Asalamoe 3alaikoem Warahmatoelah Wabarakatoehoe

Vandaag had ik een sollicitatiegesprek voor een stageplek. Er was plaats voor mij in het bedrijf maar dan zou ik wel mijn hoofddoek af moeten doen. "Of dat een probleem was"?
Ik vond dat wel een probleem en toen kreeg ik te horen dat er in dat bedrijf dan geen plaats voor me was. Hij voegde er doodleuk toe, dat hij mensen met hoofddoeken of tulbanden niet zou aan nemen. Binnen 2 minuten stond ik al weer buiten en helaas zonder stageplek.....

Aliyah

Volgens mij is die man dan strafbaar op grond van discriminatie.. Onlangs was er toch nog een rechterlijke uitspraak over ivm die discotheek die dames met een hoofddoek weigerde binnen te laten...

Hij was in ieder geval wel recht door zee en eerlijk

En volgens mij is het niet strafbaar om iemand niet in dienst te nemen die een hoofd doek draagt, maar ik zal dit nog controleren

gr Akbash

Je hebt gelijk! er mag geen onderscheid gemaakt worden op basis van religie, en de eventuele uiterlijk kenmerken hiervan bij een solicitatie, uitzonderingen  zijn er echter wel voor bepaalde beroepsgroepen (uniform dragende, bedrijfs kleding i.v.m veiligheid e.d)

En inderdaad kan je nooit hard maken dat de reden voor een afwijzing zou berusten op b.v het dragen van een hoofddoek, door de werkgever zullen andere argumenten aangevoerd worden om zich te onttrekken aan straf vervolging.

vr.gr Akbash

Bij dit bedrijf had je helemaal geen uniforom nodig. Ze vonden het gewoon niet passen aangezien veel klanten dagelijks langskwamen. Ik had gesolliciteerd bij een evenementenbureau. Ik heb er wel een melding van gemaakt bij een discriminatiebureau,  maar of het help is weer wat anders!

as-salamoe alaikoem,

me too! en weet je.. ik ben sinds kort geinteresseerd geraakt in de Islam, en voel me er echt goed bij dus ik wil ook echt bekeren, voor mezelf ben ik dat ook al, ik draag alleen nog geen hoofddoek, maar als iemand dat bij mij zou doen, zou ik hem vertellen wat er met diegene gebeurd als hij op de Dag des Oordeels voor Allah staat en geen antwoord heeft op Zijn vragen, zou ik diegene es lekker bang gaan maken!   ( eigenlijk wel slecht van mij he ahaha )

as-salamoe alaikoem.

gr. Tarah

Ik heb mijn vraagtekens, of er wel zo resoluut tegen Aliyah gezegt zou zijn, dat het bedrijf geen mensen met hoofddoeken of tulbanden wil aannemen.
Het is natuurlijk makkelijk voor een eventuele werkgever om een andere reden te verzinnen.
Als het werkelijk zo zou zijn als Aliyah het ons hier voorspiegelt, is de werkgever eerlijk in het geven van de reden voor Aliyah weigering, maar door die eerlijkheid kan ie strafrechtelijk vervolgt worden i.v.m de wet gelijke behandeling.

Ik zou zeggen Aliyah, geef mij de naam en telefoon nummer van het desbetreffende bedrijf, en ik zal het uitpluizen.
Mocht het inderdaad zou zijn dien ik een aanklacht in, ok?

Sterkte  met het zoeken naar een stageplaats....

vr.gr Akbash

SALAM

Ik vind het heel goed wat je gedaan had als het echt waar wat je in het verhaal zei dat die man er nog leuk dat racistische opmerking er aan toevoegde.

Dat jij je gewoon rustig gedroeg  Ik ben zeer trots op je niet als een vader niet als een moeder en ook niet als een familielid maar als een broeder van deze prachtige en mooie geloof dat voor mij het aller belangrijkste is wat voor mij bestaat bid mijn zuster bid tot Allah want je weet je hoeft het hem alleen te vragen want hij laat zijn aanbidders nooit in de steek vergeet dat nooit!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salammoe alaikoem groetjes youssef en nog een fijne ramadam te gemoed

Kleine opmerking: de man discrimineerde niet op ras, maar op geloof, dat zijn twee verschillende dingen.

Kun je iets specifieker zijn wat voorn stageplek t was? Ben ik erg benieuwd naar.

Asalamoe 3alaikoem,

Het heeft echt geen nut voor mij om hier een potje te gaan zitten liegen. Die man zei tegen mij dat ze hier strikte regels hadden en of het een probleem zou zijn of mn hoofddoek afmocht. Ik vond dat een probleem en hij had daarom geen plaats meer voor me. Ik vroeg ook waar hij dat op baseert. Hij vertelde me dat ze hier veel diverse mensen in dienst hadden. Ook veel honden en schildpadden waren aanwezig, maar dat ook mannen met tulbanden niet werden aangenomen!!

http://www.ceesvanderhorst.nl - http://www.ceesvanderhorst.nl

Dit is het bedrijf waar ik gesolliciteerd heb. Het adres + Tel.nummer staan er ook op. Op die site kan je ook kijken wat ze allemaal doen.

Aliyah

Kun je iets specifieker zijn wat voorn stageplek t was? Ben ik erg benieuwd naar.

[/QUOTE]

Asalamoe 3alaikoem,

Met deze stageplek zou je kunnen kijken wat een bepaalde beroep inhield. Het was dus ook een tijdelijke stage van een week. Je keek dan hoe alles verliep in het bedrijf en hoe alles geregeld werd.

Dank je wel Aliyah.

Zoals belooft zal ik de zaak nagaan, en kijken of het bedrijf zich in deze situatie

aan de wettelijk regels heeft gehouden.

groetjes, Akbash

Asalamoe 3alaikoem,

Ik heb vandaag een gesprek gehad met het meldpunt discriminatie. Het meldpunt discriminatie Breda gaat contact opnemen met het bedrijf om te kijken wat het bedrijf te zeggen heeft. Zo kunnen ze zien of ze andere maatregelen nemen!

To be continued.......!

Aliyah

Asalamoe 3alaikoem,

Zou jij je hoofddoek dan wel afdoen? Ik denk dat veel mensen hier het zullen weigeren..

Aliyah

Ehh...kan aan mij liggen maar wat doen "dames met een hoofddoek" bij een discotheek?

EstagfirAllah!!!

Alaikoem assalaam wa Rahmatulah wa Barrakatuh

Ik denk dat ze verdwaald waren

Het gaat om COCOON, een lounge-club in Den Haag. Ik ben er zelf nog niet geweest, maar voor zover ik weet is het een plek die 24/7 open is. Daar zullen dus 's nachts ook wel feesten gegeven worden (weet ik bijna zeker), maar overdag is het gewoon een caf� waar je wat kunt drinken. Ik heb er een tijdje geleden wat over gelezen in een Haags sufferdje, geloof ik, maar het ging echt over de dag, niet de feesten

http://frontpage.fok.nl/nieuws/46031 - http://frontpage.fok.nl/nieuws/46031

Je hebt gelijk Remco...

Volgens mij wordt er in die lounge ook alcohol geschonken, dus als de moslima�s

,met hoofddoek, oprecht met hun geloof bezig zouden zijn, wat ze willen uitdragen doordat ze een hoofddoek dragen, dan vraag ik mij af wat ze te zoeken hebben in die lounge? daarbij zal er ook "verdorven" muziek gespeelt worden en geen anasheed. Al met al lijkt het er dus op dat de dames alleen maar willen provoceren!

vr.gr Akbash

Nou nou nou Akbash,

Je kent de dames niet, en het is dus niet eerlijk om ze te veroordelen wegens provocatie. Een praktizerend christene (of welk geloof dan ook) doet toch ook wel eens dingen die zijn of haar geloof niet toelaat? Ik doe in ieder geval mijn best om het niet te doen, maar werk wel met mannen. Provoceer ik dan ook? (op een andere manier natuurlijk)

Ho Ho Ho A_en_S,

Natuurlijk ken ik de dames niet, maar in een lounge wordt normaal toch alcohol geschonken en muziek gedraait!
We kennen allemaal de verhalen van moslima�s die gaan over het dragen van de hoofddoek, hoog en laag wordt van de toren geblazen dat dit een voorschrift zou zijn volgens de Islam, hun liefde voor Allah en de profeet, en worden de statements van de ambasadeurs van Allah uit de kast gehaalt om maar te kunnen aantonen dat het een vereiste is om de hoofddoek te dragen.

Als je dan zo gemotiveert bent om je godsdienst te volgen moet je ook consequent zijn, diezelfde godsdienst die je gebruikt om het dragen van een hoofddoek te rechtvaardigen, verbied het om ook maar iets (of in de buurt van alcohol)met het sapje te maken te hebben.
Plaatsen waar, muziek gespeelt wordt dienen gemeden te worden volgens die zelfde ambasadeurs van Allah.

Hieruit maak ik op dat de dames in ieder geval tweeslachtig bezig zijn, en trek ik de conclusie vanuit deze informatie, dat de dametjes in kwestie in ieder geval niet consequent bezig zijn, en dus net zo goed de hoofddoek af kunnen doen om de lounge te betreden.
Maar dit willen ze nou net niet doen, waarom het een wel en het ander niet, om te provoceren mijn inziens.
En de geloofwaardigheid van de reden voor het dragen van de hoofddoek trek ik (bij deze dames) dan ook in twijfel.

vr.gr Akbash

Akbash,

Ik doe mijn hoofddoek voor NIEMAND, maar dan ook NIEMAND af. Dus jij wil mij zeggen dat, omdat ik nou toevallig soms naar muziek luister (moet wel trots toegeven, vanaf vorige week alhamdoellilah niet meer), ik mijn hoofddoek net zo goed kan afdoen? Jij bent komisch. Dus als je je godsdienst niet perfect (wat alleen ALLAH SWT is) kan uitdragen, kan je het net zo goed niet doen?

Krom van je, sorry.

Salam Aleikum,

Ik ben het er voor een deel met je eens, de hoofddoek laat idd de moslima de vele verbodene dingen niet doen. Je zult niet zo snel een moslima zien met een glas bier in d'r hand, of je zult geen moslima (met hoofddoek) swingend op de dansvloer tegkomen.

Wel als ze m afdoen, of als ze m helemaal niet dragen... In mijn ogen zijn dat moslima's met woorden en absoluut niet met daden of met heel hun hart. En misschien (nee blijkbaar) vrezen zijn Allah niet.

Zelf weet ik het niet zo goed of je zulke lounches kunt betreden, komt het door de drank/ muziek ik weet het niet.

ma3a salama

Als je bekend ben met de voorschriften van de Islam,
en je houd je wel aan het ene voorschrift en niet aan het andere, dat noem ik pas KROM bezigzijn.

Als je niet op de hoogte bent van die voorschriften is je natuurlijk niets te verwijten.Maar als je jezelf een beetje met je geloof bezighoud dan moet toch iedere hoofddoek dragende moslima de gedrags regels betreffende alcohol en muziek kennen!

Jij hoeft je hoofddoek van mij niet af te doen, maar wees dan wel consequent! Werken met mannen is niet toegestaan volgens de Islam! en jij weet dat...of niet?
En als je het weet, is voor mij jou geloofwaardigheid ook in discrediet gebracht.

vr.gr Akbash

Assalaam alaykoum lieve zuster,

Ik heb ook een goede vriendin die geweigerd is voor een stageplaats, terwijl het een maatschappelijke organisatie is. Zij heeft hier melding van gemaakt en ze heeft de zaak gewonnen, alhamdoelilah. Maar we moeten ons realiseren dat de werkplek/stageplaats zo Islamitisch mogelijk moet zijn. Zelf ben ik geen voorstander dat de vrouw werkt, als mijn man mij kan onderhouden, zou ik me richten op de moskee bijvoorbeeld. Maar in een tijd waarin we geacht worden dat we allemaal studeren en werken is daar geen ontkomen aan, zolang je nog niet getrouwd bent. Ik weet niet hoe je hiernaar kijkt, maar buiten dat om wil ik je dit meegeven: Allah swt heeft voor je bepaald dat je daar niet wordt aangenomen, Hij weet wat er gaande is binnen zo'n bedrijf en het is ergens goed voor geweest. Alles heeft een reden, ik had het op mijn 1e stageplaats niet naar mijn zin en subhanAllah mijn 2e stageplaats is echt MashaAllah.

Je krijgt er altijd iets beters voor terug en je voor je trots lieve schat: 'zij zijn het niet waard, dat je voor ze gaat werken'.

Imaan

Asalamoe 3alaikoem,

Misschien was het wel de bedoeling dat ik daar niet hoefde te werken/stage lopen, maar betekent dat dan ook gelijk dat ik er geen melding van mag maken. Als ik er nu geen melding van had gemaakt, dan zouden er meer zusters afgewezen worden om die reden.

Aliyah

Hallo Aliyah, zoals belooft heb ik contact opgenomen met het CGB (Commissie Gelijke Behandeling).
Op mijn mail, helemaal onder vermeld, heb ik onderstaande mail terug ontvangen.
Ik ben hier echter niet tevreden mee, wel kan ik eruit opmaken dat als de solicitatie is gelopen zoals je vertelde, het bedrijf fout zit en je hier dus een aanklacht tegen in kunt dienen.
Ik denk dat ik morgen maar eens een telefoontje pleeg naar het CGB, en misschien zou je , als je tenminste van plan bent om een aanklacht in te dienen, eens precies kunnen vertellen hou die solicitatie nou is gegaan, via het forum of eventueel een PM (persoonlijk mailtje)

ik hoor nog van je ok? groetjes en sterkte Akbash.

======================================================
Geachte heer xxxxxx,
 
Over uw vraag of het bij de wet verboden is een vrouw een stageplaats te onthouden vanwege het dragen van een hoofddoek het volgende.
 
De Commissie Gelijke Behandeling (hierna: de Commissie) ziet toe op de naleving van de wetgeving gelijke behandeling. Dit betekent dat de Commissie oordeelt over de vraag of sprake is van verboden onderscheid op grond van ��n van de in deze wetgeving genoemde discriminatiegronden, te weten: ras, nationaliteit, geslacht, godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, hetero- of homoseksuele gerichtheid, burgerlijke staat, arbeidsduur, het al dan niet tijdelijke karakter van de arbeidsovereenkomst, handicap of chronische ziekte en leeftijd. Hierbij teken ik aan dat de Commissie alleen kan beoordelen of sprake is van onderscheid op grond van arbeidsduur, het al dan niet tijdelijke karakter van de arbeidsovereenkomst, handicap of chronische ziekte of leeftijd in arbeidssituaties of in het beroepsonderwijs.
U klacht heeft betrekking op het aanbieden van goederen en diensten. Met betrekking tot dit terrein kan de Commissie alleen beoordelen of sprake is van onderscheid op grond van ��n van de overige genoemde discriminatiegronden (ras, nationaliteit, geslacht, godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, hetero- of homoseksuele gerichtheid, burgerlijke staat).
 
Daarnaast is er een verschil in directe en indirecte discriminatie. Van directe discriminatie is sprake indien er onderscheid wordt gemaakt met een directe verwijzing naar een van de hierboven genoemde gronden. Directe discriminatie is verboden behalve als er een wettelijke uitzondering bestaat.
Van indirecte discriminatie is sprake wanneer een op zichzelf neutraal criterium een discriminerende uitwerking tot gevolg heeft. Indirecte discriminatie is verboden behalve wanneer het objectief gerechtvaardigd kan worden.
 
Uit uw mail kan ik niet opmaken of er al dan niet sprake is van directe of indirecte discriminatie. Ik kan uw vraag zonder extra informatie van degene die is geweigerd voor de stageplaats en van degene die de vrouw heeft geweigerd, niet beantwoorden. U zou kunnen overwegen de zaak voor te leggen aan de Commissie zodat zij hier een oordeel over kan geven. U zou ook kunnen kijken wat de Commissie in het verleden over het weigeren van vrouwen met hoofddoeken heeft geoordeeld.
U vindt informatie over het indienen van een klacht en de door de Commissie uitgesproken oordelen over hoofddoeken op onze website: http://www.cgb.nl - www.cgb.nl .
 
Indien u nog vragen heeft, kunt u op maandag tot en met vrijdag tussen 14:00 en 16:00 contact opnemen met het juridisch spreekuur van de Commissie. Tel. nummer: 030-8883888.
 
Hoogachtend
 
mr. L. van den Heuvel
juridisch adviseur

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Ronald van [mailto:[email protected]]
Verzonden: maandag 25 oktober 2004 16:26
Aan: mailto:[email protected] - [email protected]
Onderwerp: hoofddoek

Goede middag/morgen,
 
De vraag die ik u voor wil leggen is de volgende:" Is het volgens de wet verboden voor een werkgever om een vrouwelijke stagiaire, die in eerste instantie was aangenomen, te weigeren op grond van het dragen van een hoofddoek?"
 
De situatie zoals ik die voorgespiegelt kreeg betreft een moslima, die soliciteerde bij een evenementen bedrijf te Breda.
Ze kon daar haar stage lopen mits ze haar hoofddoek af zou doen.
Het bedrijf, zo werd haar verteld, had strikte regels, en ook mannen met tulbanden zouden niet worden aangenomen.
 
Hopende op een spoedig antwoord, hoogachtend R. xxxxx, xxxxxxx.
Email: mailto:[email protected] - [email protected]

Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.

Ministerie van Justitie.

Akbash, ik weet zeker dat jij mij niet kent. En JA ik ken de voorschriften van de Islaam, ik weet dat ik niet met mannen mag werken. Maar ik mag hier WEL mijn hijaab en djilebba dragen EN BIDDEN. Dat is voor mij heel belangrijk. En als jij vindt dat als je onze godsdienst aanhangt je PERFECT moet zijn, ben je een echte grappenmaker. We zijn allemaal mensen en niemand, maar dan ook niemand is perfect alleen Allah swt. Waarom denk je anders dat we kennis op moeten doen? Ohw, en nog wat. Ik werk niet samen met ongelovige mannen, dus ze laten me met rust, raken me niet aan en praten niet onnodig met me.

Nog 1 puntje: ik weet niet welk geloof jij aanhangt (waarschijnlijk geen zodat je lekker vanuit je stoeltje anderen kunt veroordelen) maar mocht je 'gelovig' zijn in een godsdienst, weet ik zeker dat je het niet perfect uitvoert. Degene die het wel perfect uitvoert, mag me een pm sturen en uitleggen hoe hij of zij dat doet. Dat wil ik dan ook wel!

Ben zeer beledigd door jouw bericht Akbash. Menselijkheid is schijnbaar ook al niet meer te doen.

Soumaya

Salaamoe alaikoem wa rahmatullahie wa barakatoehoe,

Wil hier nog even wat aan toevoegen. Een moslim dient zich te gedragen naar de voorschriften van Islaam. Toch, nood breekt wet. Dat weet volgens mij elke moslim. Wat de dames hebben gedaan in die lounge of wilde doen, Allahoe3lem, daar oordeel ik niet over. Dat doet Allah swt wel. We moeten streven naar het beste van onszelf en ons totaal overgeven aan de wil van Allah swt. Moge Allah swt on de kracht en het geduld geven die hiervoor nodig is inchaAllah..

Wassalaam,

Jullie zuster in islaam.. Soumaya

Asalamoe 3alaikoem,

Bedankt voor alle moeite! Ik krijg maandag te horen hoe alles in elkaar zit. Ik denk dat ik dan ook een afspraak maak met een medewerker vn de discriminatie bureau. Hij is ook diegene die tussen verschillende partijen bemiddeld. Ik laat het je aan het begin van de week wel weten d.m.v. een pm hoe de zaak nu verder gaat.

Aliyah

Asalamoe 3alaikoem,

Vorig maand was er een zitting om te kijken of er daadwerkelijk sprake was van discriminatie. Dit was de uitspraak ( samenvatting van http://www.cgb.nl - www.cgb.nl )

Verzoekster is islamitisch en draagt een hoofddoek om godsdienstige redenen. Zij heeft tijdens een informatiegesprek voor een stage van ��n week van verweerster te horen gekregen dat er Nederlandse kledingvoorschriften en gewoontes gelden in het bedrijf. Hierbij is het dragen van een hoofddoek niet toegestaan. Verweerster vindt een hoofddoek een extreme uiting van het islamitisch geloof en vindt ook dat moslima�s door het dragen van een hoofddoek zichzelf beperkingen opleggen. De Commissie oordeelt dat het dragen van een hoofddoek door een moslima een uiting is van haar geloofsovertuiging. Door verzoekster een stageplaats te weigeren vanwege haar hoofddoek, heeft verweerster jegens verzoekster direct onderscheid gemaakt op grond van godsdienst.

Ik hoop jullie hierbij voldoende te hebben ge�nformeerd,

Aliyah.

Asalaam alaikoum,

MachaAllah oegtie, heel goed van je dat je ze heeft aangeklaagd . Het is gewoon discriminatie, hier kunnen ze niet meer omheen.

Zuster heb je inmiddels al een stageplek gevonden??

Wa alaikoum asalaam,

Is dit een grapje? Ik zou ook niet iemand aannemen die een hoofddoek draagt.

Moslim of geen Moslim.

Straks moet je als bedrijf nudisten aannemen.

En wie zegt dat jij die hoofddoek draagt uit geloofoverwegingen en iemand die neuspiercings heeft niet? Laten we wel wezen..dit is geen discriminatie.

Ik ga de vraag even ronduit stellen.  Zou ik als westerse vrouw in een islamitisch bedrijf of een moskee worden aangenomen (als ik de beste voor de job ben), terwijl ik mijn gewone, dagelijkse, westerse kledij draag, vrijuit met mannen praat, mijn boterhammetje met worst verorber en bij het lunchen een heerlijk glaasje wijn drink?

Ik weet niet of jij op de hoogte bent van vrijheid van godsdienstuiting. Daar vallen hoofddoeken, kruizen en keppeltjes onder. Sinds wanneer is een piercing een uiting van een geloof?

In eerste instantie geplaatst door Ruud In eerste instantie geplaatst door Aliyah In eerste instantie geplaatst door Akbash Ik heb mijn vraagtekens, of er wel zo resoluut tegen Aliyah gezegt zou zijn, dat het bedrijf geen mensen met hoofddoeken of tulbanden wil aannemen. Het is natuurlijk makkelijk voor een eventuele werkgever om een andere reden te verzinnen. Als het werkelijk zo zou zijn als Aliyah het ons hier voorspiegelt, is de werkgever eerlijk in het geven van de reden voor Aliyah weigering, maar door die eerlijkheid kan ie strafrechtelijk vervolgt worden i.v.m de wet gelijke behandeling. Ik zou zeggen Aliyah, geef mij de naam en telefoon nummer van het desbetreffende bedrijf, en ik zal het uitpluizen. Mocht het inderdaad zou zijn dien ik een aanklacht in, ok? Sterkte  met het zoeken naar een stageplaats.... vr.gr Akbash Asalamoe 3alaikoem, Het heeft echt geen nut voor mij om hier een potje te gaan zitten liegen. Die man zei tegen mij dat ze hier strikte regels hadden en of het een probleem zou zijn of mn hoofddoek afmocht. Ik vond dat een probleem en hij had daarom geen plaats meer voor me. Ik vroeg ook waar hij dat op baseert. Hij vertelde me dat ze hier veel diverse mensen in dienst hadden. (((Ook veel honden en schildpadden waren aanwezig,))) ???????? Honden en schildpadden waren aanwezig,hoe bedoel je dat? maar dat ook mannen met tulbanden niet werden aangenomen!! http://www.ceesvanderhorst.nl - http://www.ceesvanderhorst.nl Dit is het bedrijf waar ik gesolliciteerd heb. Het adres + Tel.nummer staan er ook op. Op die site kan je ook kijken wat ze allemaal doen. Aliyah

Met zo'n opmerking wilde hij laten merken dat iedereen daar welkom is om te werken. Ook alle soorten dieren hebben ze daar. Als je je maar aan "hun"regels houdt.

Wa3alaikoem asalaam,

Dat heeft nu al geen zin meer. Had een stage nodig voor een aantal dagen/week en dat is nu niet meer nodig. Was in het kader van een project.

Ma3asalama,

Het is ook niet voor niets hun bedrijf. Als ik bij iemand (of dat nu priv� of zakelijk is) over de vloer kom heb ik me te houden aan de regels van die betreffende persoon. Ik krijg een beetje het gevoel alsof de 'hoofddoek-kwestie' meer een manier is om je tegen de maatschappij af te zetten dan dat het werkelijk iets principieels is. Immers: veel Moslims (w.o. veel deelnemers aan dit forum) kiezen bewust voor het zich afzijdig houden van diezelfde maatschappij. Als zij consequent zijn accepteren ze dan ook de aan die keuze verbonden 'nadelen'. Je kunt niet volledig zelf bepalen of en wanneer je aan de maatschappij deelneemt.

Het maakt nu wel degelijk uit of je priv� of zakelijkj bij iemand gaat werken. Als je bv bij iemand gaat schoonmaken in zijn huis, dan is het niet verboden om te eisen dat iemand zijn hoofddoek uit moet doen. Het word anders op zakelijk gebied. Een bedrijf kan zulke eisen niet stellen aangezien er vrijheid van godsdiensuiting is. Priv� is het toegestaan omdat het haar terrein is...kan het moelijk uitleggen maar zo hadden ze het ook aan mij uitgelegd.

Ik kan volledig aan de maatschappij deelnemen. Of ik nou wel of geen hoofddoek zou dragen. Voor de zoveelste keer: Er is vrijheid van godsdientsuiting dus het zou geen moer moeten uitmaken of iemand een keppeltje, hoofddoek of kruis draagt. It's all the same!

Waar gaat dit nou helemaal over? Over het feit dat ik NIET werd aangenomen vanwege het dragen van mijn hoofddoek en dat OOK onder werktijd natuurlijk wilde doen. UItslag was dus:

Ook onder werktijd mocht ik mijn hoofddoek ophouden.

Je leest dus iets wat er niet eens staat...maar jah..

Vrijheid van Godsdienstuiting? Dat is mij niet bekend...wel iets over geloofsovertuiging.Je kunt niet zeggen ik neem mensen niet aan omdat het Moslims zijn ,of Joden, of ongelovigen.Maar je mag toch wel kledingeisen stellen? Mensen kunnen elk geloof aanhangen ook geloven waar piercings een onderdeel van uitmaken naar de interpretatie van die persoon.Dus dat is met geen mogenlijkheid vast te leggen.Jij draagt bijvoorbeeld een hoofddoek omdat je denkt dat dit moet vanuit jouw geloof.Wie zegt dat een nudist dit niet zou doen vanuit een geloof? Of wat voor kleding iemand dan ook prettig vindt?

marhaba en ondertussen lekker een uitkering trekken zeker?

Malcolm X ik zal je belediging negeren, maar ik zal je uitleggen waarom ik zo reageer.Mensen die zich zo vastbijten in hun idealen dat ze weigeren te participeren in de samenleving (brood op de plank brengen) zijn gewoon het meest irritante en vervelende volk dat bestaat.Zij zeggen namelijk het is of zoals ik het wil, of helemaal niet. Een baan is een baan er moet gewerkt worden.En je schiet er niets mee op door banen te weigeren alleen omdat je zo nodig een hoofddoek wenst te dragen.

Er zijn gewoon grenzen.En misschien is dat wel hard, maar het leven is hard.

Wat schiet een Moslim er mee op door gewoon keihard te weigeren te werken? Wil ze verhongeren? Leven van de gunsten van anderen omdat zij te beroerd is om haar hoofddoek af te doen?

Dit is toch gewoon te erg. Sorry hoor.

En overigens voordat je begint met anti-Moslim dit of dat, als een niet-Moslim vrouw een baan zou kunnen krijgen bij een Islamitisch bedrijf dat haar werkneemsters vraagt een hoofddoek te dragen, dan moet ze ook niet gaan lopen zeuren.

Ik ben gewoon veels te nuchter voor dit soort onzinnigheid.

In de Naam van Allah de Barmhartige de Genadevolle

Assalamoe3leikoem wa ra7matu Allah wa barakatuh en hallo,

Spreek niet voor alle moslims ik bedoel wat is dit nou voor belachelijke opmerking? Er zijn genoeg moslims en moslima's die wel werken. ik ken genoeg Nederlanders of mensen uit andere culturen die mij vertellen dat ze de boel bij elkaar belazeren bij hun "uitkering"dus spreek niet over een groep mensen.

Gelukkig denkt niet iedereen er zo over als jij! Ik kan begrijpen dat je als moslima met hijaab wordt geweigerd in bijv een kledingzaak waarin "moderne kleding "wordt verkocht. Maar als zij op kantoor werkt en ze is Netjes gekleed waar praten wij dan nog over.

Als een als westerse vrouw in een Arabisch land leeft, woont en werkt wordt zij ook niet "verplicht"om een hoofddoek te dragen. Dus andersom moet het ook kunnen.

Ik heb veel respect voor mensen doe mijn best maar wat jij hier zegt is kant en klare onzin!

Noem jij het nuchter ik noem het ronduit onrespectloos.

fijne dag verder!

FiAmanillah,

wasalamoe3leikoem wara7matu Allah wa barakatuh.

en voor de zuster die deze topic is begonnen, Gair inschallah je zult nog wel vaker worden geweigerd zoals ik zelf weet uit eigen ervaring maar heb geduld het komt inschallah allemaal wel goed.

Asalaam alaikoum,

Zusters blijf jullie hijaabs dragen hoe moeilijk jullie het ook krijgen. Allah ma3a sabirien. Alhamdoelilah, ik kan zonder problemen mijn hijaab dragen op mijn werk, zodra mij dat geweigerd wordt, wordt ik belemmerd om mijn werk te verrichten en dus blijf ik dan thuis.

Wa salaam alaikoum,

hey cherub

wat uitkering; ik durf te wedden da we even goede burgers als jullie zijn, migranten(ondermeer moslims(grotendeels marokkanen en turken) ) hebbe een grote opbrengst inde economie, het is daadwerkelijk beweze. je ziet ons als profiteurs terwijl we mss meer belastingen betale dan gij doet. dus hou s een beetje op met je minachtende opmerkingen die op nix trekke! hier gaat het ni om prestatie , hier gaat het om iets ernstiger, dat de moeite waard is om ervoor te staan en de puntjes op de I te zette!

integratie---> taal kunne spreke+ inburgering( betaling van belastingen, kennis van ind. rechte.. ) geloof komt ni binne deze kader te staan. als je presteert op het werk, is het toch onzin da ze je buiten schoppe omwille van een hoofdoek dat nix weegt , maar van uiterstbelang vanuit religieuze hoekpunt.

ik heb der nix op tegen als ik strax een jood op straat tegen kom met een mutske op zn hoofd, of een non die  ook een hoofdoek draagt.  zij zijn vrij in het geen waarin zij geloven, en ik ben er ook vrij in. laat ons die drempels toch vrgoed depasseren, want alleen dan kan een multiculturele samenleving gezond functionere.

Malcolm dat zeg ik niet eens hoe kom je daar toch bij? Zeg ik dat alle Moslims uitkeringstrekkers zijn?

Wat een onzin.

Ik zeg dat als mensen alleen maar willen werken als alles voldoet aan hun ideaal beeld dat er niemand meer zou werken. Dat zeg ik. Zij wil niet werken omdat ze haar hoofddoek niet wilt af doen, alle respect maar verwacht dan ook geen uitkering betaald door de mensen die daar geen moeite mee hebben.

Luister eens Marhaba, ik geloof dat ik de hele dag op bed moet blijven liggen en me eigen dronken moet voeren, dat is MIJN GELOOF. Wat verdien ik daarmee? Moet ik daarom een uitkering krijgen? Betaald door de mensen die wel elke dag opnieuw aan het werk gaan?

heyla cherub,

je haalt dinge dr elkaar junge!da jij  de echte betekenis van geloof ni kent is jouw probleem.  btw ; als je dronke bent presteer je niet, wel als je hoofdoek draagt   .

Is dat zo? Ondertussen zit zij thuis met haar hoofddoek en heeft ze geen stageplek.

Dus leg het me maar eens uit hoe of wat zij precies presteert om haar toekomst veilig te stellen? En begin dan niet over het hiernamaals...we leven nu en in deze tijd.

 het is maar hoe ge prioriteiten   opstelt.  als money is everything bij jou, dan is het jou keuze, soms moet je voor je keuze blijven doorvechten, anders was er nu nog altijd slavernij in Amerika .

Is dat zo? Ondertussen zit zij thuis met haar hoofddoek en heeft ze geen stageplek.

Dus leg het me maar eens uit hoe of wat zij precies presteert om haar toekomst veilig te stellen? En begin dan niet over het hiernamaals...we leven nu en in deze tijd.

[/QUOTE]

Hallo Cherub,

Er zijn verschillende redenen waarom je kunt worden geweigerd voor een stageplek.In dit geval is het haar hoofddoek. Het kan ook zo zijn dat je wordt geweigerd omdat er bijv niemand is om je te begeleiden. Heb het meegemaakt dat ik werd weggestuurd bij mijn stageplaats i.v.m. het niet-schudden van handen met mannen. daarom kon ik niet worden overgeplaats. Bij mijn opleiding was ik in hun ogen een "hopeloos"geval.En het was natuurlijk wonderbaarlijk toen ze hoorde dat ik een baan had gekregen. God heeft voor iedereen een voorziening voor je levensonderhoud. onze taak is het om het te zoeken. Maar geduld en doorzettingsvermogen is het succes. Alhamdoelilah heb ik nu wel een baan waar het wordt gerespecteerd. Ik heb ook "thuisgezeten"met een hoofddoek. Maar "werk"nu met een "hoofddoek"

Als je zelf respect hebt voor anderen ongeacht welk geloof of afkomst men heeft dan zul je dat zeker ook van anderen ontvangen, wellicht gaat er dan een hele nieuwe wereld voor je open

Met vriendelijke Groet,

Daar loopt ze

Helemaal van top tot teen bedekt

Zij die nimmer zonder reden de deur uit vertrekt

Het moslim meisje met haar kin en hoofd hoog

Ze loopt liever om de jongens in een boog

Het moslim meisje dat geen speeltje is en niet te koop

Zij is tegen geweld en haar moeder en dochter ook

Het moslim meisje dat na 11 september liever niets zegt

Ze wordt vies aangekeken hoewel ze niets heeft misdaan

Het moslim meisje dat altijd haar woorden kiest

Zij die iedere zaterdagavond liever haar bedje verkiest

Het moslim meisje dat TVG heeft vermoord

Ze houdt ervan naar het park te gaan

Het moslim meisje dat werd geweigerd bij haar nieuwe baan

Ze is geboren in Nederland

Het moslim meisje dat werd gestraft die ene dag

Sommigen die dit lezen weten dat ik haar erg mag

Het moslim meisje altijd met haar sluier aan

Wees maar niet bang. Ik zit niet thuis. Ik ga gewoon naar school. Mijn stage zou in de herfstvakantie plaatsvinden. Wat ik al eerder had vermeld. Stage zou maar een week duren!

Hey Aliyah,

Wel grappig dat zelfs honden en schildpadden worden aangenomen. Ik vraag me af of het dan niet handiger en productiever is om toch maar een meid met een hoofddoek aan te nemen i.p.v. een hond of schildpad. Deze zou je natuurlijk eerst allemaal moeten gaan trainen voordat ze echt aan het werk kunnen. De klanten begrijpen kunnen ze natuurlijk nooit doen�hmmm�

Verder alles nog goed op de Bahamas?

Groetjes!

het gaat hier niet om idealen. Ieder mens heeft het recht om zijn grenzen te stellen in een sociale omgeving, die grenzen zijn persoonlijk en kunnen niet door mensen als je op gelegt worden. Misschien vind dit meisje het niet dragen van een sluier even erg als dat jou moeder of vrouw het erg zou vinden om half naakt in een bar te lopen. Iedereen mag weten wat zij of hij doet. moet de regering jou vrouw anders behandellen als ze weigert om halfnaakt in een bar te werken of met een korte rokje? somige mensen zijn soms zo kortzinnig!!!

en moge allah subhanna wa ta�la  mij vergeven, en de mensen die zijn ware religie tegenwerken verwijderen van deze aardbol.

Dat doe je door te studeren en niet door een hoofddoek af te doen..

Ze vindt het erg, vandaar dat er een probleem werd gemaakt op 'haar' stageplek�omdat ze haar hoofddoek niet af wilde doen..

Inmiddels gaat het erg goed en loopt ze alweer stage bij de Gemeente Rotterdam.

Groetjes

Dit vind ik geen discriminatie. Wat de discotheek doet is eigenlijk voorkomen dat ze in zonden komen te vervallen. Zo zou je het moeten zien.

Ironisch dat je  de niet- moslims voor nodig hebt om op het rechte pad te blijven...

Ik zou willen dat alle discotheken de moslima's met hoofddoek weigeren.

Niet erg een inhoudelijk reactie, maar ik kon het niet laten...