Heej iedereen,

ik wou even vertellen dat dit voorlopig mijn laatste post was op dit forum. Waarom? Nou dat ga ik even vertellen:

Ten eerste: ik krijg het te druk met school, dus ga sowieso minder internetten en msn-en.

Ten tweede: dit is tevens mijn hoofdreden, ik voel me niet (meer) thuis op dit forum, er zitten me hier teveel mensen die absoluut niet voor rede vatbaar zijn, voor mij zijn dat extremistische moslims. Niet alleen fok ik me daar enorm over op, maar om een keer een discussie te kunnen winnen van dat soort bekrompen types, moet ik me heel erg gaan verdiepen in de Islam, meer dan ik nu al deed, en dat red ik niet en ik weet ook niet of ik dat wel wil. Types zoals hun maken van een mooi geloof een naar iets. Nu heb ik t niet over mensen zoals Amier enzo, die ik graag mag. Daar valt goed mee te praten.

Ik moet misschien even wat uitleggen. Geloof is voor mij iets wat je kunt uitpluizen en over kunt twisten, en je eigen indrukken vormen. Hier vinden veel mensen dat wat de geleerden zeggen, hun interpretatie van de Koran en de Soenna, de absolute waarheid. Van mensen zoals Hirsi Ali moeten ze niets hebben, terwijl ik die juist erg bewonder. En ik kan nu wel mensen gaan proberen te overtuigen, maar ik weet van 99% zeker dat dat niet gaan lukken.
Daar komt nog bij dat ik sommige verzen in de Koran verafschuw, zoals diegene waarin staat dat vrouwen geslagen mogen worden als ze niet meewerken. En sommige gebruiken, zoals de Hidjaab, zal ik nooit aan meewerken, laat staan de Niqaab of Burqa. Pure onzin vind ik dat.

Ik was eerst erg bezig met het geloof, en nu ook nog wel, maar t zakt af. Mijn voorstel was, eigenlijk, dat iedereen die me nog wil spreken of met me wil discusseren over de islam, me maar een meeltje stuurt:  Overigens lees ik de reacties hier nog wel.

Mijn verhaal zal misschien een beetje onsamenhangend klinken, maar dat komt omdat ik nog niet helemaal uitgedacht heb, maar dit is t in grote lijnen.

Hoop van jullie te horen!!

Liefs Rahima

Bloos  

Beste Rahima,

Sorry dat ik het zeg, maar ik vind dit echt onzin.

En voor zover ik weet zijn hier geen 'extremistische' moslims aanwezig.

Er zijn ook een heleboel mensen die zich hier niet meer thuisvoelen door mensen die hier onzin komen verspreiden over de Islaam. Maar goed, misschien nog tot ooit.

Groeten,

Marocaantje

P.s. Ik sluit me aan bij m'n Broeder Fi Dien Yahya.

10:108. Zeg: "O, gij mensen, nu is de waarheid van uw Heer tot u gekomen. Wie daarom die leiding volgt, volgt haar ten bate van zijn eigen ziel en wie dwaalt, dwaalt slechts tot haar nadeel. En ik ben geen bewaker over u."

Marocaantje,

Nour-al-islam valt voor mij onder de extremistische moslims. En onzin over de islam, dat zijn dingen waar jij het niet mee-eens bent? Is dat voor jou onzin? Of moet ik t anders opvatten?

Wassalaam

Beste Rahima,

Er is helemaal niks mis met broeder Nour Al Islam. En om hem nou extremistisch te noemen...?? Hij is een MachaAllaah broeder, iemand die Elhamdoulilah ge�nteresseerd is in de Islaam. Moge Allah swt hem belonen voor al zijn goede daden! Amien.

En nee, ik heb het niet over de dingen waar ik het niet mee eens ben. Dat hoeft nog niet allemaal per definitie onzin te zijn. Ik heb het over sommige forumleden (voornamelijk niet-moslims) die hier berichten komen plaatsen (berichten mbt de Islaam natuurlijk) en die hier gaan doen alsof ze dingen beter begrijpen dan de moslims hier op het forum. Of ze gaan wat verzen plaatsen uit de Heilige Koran zonder naar de context ervan te gaan kijken. Dat bedoel ik.

Groeten,

Marocaantje

Moslims die zeker de waarheid onder ogen durven te zien.

(Ik antwoord wel even voor je rahima) ;-)

Groeten,

Marocaantje

Rahima dat dit jou laatste post vandaag op het forum is, is toch wel een voordeel we zullen je missen als kiespijn. Ik hoop dat je inshaAllah de juiste weg zult vinden, Moge Allah je leiden.

In eerste instantie geplaatst door Yahya Integenstelling tot Rahima voel ik mij hier wel thuis.

Asalaam 3alaikom Warahmatoellah Wabarakatoehoe,

Elhamdoulilah voel je je hier thuis.

Het is per slot van rekening een Islamitische site Elhamdoulilah.

Jullie Zuster Fi Dien!!

P.s. Yahya als je wilt kun je een kijkje nemen op: http://www.tawheedwalqitaal.tk/ - WWW.TAWHEEDWALQITAAL.TK OF http://groups.msn.com/TAWHEEDWALJIHAD - HTTP://GROUPS.MSN.COM/TAWHEEDWALJIHAD  
(informatieve sites, ik weet niet of je deze al kent). Gayr InchaAllaah.

salaam aleikoem mensen..

RAHIMA ben jij moslima??? hoe kan je dan sommige Qoran verzen verafschuwen??  egt raar en ik ben hier net nieuw dus ik heb geen idee maar volgens my zijn de enige extremisten hier die mensen die onzin verspreiden! ik zal jou denk niet missen SORRY

m0ge Allah SWT ons leiden

Ja de nieuwe clan die bestaat uit,

Rahima, Styx, Happylady. Remco heb ik er expres niet bijgezet want die zegt dat ie christen is geloof ik (kan ik me herinneren uit reacties in andere topics). 

als een stel boeren die praat over geloof... velen zullen zich moeten schamen over hun uitlatingen...

weet je, voor veel moslims is het moeilijk om de koran modern te interpreteren... mensen die dat willen... of willen en kunnen die waardeer ik zeer... bijvoorbeeld dat een hoofddoekje weinig met GELOOF van doen heeft... ook vind ik dat mensen zoals rahima een voorbeeld dat er misschien ook wat mag verschuiven in de islam.

ik denk ook dat Yahya het zelf niet helemaal op een rijtje heeft; is het voor jouw moeilijk om alles door een revolutionaire bril te bekijken?

Marocaantje heeft het kennelijk nog al moeilijk met mensen met een andere opvatting! laat wel ��n ding duidelijk zijn, in sommige islamitische landen is het voor de gewone man en vrouw ONMOGELIJK te discussieren over geloofskwesties... sommigen proberen dan vervolgens ook door inderdaad de extremist uit te hangen een soort gezag hier op het forum te kweken... en vooralsnog wil ik je nog wijzen op de geschiedenis van de islam na de dood van mohammed, en verdiep je eens in boeken van westerse of iig niet islamitische schrijvers... of zijn dat bij uitstek leugenaars... wel vreemd dat ze dan nog steeds toegelaten worden in islamitische landen!

Umm Umarah gaat de discussie niet eens aan en drukt mensen met een andere mening in dezelfde geloofscategorie het liefst aan de kant... stel je voor dat je zelf overboord valt!

Voor alle andere mensen die altijd denken mensen te moeten NASCHOPPEN; twijfel eens aan je eigen zekerheid, en durf jezelf vragen te stellen... een islamitische bron is altijd islamitisch dus in zekere zin partijdig... sla er eens wat andere boeken op na en er gaat een wereld voor u open!

graag ga ik met u in discussie over het woord interpretatie... en dan verwelkom ik je graag op een wat rustigere forumsite http://www.kritische-kwesties.nl - http://www.kritische-kwesties.nl ... maar eeh niet voor raddraaiers die het slechtste met andere mensen voorhebben!

Ik bid voor veel mensen dat ze een groot geweten hebben... moge de wijsheid hen behoeden!

tot slot ben ik de laatste tijd zelf ook weinig aanwezig op dit forum door dezelfde redenen als rahima... ik denk ook dat ik kan zeggen dat ik aardig wat kennis over de islam heb opgebouwd... ik denk dat andere mensen me dat niet na kunnen zeggen...

voor degene die zich beledigd voelen, de excuses van mij aan u!

Assalaam Alaikum Rahima,

Dit is een goede site om op een makkelijke manierover islam te leren.
http://www.harunyahya.com/ - http://www.harunyahya.com/



Moge Allah over je waken zuster.

Pas goed op jezelf,

Je broeder in islam

mohammed

Beste Aadtos dit vind ik nou zo respectloos en onbeschoft wat eigenlijk ook op een normale manier gezegt kan worden.

Niet alleen fok ik me daar enorm over op, maar om een keer een discussie te kunnen winnen van dat soort bekrompen types, moet ik me heel erg gaan verdiepen in de Islam, meer dan ik nu al deed, en dat red ik niet en ik weet ook niet of ik dat wel wil. Types zoals hun maken van een mooi geloof een naar iets

Daar komt nog bij dat ik sommige verzen in de Koran verafschuw, zoals diegene waarin staat dat vrouwen geslagen mogen worden als ze niet meewerken. En sommige gebruiken, zoals de Hidjaab, zal ik nooit aan meewerken, laat staan de Niqaab of Burqa. Pure onzin vind ik dat.

Ze mag het onzin vinden maar heb respect voor de islam en ze kan het ook op een normale respectvolle manier vermelden. Ze vraagt zelf om die aanvallen van de islamitische leden van dit forum.

Hoi Rahima,

Moeten we het eens zijn met mensen waar we het niet eens mee zijn. Dat de moslims achter elkaar staan, lijkt me logisch, omdat ze hetzelfde belijden. Wat niet wil zeggen, dat we elkaar niet corrigeren. Vele niet-moslims gebruiken het woord 'fundamentalisme' in combinatie met moslims. Ik kan je vertellen dat ik een GROTE FUNDAMENTALIST ben en waar ik me absoluut niet voor schaam en waar ik voor uitkom. Waarom, omdat ik geloof in de fundamenten van de Islam. Ik geloof in de Koran, alle verzen, de Soennah. Als jij me komt vertellen dat we onder extremisme vallen, hetzij zo. Ik lig er niet wakker van. Ik denk zelfs eerder dat jij nachtenlang wakker ligt. Misschien ontploft er wel een bom onder je bedje.

Rahima, ik zal je niet missen, want je hebt me niets nieuws geleerd. Datgene wat jij me hebt geleerd, is dat je veel dingen met een korreltje zout moet nemen.

Beste Broeder Nour alIslam, ik sta volkomen achter je. Wanneer een moslim de waarheid vertelt, is hij een terrorist, wanneer Ayaan wat onzin verkoopt, is zij een heldin.

Rahima, helden bestaan niet, heb je dat nog steeds niet door. Je zal nooit mijn heldin zijn, omdat je je heel erg verlaagt.

Roep maar weer keihard dat WIJ niet tegen kritiek kunnen, dat we het voor elkaar opnemen etc. Hetzij zo.

Haat en nijd voel ik niet, want ik haat je niet, ik ben niet met haat opgegroeid en zal proberen omdat nooit te voelen. Wel vind ik je dieptriest!

Succes en laat eens wat van je horen, al is het maar om weer even te kunnen lachen, want je maakt me wel aan het lachen.

Waarom een topic openen dat je gaat, vertrek en LB (lekker boeiend) dat je weg gaat. Een traantje zal ik niet laten........

Wel verdien je een dikke GROET, omdat je weggaat, dat is voor mij een GROOT cadeau.

ok, beste umm amarah...

wat een zelfverzekerd antwoord, jouw vertrouwen in de islam en jouw geloof stopt dat niet het verder kijken; hoe weet jij zo zeker dat jij zo zeker bent van jouw antwoorden? god heeft mij nog nooit een teken gegeven, en van alle godsdienstige wonderen ben ik nog nooit onder de indruk geraakt... komt dat omdat ik zo'n breed wereldbeeld heb?

ik vraag me ook af hoe jij aan mijn post kunt zien of ik veel van de islam weet of niet; dat mijn informatie wat objectiever mocht zijn dan die van jouw is natuurlijk een andere zaak. wat ik probeer te doen is om gewoon eens te kijken hoe de cultuur van de moslims in Nederland in elkaar zit, niet door er vooroordelen bij te verzinnen, maar om gewoon mee te draaien in hun discussies, en vertrouw me; mijn kennis over godsdienst is heus niet gering.

het probleem is dat er gebruikers zijn op dit forum, die denken dat ze alle wijsheid in pacht hebben; ze tonen totaal geen respect voor mij, zeker niet als ze al weten dat ik een overtuigde atheist ben. maar als atheist ben ik wel altijd in om naar de overtuiging van mensen te luisteren, juist omdat ik van mening ben dat we met deze aarde verder komen als mensen elkaar begrijpen! Mensen die zich proberen te onderscheiden - vb; ik ben moslim en jij een ongelovige - zijn in mijn ogen altijd slecht. Jij hebt het wel over respectloos en andere gebruikers denken dat ze daarna de wijsheid in pacht hebben om rahima totaal de grond in te boren... maar ik vind helemaal niet dat ze de islam respectloos benaderd; ze benaderd het anders... en nee de islam heeft nooit eenheid gekend, er zijn hoopjes doden bij gevallen en honderden boeken verbrand na mohammeds dood; sommige waarheid is dus verkoold. maar even back to the point; ik heb zeer zeker respect voor alles wat er is; en ja ik geloof in een boom en dat heeft inderdaad zijn achterliggende gedachte. Iedere discussie over de islam van een gematigd moslim of anders gelovende moet niet worden gezien als respectloos, maar een vorm van kritiek... ik vind dit ook een zeer kwalijke zaak dat deze discussie keer op keer moet worden gevoerd of ik nou respect heb of niet; voor de zoveelste keer; ik heb respect voor alles en iedereen, maar met kritiek moet je kunnen leven, en zo niet dan leer je er maar mee te leven, moslim of niet, fundamentalist of niet!

ohja en een stukje volwassenheid is dat als je niet met respect behandeld wordt dat je altijd boven diegene probeert te staan door altijd respect voor degene die jouw niet met respect behandeld, dat vind ik een stukje volwassenheid... of is dat in de islam gebruik, dat oog om oog tand om tand voor alles?

de islam kan voor mij simpelweg niet de waarheid zijn, omdat zij nog zoveel vragen oproept en er niemand is die ze kan beantwoorden, slechts een stel zogenaamde betweters hier op dit forum die gewoon net zolang posten tot het op helemaal niks uitkomt, zodat je wel op moet geven met posten. Ik noem dat parasieten gedrag wat op de grotere forumsites wel vaker voorkomt. Die mensen analyseren niks en gaan altijd van zichzelf uit, dat is een slechte zaak en dient te worden voorkomen... ik had met de persoon in kwestie ooit een keer een discussie op de chat; toen ik zei dat moslima's met een hoofddoekje op ook knap konden zijn wilde hij gelijk mijn hoofd er geloof ik van afhakken. Hij toont geen respect voor mij in dat geval, en ik ben gewoon eerlijk in wat ik zeg; ik kan iemand knap vinden of niet, en als ik daarbij iemand leuk vind is dat ook mijn zaak; ik wilde alleen aantonen dat een hoofddoekje daar niet veel aan veranderd... oh en ik wil daarbij ook altijd aanhalen dat mensen die zich beter moeten voelen zich meer moeten verdiepen in mein kampf e.d.

http://www.kritische-kwesties.nl - http://www.kritische-kwesties.nl is geen site waar moslims omlaag worden gehaald; alleen ik kan er kritische kanttekeningen bijzetten en ja het is af en toe HARD TEGEN HARD, maar dat zijn de interessante discussies.

oh kan ik trouwens een link krijgen van een stuk koran waarin staat dat de hadjib verplicht is?

oh trouwens geen van ons twee zal boeten, misschien omdat jij islamiet bent; maar ik geloof meer in het beste voor hebben met mensen; de meeste godsdienstige predikers hebben niet zoveel met de mensen -> ook geschiedenis.

ayaan hirsi ali of hoe ze ook mag heten is zeker geen voorbeeld voor mij noch de rest van de Nederlandse samenleving. Wel is het iemand met een missie; en ja die missie is gekleurd... maar de missie van de islam is ook gekleurd... hopen dat deze oplossing dus kleurloos wordt...
wel vind ik dat je nog steeds voor kritiek open moet kunnen staan en niet alles gelijk vijandig opnemen, dit getuigd van onvolwassenheid. er kan simpelweg geen islamiet zijn die de gehele waarheid verspreid; de enige die dat wist is mohammed of mogelijk mensen uit die tijd... ooit hebben veel kinderen in de klas een spelletje moeten doen > iedereen zat in een kring en de juf of meester die zei bijvoorbeeld "vanavond om 8 uur maken we appelmoes" en dat moest gefluisterd worden door de kring; op het eind kwam er iets uit zoals "we gaan vandaag appels plukken"... en de vaak vertaalde geloofsboeken zijn nooit letterlijk achter elkaar vertaald, maar ook op die manier en er is in de tijd na mohammed waarschijnlijk wel wat gewijzigd; in ieder geval was er geen eenheid...

de vraag is of imaan zich nou een sterke kerel voelt trouwens; ik vind het eigenlijk een dieptrieste post; of hij daar zelf even op wil reageren! ik zou het ook opnemen voor mijn vrienden en mijn familie ten aller tijden > maar ik denk altijd na over wat ik zeg...

Veel reacties tonen precies aan waarom Rahima moeite heeft met dit forum en sommige van de deelnemers daaraan: het altijd weer ongenuanceerde 'als je niet voor ons bent ben je tegen ons'. Domme reacties van mensen die menen de waarheid in pacht te hebben, daar waar in werkelijkheid alleen God die waarheid kent. Mensen die alleen maar bezig zijn met 'de vijand' en de 'fouten' van anderen, in plaats van diegenen in deze wereld hulp te bieden die het nodig hebben. Mensen met een grote mond over Jihad, maar de uitvoering er van toch gemakshalve over laten aan anderen. Mensen die ernstige kritiek hebben op het land waarin we wonen maar niettemin lekker hier blijven omdat ook voor hen welvaart uiteindelijk belangrijker is dan religieuze principes. Mensen die geweld verheerlijken om hun doel te bereiken, maar niet kunnen vatten dat het overgrote deel van de mensheid geen Moslim is en het ook niet wil worden. Tegen hen zeg ik: wordt wakker, geef eens een positieve invulling aan je leven in plaats van anderen je wil en mening op te willen dringen, laat staan met geweld. En last but not least: durf eens te vertrouwen op God in plaats van alvast rechter op aarde te willen zijn. God is echt alleen in staat om ieder van ons te zijner tijd te beoordelen op zijn of haar daden. Hij heeft daarvoor geen aardse volgelingen nodig!

En Rahima: het ga je goed, ik wens je het beste. Jij hebt meer van God begrepen dan alle fundi's bij elkaar op dit forum! God is liefde.

Gr.,

Vincent

aadtos,

ik vind dat je ook helemaal geen respect hebt voor de moslims, maja, dat zie jij juist niet, maar goed, ik ga niet huilen hoor, wat jij moet weten is dat wij het geloof in Allah in onze harten is verankerd, dit zijn mooie verzen:

En laat degenen, die vlug tot ongeloof vervallen, u niet verdrieten; voorzeker, zij kunnen Allah niets aandoen. Allah wil hen aan het toekomstig leven geen deel doen hebben, er zal voor hen een strenge straf zijn. 3:176 

En laat hun woorden u niet verdrieten. Voorzeker, alle macht behoort Allah. Hij is Alhorend, Alwetend. 10:65

En zij die niet geloven, laat hun ongeloof u niet verdrieten. Tot Ons zullen zij wederkeren en Wij zullen hen inlichten over wat zij deden; Allah weet heel goed wat in hun innerlijk is. 30:23

Laat de bewegingen der ongelovigen in het land u niet bedriegen. 3:196

Hoi Aadtos,

Mijn post heb ik er neergezet, omdat dat mijn mening is. Dat je daar het niet eens mee bent en dat je opkomt voor Rahima, dat kan en mag, daar heb ik niets op tegen. Dat jij net als Rahima vindt dat de belijders van de Islam niet tegen kritiek, dat verbaast me ook niet. Daar spelen jullie het op.

Respect vind ik een prachtig goed. Ieder mens interpreteert respect op zijn/haar manier. Ik kan iemand onrespectvol vinden, terwijl een ander diegene respectvol vindt. Zo zit de mens in elkaar. Ik vind het verder niet nodig om in te gaan, op reacties waar ik niets mee kan. Het is altijd hetzelfde verhaal.

Groetjes Imaan (spreek het goede of zwijg)

P.S Als jij werkelijk de ander wil begrijpen en de ander onderzoekt, dan had je allang geweten dat ik een DAME ben. Dit laat alweer zien, dat jezelf niet echt NADENKT, voordat je iets neerzet. Wie de bal kaatst, kan de bal terug verwachten. Hierbij de bal!!!!!!

Types als Vincent, Remco, Happylady, Aadtos etc, maken dat ik wil blijven, maar nadat ik een aantal andere posts lees, ben ik blij dat ik weg ben!

Adios,

en ik hoop dat t met sommige van jullie ooit nog goedkomt.

In eerste instantie geplaatst door Umm Umarah Ja een site waar je de islam en de moslims naar beneden kunt halen. Een echte aanrader.

Ik heb de site even bekeken, maar ik zie nergens dat moslims naar beneden worden gehaald. Kun je dit even toelichten? 

Dit kun je vast ook ergens op baseren?  Gr Kim

Salaamoe alaikoem..

Jeetje, wordt er hier weleens een beetje vrolijk gedaan?

Ten 1e: ieder zijn eigen mening, alhamdoellilah.. Wat zou de wereld saai zijn zonder boeiende persoonlijkheden..

Ten 2e: Je kan een geloof niet zomaar even moderniseren omdat de tijd is verandert! Zo hoort het niet. Het is niet voor niets een geloof. Een geloof hoort het enige constante te zijn in je leven (of niet als je niet gelooft), of je nou moslim bent, christene, atheist of wat dan ook.

Ten 3e: Mijn moslim broeders en zusters, als iemand zo�n bericht plaatst, moeten we misschien helpen i.p.v. te beoordelen. Dat mag niet, ook al zijn we het er niet mee eens. Wij zijn geschapen en niet op de wereld gezet om te beoordelen.. Toch?

Ik wens iedereen veel succes met de rest van deze onnodige discussie..

Soumaya..

Rahima vindt die moslims extremistisch die volgen wat de boodschapper (vrede zij met hem) zei. Dat maakt de boodschapper en zijn miljarden volgelingen extremistisch. Moge Allah je daarvoor vergeven.

Jij wilt graag met mannen babbelen. Alles met ze doen behalve sex hebben zoals je dat in een ander topic zei. Dat is voor jou helemaal niet extreem he?

bedankt voor de bal ;) die had ik nou net nodig... inderdaad werd ik een beetje gevoerd door emoties naarmate ik verder vorderde... en als je 3 forums bijhoud is het soms moeilijk om usernames te onthouden... maar bedankt voor de informatie ik zal het niet meer fout doen... maar ik hoop dat je wel de rest van de post goed heb begrepen!

ik denk dat respect niet zo verschillend is... ik heb de islam in niets beledigd of gekleineerd, ik wijs alleen iedereen INCLUSIEF MOSLIMS op de feiten... op feiten zoals dat de islam sterk verdeeld is wordt door een ieder wijselijk niet op ingegaan.

ik speel inderdaad vaak in op de verdeeldheid van de islam, juist omdat hier zoveel onwaarheden worden geraaskald en dat moet over zijn! de islam mag van zichzelf leren, en ja iedereen heeft een levensmissie... ik had altijd al leraar willen worden... zo objectief mogelijk... maar zeg nou eerlijk hoeveel mensen op deze site voelen zich snel beledigd? volgens mij zeker wel een kleine 20%...

de reden waarom ik opkom voor mensen zoals rahima, is omdat ik simpelweg gewoon niet kan toestaan dat mensen onterecht worden gekleineerd; veel van jullie zullen zich diep moeten schamen islamiet of niet. ohja ik wacht nog steeds op de koranvers waarin staat dat de hadjib verplicht is...

ook vind ik dat er met enorme arrogantie wordt gereageerd; vergeet niet dat jullie met zijn allen alsnog met druk mensen de islam op jullie interpretatie willen laten beleiden. Ik begin de islam daarom steeds meer te zien als een geloof waar onderdrukking eerder de regel is dan toeval, alleen de manier waarop verschilt!

ik heb inderdaad ook vaker topics gelezen waarin verschillende personages zeiden van "dan rot je toch op naar het oosten"; heb je ooit wel eens bedacht waarom die mensen dat zeiden... ik verwijs u allen naar mijn voorgaande posts

neej daar is niks extreems aan... wat de boodschapper zei is veelal vertaald - zie de geschiedenis van de islam - en dat komt door de verdeeldheid, ik raad je aan om een geschiedenis boek te lezen wat minder subjectief is dan de boeken van de islam zelf... ohja en miljarden valt ook wel meej, maar inderdaad veel, maar de islamieten zijn verdeeld en vechten ook tegen elkaar, dus eenheidsworst is het niet!

Toevallig dat ongelovigen, achter types zoals jij staan...

Goed geciteerd. Moge Allah haar vergeven als ze uberhaubt moslim is. Iermand die zegt dat ze de verzen van quran verafschuwt.....astagfirullah

Ja, die hebben vaak ook wel eens dat ze kritischer denken, en niet zomaar alles na kauwen.  Verder heb ik je ook niet zo zien reageren, toen Nak of anderen, van het forum vertrokken. 
Oh ja, dat van in die andere post, wat is er mis met dingen met mannen doen?  De mannen die ik ken kunnen zich heel goed inhouden, en weten dat vrouwen niet zomaar alleen aan seks denken als ze met een man praten.  Misschien ook iets dat jij s kan uitproberen?
Leuke sfeer op het forum laatste tijd.  Om maar te zwijgen van dit topic... 

Assalamu alaikum,

Dat is niet van mij!!!!!!!!!! Dat is een quote van Aadtos; Yahya, je keek bij de verkeerde naam. (Ik bedoel; ik hou niet van klikken, maar dit moet wel even rechtgezet natuurlijk.)

Overigens vind ik de schoppen die Rahima na krijgt van enkele zusters en broeders echt beneden de maat, zelfs al zou Rahima zelf ook zulke dingen gezegd hebben, wat ik mij overigens niet kan herinneren , maar goed. Probleem is toch vaak dat mensen, moslims en anderen, niet goed weten hoe ze hun emoties onder woorden moeten brengen. Ikzelf vind dat ook erg moeilijk, en daarom lees je soms afschuwelijke dingen over dood, moord en bloed e.d. omdat die mensen hun wanhoop, woede en frustratie over de situatie in de wereld zo trachten op te schrijven (denk ik).

Maar zou zuster Imaan echt willen dat er een bom onder Rahima's bed ontploft omdat ze twijfelt aan bepaalde koranverzen? Is dat soms soenna? Ik geloof niet dat Imaan dat echt zou willen; volgens mij is het (typisch marokkaans) bloemrijk en tempramentvol taalgebruik, maar meer ook niet. Als je meer van haar leest zie je dat ze geweld verafschuwt.

En zo zie ik bv Nour Al Islam, al doet hij zich voor als groot voorstander van het afslachten van alles wat volgens hem geen moslim is of collaboreert met de amerikanen, echt niet met een vleesmes bv zijn vader onthoofden omdat ook die belasting betaald aan de nederlandse staat die ook militairen in irak heeft. Grote mond, klein hartje. (Is aardig bedoelt)

En Batle for Peace, die zo vaak de bijbel citeerd dat ik hem ervan verdenk in het geheim christen te zijn geworden.

Sjonny, die zo overtuigd is dat het Allah swt zijn absolute wens is om 1 van de vier canonieke wetscholen te volgen dat hij van schrik niet meer weet welke madhab hij zelf eigenlijk volgt en mij uitscheld voor een Irshad Manji wannabe. Tuurlijk, ik zou dolgraag een lesbische canadese vrouwenrechten activiste zijn joh, jij niet dan? Trouwens, broeder Sjonny, ik miste je inspirerende commentaar op het volgende stukje van mailto:Bil@l - Bil@l , die volgens mij overtuigd selefiet is. Ben benieuwd. http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=2309&PN=2 - http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=2309&am p;PN=2  

Remco, die zo gewend is om in felle discussies met zijn opponenten te gaan dat hij soms zelfs tekeergaat tegen iemand die hem eigenlijk steunt in zijn argumenten.

En zo heeft iedereen wel wat. Wie verzint er wat over mij? Feit is, dat als we hier een forum zouden hebben met alleen Marocaantjes, Yahya's, Sjonny's, Happylady's of Amiers, we heeeeel snel uitgepraat zouden zijn en alleen nog maar zouden kunnen schrijven: ja, vind ik ook, mee eens. Saaaaaaai.

Wees maar wat liever voor mekaar, wat aardiger en respectvoller en als de ander dat niet is, wees jij het dan want iemand moet de wijste zijn, nietwaar?

O.k, nu moet ik eten anders krijg ik ruzie met mijn vrouw.

Wassalam,

Amier.

Wat bazel jij allemaal man? Waar heb ik de 1e zin in jouw stukje precies gezegd? Citaties graag. Misschien moet je de definitie zoeken van 'uitschelden'. Feit blijft, dat jij dezelfde gedachtegoed hebt als die van Irshad Manji. Lees haar boek maar. Ezels mogen volgens haar in hun eentje belachelijke en contreversiele oordelen vellen omtrent de islam. Ijtihad meot de 1e bron van islam zijn etc.

Dus veel geluk met je belevenis van de islam volgens Irshad Manji. Ik hoop werkelijk dat je er mee blij wordt. Hoe kan het ook anders he..

Jij begrijpt het niet he? Wjj moslims houden van kritiek zolang het maar binnen de grenzen blijft.. De islamitische wereld kent een rijke geschiedenis van verschillende groepen die elkaar probeerden te weerleggen. De meerderheid bleef desondanks dezelfde leer (ahloessunnah) hebben.

Wie verbiedt hen om kritisch te zijn? Dat zijn moslims zelf namelijk. Wij zijn namelijk tegelijkertijd ook kritisch tegen hen. Alles kan onderbouwd en rationeel uitgelegd worden. Als iemand die zegt dat ze quranverzen verafschuwt, zonder dat ze werkelijk iets van de desbtetreffende vers heeft begrepen, dan mag ze die mening hebben. Als jij daarop kickt, leuk voor je dan.

Verder heeft de islam bepaalde regels gesteld in verband met de omgang tussen mannen en vrouwen. Niet-moslims zoals jij, zullen dat sowieso niet leuk vinden. Als jij je daarbij goed vilt, dan meot je dat vooral doen. Moslims kennen andere normen en waarden. 

Ik kon het niet laten

"En dan is er ook nog Amier, die in zijn pogingen tot 'vrede tussen aller volken,en mensen op de islaamfora', soms zover gaat, dat hij vergeet een vrouw te hebben die een lekker potje kan koken."

Happylady = khalifiet

Amier = irshad manji wannabe met een combinatie van de gedachtegoed van de khalifieten

Natuurlijk zal ik er nooit iets van begrijpen.

Gr Kim

Nou bij deze aadtos hier twee versen uit de koran waarin staat dat de hijaab verplicht is:

Soerat An Noer: 31. En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.

Soerat Al-Ahzaab: 59. O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

In eerste instantie geplaatst door happylady3113 Haha, Khalifiet! Wat leuk dat jij in mijn geest kunt ronddwalen. Daarom zie je zeker ook dat ik ongelovig ben!!  Ikvind jou echt grappig! Misschien toch eens leren lezen en goed kijken wat er op http://www.monotheist.nl - www.monotheist.nl wordt gezegd.. Niets over getallen en enge dingen enzo... Salaam happylady

Ik lees heel goed wat er staat. Noem het hoe je wil, koranieten, khalifieten, hadith-verwerpers...Allemaal hetzelfde.

Persoonlijk denk ik dat khalifieten de juiste benaming was. Als je een koraniet zou zijn, dan zou je wel de quran volgen, wat je niet doet. Jouw doctrine kwam met behulp van rashad khalifa tot stand. Hij was de eerste die de hadith en de soennah volledig verwierp. Zoals IBN dat ook doet. Verder heeft IBN meerdere malen herhaald dat ze het eens zijn met de gedachtegoed van free-minds. Je wilt denk ik niet weten wat hun (verschillende) standpunten zijn. Als je op het forum rondleest zul je merken dat er onwijs veel standpunten zijn over een bepaalde onderwerp in de islam. Sekteleden zijn het.

Volgens mij is je moeite tevergeefs. Ze zullen zeggen 'waar' het staat. Ze zullen geloven in wat zij denken vanwege het feit dat ze ten eerste niet arabisch kunnen, en niet  de omstandigheden weten waarin deze verzen zijn neergedaald.

Het gaat er niet om dat ze sexobjecten zijn. Dat heb ik ook nooit gezegd. Mannen EN vrouwen moeten hun ogen neerslaan. De regels zijn er niet alleen voor de vrouw. Zina bestaat in vele vormen. Al die vormen zijn verboden in de islam. Bij jullie niet...dat respecteer ik. Respecteer dan ook de normen en waarden van een ander en voel je aub niet zo superieur tegenover anderen.

Jij hebt jouw overtuiging, ik de mijne.

Ja inderdaad, heb een kijkje genomen op die site en dat is een site waar alle niet-moslims over de islam discuseren en dat zegt al genoeg. Je kunt de site vergelijken met die monetheist site van happylady die daar ook lid is. Veel plezier daarmee.

Dank je, het is heel leuk  En je hebt vast ook gezien dat Islam maar een van de vele onderwerpen is waarover we proberen kritische discussies te houden.  Moest de inhoud je niet aanstaan, of denk je dat er verkeerde dingen staan, ben je altijd welkom om mee te discussieren.  Dat geldt ook voor iedereen hier.  Waarom die opmerking over happylady trouwens, zij is tenminste moedig genoeg om de Islam daar te verdedigen, ik zie het niemand anders doen...

Gr Kim

Assalamoe 3alaikoum wa rahmatoe Allahie wa barakatoeh,

Bismillahie Rahmani Rahiem

Ik ben al een aantal weken niet op het forum geweest, en tot mijn verbazing proef  ik nog steeds dezelfde sfeer als voorheen. Veel niet-moslims hier denken kennis te hebben over de Islaam terwijl zij deze kennis niet of onvoldoende hebben, als je met ze in discussie gaat beweren ze dat ze het allemaal niet begrijpen het dringt niet tot ze door. Nee, ze willen het niet begrijpen. De volgende verzen hebben betrekking op deze mensen.

Allah de Verhevene zegt: "En het maakt geen verschil of jij hen waarschuwt of niet waarschuwt, zij geloven niet." (Surah Ya-sin ayah: 10)

Allah de Verhevene zegt: "Voorwaar, jij kunt slechts waarschuwen wie de Vermaning volgt en de Erbarmer vreest, hoewel hij Hem niet kan waarnemen. Verkondig hem daarom de verheugende tijding van vergeving en een edele beloning. (Surah Ya-sin ayah: 11)

Allah de Verhevene zegt: "Voorwaar, voor degenen die niet geloven, maakt het geen verschil of jij hen waarschuwt of dat jij hen niet waarschuwt: zij zullen niet geloven." (Surah Al-Baqarah ayah:6)

Allah de Verhevene zegt: "Allah heeft hun harten en hun gehoor verzegeld en over hun ogen ligt een bedekking en voor hen is er een geweldige bestraffing." (Surah Al-Baqarah ayah:6)

Aan zuster Rahima heb ik het volgende te zeggen:

Ik neem aan dat je niet lang geleden moslim bent geworden, wat ik in ieder geval weet is dat je voorheen geen moslim was. Zuster ik merk aan je woorden op dat je Imaan (geloof) wat verzwakt is, daarom wil ik je waarschuwen je geloof niet te vergeten. Of je het nu druk hebt met school of werk (het wereldse), dat doet er niet toe,  je geloof (hiernamaals) staat op plaats een. Dat moet je eerste prioriteit zijn. Zoek het gezelschap van andere zusters. Want ik vrees voor het feit dat je Imaan totaal zal verzwakken en dat je misschien de Islaam gedag gaat zeggen. Want dit is iets wat Wal 3ijaadoe Billah weleens voorkomt, dat iemand niets meer te maken wil hebben met de Islaam. Want zuster terugval (Ridah) is zeer gevaarlijk. Wallahie al-Murtadd zal op het dag des Oordeels enorme SPIJT hebben en zal behoren tot de VERLIEZERS.

Wa salamoe 3alaikoum wa rahmatoe Allahie wa barakatoeh,

Jullie Broeder Younes Ibn Abdel Hamid As-Salafi

Asalaam 3alaikom Warahmatoellah Wabarakatoehoe Broeders & Zusters Fi Dien,

(Hallo, voor de overige leden)

Wat jij nu beweert heb ik helemaal niet gezegd, of je moet het anders hebben opgevat. Ik had/heb het over sommige forumleden (voornamelijk niet-moslims) die hier komen doen alsof ze meer weten dan de Islaam dan de moslims hier. En ja, natuurlijk zullen er niet-moslims zijn die meer kunnen weten over de Islaam dan sommige moslims, maar het valt mij al snel op of een forumlid (dan heb ik het nu even over de niet-moslims) kennis heeft van de Islaam of hier alleen maar onzin komt uitkramen. Ik hoop dat het nu een beetje duidelijker voor je is geworden.

Dit heb ik geplaatst:

Ik had/heb het over sommige forumleden (voornamelijk niet-moslims). Ik heb het dus niet over alle forumleden, en dus ook niet over alle niet-moslims.

'Ze'  verwijst hier dus naar de 'sommige forumleden'  (voornamelijk niet-moslims). (Ik wou dit even rechtzetten).

Verder zijn hier wel degelijk niet-moslims die hier komen aanzetten met verzen uit de Heilige Koran, en die niet eens naar de context ervan gaan kijken. Mensen die geen kennis hebben van de Islaam en van de Heilige Koran hoeven mij hier niet te komen vertellen wat wel of niet verboden is, of wat wel of niet in de Heilige Koran staat. Die mogen wat mij betreft hun mond houden. Praat aub niet zonder kennis. Verder hoef jij je ook niet aangesproken te voelen als jij weet dat jij niet de dingen doet die ik bedoel. Degene waar ik het over heb zullen zich wel aangesproken voelen.

Daar hebben we het nu niet over. Ik heb het nu over mensen die verzen uit de Heilige Koran plaatsen, en die uit hun context rukken.

Ik ben het met je eens Yahya. Elhamdoulilah.

Remco, hoe kun je als moslim-zijnde bepaalde verzen uit de Heilige Koran verafschuwen..? Zou je mij dat eens willen uitleggen..? Bij voorbaat dank.

Aan jou uitspraken te zien heb je de Islaam ook niet echt bestudeerd..is het wel..??

Wordt dit een welles-nietes spelletje..?

Je maakt me toch wel aan 't lachen. Ik heb het niet moeilijk hoor met mensen die een andere opvatting hebben. Waaruit kun jij dat concluderen?

Erg aardig van je dat me daarop wijst.

Wie zegt dat ik dit niet doe..? Ben benieuwd naar je antwoord.

Heb je mij dat ergens horen zeggen....?

Of het vreemd is, is een tweede.

Voor zover je het nog niet wist Happylady, wij moslims vereren geen personen. En iemand die Ousama Bin Laden het beste wenst in het hiernamaals is een extremist..? Dan weet je meer dan mij.

Ben het helemaal met je eens Sjonny. (Ik ben het ook eens met Umm Ummarah, Broeder Yahyah, ABou Jabir en Sjonny).

Jullie Zuster Fi Dien!!

Asalaam 3alaikom Warahmatoellah Wabarakatoehoe Broeder Fi Dien,

Mooi gezegd aghi Fi Dien. Dit is precies wat ik dus ook bedoel.

Gayr InchaAllaah.

Jullie Zuster Fi Dien!!

P.s Amier:

Ik kan je trouwens verzekeren dat Batle_For_Peace een moslim is Elhamdoulilah. ;-)

Weet je, meestal is het geen kwestie van niet willen begrijpen, maar eerder van niet kunnen.  We zijn immers heel anders opgevoed, bekijken religie erg kritisch en vaak maakt het gewoon niet zo'n groot stuk van het leven uit voor ons.  Als je dan ons komt vertellen, van 'kijk zelfs is het onbegrijpelijk, dan interpreteren we wel weer een paar verzen en hadith helemaal anders dan de vorige keer of zo, en slik het dan nu maar', ga je niet bepaald horen van 'ja, dat begrijpen wij'.
Als het allemaal zo makkelijk en begrijpelijk was, had je 5 miljard moslims en 800 miljoen niet-moslims ipv omgekeerd.  Tot dan kunnen we het best houden op dat religie nog steeds een kwestie is van geloof en dogma's, en niet zo zeer van begrijpelijk.
Gr Kim

Remco is denk ik alleen maar voor de duidelijkheid dat hebben ze bij vele verzen gedaan bijv als er gezegd wordt haar (uw vrouwen). hier bedoelen ze dus mee dat het woordje haar uw vrouwen bedoeld wordt. Begrijp je wat ik bedoel.

Ik heb de link van de soerat Al-Ahzaab voor je dan kun je het zelf nakijken misschien dat je het dan beter begrijpt.

http://www.islaammail.com/iframe/koran_nl.asp - http://www.islaammail.com/iframe/koran_nl.asp

broeders en zuster correct me if i am wrong.

mvg,
Fatiha

Met andere woorden, jij bent vrij opgevoed en wij geloven omdat we moeten van onze ouders toch kimmie.. en oh ja wij kijken niet kritisch naar ons geloof, nee wij geloven maar omdat we moeten. Een applaus voor je reactie

Ach ik ga hier niet al te veel woorden aan vuil maken.

Nee, dat staat er absoluut niet.  Ik vraag me ook af hoe je erin slaagt in die post te lezen dat jullie geloven omdat het moet van je ouders, ik kom zelfs niet bij zo'n onderwerp in de buurt. 

Het is wel iets cultureels, dat bij de islamitische cultuur religie veel meer samenhangt met de identiteit dan hier, waardoor het ook veel onlogischer wordt om eraan te twijfelen, en moeilijker om in te zien dat een ander er totaal anders over kan denken.

Verder ging het erom dat omdat iets voor moslims begrijpelijk is (en in de islamitische cultuur is het nu eenmaal niet zo kritisch als hier, en heerst er blijkbaar een andere logica), het dat voor ons niet hoeft te zijn.

Groetjes Kim

Hoi Kimmie,

Moet ik uit jouw reacties doen geloven, dat de moslims eens een cursus (zelf)kritiek moeten gaan volgen? Als dat zo is, dan nodig ik je mee uit, want je bakt er zelf ook niets van.

Groetjes Imaan

P.S Kom met iets nieuws, in plaats van continu aankomen zetten, met het verhaal dat moslims niet tegen kritiek kunnen.

goh we krijgen nu een race van wie het meest gelovig is ;) bah wat misselijk en kinderachtig... daarvoor hoef je echt geen imaan-dokter voor te zijn om dat te kunnen beoordelen... of was ik gedoemd tot het zwarte woud der ongelovigen... haha ik interpreteer de hel anders als een hele andere plaats... ach ja ik was vroeger met wiskunde ook al niet zeer goed in differentieren, maar ik moest er wel beter in worden...

maar goed, er lopen hier dus echt kennelijk een aantal heethoofden rond, en dat irriteert volgens mij iedereen mateloos... ik houd er namelijk niet zo van om de grond ingeboord te worden door een stelletje betweters; die (nog)geen objectieve mening hebben kunnen vormen in hun leven... waarom mijn kennis uberhaupt al in twijfel wordt getrokken is mij een raadsel gezien maar enkele mensen mij kennen op dit forum; ik kan hier aan de andere kant wel uit concluderen dat het zeer slecht gesteld is met de kennis van andere personen... of laat ik zeggen heethoofden... ik bedoel ik wil best wel begrijpen alleen ik doe dwars wanneer jullie ook dwars doen; en ja ik ben bereid om ver te gaan; maar sommigen zien werkelijk achter iedere struik een demoon...

ohja... en inderdaad soort zoekt soort; rebellen zoeken rebellen, rivalen, rivalen en gelovigen gelovigen... dus in dat geval... ik zal altijd proberen mensen te helpen zeker als door een stel dieptrieste figuren worden onderuit gehaald... en ja dit vraag natuurlijk om cavalerie en artillerie in plaats van de normale infanterie... van de ondergang van constantinopel naar de verzen van de koran ;) hoe oud is de oudste koran ook alweer...

------------------------------------------------------------ ---------------------------------

Soerat An Noer: 31. En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.

Soerat Al-Ahzaab: 59. O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Salaam alaikum,

ik weet echt wel dat jij geen christen bent geworden.

Wassalam.

kennelijk ben ik creatiever met regels, en zie ik meerdere mogelijkheden. het laat wel zien dat "het hoofddoekje" in kwestie te maken heeft met de cultuur... en dat de koran daar enkele adviezen over geeft... dus ja in dat geval; ben ik wat creatiever en zie ik meerdere mogelijkheden dan jij.

dat van die verschillende korans die in munchen verzameld zouden zijn... daar weet ik van dat de schrijvers een kritische koran op probeerden te stellen... maar ehm ik ga geen lappen tekst kopieren dus ik verwijs je nogmaals naar deze site... waarin bleek dat er vele malen tevergeefs onderzoek naar de koran is gedaan... en dat er wel degelijk grove verschillen inzaten...

http://users.skynet.be/wtm/pagina's/teksten/maatsch/ontstaanislam.htm - http://users.skynet.be/wtm/pagina's/teksten/maatsch/ontstaan islam.htm

ik weet niet waar jouw bron vandaan komt? maar deze bron leek mij tijden geleden ook al redelijk betrouwbaar...

Salaamoe alaikoem,

Het is ook NOOIT goed. Dan zijn er teveel regels, dan zijn de regels buigbaar of niet goed. Laat de vrouwen met hoofddoek lopen als zij dat willen! Als je niet gelovig bent, begrijp je het niet! Zo simpel is het. Sowieso is dat wat onze profeet (vzmh) deed soennah, dus ook al is het geen verplichting in de Koran (volgens sommige onder ons) dan zou ik in ieder geval de hoofddoek nog dragen omdat het nou eenmaal soennah is! En ik begrijp best dat sommige dat niet begrijpen, maar dat hoeft van mij ook helemaal niet. Het zou prettig zijn, maar is niet verplicht. Ieder zijn godsdienst, ieder zijn leven. Dit noem ik geen discussies meer. Dat betweterige gedrag van sommige mensen hier, echt respectloos.

Moge Allah ons leiden!

Soumaya 

Niet alle moslims, enkel degenen die met die trieste reacties hier zijn gekomen, en degenen die niet in hun hoofd krijgen dat de islaam geen absolute waarheid is in deze wereld.  Moest er zo'n cursus bestaan, ga ik met alle plezier mee, dat ik mezelf nu al redelijk kritisch vind (en zeker in vgl met anderen hier), betekent niet dat het nog niet beter kan, zelfverbetering is een mooie zaak. Zolang er hier niet een beetje kritisch gedacht word, blijf ik het in ieder geval zeggen...
Groetjes Kim

Kimmie,

Ben blij dat je jezelf kritisch vindt, en daar is absoluut niks mis mee. Maar voor Moslims �s de Islam de absolute waarheid. Ik weet zeker dat je dat begrijpt, misschien snap je het niet omdat je �t zelf niet voelt, maar je begrijpt wel wat ik bedoel toch? Dus dat heeft niks met kritisch bekijken te maken. Het is voor ons gewoon de waarheid, wat iemand ook zegt en hoe kritisch die persoon er ook tegenaan kijkt. Dus is het een nutteloze discussie. Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel..

Groeten Soumaya..

beste kimmie,

Welke trieste berichten....die berichten zijn volkomen bedenkbaar als je ervan uitgaat dat dit een islamitische site is, ookal staat er boven aan de pagina
'site voor iedereen'. Het bericht dat Rahima heeft getypd is niet alleen beledigend maar er zit totaal ook geen logica in. Zoals Yahya al heeft gezegd: Ik zou er begrip voor kunnen tonen als ze nog niet alles op een rijtje zou hebben.
Verder vind ik haar definitie van het woord 'extremist' nogal verontrustend want, onder die categorie val ik dan namelijk ook en ik denk vele op deze site ook.

Ik ben zelf ook kritisch en ik denk de meeste die hier op het forum zitten ook. Vele hebben hier antwoorden op hun vragen gekregen waaronder ik. Als ze nooit kritisch durfden te kijken hadden ze nooit naar een antwoord durven zoeken.

wassalaam aan mijn broeders en zuster,

Groeten,
abdoe_allah 

Hoi, (en welkom!)

Ik begrijp het wel en niet.  Wel als in de zin dat als iets wordt gezien als een absolute waarheid, het geen zin heeft wat je er ook van zegt, het wordt toch vooraf al afgeschreven.  Maar niet in de zin van, hoe moet het dan verder?  Hoe is het samenleven met een groep moslims mogelijk (of wel geloof dan ook) dat niet anders doet dan zichzelf op de borst kloppen en zeggen ' kijk een naar ons, wij zijn de enigen die juist zijn, en jullie gaan later lekker allemaal naar de hel '.  Iedereen geloof van zichzelf dat ie gelijk heeft (meestal), maar je moet ook ruimte openlaten voor normen/waarden, wereldbeelden, etc van andere mensen.
Een nutteloze discussie?  Zeker niet dus...  Hopeloos?  Ik vrees het wel  

Groetjes Kim

Beste Kim,

Ik weet niet over welke moslims jij het nu hebt, maar de moslims die ik ken (!) en de moslima die ik ben (!) zijn geen borstkloppers/betweters. Wij (letterlijk ik en mijn familie etc.) leven in harmonie met niet moslims, alhoewel we het niet overal over eens zijn. Maar ik ben het ook wel eens oneens met een moslim!

Ik zie de Islam als de absolute waarheid. En heb geen moordneigingen tegenover mensen die dat niet zo zien. De een ziet dingen anders dan een ander, toch? En ik weet zeker dat er maar een klein groepje moslims zijn zoals jij ze beschrijft.. En ik vind het jammer dat je negatieve ervaringen hebt met een paar moslims. Misschien moet je eens langskomen bij me, dan zie je hoe het bij ons is! En daar en tegen, de een doet heel positief over mijn instelling over de islam en de wereld, en de andere helft kijkt me aan alsof ik van mars kom en een besmettelijke dodelijke ziekte heb. Dat wil toch niet zeggen dat ik iedereen zo zie?

Mijn uitlatingen hierboven zijn op geen enkele manier beledigend bedoelt tegenover broeders en/of zusters!

Groetjes Soumaya

Hoi,

ik had het ook niet over jou hoor, vind je uitspraken best 'verfrissend' op dit forum, en ik heb het ook niet over alle moslims, maar over een bepaalde groep.

(Uit bovenstaand bericht) Niet alle moslims, enkel degenen die met die trieste reacties hier zijn gekomen, en degenen die niet in hun hoofd krijgen dat de islaam geen absolute waarheid is in deze wereld. 
Het verschil zit m bv in dat jij zegt 'IK zie de islaam als de absolute waarheid', en snapt dat er mensen zijn die er anders over denken en respect verdienen.  Velen hier komen echter met stellingen als 'De islam IS de absolute waarheid voor iedereen'.

Groetjes Kim

dat jij durft te zeggen dat ik respectloos praat... zoals ik al zei eerder deze dag erken ik in ieder geloof of religie wel meerwaarde... alleen ik moet meegaan met kimmie... voor mij gaan deze discussies ook over de islam, en de rest van de wereld... en in een discussie moeten we op een normale manier met elkaar kunnen praten... vergeet niet dat jij hiermee mensen ernstig kan beledigen... nee ik ben geen betweter; ik heb nooit gezegd dat ik alle waarheid in pacht heb, en gedraag me niet arrogant... anderen denken dat ze alles al weten; dat zijn betweters... gebruik de woorden betweter en respect niet verkeerd...

als jullie geen harde discussie gewend zijn kun je gewoon ook beter iedere discussie mijden; er zijn tot nu toe weinigen geweest die het mij moeilijk hebben gemaakt met bronnen... zodra ik een tegenargument heb ben ik gelijk respectloos of wordt ik gewoon genegeerd...

Beste remco dit is de vertaling van de koran, hij heeft niets toegevoegd hij heeft de koran vertaald. Wat je anders ook kan doen is de koran in het arabisch lezen, de vertalingen zullen nooit hetzelfde zijn als de koran in het arabisch.

En ik ben het hier ook deels met je eens, of de hoofddoek verplicht is of niet het is ieders verantwoordelijkheid met het naleven van die plicht. Als een moslima ervoor kiest de hoofddoek niet te dragen dan is dat haar zaak zij zal boeten voor haar zondes en niet ik. Wat jij ook vind of denkt of hoe je het ook interpeteert wat er in de koran staat over de hijaab dat is ook jouw zaak en ik heb daar respect voor, je mag jouw mening hebben en je mag vinden wat je wil. Heb ook respect voor ons moslims die geloven dat de hijaab wel verplicht is ook al ben je het er niet mee eens. Misschien dat het toch niet zo verder hoeft te verlopen op dit forum als dat het nu verloopt. In elke topic is het oorlog, misschien wil je zelf nog graag actief blijven op dit forum en discuseren, dus laten we de sfeer proberen goed te houden.

MVG,
Fatiha

Remco de vertaler heeft ook niet zijn interpetatie vermeld alleen de vertaling. Waar basseer jij op dat de vertaler zijn interpetatie vermeld. Een moslim weet dat het haram is om dingen toe te voegen aan het heilige boek van Allah.

Walaikom salaam warahmatullaah Amier...Volgens mij heb ik je berricht verkeerd begrepen... 

hay, hay, hoe kom je hier bij?, de koran van nu is niet hetzelfde als de koran van 1400 jaar geleden, je hebt je vergist, mss praat je over de bijbel, en denk je dat het verhaal van de koran hetzelfde is als het verhaal van de bijbel, nl dat ie verandert is door de tijd, we hebben nu zelfs de koran van die tijd (1400 geleden) en is hetzelfde qua woorden en qua betekennisen, mss zal de lettertype en mss de kleurtje van de pen waarmee is geschreven wel verschillen van nu, maar dat doet er niet toe, het gaat om de woorden en hun betekenissen.  

begrijp nou dat onze profeet de uitlegger is van de koran, je hebt er niks mee te maken, ik zal mijn mond maar houden als ik jouw was.

Asalaam 3alaikom Warahmatoellah Wabarakatoehoe Broeder Fi Dien Yahya,

ps: Marocaantje, bedankt voor die 2 sites en je berichten zijn mooi.

Graag gedaan Broeder Fi Dien. Djazaakallahoe gairaan voor je compliment, jouw berichten zijn trouwens erg goed.

Amien!!

Helemaal mee eens.

Als je van andere verlangt om op jou te reageren, dan mag je ook op mij reageren. (Heb immers al op je gereageerd). :-)

Jullie Zuster Fi Dien!!

Met Vriendelijke Groeten,

Marocaantje

ok, ok, dit is een toevoeging van de vertaler, maar hij heeft niks fout geinterpreteerd, alhamdulillah, want hij zegt wat de profeet heeft gezegd en onze profeet is de uitlegger van de koran.

*En hoe weet je dat het zijn interpetatie is en niet alleen de vertaling. Heb jij de koran in het arabisch gelezen.

*Wat staat er dan van origine in de koran misschien kan jij ons nu vertellen wat god wel zegt over de hijaab.

La haw la wa quwata ila billah.

ja, je zegt het al, het is een vertaling van de koran, niet de koran, de koran heb ik hier thuis in mij boekenkast in het arabisch

dat jij durft te zeggen dat ik respectloos praat... zoals ik al zei eerder deze dag erken ik in ieder geloof of religie wel meerwaarde... alleen ik moet meegaan met kimmie... voor mij gaan deze discussies ook over de islam, en de rest van de wereld... en in een discussie moeten we op een normale manier met elkaar kunnen praten... vergeet niet dat jij hiermee mensen ernstig kan beledigen... nee ik ben geen betweter; ik heb nooit gezegd dat ik alle waarheid in pacht heb, en gedraag me niet arrogant... anderen denken dat ze alles al weten; dat zijn betweters... gebruik de woorden betweter en respect niet verkeerd...

als jullie geen harde discussie gewend zijn kun je gewoon ook beter iedere discussie mijden; er zijn tot nu toe weinigen geweest die het mij moeilijk hebben gemaakt met bronnen... zodra ik een tegenargument heb ben ik gelijk respectloos of wordt ik gewoon genegeerd...

Sorry, maar dit stukje hierboven noem ik KNAP respectloos. Als je je aangesproken voelt zul je daar vast de juiste redenen voor hebben! Hoe komt het dat Kimmie en/of Remco zich niet aangesproken voelen? En dan zeg je tegen mij dat ik op moet letten met de woorden respect en betweter? Je noemt mensen ZELF betweter (lees boven!) Aub zeg, van iedereen krijg ik normale antwoorden terug, alleen jij moet weer met een rood hoofd gaan tikken op je toetsenbord. Ik heb je naam niet eens genoemd, dus ga die vinger naar iemand anders wijzen. En daarbij, wie zijn JULLIE?? Ik ben niet elke moslim die op deze aarde rondloopt hoor. Wie is geen discussie gewend?? Jeetje, wel kinderachtig hoor.. Maar hoop dat je je woede een beetje hebt kunnen bekoelen! Is het toch ergens goed voor geweest..

Je weet wat Soennah is neem ik aan? Ook al is het niet verplicht om de hoofddoek te dragen, we zouden het toch doen omdat de profeet (vzmh) en zijn vrouwen en dochters het deden. Dus, daar heb je je 'tegen'bewijs, alhoewel het dan wel weer niet wetenschappelijk bewezen is dat wij moslima's doen of proberen te doen wat soennah is.

En Kimmie, ik ben blij met je reactie! Hoop dat we vaker kunnen discussieren! ;)

Groetjes Soumaya 

P.S. Geen van mijn berichten zijn bedoelt om mensen te beledigen of pijn te doen. En dat is (naar mijn mening) ook niet gebeurt, tenzij iemand zich aangesproken voelt.

Hallo rahima!

Ik ben hier toch wel een beetje van geschrokken. Je vond het leuk om met mij af te spreken en over de islam te praten. Ik moet zeggen dat ik je heel erg mocht omdat je rustig en lief op mij over kwam. Je hebt mij gezien met mijn hijaab. En we hebben samen uit de qor'aan gelezen. Nu zeg je dat de hijaab onzin is en dat bepaalde verzen uit de qor'aan afschuwelijk zijn. Dan wil ik je hierbij zeggen dat ik spijt heb dat ik uberhaupt met je afgesproken heb. Ik wil je best helpen, maar zodra iemand Allah sobhana wa Ta'ala probeerd te beledigen (het zal je nooit lukken) door Zijn woord te bespotten, en bepaalde broeders uitscheld, dan is het bij mij gedaan. Ik denk niet dat ik bevriend wil zijn met zo'n persoon. Sterker nog: ik wil niks met zo'n persoon te maken hebben. Vandaar dat ik mijn aanbod van volgende week 37 intrek. Ik heb daar geen zin in.

Ik had dit echt niet van je gedacht.  Maar ja...Allah weet het best. Ik snap dus niet waarom je met mij wilt afspreken als je vind dat mijn hijaab onzin is. Toppunt: je wilt samen uit de Qor'aan lezen, maar je blijkt geen enkel respect te hebben voor de Qor'aan.

Wat betreft hirsi Ali. Ze heeft zelf gezegd dat haar doel het besmeuren van de islam is. Dit is voor mij genoeg om een beeld van haar te vormen. Ik bewonder haar dus echt niet.

Ik hoop dat je het begrijpt, maar ik voel me erg in de maling genomen. Tegenover mij doe je zo en hier op het forum doe je anders. Je begrijpt vast wel wat ik bedoel.

doei

Assalamoe alykoem,

ik heb hier geen woorden voor  

wassalaam,

Salamoen Aleykoem

Badia dat je niks met haar te maken wil hebbe, ok. Maar vergeet dit niet. Wat zij doet is in mijn ogen en ook de jouwe denk ik een ZONDE. En een ZONDE kan altijd vergeven worden door Allah(sbw). Natuurlijk is het niet goed(weer volgens mij) dat ze verzen verafschuwt maar ik denk dat ze daarvoor toch vergeven KAN worden dus wees niet te hard.

Oja en iemand die de profeet(vzmh) een pedofiel noemt KAN ik niet bewonderen. Ook al doe ik mijn best!

Assalaam Alaikum,

Bismillah rachmanir rahiem,

Soebhanallah ,het is nu zover gekomen dat de kufar hier de Qur'aan
voor ons mulims gaan interpreteren op dit forum.
Naar djehim ermee.Ik vraag me af in hoevere dit forum nog wel halal is
het is een bron van dwalingen.

Muslims die kennis over Allahu Ta Ala vergaren bij kufr,
muslims die zeggen dat ze wel zonder de profeet kunnen.
Soebhallah Soebhanallah Soebhanallah.

De yewmeddien is zeker dicht bij gezien deze choas.

  
 
Echt triest

Moge Allah all mn broeders en zusters genadig zijn.

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

Zeg: "O gij ongelovigen,

Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."


Fi Amani Laah,

Umm `Aqeelah

Salamoen Aleykoem

En juist omdat je niet als een kip zonder kop volgt ben je wat je nu bent. Ik volg Allah(sbw) als een kip zonder kop en ben er trots op. Hij weet wat ik weet en Hij weet wat ik niet weet. Het zijn mijn zaken niet om ermee te bemoeien maar enkel om te volgen. En ja ik volg Rasoelallah(vzmh) als een kip zonder kop. Gaat hij naar een feest, ik zou meegaan met hem(vzmh). Gaat hij naar oorlog, ik zou meegaan met hem(vzmh). Ik leef en sterf met hem als ik die mogelijkheid zou krijgen. EN DAT WAT JIJ NOEMT KIP ZONDER KOP DAT IS WAT IK NOEM "TOPPUNT VAN VERTROUWEN."

asalmoe alaikoem

meisje ik zal je echt niet missen, maar wat ik niet begrijp als mensen de site vreselijk vinden wat doen ze dan hier er zijn genoeg andere sites om te bezoeken dan ons op deze site te komen lastigvallen met jullie onzin. En trouwens ik heb nog nooit zo�n leerzame site gezien als deze en ik hoop dat er meerdere broeders en zusters zo over denken en wie deze site niks vind daar is helemaal niks mis mee , maar val ons niet lastig met julllie onzin.

moge alle de dwalenden op het rechte pad sturen-

wa salam

Salamoen Aleykoem

Remco that's the point. Jij springt niemand achterna de sloot in en ik wel.

En polymorph ik heb nog een reserve op de plaats