat alles dat niet in JOUW straatje past direct SLECHT is. Je geeft zelf als voorbeeld dat alles wat ''niet islamitisch'' is, slecht is (JOUW mening), maar ondertussen noem je alles wat niet JOUW wereldje is slecht? Logisch.......

Misschien moet je het er maar bij laten rusten Cherub, als je islaam nu nog niet begrijpt (zelfs niet een beetje) zal je het waarschijnlijk nooit begrijpen. Als je toch besluit om door te gaan, moet je dat misschien proberen met een open mind en open heart zonder vooroordelen over o.a. vijandig gedrag als iemand een hoofddoek op heeft! Of harde woorden over onze profeet salallahoe alaihie wa sallam. Daar bereik je niets mee... Als jij de islaam als iets slecht ziet, prima. Is jouw zaak, maar laat het niet onze zaak worden.

De vriendelijke groeten, Soumaya.

 

 



-------------
Moge Allah soebhana wa ta'ala ons vergeven voor onze zonden.. Amien!


Geplaatst door: Cherub
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 06:58
In eerste instantie geplaatst door A_en_S

Cherub,

Geef mij 1 geloof waarin geen doden zijn gevallen, DOOR mensen, niet door het geloof (dat dat effe duidelijk is). Alsof liberale, moderne landen zo geweldig zijn! Geef mij maar een islamitich land boven Amerika waar elke 2 seconden wel iemand verkracht of vermoord wordt. En ja, dan moet ik weg gaan: ben er mee bezig..

Dat vind ik in iedergeval consequent ;) maar hoe kom jij bij de gedachte dat een liberale democratische samenleving zoals wij die in Nederland hebben niet " goed"  is? Jij bent hier toch opgegroeid jij bent een produkt van die vrijheid, je hebt gegeten van de vruchten van onze samenleving en nu zeg jij dat het verkeerd is? Ik weet dat de Islaam dit bepleit daarom zie ik jullie ook als een bedreiging.

Hoe komt iemand echter tot zo'n conclusie? Ken je geen lieve mensen die respect hebben voor elkaar solidair zijn met andere,en de wetten die in dit land gelden respecteren? Zie jij niet dat de Islamitische wereld een aflopende zaak is? Attah Turk was wat dat betreft een stuk slimmer als ook veel van de regimes die in de loop van 20ste eeuw zijn ontstaan in de Islamitische wereld.De Sharia en Islamitische wetten zijn gebrekkig en hebben in de geschiedenis al bewezen niet te functioneren.De beste bewijzen zijn de Islamitische landen zelf. Afgetakeld en hongerend, achterlijk en onderontwikkeld.Iemand die zich vastbijt in een waarheid die uit de gedachten komt van een 6de eeuwse Arabier en deze denkt te kunnen toepassen in de 20ste eeuw heeft simpelweg een steekje los en weigert de realiteit te aanvaarden.  

Weet je Cherub, ik heb helaas nog te weinig kennis om op een hoog niveau dingen uit de islaam duidelijk te maken. Of uit te leggen. Ik weet alleen maar wat ik voel en wat ik weet. Ik weet dat jij dingen op jouw manier ziet, en omgekeerd.

Toen in Europa het socialisme opkwam om de arbeiders te verheffen en er ook in slaagde om meer sociale rechtvaardigheid te bewerkstellen verklaarden veel Moslims dat Europa meer Islamitisch was dan de Islamitische landen waar in zij woonden. Dit is nog steeds het geval en zal ook altijd zo zijn. Zo lang Moslims blijven vasthouden aan wetten en regels die misschien functioneerde in de 6de eeuw na Christus, maar in een moderne wereld absoluut niet passen. Individuele vrijheid , democratie,kapitalisme, en secularisatie zijn de garanties voor een gelukkig en voorspoedig leven zonder onderdrukking of onrecht voor alle die zich in een dergelijk land bevinden.

God is geen dictator maar iemand die mensen vrij heeft gemaakt om zelf keuzes te maken elk systeem dat iets anders beweert heeft bewezen in de geschiedenis en het heden om niet te functioneren.


Islaam ziet kafirs absoluut niet als onmensen die vermoord moeten worden, moslims dienen juist altijd uit te blinken in goed gedrag, tegenover mensen, dieren, planten. Kortom alles! Dat is hoe ik mijn geloof ervaar en wil beleven en uitdragen. Dit is hoe mijn geloof is./quote]

Ik lees toch iets heel anders ik zei trouwens niet dat jullie opgedragen wordt om ongelovigen te vermoorden hoewel jullie profeet dat wel als hobby had geloof ik zeker op het laatst van zijn leven was hij uitermate verbitterd en vijandig richting de ongelovige volkeren op het Arabische schiereiland. Jullie geloof discrimineerd actief ongelovigen en wat jullie noemen " mensen van het boek". Dit is geen respect hebben.  

Dat ik een hoofddoek draag en mijn man een baard? Dat is dus volgens jou vijandig gedrag? Natuurlijk, ik begrijp dat jij liever altijd mooie vrouwen op straat ziet lopen ipv een meisje die haar best doet om niet op te vallen en godsvrees te hebben (klinkt als een vooroordeel, maar zo is hoe het bij mij overkomt). Maar dat wil nog niet zeggen dat alles dat niet in JOUW straatje past direct SLECHT is. Je geeft zelf als voorbeeld dat alles wat ''niet islamitisch'' is, slecht is (JOUW mening), maar ondertussen noem je alles wat niet JOUW wereldje is slecht? Logisch.......

Ik zei niet dat het slecht was, ik zei dat het een bedreiging is, jullie confronteren andere met jullie geloof dwingen het andere op.Jullie gaan niet op in een samenleving maar trekken deze juist uit een, dit is iets dat als een rode draad loopt door het Islamitisch geloof. Daarom zie je dus ook bijna altijd oorlog in die landen waar een flink deel van de inwoners Islamitisch is.

Misschien moet je het er maar bij laten rusten Cherub, als je islaam nu nog niet begrijpt (zelfs niet een beetje) zal je het waarschijnlijk nooit begrijpen. Als je toch besluit om door te gaan, moet je dat misschien proberen met een open mind en open heart zonder vooroordelen over o.a. vijandig gedrag als iemand een hoofddoek op heeft! Of harde woorden over onze profeet salallahoe alaihie wa sallam. Daar bereik je niets mee... Als jij de islaam als iets slecht ziet, prima. Is jouw zaak, maar laat het niet onze zaak worden.

De vriendelijke groeten, Soumaya.

Jullie maken het mijn zaak zo lang jullie in dit land wonen, ik kan weinig anders doen dan mij verdiepen in jullie geloof en proberen iets te begrijpen over wie/wat jullie precies zijn. Mijn conclusies tot nu toe zijn niet bepaald positief. Daarmee zeg ik niets over jouw als persoon. Tot het tegendeel bewezen is. en wen er maar aan dat mensen jullie profeet niet bepaald een leuk man vinden/vonden.Maar ik geef toe dat ik ook geen Islam kenner ben of iets dergelijks daarom probeer ik ook in mijn vrije tijd iets over hem en jullie geloof te leren.

 

 



Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 10:19
[QUOTE=Cherub][QUOTE=tarah]

Zo ver ik kan lezen is de Islam een on-democratisch,discriminerend,en barbaars geloof, Waarom vind je de Islaam discriminerend en barbaard? met een tiran en pedofiel als profeet die vrouwen stenigde en massaal joden en ongelovige afslachten. Ik zou het heel prettig vinden als je het de volgende keer anders zou interpreteren, ik vind deze woorden namelijk zeer kwetsend, maar ik zal het je uitleggen. Mohammed (vzmh) was geen tiran of pedofiel, en hij slachtte de joden en de ongelovigen niet af. Ik zal het verhaal van Mohammed (vzmh) even kort samengevat aan je uitleggen, en de belangrijkste punten die nu van toepassing zijn daarin verwerken.

Mohammed werd geboren in Mekkah, kreeg zijn eerste openbaring tijdens zijn 40ste levensjaar. Deze openbaringen waren voor hem emotioneel heel zwaar, en wist niet wat hij ermee moest doen, dus vroeg hij advies aan zijn vrouw Kadidja, en een neef van haar (een christen) Zij raadden hem aan om zijn openbaringen met andere mensen te delen omdat het een geschenk van God was, en het zijn taak was om de mensen de waarheid te vertellen, dus dat deed hij. De eerste drie jaar preekte hij alleen onder de mensen, daarna begon hij openlijk te preken. Maar de Qoeraish (een stam uit Mekkah) was het met Mohammed's ideeen totaal niet eens, en zagen het als een gevaar voor de economie, en voor het geloof van hun voorvaderen,polytheisme . De acties die de Qoeraish tegen Mohammed en zijn volgelingen namen werden steeds erger. Mohammed en zijn volgelingen werden tussen twee bergketens opgesloten, en moesten daar blijven zonder water of voedsel voor een hele lange tijd waardoor er vele mensen stierven. (Dit was nog maar een van de brute acties die de Qoeraish pleegde.) Toen Mohammed eindelijk een slimme oplossing had om uit te bergketens te ontsnappen, vluchtten veel volgelingen naar Abessinie zodat ze veilig zouden zijn. Maar de Qoeraish hoorden van hun warme ontvangst in Abessinie en waren zo verontwaardigd en kwaad dat ze de moslims die nog in Mekkah waren nog meer begonnen te onderdrukken. Ook gingen ze naar de koning van Abessinie om hem te zeggen dat hij de moslims terug moest geven omdat ze het geloof van hun voorvaderen bespotten, maar toen de koning aan de moslims vroeg aan de inhoud van hun geloof, en zij erover verteld hadden mochten ze blijven. Het werd weer een tijdje wat rustiger in Mekkah alhoewel de moslims nog steeds onder grote ontberingen moesten lijden. Ondanks alle pogingen van Mohammed om van de Qoeraish, en zijn volgelingen een vredig geheel te maken bleven de Qoeraish elke kans aannemen om de moslims te laten lijden. Hierop kreeg Mohammed het bevel dat hij naar Medinah moest emigreren. Hij startte daar samen met zijn volgelingen een heel nieuw begin. Er woonden veel joden in Medinah waarmee hij een verbond had gesloten zodat zij samen in vrede zouden leven, en er was voor hun helemaal geen drang om naar de Islaam te keren, als ze zich maar aan dat verbond hielden waar ze het mee eens waren. Maar dat deden ze niet. Op een zeer achterbakse manier spanden ze samen met de Qoeraish een plan om Mohammed en zijn volgelingen te vermoorden. Maar door de zegeningen van Allah wonnen de moslims de veldslagen, en vond Mohammed het tijd om terug te keren naar Mekkah, niet met geweld, maar met rust.

In alles wat de profeet Mohammed (vzmh) deed, maakte hij een verstandige keuze. Hij was heel vergevingsgezind. Ook tegenover de Qoeraish, ook al waren hun acties bijna onleefbaar voor de moslims, en ook tegenover de joden, ook al waren zij verraders, en achterbaks. Alleen in de veldslagen zijn er joden, en mensen van de Qoeraish gedoodt omdat ze geen andere keus meer hadden. Als ze niks hadden gedaan waren ze zelf dood gegaan. Vind je dat tirannie? Vind je dat massaal afslachten van de joden en de ongelovigen? Terwijl zij het alleen maar zelf veroorzaakt hebben.

Dan nog even over het punt over vrouwen stenigen. In die tijd waren zulke straffen normaal. Dat was overal. Maar ik heb nog niet veel kennis over de sharia dus misschien kan iemand anders dit voor je uitleggen.

Hoe kun je nou als Nederlandse dit rechtvaardig/goed vinden? Onbegrijpelijk gewoon, ik zeg niet dat jij voor invoering van de Sharia bent maar dat zijn veel moslims wel.Al deze mensen zijn daarmee een gevaar voor elk modern liberaal democratisch land.De Islam bevat ook zeker wel goede dingen laat daar geen misverstand over bestaan.Ik merk dat veel moslims zich echter buitensporig laten leiden door hun geloof alles wat niet exact voldoet aan deze religie is slecht en verdorven. Mensen worden verdeeld in goed en slecht de " goede"  zijn de Moslims de " slechte'  de kafirs en die worden dan ook uitermate minderwaardig behandeld in de Islam als een soort untermenschen waar je op geen enkele manier rekening mee zou moeten houden. Dat is niet de juiste manier van handelen in de Islaam. Je moet altijd beleeft en vriendelijk blijven tegen andere mensen. Het is wel zo dat je beter afstand kunt nemen van kafirs omdat zij jou minder sterk in je geloof kunnen maken. Maar als je wel met kafir te maken krijgt is het zeker niet de bedoeling dat je ze als minderwaardig moet behandelen.

Dit komt naar mijn mening het beste tot uiting door Moslims die per s'e een hoofddoekje moeten dragen , hun baard laten staan, of op andere manieren hun woestijn cultuur hier aan de mensen opleggen.Dit is uitermate vijandig gedrag en laat zien dat jullie je niet wensen aan te passen aan de hier geldende cultuur en normen & waarden. Als ik me eigen niet aan zou willen passen aan een cultuur waar ik wel jaren in geleeft heb, waarom zou ik dan een hoofddoek dragen? De hoofddoek is niet een teken van niet aan willen passen. Het is een teken van de liefde die wij voor onze God hebben. Het is een gebod van Allah swt dat wij na moeten leven, en daarbij is het totaal niet de bedoeling om andere mensen daarmee te kwetsen. Ik snap echt niet.. waarom doen mensen toch zo moeilijk? Alleen maar om een simpel doekje, wat voor moslima's heel veel waarde heeft? Wat kan dat doekje jou kwaad doen? Helemaal niks. Het is gewoon anders, en mensen hebben graag dat iedereen volgens zijn normen en waarden leeft, waaronder een van de punten kan zijn sexy en verleidelijk kleden. Maar ik vind niet dat je dan eerlijk bezig bent. Als een moslima niemand kwaad doet met een hoofddoek, dan mag ze toch zeker nog wel leven zoals zij dat het liefste wil?

Ik denk niet dat het vooroordelen zijn maar gewoon een uiting van een geloof dat zich op geen enkele manier laat moderniseren. De meeste moslims in de wereld houden er uitermate verknipte gedachten op na. En ik begrijp niet waarom jij dat dan weer niet ziet.Ik ken jouw opvattingen verder niet dus ik kan ook niet oordelen of jij ook zo bent. Waarom is het zo'n gekke gedachte voor je dat mensen het willen doen zoals het vroeger gedaan werd? Ze willen alleen maar het goede doen, en denken dat als ze zich zouden moderniseren, het slecht zouden kunnen gaan doen. Ik vind het wel begrijpelijk. Wat vind jij dan eigenlijk uitermate verknipte gedachtes?

Ik begrijp echt niet hoe iemand zo'n slechte gedachte kan hebben over de Islaam, vergeef me daarvoor, maar het gaat er bij mij gewoon echt niet in omdat de Islaam zoveel voor me betekent snap je. De meningen die je hebt zijn sommige dingen begrijpelijk maar soms ook echt gewoon totaal niet. Het is niet de bedoeling om mensen ons geloof op te dringen, en de mensen die dat wel doen zijn eigenlijk verkeerd bezig, ook al willen ze eigenlijk alleen maar het beste voor je. Begrijp je dat? Mensen die jou tot het ware geloof willen overtuigen willen jou iets goeds geven. Ik raad je aan om meer naar de Islaam zelf te kijken, en de geboden en verboden daarvan, dan naar de moslims. In elk geloof zijn er mensen die goed en slecht doen, en dat zal ook altijd zo blijven. Dat moet je niet aan het geloof wijten, maar aan degene die slecht doen. En dan moet je ook nog eens nagaan of dat wel degelijk slecht is. En dan moet je ook nog eens in je achterhoofd houden dat er ook veel mensen zijn die goed doen door hun geloof. Mijn geloof heeft van mij alleen maar een beter mens gemaakt. Soms kan het geloof gewoon een verkeerd effect op de mensen hebben, maar dat is dan niet het geloof zelf wat dit doet, maar de duivel die hen beinvloedt tot het doen van het slechte.

Groetjes Thara



Geplaatst door: A_en_S
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 10:35

Cherub,

Ik (onderdeel van jouw jullie) ben van nederlandse origine. Ik ben dus een deel van 'jouw' afkomst. Ik wil zelf heel graag naar een islamitisch land verhuizen. Niet omdat NL nou zo slecht is, absoluut niet! Maar ik zal daar wel meer gerespecteert worden. En dat is zeer belangrijk! En wie zegt dat ik de regels van NL niet hanteer?Zoals ik eerder heb gezegd, volgens mij ben je best intelligent. Maar voor een intelligent iemand kom je zeer eenzijdig over, niet open om maar iets aan te nemen, �n bevooroordeeld. Tevens scheer je elke moslim over ��n kam. Ik KAN de islamitische regels hanteren en ook nog de NLse wetgeving. Maar goed, who am I kidding.. Onbegonnen werk deze discussie..

Ik wens je veel succes met het onderzoeken van de islaam. Moge ALLAH swt ons leiden op Zijn rechte pad, ameen..

Soumaya.



-------------
Moge Allah soebhana wa ta'ala ons vergeven voor onze zonden.. Amien!


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 11:08
In alles wat de profeet Mohammed (vzmh) deed, maakte hij een verstandige keuze.

In de Koran staat dat hij ook zondig was. Dus hij maakte niet in alles een verstandige keuze.

Maar als je wel met kafir te maken krijgt is het zeker niet de bedoeling dat je ze als minderwaardig moet behandelen.

(9:29) ...totdat zij uit de hand de djizja opbrengen, in onderdanigheid.

Alleen in de veldslagen zijn er joden, en mensen van de Qoeraish gedoodt omdat ze geen andere keus meer hadden. Als ze niks hadden gedaan waren ze zelf dood gegaan. Vind je dat tirannie?

(33:26) En Hij deed de mensen van het Boek die hen (de vijand) hielpen uit hun vestingen komen en vervulde hun hart met ontzetting. Gij dooddet sommigen en gij naamt anderen gevangen. Dit is niet in het heetst van de strijd. Dit zijn mensen die al verslagen zijn.

Vind je dat massaal afslachten van de joden en de ongelovigen? Terwijl zij het alleen maar zelf veroorzaakt hebben.

En er wordt zo vaak op gewezen dat we een moslim niet mogen aanrekenen wat een andere moslim doet? Mohammed dacht er blijkbaar niet zo over. Je mag Joden gewoon afslachten omdat een paar het op je gemunt hadden.

-------------


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 12:16

Angst voor moslims. Dit doet me denken aan de dag dat ik zelf moslim werd.

Ik had al mijn moed verzameld om een afspraak te maken met de imam. Toen ik de bus uitstapte en voor de moskee liep ben ik eerst drie keer de deur gepasseerd en tot het eind van de straat gelopen. Pas bij de vierde keer omdat er een bus langsreed die mij nat spetterde, rende ik vlug naar binnen.

Misschien uit angst, weet ik niet. Toentertijd wist ik echt helemaal niks van de Islam af. Ik wist niet eens dat het op dat moment ramadhan was. Binnen bleek de imam hartstikke aardig te zijn en ben ik die dag trots weer naar huis vertrokken als nieuwe moslim.

Toen (nog steeds trouwens) begon het leerproces van kruipen lopen vallen en weer opstaan, dat iedereen wel kent. Je ziet goede dingen, soms minder goede dingen om je heen. Maar het blijven altijd handelingen van individuen die hun eigen daden moeten verantwoorden.

 

De Islam leert ons hoe we ons moeten gedragen tegenover niet-moslims. Dat zijn christenen, joden, heidenen, afvalligen, athe�sten en hypocrieten. Maar ik ben nog nooit iets onrechtvaardigs tegengekomen in de Islamitische leerstellingen.

 

Islam is een religie die niet-moslims met rechtvaardigheid behandeld en alle rechten geeft. Maar het is ook een religie die in bepaalde situaties keihard en streng kan optreden tegen athe�sten, hypocrieten en afvalligen.

De angst die bij mensen leeft, heeft volgens mij niet met de Islam zelf te maken, maar met het onbekende.



Geplaatst door: Cherub
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 12:50

In eerste instantie geplaatst door Anne

In alles wat de profeet Mohammed (vzmh) deed, maakte hij een verstandige keuze.

In de Koran staat dat hij ook zondig was. Dus hij maakte niet in alles een verstandige keuze.

Maar als je wel met kafir te maken krijgt is het zeker niet de bedoeling dat je ze als minderwaardig moet behandelen.

(9:29) ...totdat zij uit de hand de djizja opbrengen, in onderdanigheid.

Alleen in de veldslagen zijn er joden, en mensen van de Qoeraish gedoodt omdat ze geen andere keus meer hadden. Als ze niks hadden gedaan waren ze zelf dood gegaan. Vind je dat tirannie?

(33:26) En Hij deed de mensen van het Boek die hen (de vijand) hielpen uit hun vestingen komen en vervulde hun hart met ontzetting. Gij dooddet sommigen en gij naamt anderen gevangen. Dit is niet in het heetst van de strijd. Dit zijn mensen die al verslagen zijn.

Vind je dat massaal afslachten van de joden en de ongelovigen? Terwijl zij het alleen maar zelf veroorzaakt hebben.

En er wordt zo vaak op gewezen dat we een moslim niet mogen aanrekenen wat een andere moslim doet? Mohammed dacht er blijkbaar niet zo over. Je mag Joden gewoon afslachten omdat een paar het op je gemunt hadden.

Ja en dan vergeet je nog even wat Moslims allemaal mogen doen met hun overwonnen vijanden...daar wordt je ook niet bepaald vrolijk van. Mohammed en zijn volgelingen gedraagde zich zover ik kan beoordelen niet bepaald netjes laat staan met hoe een liefdevolle God zijn schepsels zou willen zien behandeld worden.

Dus opnieuw ik begrijp niet hoe jij dit voor jezelf rechtvaardigt, men dicht hem allerlei geweldige zaken toe maar zo geweldig zijn die niet. En zijn God? Ik zou denk ik niet eens bij die God willen zijn als ik de keus had tussen hemel of hel.

Hij behandeld zijn schepsels tenslotte onrechtvaardig.Kent jullie God genade of berouw? Nee, want als je een bepaald bedrag steelt moet je hand eraf (???)

Wat voor God zou iemand de rest van zijn leven laten boeten voor een zonde?Terwijl die mensen misschien in de toekomst hun leven zouden beteren? Hetzelfde geld voor homo's overspelige vrouwen/mannen,het idee dat deze God zijn eigen schepsels niet eens kent is al zorgwekkend genoeg. Deze God gaat er namenlijk vanuit dat een vrouw minder rationeel denkt als een man en daardoor minder verstand en geloof heeft, dit is klinklare nonsens.En het bewijs is toch alom aanwezig , dat jullie dat niet zien begrijp ik dan weer niet?

Accepteren jullie dit dan als de waarheid? Hoe in Godsnaam? Als je uit hetzelfde land komt en met dezelfde cultuur bent opgegroeid als ik, ik ben overigens 26 ik weet niet hoe oud jij bent maar misschien ben je ongeveer van dezelfde generatie als mij.

 



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 12:51
Islam is een religie die niet-moslims met rechtvaardigheid behandeld en alle rechten geeft.

Gelijke rechten? Ja, je mag in leven blijven als je je laat vernederen en djizja betaalt. (Soera 9:29)

Maar het is ook een religie die in bepaalde situaties keihard en streng kan optreden tegen athe�sten, hypocrieten en afvalligen.

De angst die bij mensen leeft, heeft volgens mij niet met de Islam zelf te maken, maar met het onbekende.

Men is gewoon bang dat de Islam op een dag streng tegen hen zal optreden. Dat willen ze liever niet. Allah doet dat op de dag des oordeels toch al?

-------------


Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 13:15


(33:26) En Hij deed de mensen van het Boek die hen (de vijand) hielpen uit hun vestingen komen en vervulde hun hart met ontzetting. Gij dooddet sommigen en gij naamt anderen gevangen. Dit is niet in het heetst van de strijd. Dit zijn mensen die al verslagen zijn. Hij hield ze tijdelijk gevangen jah, omdat ze een dreiging waren voor de ummah. Weet je, Mohammed liet zijn gevangenen zichzelf vrijkopen. Maar niet met geld, nee dat geld deed hem niet veel. Hij liet de gevangenen de moslims onderwijzen in geschrift volgens mij. En als dat de straf is voor verraad dan vind ik dat nog best meevallen.

En er wordt zo vaak op gewezen dat we een moslim niet mogen aanrekenen wat een andere moslim doet? Mohammed dacht er blijkbaar niet zo over. Je mag Joden gewoon afslachten omdat een paar het op je gemunt hadden. Zij waren in oorlog met de joden en de mensen van de Qoeraish, en daarom zijn er joden en ongelovigen gesneuveld. En het waren niet een paar die het op Mohammed en zijn volgelingen gemunt hadden, nee het was de hele Qoeraish, en de hele gemeenschap in Medinah. Hoe weet jij dat het er maar een paar waren? Weet je niks van. Je bazelt nu maar iets. En het is niet zo dat we niet mogen oordelen over wat een andere moslim doet, want zodra ik een andere moslim iets verkeerds zie doen moet ik hem daarop wijzen.

 



Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 13:23

Ja en dan vergeet je nog even wat Moslims allemaal mogen doen met hun overwonnen vijanden...daar wordt je ook niet bepaald vrolijk van. Mohammed en zijn volgelingen gedraagde zich zover ik kan beoordelen niet bepaald netjes laat staan met hoe een liefdevolle God zijn schepsels zou willen zien behandeld worden. Waar haal je dat uit op dan? Uit een leugen?

Dus opnieuw ik begrijp niet hoe jij dit voor jezelf rechtvaardigt, men dicht hem allerlei geweldige zaken toe maar zo geweldig zijn die niet. En zijn God? Ik zou denk ik niet eens bij die God willen zijn als ik de keus had tussen hemel of hel. Maar die keus is juist het mooie ervan. Waarom zou dit leven nut hebben als we toch allemaal in de hemel zouden komen? Dan zou het leven hier op aarde overbodig zijn. Begrijp je dat dan niet?

Hij behandeld zijn schepsels tenslotte onrechtvaardig.Kent jullie God genade of berouw? Nee, want als je een bepaald bedrag steelt moet je hand eraf (???) Allah is de Meest Vergevingsgezinde. Ik geef toe, Allah is streng in sommige opzichten. Maar kijk eens wat je er voor terug krijgt als je doet wat Hij het liefste wilt. Streng zijn is nodig, en streng zijn is het gevolg van wat wij mensen in het verleden allemaal gedaan hebben. De mensheid heeft zoveel onrecht gedaan, en zoveel verderf gezaaid op deze wereld. Vrees en liefde zijn nodig voor een standvastig geloof.

Wat voor God zou iemand de rest van zijn leven laten boeten voor een zonde?Terwijl die mensen misschien in de toekomst hun leven zouden beteren? Hetzelfde geld voor homo's overspelige vrouwen/mannen,het idee dat deze God zijn eigen schepsels niet eens kent is al zorgwekkend genoeg. Deze God gaat er namenlijk vanuit dat een vrouw minder rationeel denkt als een man en daardoor minder verstand en geloof heeft, dit is klinklare nonsens.En het bewijs is toch alom aanwezig , dat jullie dat niet zien begrijp ik dan weer niet?

Iemand uit een volk voor jullie die 99 mensen gedood had, informeerde wie er de meest geleerde persoon op aarde was. Hij werd naar een monnik verwezen. Hij ging naar de monnik en zei:'Ik heb 99 mensen gedood is er vergeving voor mij?'De monnik antwoorde nee. Onmiddelijk doodde hij ook de monnik en completeerde zo een honderdtal. Toen informeerde hij weer:'Wie is er de meest geleerde persoon op aarde?'Hij werd naar een geleerde verwezen en vroeg deze:'Ik heb honderd mensen gedood. Is er enige vergeving voor mij?' De geleerde zei:'Ja, wat kan er tussen jou en je berouw in staan? Je kunt beter naar dat-en-dat land gaan. Er wonen mensen die Allah (swt) aanbidden, doe met hen mee in het aanbidden van Allah (swt), en keer niet terug naar je eigen land, want het is een slechte plaats.' Dus hij vertrok. Hij had pas de halve afstand afgelegd
toen hij door de dood overvallen werd. Er ontstond een meningsverschil tussen de Engelen van Barmhartigheid en de Engelen van de Straf. De Engelen van Barmhartigheid pleitten dat hij gekomen was als iemand die zich berouwvol tot Allah (swt) wendde. De Engelen van de Straf stelden zich tweer door te zeggen dat hij nooit een goede daad verricht had. Allah wist dit, en zorgde ervoor dat de lengte aan een kant groter werd, en aan de andere kant kleiner werd, en zei toen:'Meet de afstand tussen beide landen. Hij behoort bij hetgeen waar hij dichterbij is.' De Engelen kwamen erachter dat hij een handbreedte dichterbij het land was dat zijn doel was. Daarop werd hij vergeven en mocht het Paradijs binnen.

God heeft zo voor alles zijn redenen. Als hij weet dat je berouw zult tonen, en in zult zien dat jou straf verkeerd is zal hij je ook niet straffen. En stel he, als ik zou stelen, niet dat ik het doe, maar stel.. Ik laat liever mijn hand eraf hakken dan dat ik moet branden in de Hel.

[/QUOTE]


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 13:23
In eerste instantie geplaatst door tarah

Hij hield ze tijdelijk gevangen jah, omdat ze een dreiging waren voor de ummah.

Eerder zei je dat afslachtingen van Joden plaatsvonden tijdens de strijd, dat ze dus sneuvelden:

In eerste instantie geplaatst door tarah

Alleen in de veldslagen zijn er joden, en mensen van de Qoeraish gedoodt omdat ze geen andere keus meer hadden.

Wanneer je uit je vesting (wijst op verdediging) gedreven wordt en vervolgens afgemaakt, dan is dat niet sneuvelen in de strijd.

In eerste instantie geplaatst door tarah

nee het was de hele Qoeraish, en de hele gemeenschap in Medinah.

Hoe weet je dat? Zijn ze met zn allen betrapt tijdens het samenzweren? Hoe heeft hij dan het recht om alle Joden te mogen afslachten? Het ging hier niet alleen om de Joden van Medina trouwens.

-------------


Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 13:26

Men is gewoon bang dat de Islam op een dag streng tegen hen zal optreden. Dat willen ze liever niet. Allah doet dat op de dag des oordeels toch al?

Daar vind ik ook wel iets inzitten. Maar de sharia is iets waar ik nog niet veel kennis over heb. Insha'Allah zal ik er binnenkort eens een keertje over gaan lezen. Maar zoals ik tegen Cherub ook al zei, je kunt beter in dit leven gestraft worden, en dat je zonden vergeven worden door het berouw dat je door die straf krijgt, dan dat je in de Hel bestraft zult worden. Dus eigenlijk is het alleen maar voor je eigen bestwil. En de mensen die dat niet geloven, geloven ook niet sterk genoeg in de Hel, en de pijn die je daar zult krijgen.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 13:30
Maar zoals ik tegen Cherub ook al zei, je kunt beter in dit leven gestraft worden, en dat je zonden vergeven worden door het berouw dat je door die straf krijgt, dan dat je in de Hel bestraft zult worden. Dus eigenlijk is het alleen maar voor je eigen bestwil.

Tarah, een ander mag dat nooit voor jou kiezen. Iemand mag zijn eigen oog uitrukken en zijn eigen hand afhakken wanneer die hem zou verleiden tot zonde. Het moet toch ook zijn eigen keus zijn om in de hemel/hel te komen? Een ander mag dat toch niet voor hem regelen?

-------------


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 13:31

Geachte niet moslims,

Gaarne niet praten zonder kennis over de gehele geschiedenis van de profeet van de islam, de historici hebben de geschiedenis in bundels bewaard, en nu komen wat beginners van hier en daar wat teksten verknippen en vervolgens be- en veroordelen, la hawla wala quwwata illa billah !



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 13:33
Ok, ik zeg dat ik niet met zekerheid kan zeggen of alle Joden in Medina meewerkten aan het verraad. (Al kan ik het me moeilijk voorstellen bij kinderen en bejaarden.)

-------------


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 13:35

In eerste instantie geplaatst door Anne

Hoe weet je dat? Zijn ze met zn allen betrapt tijdens het samenzweren? Hoe heeft hij dan het recht om alle Joden te mogen afslachten? Het ging hier niet alleen om de Joden van Medina trouwens.

en toevallig had de profeet Mohamed een joodse buurman, die is hij zeker vergeten af te slachten volgens jou ? nogmaals praat niet zonder kennis over zaken !



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 13:41

De Profeet (v.z.m.h.) heeft gezegd: De sterkste man is niet degene die goed is in worstelen, maar controle over zich heeft tijdens een aanval van woede...

Abu Huraira, moge Allah met hem tevreden zijn, heeft overgeleverd: "Een man zei tegen de Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem: 'Geef mij eens een advies'. De Profeet antwoordde: 'Wees niet kwaad'. De man herhaalde dezelfde vraag maar de Profeet zei steeds: 'Wees niet kwaad'." [De uiteindelijke overlevering door Boekhaarie en Moesliem]

Abu Huraira, moge Allah met hem tevreden zijn, heeft overgeleverd: "De Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, heeft gezegd: 'Een ieder is verplicht tot het geven van een aalmoes. Elke dag dat de zon opgaat en je treft een rechtvaardig oordeel tussen twee mensen dan is dat een aalmoes. Het helpen van een man bij het bestijgen van zijn beest of zijn goederen helpen daarop neer te leggen, een vriendelijk woord uiten, elke stap die wordt gezet in de richting van de moskee om het gebed te verrichten en het vuil opruimen van de weg; al deze daden zijn een aalmoes'." [De uiteindelijke overlevering door Boekhaarie en Moesliem]

Naar een overlevering van Abdullah Ibn Amr Ibn Al'aas, moge Allah met hem tevreden zijn, vroeg een man aan de Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem: 'Wat is het beste in de Islam?' Hij zei: 'Te eten geven en het begroeten van degenen die je kent en ook hen die je niet kent met "as-salaam".

Ibn Mas'ud heeft overgeleverd: "de Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, heeft gezegd: 'Vertel uitsluitend de waarheid want deze leidt tot vroomheid en vervolgens tot het paradijs. Men behoort de waarheid te blijven vertellen en ernaar op zoek te zijn totdat men bij Allah, de Verhevene, bekend staat als een oprecht mens. Wees behoedzaam en vertel geen onwaarheden want dit leidt tot overtredingen en uiteindelijk tot de hel. Als men toch onwaarheden blijft vertellen en ernaar op zoek is, dan komt men bij Allah, de Verhevene, vanzelf bekend te staan als verteller van onwaarheden'." [Uiteindelijke overlevering door Boekhaarie en Moesliem]

Abu Huraira, moge Allah met hem tevreden zijn, heeft overgeleverd: 'De Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, liep op een markt langs een hoop etenswaren die niet gewogen waren. Hij stak zijn hand erin en voelde nattigheid aan zijn vingers. Daarop heeft hij gevraagd: "Eigenaar van deze etenswaren, wat is dit?" Deze zei: "O gezant van Allah, het komt door de regen." Toen zei Hij: "Je had het bovenaan kunnen leggen zodat de mensen het konden zien." Vervolgens zei Hij: "Wie bedriegt hoort niet bij ons".[Uiteindelijke overlevering door Moesliem en Termidhi]

Jareer Ibn Abdullah, moge Allah met hem tevreden zijn, heeft overgeleverd: "De Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, heeft gezegd: Wie geen barmhartigheid voor mensen heeft, zal geen barmhartigheid van Allah ontvangen'." [De uiteindelijke overlevering door Moesliem]

Er in overgeleverd dat er een man naar de profeet toe kwam en vroeg: O Boodschapper van Allah (swt) Vergeeft ge mij? Waarop hij antwoorde: Waarom zal ik jou niet vergeven als ik zelf ook wil dat Allah mij vergeeft. Overgeleverd door Boekhari

Hoedt jullie voor jaloersheid want jaloersheid verteert goede werken zoals vuur brandstof verteert. (Aboe Dawoed)

Naar een overlevering van Aboe Dharr Jundub Ibn Junaad en Aboe Abdurrahmaan Mu'ath Ibn Jabal, moge Allah met hen tevreden zijn, heeft de Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, gezegd: "Vrees Allah waar je ook bent, en reageer op een ondeugdzame handeling met een deugdzame daad want zo neem je het kwaad weg en wees aardig tegen je medemens". [overgeleverd door Termidhi]

De Profeet (v.z.m.h.) heeft gezegd: Wie iemand tot het goede leidt, krijgt dezelfde beloning als de beloning van degene die (naar zijn advies) handelde. (Sah'ih' Moeslim)

Naar een overlevering van Abu Huraira, moge Allah met hem tevreden zijn, heeft de Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, gezegd: 'Een man werd erg dorstig toen hij op een weg liep. Hij vond een put, klom erin, drank en kwam eruit. Hij zag een hijgende hond aankomen, die aarde vrat van de dorst en zei: Deze hondheeft net zoveel dorst als ik heb gehad. Hij ging de put weer in en vulde zijn schoen met water en gaf de hond te drinken tot die zijn dorst leste. Allah prees zijn daad en heeft hem vervolgens Zijn vergeving getoond. De "sahaba" vroegen de Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem: worden wij dan beloond voor het behandelen van dieren? Hij, Allah's zegen en vrede zij met hem, zei: je wordt voor elk levend schepsel beloond.' [De uiteindelijke overlevering door Boekhaarie en Moesliem]

Abdullah Ibn Amr Ibn Al'aas, moge Allah met hem tevreden zijn, heeft overgeleverd: "De Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, was niet onfatsoenlijk en stond het anderen ook niet toe. Hij zei altijd: 'De goeden onder jullie zijn degenen die zich het beste gedragen'." [De uiteindelijke overlevering door Boekhaarie en Moesliem]

De Profeet (v.z.m.h.) heeft gezegd: �Druk elkaar op het hart om vrouwen goed te behandelen' (Moesliem)

 

Kom op, vertel me... Vind je dit nou echt onrechtvaardig? Oneerlijk? Was Mohammed (vzmh) echt onbetrouwbaar en slecht als hij deze woorden verkondigde? Ik heb geprobeerd om het uit te leggen. Maar ik denk dat sommige mensen hun ogen gewoon niet WILLEN openen, omdat ze bang zijn voor de harde waarheid. Tsja, dat je daar dan niet tegen kan... Maar hou in je achterhoofd dat als je dood gaat die waarheid duizenden malen harder zal worden. En dan is het te laat. Kijk, jij bent hier niet voor niks op deze site. Je bent hier omdat Allah jou hiernaartoe geleidt heeft. Opdat jij de waarheid zult lezen. Maar als jij de waarheid met jou ogen dicht leest, hoe kan hij jou dan naar het goede leiden? De schuld ligt niet bij Allah swt, of bij een geloof, of bij de profeten. De schuld ligt bij de mensen zelf. En ik hoop echt met heel me hart voor je dat je in zult zien wat ik bedoel. Want de Islaam zal je alleen maar goede dingen brengen. Natuurlijk blijven er problemen in je leven, en als Allah swt echt van je houdt kan je alleen maar meer problemen krijgen. Maar dat doet hij alleen maar zodat jij een hogere plek in de Hemel zult krijgen. Zie je dan niet hoe liefdevol en toch rechtvaardig voor de andere mensen dat is?



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 13:51
en toevallig had de profeet Mohamed een joodse buurman, die is hij zeker vergeten af te slachten volgens jou ? nogmaals praat niet zonder kennis over zaken !

Ik zei dat het niet betekent dat hij alle Joden mag afslachten. Dus hij mag niet elke Jood doden die hij wil doden. De Joden die hem verraden hebben reken ik niet mee. Dat hij ook Joden laat leven doet er niet toe. Hij heeft Joden gedood zonder dat ze hem bedreigden.

Tarah, inderdaad. Dat zijn geweldige woorden. Maar op andere plekken lees ik slechte dingen. En dat neem je niet weg door een goede tekst te geven.

Je bent hier omdat Allah jou hiernaartoe geleidt heeft.

Hoe weet je dat God mij niet hier naartoe geleid heeft om jullie de waarheid te verkondigen?

-------------


Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 14:13

Omdat Hij weet dat ik jou waarheid toch niet zal geloven, aangezien het de waarheid niet is!  Nee geintje, zit maar wat te dollen, nee dit was eerder naar Cherub gericht.

 



Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 14:15
Ow ehm Anne... Als ik zeg dat Jezus een man was die iedereen oplichtte... Geloof je dat dan?


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 14:19
ps Ik minacht de profeet niet. Ik vind hem niet minder dan alle andere mensen. Hij is voor mij gewoon ��n van de velen die een http://www.sharenl.org/verschijningen.htm - verschijning hebben meegemaakt. Een verschijning van wie vraag ik mij dan af. http://www.bedevaartweb.com/vernl.htm - Maria verschijnt ook aan velen, en ik denk niet dat God daarachter kan zitten omdat Hij ons verbiedt contact te hebben met doden.

Ow ehm Anne... Als ik zeg dat Jezus een man was die iedereen oplichtte... Geloof je dat dan?


Hij 'lichtte' iedereen op ja. Letterlijk. "Ik ben het licht der wereld..."

-------------


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 14:29

Assalamoe alykoem,

8:70 O profeet, zeg tot de gevangenen die zich in jouw handen bevinden: "Als Allah doet weten dat iets van goedheid in jullie harten is, dan zal Hij jullie iets beters geven dan wat van jullie is afgenomen, en dan zal Hij jullie vergeven" En Allah is Vergevingsgezind, Meest Barmhartig.

21 jaar na de profeetschap keerde de boodschapper van Allah terug naar Mekka, zijn geboorteplaats, hij vluchtte eerder van mekka alleen met zijn metgezel Abu Bakr, en keerde terug 8 jaar later met duizenden moslims, met witte vlaggen, wat betekend dat ze niet voor de oorlog zijn gekomen, maar om de Heilige ka'ba te bezoeken, de Qourayshieten zijn geschrokken van het aantal moslims die mekka nadert, en gingen ze zich massaal verschuilen in hun huizen, de profeet heeft alles in zijn handen, hij kan doen wat hij wil met de Qurayshieten die hem en de moslims eerder allerlei kwellingen bezorgden, toch koos de profeet niet voor wraak, hij zei tot de Qurayshieten die zich reeds hebben verzameld om de ka'bah: "Oh mensen van Quraish, wat denken jullie dat ik met jullie van plan ben?". Zij antwoordden: "Iets goeds, u bent een nobele broer en de zoon van een nobele broer." Hij zei toen: "Er is voor jullie geen verwijt op deze dag. Ga je gang, jullie zijn vrij."

 



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 14:34
In eerste instantie geplaatst door Anne

Maar op andere plekken lees ik slechte dingen. En dat neem je niet weg door een goede tekst te geven.


-------------


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 14:38
Anne, ik lees ook dingen in de Bijbel die ik 'slecht' zie, terwijl jij ze niet slecht ziet, omdat jij meer kennis erover hebt dan mij op dat gebied !

-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 14:41
Dat hoeft helemaal niet het geval te zijn. Ook al zou jij meer kennis hebben over de bijbel, dan nog kan je dingen erin zien die slecht zijn. Het ligt aan je definitie van slecht.

-------------


Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 15:07

Nu ga je weer op een ander punt. Wat Abou Jabir probeerde te zeggen is dat je sommige dingen slecht kunt zien, maar zodra je er meer kennis erover hebt, de dingen heel anders kunt zien. En dat is met veel verzen in de Qu'ran. Ik las eerst maar, maar ik begreep er eigenlijk geen snars van. En toen het me uitgelegd werd dacht ik van ach zooooooo! Toen pas werd de reden van dat vers duidelijk voor me. En zo is het met vele verzen uit de Qu'ran.

Liefs Thara



Geplaatst door: Cherub
Geplaatst op: 04 februari 2005 om 17:45
In eerste instantie geplaatst door tarah

Nu ga je weer op een ander punt. Wat Abou Jabir probeerde te zeggen is dat je sommige dingen slecht kunt zien, maar zodra je er meer kennis erover hebt, de dingen heel anders kunt zien. En dat is met veel verzen in de Qu'ran. Ik las eerst maar, maar ik begreep er eigenlijk geen snars van. En toen het me uitgelegd werd dacht ik van ach zooooooo! Toen pas werd de reden van dat vers duidelijk voor me. En zo is het met vele verzen uit de Qu'ran.

Liefs Thara

Ja als je lang genoeg Mein Kampf leest en de rassen theorie van Adolf Hitler uitgelegd krijgt kun je het ook wel als "goed'  gaan zien.

Ik zeg al ik kan niet oordelen over individuele Moslims want ik weet niet wat zij precies geloven, volgens mij kan dat ook nooit..maar ik kan wel de religieuze teksten lezen en de overleveringen van hun profeet.

En opnieuw dan is mijn oordeel niet positief, Tarah wat je vroeg over wat voor dingen/leugens..nou het komt uit jullie eigen hadith.Het betreft vooral de massale verkrachting van niet Moslim vrouwen en hoe zij vervolgens tot slaaf gemaakt werden door de Moslims.

Ik zal specifiek voor je gaan zoeken naar de hadiths die hierover vertellen.

Daarnaast maakt Anne een heel goed punt die ik ook al duidelijk wilde maken, er zitten echt wel goede dingen in het Islamitisch geloof. Dat ontken ik ook niet, maar ik kijk wel naar het geheel en niet alleen naar de positieve zaken.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 05 februari 2005 om 00:32
Nu ga je weer op een ander punt. Wat Abou Jabir probeerde te zeggen is dat je sommige dingen slecht kunt zien, maar zodra je er meer kennis erover hebt, de dingen heel anders kunt zien. En dat is met veel verzen in de Qu'ran. Ik las eerst maar, maar ik begreep er eigenlijk geen snars van. En toen het me uitgelegd werd dacht ik van ach zooooooo! Toen pas werd de reden van dat vers duidelijk voor me. En zo is het met vele verzen uit de Qu'ran.

Ik ga niet echt op een ander punt. Kijk, vaak als ik iemand wijs op slechte verzen, gaat diegene mij niet die verzen uitleggen, maar hij gaat andere verzen geven die het tegenovergestelde zeggen. Zo ook met de gedode Joden en de Joodse buurman. Je kan beter gewoon zeggen dat je het niet slecht vindt om krijgsgevangenen te doden als dat zo is.

-------------


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 05 februari 2005 om 06:56
In eerste instantie geplaatst door marleen

Salaam,

Ik las ergens dat iemand schreef dat hij/zij geen Nederlanders kent die angst hebben voor moslims, maar die zijn er wel degelijk hoor. In mijn omgeving heb ik gemerkt dat veel Nederlanders heel tolerant lijken, maar als je je dan gaat verdiepen in het geloof word je heel raar aangekeken, ook maken ze vaak minder leuke opmerkingen naar mij toe. Zelfs proberen ze me te waarschuwen dat moslims hierheen komen om te overheersen. Natuurlijk denkt niet iedere Nederlander zo, maar toch denk ik dat er veel Nederlanders zijn die angst hebben en bang zijn dat de moslims komen om te overheersen.

Wassalaam,

Marleen

Meestal wanneer mensen op zoek zijn naar iets dat met waarheid te maken heeft en er dicht bij zijn, dan begint de omgeving zich raar en gevaarlijk te gedragen. Kijk maar naar al die klokkenluiders die met serieuze klachten over bijv. politici en hun machtspositie komen. Die zijn hun leven niet veilig. Of die Engelse wapeninspecteur, die ineens �zelfmoord� pleegde.

Zolang je met iets bezig bent dat de waarheid inhoudt, kan je te maken krijgen met dit soort vijandigheden.




Druk de pagina | Sluit venster