Druk de pagina | Sluit venster

dinosaurus????

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam Algemeen
Forum beschrijving: Algemene zaken over de Islaam
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=2697
Gedrukt op: 18 mei 2024 om 20:38


Onderwerp: dinosaurus????
Geplaatst door: miryam
Onderwerp: dinosaurus????
Geplaatst op: 26 oktober 2004 om 16:57

salaam alekum

ik heb altijd ergens mee gezeten.

het klopt toch dat er duizenden jaren dinosaurussen bestonden?zo ja wat was hun doel?en waarom zijn ze er geweest?ik snap het niet.Confused

inshalla kan een van jullie mij helpen




Antwoorden:
Geplaatst door: abdoe_allah
Geplaatst op: 26 oktober 2004 om 17:05
salaam oulikoum zuster,
 
Het klopt inderdaad dat er dinosaurussen waren op deze planeet. Wat hun doel was op deze wereld is voor mij ook een vraag. Ik denk dat sommige dingen geen effect hebben op ons doel op deze aarde, omdat ze simpelweg overbodig zijn. Dit is denk ik ook de reden waarom er niets in de koran staat over bepaalde dingen, zo ook de dinosaurussen.
 
ps: Mocht iemand er iets over weten of er een andere perspectie over hebben zou ik het graag horen.


Geplaatst door: miryam
Geplaatst op: 26 oktober 2004 om 17:17

salaam alekum broeder,

ja ik denk dat het geen invloedt heeft gehad op ons, maar niets wat Allah maakt is overbodig!voor elke schepping is er een doel. vandaar dat ik benieuwd was . . . 

inshalla kan iemand ons helpen



Geplaatst door: abdoe_allah
Geplaatst op: 26 oktober 2004 om 17:28
salaam oulikoum zuster,
 
Ik denk dat je mij verkeerd hebt begrepen. Ik bedoel dat ze voor ons overbodig zijn. 
Zoals bijv verre sterrestelsels voor ons overbodig zijn.
 
wassalaam,
 


Geplaatst door: Ubaydah
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 00:40

Asalaamu 3alaikum wa Ra7matulahi wa Barakatuhu zie hieronder een fatwa over Dinosauri�rs.

------------------------------------------------------------ ------

 

Salaam alaikom,

misschien een hele domme vraag maar wat zegt de Islam eigenlijk over Dinosaurussen? Dus over hun bestaan enzo. Ik vroeg me dit gewoon af . Adam en Eva waren de eerste op aarde, waren er toen ook dino's? Ik weet het is een rare vraag, maar ik probeer de puzzelstukjes op hun plekken te leggen.

Alvast bedankt.

Salaam alaikom


Antwoord

Dinosauri�rs zijn dieren uit een ver verleden. De Koran heeft zelfs van de huidige dieren ook alleen maar een paar bij naam genoemd. Vraag je jezelf ook af waarom de Koran de kangaroe�s, giraffes, luipaarden, leeuwen, katten, hennen, kakkerlakken en vliegen etc. niet bij naam noemt.
Gesproken over het verleden, De Koran heeft zelfs de namen van meer dan 123.000 vroegere profeten niet genoemd. Begrijp alstublieft dan de Koran geen encyclopedie is van alle levende wezens. Het is boek bedoeld als leiding voor de mensheid. De fenomenen, ontwikkelingen, gebeurtenissen of aanwezigheden die speciaal genoemd worden in de Koran, zijn slechts bedoeld om de mensheid uit te nodigen om na te denken over de Kunde en Kracht van de Maker. Over het doel van Zijn creatie en het uiteindelijke einde van het leven en de verantwoordelijkheid van menselijke wezens.

De dingen die niet specifiek genoemd zijn bij naam, worden ondervangen door de Koran door omschrijvingen te geven van algemene aard. De woorden van de hierna volgende verzen omvatten alle dieren die niet specifiek bij naam genoemd worden:

"Zoudt gij Hem willen inlichten over hetgeen Hem op aarde onbekend was? Of is het slechts een ledig gezegde? 13:33

"En er is geen beest dat op de aarde kruipt, noch een vogel die op zijn vleugels vliegt, of zij vormen gemeenschappen, zoals gij" . 6:38

"Ook mensen, beesten, vee zijn van verschillende kleur". 35:28

"En in de schepping van uzelf en alle medeschepselen, die Hij verspreidt (over de aarde), zijn tekenen voor een volk dat zekerheid van geloof wil hebben". 45:4

Zeg: "Trek op aarde rond en zie hoe Allah de schepping begint en daarna de latere schepping verwekt." Waarlijk, Allah heeft macht over alle dingen". 29:20

"Vraag hun (de ongelovigen) of zij moeilijker zijn te scheppen, dan andere (dingen) die Wij hebben geschapen". 37:11

Door S. Abdullah Tariq uit
http://www.islamicvoice.com/ - www.islamicvoice.com



-------------
Laa ilaha illa Anta Soeb7anaka inie kuntu mina dalimien


Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 02:17

zo ja wat was hun doel?

Het zelfde doel als voor alle levende wezens en planten,

Namelijk "voortplanten".



Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 05:16

Salam Aleikum,

Maar dat heeft nix opgeleverd  want er is er geen meer over...

Dan is ook mijn vraag, was de mens er toen ook al??? het klinkt misschien heel dom, maar wat schiep Allah het aller aller eerst, de mens, dier of beiden tegelijkertijd???

En oja Ubaydah zei dat de Qur'an geen encyclopedie is, en niet alles erin wordt genoemd, dus zullen er ook buitenaardse wezens zijn???

ma3a salama



-------------


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 05:37
wie weet.........

-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 06:25
Dinosaurussen waren gewoon een verloop van de evolutie. Door een fataliteit zijn ze uitgestorven. De functie toendertijd was gewoon deel uitmaken van de natuur.


Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 06:36

Maar dat heeft nix opgeleverd  want er is er geen meer over...

dat zeg jij, maar door het uitsterven van de dinosauriers, hebben andere soorten de mogelijkheid gekregen om zich verder te ontwikkelen.
Zouden de dinosauriers niet uitgestorven zijn,dan zou de fauna er waarschijnlijk heel anders hebben uitgezien, en de ontwikkeling van de mens in zijn huidige vorm veel onwaarschijnlijker zijn.

En over de vraag wat was er eerder de mens of de dinosaurier?
De dinosaurier was er veeeeeeel eerder.De mens is relatief gezien pas net op de aarde.

vr.gr Akbash



Geplaatst door: Martinuzz
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 06:42
misschien hadden ze wel net iets teveel brains, zodat hun vermogens om grote dingen te bewerkstellingen of grote schade aan te richten toenamen, maar hadden ze er toch te weinig van om er verstandig genoeg mee om te gaan om elkaar te laten leven..  zoiets misschien?


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 06:51

In eerste instantie geplaatst door Martinuzz

misschien hadden ze wel net iets teveel brains, zodat hun vermogens om grote dingen te bewerkstellingen of grote schade aan te richten toenamen, maar hadden ze er toch te weinig van om er verstandig genoeg mee om te gaan om elkaar te laten leven..  zoiets misschien?

De huidige inzichten geven geen blijk van het onderling uitmoorden van de dino's.



Geplaatst door: Martinuzz
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 07:15
Nou ja, om eerlijk te zijn greep ik ook alleen de gelegenheid aan om te speculeren op een mogelijk uitsterven/decimeren van de mens door eigen toedoen. wij als mens hebben ook praktijken - naast het bij ons veel voorkomende moorden - die de aarde voor ons minder leefbaar maakt. Denk maar aan de manier hoe we met energie omgaan en het onvermogen - vaak - om voldoende samen te werken om een crisis op dit gebied op een serieuze manier te anticiperen om haar af te kunnen wenden. (En mensen die kennelijk het initiatief tot het einde toe bij 'de markt' willen laten liggen, enzo. )


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 09:32
In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

Salam Aleikum,

Maar dat heeft nix opgeleverd  want er is er geen meer over...

Dat heet evolutie he, survival of the fittest.  En hoe zou je zelf zijn, moest je een komeet op je kop krijgen?

Dan is ook mijn vraag, was de mens er toen ook al??? het klinkt misschien heel dom, maar wat schiep Allah het aller aller eerst, de mens, dier of beiden tegelijkertijd???

De dino's zijn ongeveer 50 miljoen jaar geleden uitgestorven, en de mens is er enkel de laatste 4 miljoen jaar.

Groetjes Kim

PS: Nog even over de eerste post, dino's hebben vele tientallen miljoenen jaren geleefd, ergens tussen 130 miljoen en 50 miljoen jaar geleden.

 



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: salahdin
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 15:35

Salaam,

Mensen doe geen uitspraken over het onbekende. Alleen Allah (swt) weet waarom dat Hij ze heeft laten uiitsterven. En voor degenen  die het niet wisten ; moslims geloven niet in de "evolutietheorie".



-------------
Alhamdoelil'Allah


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 16:03
Je hoeft er niet in te geloven, je kan het bij het bewijs houden, dan kom je al ver wat betreft uitsterven van soorten. Gr Kim

-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 27 oktober 2004 om 16:14
In eerste instantie geplaatst door salahdin

Salaam,

Mensen doe geen uitspraken over het onbekende. Alleen Allah (swt) weet waarom dat Hij ze heeft laten uiitsterven. En voor degenen  die het niet wisten ; moslims geloven niet in de "evolutietheorie".

Het zou dapper zijn wanneer er vanuit de moslimhoek ook theistische evolutionisten zouden zijn. De evolutieleer doet geen uitspraken over het wel of niet bestaan van een entiteit, in tegenstelling tot wat veel mensen denken.



Geplaatst door: abdoe_allah
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 06:01
Islam en evolutieleer gaan heel goed samen. (ik heb het dan niet over het darwinisme) Waarom zou god niet alles hebben voorgeprogrameerd. Neem het heelal maar als voorbeeld, dat is toch ook niet in 1 klap gebeurt en het evolueert nog steeds. De jaarindeling met alle seizoenen is een eventueel voorbeeld. Waarom zou hij (saw) de evolutie van de aarde niet hebben voorgeprogrameerd!!
 
ps: Wat ik duidelijk wil maken is dat ALLAH tot alles in staat is.
 
Groeten,
Abdu_allah 


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 06:08

Salam Aleikum,

Helemaal gelijk in broeder abdoe_allah --->(Allah)

Wat ik ook grappig vind als je je het gaat hebben over buitenaardse wezens. Zelf denk ik dat ze niet bestaan (Llah a3lem) want Allah heeft profeten naar de mens en jinn gestuurd, dus wat zouden de aliens zijn dan.

Ik vind het wel mysterieus dat het niet wordt beschreven in de Qur'an en dat het voo ons dus een raadsel is, zie daar maar eens uit te komen, tenzij het er wel in voor komt!

ma3a salama



-------------


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 06:14

Salam Aleikum,

Maar ik had ook ergens gehoord dat er op wereld 40 ... zijn die op jou lijken. Dus elk persoon heeft 40 mensen (denk ik) die op jou lijken, maar het lijkt mij wel sterk dat die 40 zich hier op aarde bevinden!???

Llah a3lem

ma3a salama



-------------


Geplaatst door: salahdin
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 06:29

Salaam,

Wij stammen toch van Adam en Eva af  en niet van apen? De evolutietheorie is maar een  theorie en je hebt wetenschappers die het nonsens vinden.

Voor meer info zie; http://www.evolutiondocumentary.com/ - http://www.evolutiondocumentary.com/



-------------
Alhamdoelil'Allah


Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 06:58

Beste Salahdin, ik zie aan je bericht dat je er geen kaas van gegeten hebt
De evolutie theorie is niet zo maar een theorie!
De uitkomst van al het wetenschappelijk onderzoek op dit gebied bevestigen unaniem, onafhankelijk van elkaar, deze theorie.
Dit in grote tegenstelling tot diegene die de evolutie theorie afwijzen zonder wetenschappelijke aantoonbare bewijzen, maar puur uit religieuze overwegingen.
Dat je er geen kaas van gegeten hebt blijkt wel uit je zin: "Wij stammen toch van Adam en Eva af  en niet van apen?"
Zo onderhand moet toch iedereen wel weten, en zeker als je over dit onderwerp wil discuseren, dat de evolutie theorie nergens beweert dat de mens van de aap zou afstammen, maar dat alles erop wijst dat de mens en de aap een gezamelijke voorouder zouden hebben gehad.
En dat is toch heel wat anders.

vr.gr Akbash
 



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 07:17
In eerste instantie geplaatst door salahdin

.

Voor meer info zie; http://www.evolutiondocumentary.com/ - http://www.evolutiondocumentary.com/

Het verbaasde me al niet meer dat het weer van dat Harun Yahya-gedoe was, blijkbaar de bron van alle onzin.  Maar goed, ik heb maar 5 minuten gekeken (moet zo weer studeren), maar daaruit werd de eerste fout duidelijk, en ik vermoed dat het ook de centrale fout is.  Er wordt immers aangenomen dat omdat de natuur en het heelal erg mooi zijn, God bestaat.  Geen bewijs, nee, enkel een bewering die dus op geen  wetenschappelijk bewijs steunt en die van daaraf aan als absolute waarheid wordt aangenomen.  Tja, verwacht dan niet dat zoiets wetenschappelijk serieus kan worden genomen...



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 07:27
In eerste instantie geplaatst door abdoe_allah

Islam en evolutieleer gaan heel goed samen. (ik heb het dan niet over het darwinisme) Waarom zou god niet alles hebben voorgeprogrameerd. Neem het heelal maar als voorbeeld, dat is toch ook niet in 1 klap gebeurt en het evolueert nog steeds. De jaarindeling met alle seizoenen is een eventueel voorbeeld. Waarom zou hij (saw) de evolutie van de aarde niet hebben voorgeprogrameerd!!
 
ps: Wat ik duidelijk wil maken is dat ALLAH tot alles in staat is.
 
Groeten,
Abdu_allah 

Je eerste zin klopt. Enkele zinnen daarna kloppen niet. De evolutieleer zegt niets over het ontstaan van het heelal of de evolutie daarvan. De jaarindeling heeft er ook niets mee te maken. Het gaat enkel om biologische evolutie in de evolutieleer.



Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 07:30
In eerste instantie geplaatst door Akbash


Zo onderhand moet toch iedereen wel weten, en zeker als je over dit onderwerp wil discuseren, dat de evolutie theorie nergens beweert dat de mens van de aap zou afstammen, maar dat alles erop wijst dat de mens en de aap een gezamelijke voorouder zouden hebben gehad.
En dat is toch heel wat anders.

vr.gr Akbash
 

Akbash,

Ik ben al een redelijke tijd bezig met het weerleggen van dit soort onzin, maar de meeste religieuzen willen het maar niet tot zich laten doordringen. Het wordt ook verkeerd met de paplepel ingegoten en daardoor ontstaan erge problemen.

 



Geplaatst door: abdoe_allah
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 07:38
In eerste instantie geplaatst door IHAEM

In eerste instantie geplaatst door abdoe_allah

Islam en evolutieleer gaan heel goed samen. (ik heb het dan niet over het darwinisme) Waarom zou god niet alles hebben voorgeprogrameerd. Neem het heelal maar als voorbeeld, dat is toch ook niet in 1 klap gebeurt en het evolueert nog steeds. De jaarindeling met alle seizoenen is een eventueel voorbeeld. Waarom zou hij (saw) de evolutie van de aarde niet hebben voorgeprogrameerd!!
 
ps: Wat ik duidelijk wil maken is dat ALLAH tot alles in staat is.
 
Groeten,
Abdu_allah 

Je eerste zin klopt. Enkele zinnen daarna kloppen niet. De evolutieleer zegt niets over het ontstaan van het heelal of de evolutie daarvan. De jaarindeling heeft er ook niets mee te maken. Het gaat enkel om biologische evolutie in de evolutieleer.

 
Beste IHAEM,
 
Als je mijn bericht goed had gelezen had je kunnen afleiden dat ik geen verband sloot met de biologische evolutie hier op aarde. Ik noemde enkel een paar situaties waar god ook een rol bij heeft kunnen spelen.
 


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 07:39

Je inleidende zin was: Islam en evolutieleer gaan heel goed samen.

Normaal gesproken werkt iemand vanuit die zin verder, maar dat was in dit geval totaal niet aan de orde.



Geplaatst door: abdoe_allah
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 07:46
 
ja, je hebt gelijk...ik had het nogal slecht onder woorden gebracht. Ik hoop dat het nu wel duidelijk is.


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 07:53
In eerste instantie geplaatst door abdoe_allah

 
ja, je hebt gelijk...ik had het nogal slecht onder woorden gebracht. Ik hoop dat het nu wel duidelijk is.

Helemaal duidelijk.



Geplaatst door: salahdin
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 12:19
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door salahdin

.

Voor meer info zie; http://www.evolutiondocumentary.com/ - http://www.evolutiondocumentary.com/

Het verbaasde me al niet meer dat het weer van dat Harun Yahya-gedoe was, blijkbaar de bron van alle onzin.  Maar goed, ik heb maar 5 minuten gekeken (moet zo weer studeren), maar daaruit werd de eerste fout duidelijk, en ik vermoed dat het ook de centrale fout is.  Er wordt immers aangenomen dat omdat de natuur en het heelal erg mooi zijn, God bestaat.  Geen bewijs, nee, enkel een bewering die dus op geen  wetenschappelijk bewijs steunt en die van daaraf aan als absolute waarheid wordt aangenomen.  Tja, verwacht dan niet dat zoiets wetenschappelijk serieus kan worden genomen...

Je moet maar eens verder kijken als je tijd hebt naar het gedeelte dat de evolutietheorie weerlegt, het begin is maar een soort inleiding.



-------------
Alhamdoelil'Allah


Geplaatst door: salahdin
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 12:29
In eerste instantie geplaatst door Akbash

Beste Salahdin, ik zie aan je bericht dat je er geen kaas van gegeten hebt
De evolutie theorie is niet zo maar een theorie!
De uitkomst van al het wetenschappelijk onderzoek op dit gebied bevestigen unaniem, onafhankelijk van elkaar, deze theorie.
Dit in grote tegenstelling tot diegene die de evolutie theorie afwijzen zonder wetenschappelijke aantoonbare bewijzen, maar puur uit religieuze overwegingen.
Dat je er geen kaas van gegeten hebt blijkt wel uit je zin: "Wij stammen toch van Adam en Eva af  en niet van apen?"
Zo onderhand moet toch iedereen wel weten, en zeker als je over dit onderwerp wil discuseren, dat de evolutie theorie nergens beweert dat de mens van de aap zou afstammen, maar dat alles erop wijst dat de mens en de aap een gezamelijke voorouder zouden hebben gehad.
En dat is toch heel wat anders.

vr.gr Akbash
 

Het is geen schande om geen expert te zijn in alle vakgebieden en zeker niet als het gaat over foute, onlogische en totaal nutteloze theorien die nergens op trekken. Adam en Eva warende eerste MENSEN op aarde en de apen hebben er verder niks mee te maken.  



-------------
Alhamdoelil'Allah


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 15:19
In eerste instantie geplaatst door salahdin

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door salahdin

.

Voor meer info zie; http://www.evolutiondocumentary.com/ - http://www.evolutiondocumentary.com/

Het verbaasde me al niet meer dat het weer van dat Harun Yahya-gedoe was, blijkbaar de bron van alle onzin.  Maar goed, ik heb maar 5 minuten gekeken (moet zo weer studeren), maar daaruit werd de eerste fout duidelijk, en ik vermoed dat het ook de centrale fout is.  Er wordt immers aangenomen dat omdat de natuur en het heelal erg mooi zijn, God bestaat.  Geen bewijs, nee, enkel een bewering die dus op geen  wetenschappelijk bewijs steunt en die van daaraf aan als absolute waarheid wordt aangenomen.  Tja, verwacht dan niet dat zoiets wetenschappelijk serieus kan worden genomen...

Je moet maar eens verder kijken als je tijd hebt naar het gedeelte dat de evolutietheorie weerlegt, het begin is maar een soort inleiding.

Het probleem daarbij is dat als de inleiding al onzin is, je enorm weinig zin hebt de rest te zien.  het zou trouwens niet de eerste Harun Yahya zijn die k zie, k moet nog altijd lachen als ik aan zijn 'aorta VEIN' denk.
Maar goed, als jij mij kan bewijzen dat God bestaat (die 'docu' slaagde er blijkbaar niet in), wil ik best de rest bekijken...  En geen dogma's aub, maar wetenschap.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 15:21

In eerste instantie geplaatst door salahdin


Het is geen schande om geen expert te zijn in alle vakgebieden en zeker niet als het gaat over foute, onlogische en totaal nutteloze theorien die nergens op trekken. Adam en Eva warende eerste MENSEN op aarde en de apen hebben er verder niks mee te maken.  

Als je die stelling aanhangt, moet je daar ook een uitleg voor hebben.  Waarom zou evolutie fout, onlogisch, etc zijn, of zeg je alleen maar voorgekauwde dingen na zonder verifieren?  Met WETENSCHAPPELIJKE argumenten dus.  Jij mag de 'tegens' zeggen, dan hou ik me bezig met he weerleggen en de pro's.
Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 16:28

Het is geen schande om geen expert te zijn in alle vakgebieden en zeker niet als het gaat over foute, onlogische en totaal nutteloze theorien die nergens op trekken. Adam en Eva warende eerste MENSEN op aarde en de apen hebben er verder niks mee te maken.

Wat je als eerste zeg, daar ben ik het voledig mee eens, maaar wat daarna komt......
daaruit blijkt weer duidelijk dat je geen expert bent, in ieder geval niet op dat vakgebied.

groetjes Akbash


 



Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 16:44
In eerste instantie geplaatst door Akbash

Het is geen schande om geen expert te zijn in alle vakgebieden en zeker niet als het gaat over foute, onlogische en totaal nutteloze theorien die nergens op trekken. Adam en Eva warende eerste MENSEN op aarde en de apen hebben er verder niks mee te maken.

Wat je als eerste zeg, daar ben ik het voledig mee eens, maaar wat daarna komt......
daaruit blijkt weer duidelijk dat je geen expert bent, in ieder geval niet op dat vakgebied.

groetjes Akbash


 

Salahdin is dus een voorbeeld van een persoon die het maar niet kan of wil bevatten. Het is bijzonder onwaarschijnlijk, omdat er geen bewijs voor is, dat Adam en Eva de eerste mensen (homo sapiens) op aarde waren. Dat hij dit blijft volhouden is pure doctrine vanuit zijn geloof en kan dus om die reden verworpen worden.



Geplaatst door: Salah
Geplaatst op: 20 februari 2005 om 06:17

Jullie denken te veel na over hetgene dat je niet kan bevatten.
En de evolutie-theorie is onzin. Kan echt niet.

Is gebaseerd op racistische gedachten enz...

Kim: kijk de documentaire dan toch nog maar eens goed.

Selam aleykum



-------------
"Hij is degene die de vrede in de harten van de gelovigen neer zond, opdat zij geloof zouden toevoegen aan hun geloof (dat al in hen was)."
(Soerat al-Fat-h', aayah 4)
ALLAH-U AKBAR !


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 20 februari 2005 om 06:26
In eerste instantie geplaatst door salahdin

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door salahdin

.

Voor meer info zie; http://www.evolutiondocumentary.com/ - http://www.evolutiondocumentary.com/

Het verbaasde me al niet meer dat het weer van dat Harun Yahya-gedoe was, blijkbaar de bron van alle onzin.  Maar goed, ik heb maar 5 minuten gekeken (moet zo weer studeren), maar daaruit werd de eerste fout duidelijk, en ik vermoed dat het ook de centrale fout is.  Er wordt immers aangenomen dat omdat de natuur en het heelal erg mooi zijn, God bestaat.  Geen bewijs, nee, enkel een bewering die dus op geen  wetenschappelijk bewijs steunt en die van daaraf aan als absolute waarheid wordt aangenomen.  Tja, verwacht dan niet dat zoiets wetenschappelijk serieus kan worden genomen...

Je moet maar eens verder kijken als je tijd hebt naar het gedeelte dat de evolutietheorie weerlegt, het begin is maar een soort inleiding.

De evolutie theorie valt niet te weerleggen........Ga een keertje kijken in een van de museum's daar kan je botten vinden die bewijzen dat er dieren waren die destijds geleefd hebben en sommige nu nog!!!

De krokodil,haai en de schildpad bv......



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 20 februari 2005 om 06:28
In eerste instantie geplaatst door Salah

Jullie denken te veel na over hetgene dat je niet kan bevatten.
En de evolutie-theorie is onzin. Kan echt niet.

Is gebaseerd op racistische gedachten enz...

Kim: kijk de documentaire dan toch nog maar eens goed.

Selam aleykum

Racistische gedachten?????? Ten opzichte van wie?


Geplaatst door: Salah
Geplaatst op: 20 februari 2005 om 06:42

euhmm, dit: 

http://www.biopolitiek.nl/pivot/entry.php?id=132 - http://www.biopolitiek.nl/pivot/entry.php?id=132

selam aleykum



-------------
"Hij is degene die de vrede in de harten van de gelovigen neer zond, opdat zij geloof zouden toevoegen aan hun geloof (dat al in hen was)."
(Soerat al-Fat-h', aayah 4)
ALLAH-U AKBAR !


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 20 februari 2005 om 07:12
In eerste instantie geplaatst door Salah

euhmm, dit: 

http://www.biopolitiek.nl/pivot/entry.php?id=132 - http://www.biopolitiek.nl/pivot/entry.php?id=132

selam aleykum

Dit gaat over overpopulatie....Dit betekent dat een soort verdrukt wordt door een ander soort.In de natuur is dat heel normaal.

Uiteindelijk zal dan een soort die afhankelijk van een ander soort dat verdrukt wordt zelf ten onder gaan.Door voedsel gebrek bv..... Hierdoor kan het andere soort zich ook weer ontwikkelen.

Neem als voorbeeld maar eens de kat en de muis....

Bij heel veel muizen kunnen er meer katten geboren worden,zij hebbben genoeg voedsel.Maar....Neemt het aantal katten te veel toe en de muizen te veel af,raakt de balans tussen bijde dieren ontregeld,waardoor er weer meer katten van honger dood gaan.Als katten dan moeten vechten voor hun bestaan zullen de sterkere het winnen van de zwakkere



Geplaatst door: Salah
Geplaatst op: 20 februari 2005 om 07:20

ja, maar hij heeft toch veel van de hedendaagse racistische gebeurtenissen een wieg gegeven. Hitler was ook be�nvloed de de domheid van Darwin.

Selam aleykum



-------------
"Hij is degene die de vrede in de harten van de gelovigen neer zond, opdat zij geloof zouden toevoegen aan hun geloof (dat al in hen was)."
(Soerat al-Fat-h', aayah 4)
ALLAH-U AKBAR !


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 20 februari 2005 om 07:28
In eerste instantie geplaatst door Salah

ja, maar hij heeft toch veel van de hedendaagse racistische gebeurtenissen een wieg gegeven. Hitler was ook be�nvloed de de domheid van Darwin.

Selam aleykum

Racisme kwam al voor Darwin.......Kijk maar naar de slaven uit het jaar 0 De mens heeft de eigenschap om dit tegen te kunnen gaan en hier moeten we aan werken.De mens zelf heeft tijd nodig om dit te ontwikkelen,want niet elk mens denkt hetzelfde.Het zijn de goede mensen die hiervoor het goede voorbeeld moeten geven.Wat zij ook doen.

Neem nu die man die de grond van de kolonisten opkoopt,deze moslim laat zien wat goede werken zijn in het belang van de Palestijnen.

Waar blijft het gevolg van andere rijken ?



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 03:16
De evolutie theorie valt niet te weerleggen........Ga een keertje kijken in een van de museum's daar kan je botten vinden die bewijzen dat er dieren waren die destijds geleefd hebben en sommige nu nog!!!

Hoe bewijzen die sporen de evolutietheorie? Geef me bewijs dat alle organismen een gemeenschappelijke voorouder hebben please.

-------------


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 05:00
In eerste instantie geplaatst door IHAEM

In eerste instantie geplaatst door Martinuzz

misschien hadden ze wel net iets teveel brains, zodat hun vermogens om grote dingen te bewerkstellingen of grote schade aan te richten toenamen, maar hadden ze er toch te weinig van om er verstandig genoeg mee om te gaan om elkaar te laten leven..  zoiets misschien?

De huidige inzichten geven geen blijk van het onderling uitmoorden van de dino's.

Een van de groote oorzaken die we nu kennen zijn meteoor inslagen geweest van behoorlijke groote.Een heele groote heeft plaatsgevonden vlak voor de kust van Zuid-Amerika.Deze had zoveel kracht dat het voor een zonsverduistering zorgde voor meerdere weken over een groot oppervlakte van de aarde.Buiten de verwoesting die het bij de inslag veroorzaakte,koelde de aarde ook plotseling heel sterk af.Planten kregen geen zonlicht meer en stierven,gevolgd door de dieren die op hun beurd stierven van honger en een te laage temperatuur op aarde.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 05:06
In eerste instantie geplaatst door Anne

De evolutie theorie valt niet te weerleggen........Ga een keertje kijken in een van de museum's daar kan je botten vinden die bewijzen dat er dieren waren die destijds geleefd hebben en sommige nu nog!!!

Hoe bewijzen die sporen de evolutietheorie? Geef me bewijs dat alle organismen een gemeenschappelijke voorouder hebben please.
Wat zeg ik net Anne...... Ga een keertje kijken in een museum waar men fossielen bewaard.Je kan dan duidelijk zien dat soorten zich hebben ontwikkeld door de tijd.Deze veranderingen nemen we nu nog waar.


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 09:11
In eerste instantie geplaatst door Salah

ja, maar hij heeft toch veel van de hedendaagse racistische gebeurtenissen een wieg gegeven. Hitler was ook be�nvloed de de domheid van Darwin.

Selam aleykum

Je gaat hier gigantisch mee de fout in zoals zovelen die niet daadwerkelijk het werk van Darwin hebben gelezen. Darwin heeft geschreven dat de struggle for life bij de mens al is afgelopen. De struggle for life die is misbruikt door verschillende personen.

De domheid die jij aanhaalt is wel datgene dat geldt als paradigma binnen de huidige wetenschap. Overigens zou ik graag een keer goede argumenten voor die domheid willen die ik niet ineens uit mijn hoofd kan weerleggen.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 09:32
Wat zeg ik net Anne...... Ga een keertje kijken in een museum waar men fossielen bewaard.Je kan dan duidelijk zien dat soorten zich hebben ontwikkeld door de tijd.Deze veranderingen nemen we nu nog waar.


Ik neem waar dat enorm veel soorten uitsterven en nooit meer terugkomen. Ik neem waar dat de gemeenschappelijke voorouders van bijvoorbeeld runderen ook runderen zijn.

Wat ik me afvraag: Je zegt dat er een duidelijke ontwikkeling van soort naar soort te zien is in de fossielen? Ik zie die echt niet hoor. Ik zie wel dat bepaalde soorten zich evolueren: dat ze zich aanpassen aan hun omgeving, maar om dat meteen te concluderen dat alle organismen een gemeenschappelijke voorouder hebben...

-------------


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 09:40

Anne,

Heb je wel goed gezocht? Daarmee doel ik niet op het afgaan van internetsites, maar het daadwerkelijk bestuderen van boeken.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 09:44
Ik heb een boek over de evolutietheorie die men gebruikt bij de studie biologie. Wat ik bijvoorbeeld grappig vond was dat kritiek daarin 'religieuze aanvallen' werd genoemd.

Waarom is er zo'n opschudding als er op http://www.nederlandsdagblad.nl/newsite/artikel.asp?id=56459 - school naast de evolutietheorie ook een andere theorie beschouwd wordt? Ik dacht dat sceptisisme zo'n deugd was? Er is echt meer aan de hand.
Normale scholieren horen vanaf de basisschool een theorie die gewoon waar is omdat de wetenschappers dat zeggen. Lekker makkelijk. Zo is het bij mij niet gegaan.

-------------


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 09:45

In eerste instantie geplaatst door Anne

Ik heb een boek over de evolutietheorie die men gebruikt bij de studie biologie. Wat ik bijvoorbeeld grappig vond was dat kritiek daarin 'religieuze aanvallen' werd genoemd.

Welk boek is dat?



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 09:58
Ik heb hem nu niet in huis, ik zal later voor je kijken. Vrij dik boek, mooi vormgegeven, in het engels, ging alleen over de evolutietheorie. Dat was de titel ook geloof ik. ��n hoofdstuk vond ik erg interessant: "the arguments and the evidence". Daarin staat alle weerlegde kritiek zodat de lezer de 'religieuze aanvallen' goed kan afweren. Hihi.

-------------


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 11:03
Even back to topic: Staat er nergens in de Koran iets over draken? Misschien kan je dat linken naar dino's?

-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 12:58

In eerste instantie geplaatst door Anne


Waarom is er zo'n opschudding als er op http://www.nederlandsdagblad.nl/newsite/artikel.asp?id=56459 - school naast de evolutietheorie ook een andere theorie beschouwd wordt? Ik dacht dat sceptisisme zo'n deugd was? Er is echt meer aan de hand.
Normale scholieren horen vanaf de basisschool een theorie die gewoon waar is omdat de wetenschappers dat zeggen. Lekker makkelijk. Zo is het bij mij niet gegaan.

Wat mij betreft, is dat prima, mits in de lessen godsdienst op een school die dus godsdienstlessen geeft (bv niet in het gemeenschapsonderwijs - maar dat is waarschijnlijk een belgische opdeling).  In wetenschapslessen kan niet omdat het simpelweg geen wetenschap is.  Ik weet dat jij evolutie niet heel erg wetenschappelijk vindt, en dat is jouw mening, maar wat is er voor bewijs voor creatie?  In het hele evolutie-creatiedebat blijft men maar terugkomen op het (proberen) ontkrachten van evolutie, maar men zou eens een keer op zoek mogen naar positief bewijs voor creatie...
Maar eerlijk gezegd -en ik spreek nu voor katholiek belgie- denk ik niet dat veel scholen dat willen.  Het katholiek onderwijs in belgie gaat nl niet letterlijk van het scheppingsverhaal uit.  Ik heb de schepping altijd onderwezen gekregen als een symbolisch verhaal (zelfs op de catechese voorafgaand op mijn vormsel, dus buietn school), en vind het prima zo.

 



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 14:41
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In wetenschapslessen kan niet omdat het simpelweg geen wetenschap is. Ik weet dat jij evolutie niet heel erg wetenschappelijk vindt, en dat is jouw mening, maar wat is er voor bewijs voor creatie?

Op zich vind ik het wel wetenschappelijk maar als ik tegen iemand zou zeggen: "De E.theorie is wel wetenschappelijk maar ik denk niet dat het waar is." zou ik een "??!?" reactie krijgen. Mensen verbinden het woord 'wetenschappelijk' automatisch met 'bewezen' en 'waar'. Het niet aannemen dat iets wetenschappelijks, vindt men blind, dom, triest enz. Vandaar dat ik de E.theorie liever niet wetenschappelijk noemde. Ik ben van mening veranderd. Ik wil nu wel zeggen dat het wetenschappelijk is, maar dan zeg ik erbij dat de wetenschap mij niet altijd ervan overtuigt dat iets waar is.

Maar wat is er mis mee dat leerlingen beide theori�n beschouwen? Gewoon de plus- en minpunten bekijken? Dan leren ze juist deze dingen overdenken en een oordeel vormen. Ze kunnen nog steeds zelf kiezen welke theorie ze aannemen of verwerpen. Als het onwetenschapelijk is zullen ze dat ontdekken en iets leren over het onderscheid wetenschappelijk/onwetenschappelijk.
Verder, toen ik op de basisschool zat kregen we de E.theorie omdat veel mensen die aanhingen. Zo leer je andermans standpunten kennen wat heel nuttig is. De E.theorie bekijkt alle sporen met een evolutionistische bril. De C.theorie met een creationistische. Het is heel verfrissend om eens de dingen te bekijken vanuit een andere aanname.

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In het hele evolutie-creatiedebat blijft men maar terugkomen op het (proberen) ontkrachten van evolutie, maar men zou eens een keer op zoek mogen naar positief bewijs voor creatie...

Om creatie te bewijzen heb je niet veel. Creatie zegt niets over ouderdom of ontwikkeling. Je zou moeten aantonen dat er iemand was die de macht had om alles te creeren en dit ook wilde.

Het is heel persoonlijk of je denkt dat de aarde geschapen is of niet. Het is inderdaad niet zoals wetenschap, dat iedereen het kan natrekken. Maar aan de andere kant gaat het wel veel dieper en is het veel persoonlijker. Zoals bijvoorbeeld het verschil tussen 'de uitwisseling van informatie tussen twee personen registreren' en 'een relatie tussen hen zien groeien'. Het raakt de kern van je ziel. Het bepaalt je levensdoel, je gedachten, je gevoelens en je handelen.

Dat er iets hogers is, daar ben ik van overtuigd. Er gebeuren teveel onverklaarbare dingen op deze wereld. Dat het een iemand is die zich actief met mij wil bemoeien, daar ben ik ook van overtuigd. Dat diegene dat gedaan heeft, dat heb ik gemerkt. Dat ik diegene heb leren kennen vanuit de bijbel, daarvan ben ik zeker. Anders had hij zich niet zo in overeenstemming met wat er in de bijbel staat aan mij laten kennen. Ik heb genoeg uitdrijvingen meegemaakt, boodschappen gekregen en gebedsgenezingen gezien om hier allemaal van overtuigd te zijn.
Ik heb God leren kennen als iemand die niet liegt. En de boodschap in de bijbel, oeroud als die is, is z� extreem toepasbaar op mijn leven... Er zit echt meer in dan leefregels, voorbeelden, verhalen en preken. Het lijkt alsof het leeft en tot me spreekt. Dat God de aarde geschapen heeft moet gewoon wel waar zijn. Als ik daaraan ga twijfelen, is het fundament van de hele boodschap van de bijbel weg, en ik heb gewoon gemerkt dat die waar is.

Laat leerlingen over beide theori�n nadenken. Welke keuze ze ook maken, het nadenken erover zal ze in ieder geval goed doen.

-------------


Geplaatst door: Maryam
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 15:33

...



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 21 februari 2005 om 15:54

In eerste instantie geplaatst door Anne



Maar wat is er mis mee dat leerlingen beide theori�n beschouwen? Gewoon de plus- en minpunten bekijken? Dan leren ze juist deze dingen overdenken en een oordeel vormen. Ze kunnen nog steeds zelf kiezen welke theorie ze aannemen of verwerpen. Als het onwetenschapelijk is zullen ze dat ontdekken en iets leren over het onderscheid wetenschappelijk/onwetenschappelijk.

Ik vind gewoon dat er in wetenschappelijke lessen wetenschap moet worden besproken.  Men mag daarbij ook best zeggen dat er nog gaten in de Etheorie zitten.  Creationisme is echter een deel van een geloof.  Geloof is persoonlijk en komt in vele vormen.  Daarom snap ik dat bv een katholieke school C zou willen aanhalen in daarvoor gepaste lessen, nl godsdienst, maar je kan C niet zomaar als alternatief voor E gaan doceren.

Om creatie te bewijzen heb je niet veel. Creatie zegt niets over ouderdom of ontwikkeling. Je zou moeten aantonen dat er iemand was die de macht had om alles te creeren en dit ook wilde.

En aangezien je dat niet kan aantonen, is het een geloof en wat mij betreft, niet passend in een wetenschapsles.

Het is heel persoonlijk of je denkt dat de aarde geschapen is of niet. Het is inderdaad niet zoals wetenschap, dat iedereen het kan natrekken. Maar aan de andere kant gaat het wel veel dieper en is het veel persoonlijker. Zoals bijvoorbeeld het verschil tussen 'de uitwisseling van informatie tussen twee personen registreren' en 'een relatie tussen hen zien groeien'. Het raakt de kern van je ziel. Het bepaalt je levensdoel, je gedachten, je gevoelens en je handelen.

Dat er iets hogers is, daar ben ik van overtuigd. Er gebeuren teveel onverklaarbare dingen op deze wereld. Dat het een iemand is die zich actief met mij wil bemoeien, daar ben ik ook van overtuigd. Dat diegene dat gedaan heeft, dat heb ik gemerkt. Dat ik diegene heb leren kennen vanuit de bijbel, daarvan ben ik zeker. Anders had hij zich niet zo in overeenstemming met wat er in de bijbel staat aan mij laten kennen. Ik heb genoeg uitdrijvingen meegemaakt, boodschappen gekregen en gebedsgenezingen gezien om hier allemaal van overtuigd te zijn.
Ik heb God leren kennen als iemand die niet liegt. En de boodschap in de bijbel, oeroud als die is, is z� extreem toepasbaar op mijn leven... Er zit echt meer in dan leefregels, voorbeelden, verhalen en preken. Het lijkt alsof het leeft en tot me spreekt. Dat God de aarde geschapen heeft moet gewoon wel waar zijn. Als ik daaraan ga twijfelen, is het fundament van de hele boodschap van de bijbel weg, en ik heb gewoon gemerkt dat die waar is.

Laat leerlingen over beide theori�n nadenken. Welke keuze ze ook maken, het nadenken erover zal ze in ieder geval goed doen.

Daar ben ik het mee eens.  Leerlingen moeten ervan op de hoogte zijn dat er mensen zijn die in C geloven, dus misschien zou het onderwerp in een soort maatschappelijke lessenreeks passen?  Jullie hebben in NL toch iets als maatschappijleer?  Misschien daarin?



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 22 februari 2005 om 03:08
Daarom snap ik dat bv een katholieke school C zou willen aanhalen in daarvoor gepaste lessen, nl godsdienst, maar je kan C niet zomaar als alternatief voor E gaan doceren.

Dat wil ik ook niet. Zo stond het ook niet in het krantenbericht. Volgens mij is het gewoon goed om leerlingen met wat verschillende theori�n in contact te brengen. Gewoon een paar biologielessen waar men even de tegenstellingen/overeenkomsten, plus- en minpunten, eigenschappen en consequensies bekijkt van de verschillende theori�n over het ontstaan van de aarde.

Daar ben ik het mee eens. Leerlingen moeten ervan op de hoogte zijn dat er mensen zijn die in C geloven, dus misschien zou het onderwerp in een soort maatschappelijke lessenreeks passen? Jullie hebben in NL toch iets als maatschappijleer? Misschien daarin?

Maatschappijleer gaat meer over politiek. Wij hadden op onze school les over evolutionisme vs creationisme bij Algemene Natuur Wetenschappen. We gingen erover discussi�ren, betogen houden en werkstukken maken enzo.

-------------


Geplaatst door: malikah
Geplaatst op: 22 februari 2005 om 03:39
Kimmie
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 09 oktober 2003
Geslacht: vrouw
Locatie: Belgie
Berichten: 1468

Status is Offline
Geplaatst op: 28 oktober 2004 om 14:17 | IP Genoteerd Rapporteer bericht http://www.islaammail.com/iforum/edit_post.asp?M=Q&PID=24834&TPN=3">Quote Kimmie

salahdin schreef:
.

Voor meer info zie; http://www.evolutiondocumentary.com/ - http://www.evolutiondocumentary.com/

Het verbaasde me al niet meer dat het weer van dat Harun Yahya-gedoe was, blijkbaar de bron van alle onzin.  Maar goed, ik heb maar 5 minuten gekeken (moet zo weer studeren), maar daaruit werd de eerste fout duidelijk, en ik vermoed dat het ook de centrale fout is.  Er wordt immers aangenomen dat omdat de natuur en het heelal erg mooi zijn, God bestaat.  Geen bewijs, nee, enkel een bewering die dus op geen  wetenschappelijk bewijs steunt en die van daaraf aan als absolute waarheid wordt aangenomen.  Tja, verwacht dan niet dat zoiets wetenschappelijk serieus kan worden genomen...

hoi, ik weet niet of je wel of niet een geloof hebt,

maar voor god heb je geen bewijs nodig, als je gelovig bent dan voel je god, en als je dat niet bent niet. maar de meeste mensen die ongelovig zijn, zijn ook niet gek, ze willen zich zelf hoog houden, en maken er van dat ze er een bewijs voor nodig hebben. hieruit is ook de evolutie teorie ontstaan, het kraakt aan alle kanten maar toch nemen ze het aan als bewijs. lekker makkelijk kunnen zij weer door gaan met het nutteloze leven, en hoeven ze zich niet schuldig te voelen.



-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 22 februari 2005 om 06:16
Jij kan het leven nutteloos vinden, blijkbaar omdat je dnekt dat je geloof dat doceert, maar zo is het bij de meeste mensen niet. 
En idd, heb je voor god geen bewijs nodig, je gelooft het of je gelooft het niet.  Maar dat wil niet zeggen dat het wetenschappelijk zou zijn, in tegenstelling tot bv evolutie.  Omdat er bewijs is voor evolutie, wil niet zeggen dat het onzin is, net het omgekeerde...


-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 22 februari 2005 om 14:23
Over het bewijs... als je de E. theorie zou moeten verdedigen in een rechtbank, hoe sterk is je zaak?


"En is er iemand die een getuigenis wil afleggen over het bestaan van God?"
"Ja hier!"

-------------


Geplaatst door: Brahim
Geplaatst op: 22 februari 2005 om 14:46

In de Heilige Koran spreekt Allah over de menselijk embryologische ontwikkelingsstadia:

En wij hebben de mens uit een uittreksel van leem geschapen.
Daarna maakten Wij hem een druppel in een welverzekerde rustplaats.
Daarop maakten wij de druppel tot een `alaqah ,
waarop Wij de `alaqah tot een mudghah maakten,
waarop Wij de mudghah tot beenderen maakten,
waarop wij de beenderen bekleedden met vlees.
Daarna brachten Wij hem voort als een nieuw schepsel.
Gezegend dus zij Allah, de Beste der schependen".  

 (Koran 23:12-14)

 

Letterkundig gezien heeft het Arabisch woord `alaqah drie betekenissen:

1.  bloedzuiger
2.  opgehangen ding
3.  bloedklomp.

Als we een bloedzuiger vergelijken met het embryo in het `alaqah stadium, vinden we een gelijkenis tussen deze twee, zoals we in figuur 1 kunnen zien.
In dit stadium krijgt het embryo ook voeding uit het bloed van de moeder, zoals het geval is met de bloedzuiger, die zich met het bloed van anderen voedt. 

De tweede betekenis van het woord `alaqah is "opgehangen ding".
Dat is wat we zien in figuur 2 en 3, de ophanging van het embryo, tijdens het `alaqah stadium, in de baarmoede

Figuur 1

Bismillahir rahmanir rahiem          Bismillahir rahmanir rahiem


 

Figuur 2 & 3

Bismillahir rahmanir rahiem           Bismillahir rahmanir rahiem


 

De derde betekenis van het woord `alaqah is "bloedklomp".
We zien dat de uitwendige gelijkenis van het embryo en zijn vliezen tijdens het `alaqah stadium lijkt op die van een bloedklomp. Dit is te wijten aan de aanwezigheid van relatief grote hoeveelheden bloed dat tijdens dit stadium aanwezig is in het embryo, zoals we in figuur 4 kunnen zien.
Ook tijdens dit stadium circuleert het bloed niet tot het einde van de derde week in het embryo.
Daarom lijkt het embryo in dit stadium op een bloedklomp.

Hoe wist een ongeletterde persoon(onze geliefde Profeet vzmh) dit +- 1426 jaar geleden? hadden ze toen een telescoop? Neen, dit is de waarheid van onze Heer! maar de meeste mensen weten het niet

Wa Selaam 




-------------
Selaama yaAllah!


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 22 februari 2005 om 15:50

In eerste instantie geplaatst door Anne

Over het bewijs... als je de E. theorie zou moeten verdedigen in een rechtbank, hoe sterk is je zaak?


"En is er iemand die een getuigenis wil afleggen over het bestaan van God?"
"Ja hier!"

Winnen zou ik zeggen.  In een rechtzaak is vaak ook niet alles bekend, maar als het bewijs een bepaalde kant uitwijst en het behoorlijk overvloedig is, tja...



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 23 februari 2005 om 00:20
Indirect bewijs... het zal je verbazen hoe weinig waarde men hieraan hecht.

-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 23 februari 2005 om 04:38
Direct bewijs is er anders ook.  Daarbij denkend aan lieve bacterie-tjes Verder betwijfel ik of je met de dateringsmethodes nog van indirect bewijs kan spreken, en daarbij dus van de paleonthologische bewijzen, enz.
Het enige wat tot nu toe niet kan, is het daadwerkelijk waarnemen, maar dat is met alle rechtzaken zo.


-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 23 februari 2005 om 05:04
In eerste instantie geplaatst door Anne

Indirect bewijs... het zal je verbazen hoe weinig waarde men hieraan hecht.
Er is ook direckt bewijs.Er zijn nu nog dieren die niet veel veranderd zijn door de tijd.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 23 februari 2005 om 05:05
In eerste instantie geplaatst door Anne

Over het bewijs... als je de E. theorie zou moeten verdedigen in een rechtbank, hoe sterk is je zaak?


"En is er iemand die een getuigenis wil afleggen over het bestaan van God?"
"Ja hier!"
"Waneer heeft u God voor het eerst gezien en waneer voor het laatst?"


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 23 februari 2005 om 07:34
Er is ook direct bewijs.Er zijn nu nog dieren die niet veel veranderd zijn door de tijd.

Dat past precies in mijn theorie van evolutie. Maar klopt die daarom ook?

"Waneer heeft u God voor het eerst gezien en waneer voor het laatst?"

"Meneer, ik heb hem niet gezien maar ik kan wel een getuigenis afleggen van zijn bestaan. Er zijn dingen gebeurd die ik anders niet kan verklaren. Ik heb God trouwens wel een keer gevoeld. In mijn gezicht. Die begon opeens extreem te tintelen, alsof het in brand stond, maar het voelde best prettig."

-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 23 februari 2005 om 09:04

In eerste instantie geplaatst door Anne


"Meneer, ik heb hem niet gezien maar ik kan wel een getuigenis afleggen van zijn bestaan. Er zijn dingen gebeurd die ik anders niet kan verklaren. Ik heb God trouwens wel een keer gevoeld. In mijn gezicht. Die begon opeens extreem te tintelen, alsof het in brand stond, maar het voelde best prettig."

Hoe kan je weten dat dat God was?  Ik bedoel, ik krijg dat ook wel eens, meerbepaald in emotionele situaties of na inspanning.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 23 februari 2005 om 09:27
Hoe kan je weten dat dat God was? Ik bedoel, ik krijg dat ook wel eens, meerbepaald in emotionele situaties of na inspanning.


Twee mensen hadden de tijd genomen om voor mij te bidden. We waren met zn drie�n in een kamer. Ze baden voor me en ik vertelde over mijn problemen. Toen werd ��n van de twee bij plotseling bij iets bepaald. Hij zag een beeld van God die zijn vleugels om mij heensloeg. (God met vleugels?) Ja inderdaad. Toen zocht hij in de bijbel een stukje op

Hij dekt je toe met zijn vleugels,
onder zijn veren mag je schuilen,
als een schild staat zijn trouw om je heen.

Ik had God nog nooit zo liefdevol en dichtbij ervaren. Toen die man dit vertelde voelde ik opeens die enorme liefde van God voor mij die er al die tijd al geweest was. De tranen stroomden over mijn wangen en ik voelde een vreemde tinteling die vanaf mijn oren over mijn hele gezicht kroop. Die man kon zich zelf ook nauwelijks goedhouden. Ze wisten niet wat voor afstandelijk beeld ik van God had mijn hele leven daarvoor, en dat ik dit juist moest horen. Alleen God wist dat.

Ik heb die avond meer vreemde dingen gevoeld. Toen ze me aan het bevrijden waren van de last die op me drukte vroegen ze me wat ik voelde. Ik voelde toen een pijn en enorme vermoeidheid in mijn rug. Ze hebben het zware juk waar ik mijn hele leven mee heb rondgesjouwd toen in Jezus' naam van me afgenomen en gebroken. Mijn moeder dacht later dat ik langer was geworden.

-------------


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 23 februari 2005 om 09:42

In eerste instantie geplaatst door Anne


Twee mensen hadden de tijd genomen om voor mij te bidden. We waren met zn drie�n in een kamer. Ze baden voor me en ik vertelde over mijn problemen. Toen werd ��n van de twee bij plotseling bij iets bepaald. Hij zag een beeld van God die zijn vleugels om mij heensloeg. (God met vleugels?) Ja inderdaad. Toen zocht hij in de bijbel een stukje op

Hij dekt je toe met zijn vleugels,
onder zijn veren mag je schuilen,
als een schild staat zijn trouw om je heen.

Ik had God nog nooit zo liefdevol en dichtbij ervaren. Toen die man dit vertelde voelde ik opeens die enorme liefde van God voor mij die er al die tijd al geweest was. De tranen stroomden over mijn wangen en ik voelde een vreemde tinteling die vanaf mijn oren over mijn hele gezicht kroop. Die man kon zich zelf ook nauwelijks goedhouden. Ze wisten niet wat voor afstandelijk beeld ik van God had mijn hele leven daarvoor, en dat ik dit juist moest horen. Alleen God wist dat.

Ik heb die avond meer vreemde dingen gevoeld. Toen ze me aan het bevrijden waren van de last die op me drukte vroegen ze me wat ik voelde. Ik voelde toen een pijn en enorme vermoeidheid in mijn rug. Ze hebben het zware juk waar ik mijn hele leven mee heb rondgesjouwd toen in Jezus' naam van me afgenomen en gebroken. Mijn moeder dacht later dat ik langer was geworden.

Anne, misschien wil God dat je de waarheid (de islam) zal kennen via het christendom, en het bewijs is dat je hier in een islamitische forum ben terecht gekomen

mooie ervaring trouwens!



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 23 februari 2005 om 09:46
Anne, misschien wil God dat je de waarheid (de islam) zal kennen via het christendom, en het bewijs is dat je hier in een islamitische forum ben terecht gekomen

Daar kan best wat inzitten. Maar de Islam is zo anders dan het Christendom. Het past niet bij alles wat ik gehoord en meegemaakt heb van God. Moet ik dan aannemen dat ik toch wel in de hemel kan komen ondanks mijn zonden? Dat is juist iets wat de Satan mij zou willen laten geloven. Het kan ook zijn dat ik me hier oefen in het praten met niet-christenen. Ik heb al een hoop geleerd zoals bijvoorbeeld welke bijbelteksten ik kan noemen.

-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 23 februari 2005 om 15:37

In eerste instantie geplaatst door Anne



Twee mensen hadden de tijd genomen om voor mij te bidden. We waren met zn drie�n in een kamer. Ze baden voor me en ik vertelde over mijn problemen. Toen werd ��n van de twee bij plotseling bij iets bepaald. Hij zag een beeld van God die zijn vleugels om mij heensloeg. (God met vleugels?) Ja inderdaad. Toen zocht hij in de bijbel een stukje op

Hij dekt je toe met zijn vleugels,
onder zijn veren mag je schuilen,
als een schild staat zijn trouw om je heen.

Ik had God nog nooit zo liefdevol en dichtbij ervaren. Toen die man dit vertelde voelde ik opeens die enorme liefde van God voor mij die er al die tijd al geweest was. De tranen stroomden over mijn wangen en ik voelde een vreemde tinteling die vanaf mijn oren over mijn hele gezicht kroop. Die man kon zich zelf ook nauwelijks goedhouden. Ze wisten niet wat voor afstandelijk beeld ik van God had mijn hele leven daarvoor, en dat ik dit juist moest horen. Alleen God wist dat.

Ik heb die avond meer vreemde dingen gevoeld. Toen ze me aan het bevrijden waren van de last die op me drukte vroegen ze me wat ik voelde. Ik voelde toen een pijn en enorme vermoeidheid in mijn rug. Ze hebben het zware juk waar ik mijn hele leven mee heb rondgesjouwd toen in Jezus' naam van me afgenomen en gebroken. Mijn moeder dacht later dat ik langer was geworden.

Dank je voor het delen van deze sterk spirituele ervaring.  Dit vertelt inderdaad veel over waarom jij gelooft dat God bestaat, even ons meningsverschil daarover in het midden latend.
Ik vind het trouwens ook een erg mooie bijbeltekst.  Dit klinkt misschien stom, maar ik heb hier een RPG-spel (op pc dus) waarbij de mages een spiritual armor kunnen oproepen, en dat gaat net zoals jij het vertelt.  Een stel prachtige witte vleugels die zich om het personage sluiten.  Nu ja, is heel wat anders natuurlijk, maar zo zie ik het nu ook helemaal voor me bij jou.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 24 februari 2005 om 06:06

In eerste instantie geplaatst door Anne

Over het bewijs... als je de E. theorie zou moeten verdedigen in een rechtbank, hoe sterk is je zaak?


"En is er iemand die een getuigenis wil afleggen over het bestaan van God?"
"Ja hier!"

Het strafrecht hanteert ook niet de wetenschappelijke methode.

En overigens, wanneer we de betrouwbaarheid van een gelovige moeten waarderen op een schaal van 1 tot 10 dan is de 1 dichterbij dan de 10. Zie de vele sites van gelovigen waar gewoon onzin wordt gepredikt.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 24 februari 2005 om 07:00
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Dit vertelt inderdaad veel over waarom jij gelooft dat God bestaat, even ons meningsverschil daarover in het midden latend.

Hm het kan eigenlijk niet de reden zijn want daarvoor geloofde ik ook zonder dat ik iets van God meegemaakt had. Er zijn ook heel veel andere mensen die geloven zonder dat ze iets meegemaakt hebben.

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Ik vind het trouwens ook een erg mooie bijbeltekst. Dit klinkt misschien stom, maar ik heb hier een RPG-spel (op pc dus) waarbij de mages een spiritual armor kunnen oproepen, en dat gaat net zoals jij het vertelt. Een stel prachtige witte vleugels die zich om het personage sluiten. Nu ja, is heel wat anders natuurlijk, maar zo zie ik het nu ook helemaal voor me bij jou.

Haha nu je het zegt. Ik heb het ook gespeeld. Was het Icewind Dale? Of Baldur's Gate? Echt fijne spellen.

In eerste instantie geplaatst door IMAEM

En overigens, wanneer we de betrouwbaarheid van een gelovige moeten waarderen op een schaal van 1 tot 10 dan is de 1 dichterbij dan de 10.

Klinkt bekend. In sommige landen waar men gedeeltelijk volgens de sharia leeft wordt bij een rechtzaak ongeveer hetzelfde gezegd: je bent als anders-gelovige onbetrouwbaar dus jouw getuigenis telt niet mee.

-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 24 februari 2005 om 17:27

In eerste instantie geplaatst door Anne


In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Ik vind het trouwens ook een erg mooie bijbeltekst. Dit klinkt misschien stom, maar ik heb hier een RPG-spel (op pc dus) waarbij de mages een spiritual armor kunnen oproepen, en dat gaat net zoals jij het vertelt. Een stel prachtige witte vleugels die zich om het personage sluiten. Nu ja, is heel wat anders natuurlijk, maar zo zie ik het nu ook helemaal voor me bij jou.

Haha nu je het zegt. Ik heb het ook gespeeld. Was het Icewind Dale? Of Baldur's Gate? Echt fijne spellen. 

Beide  Zijn allebei D & D engines.  En een tip: baldur's gate 2 (shadows of amn) met de uitbreiding 'throne of bhaal'.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 24 februari 2005 om 19:07

In eerste instantie geplaatst door Anne

Er is ook direct bewijs.Er zijn nu nog dieren die niet veel veranderd zijn door de tijd.

Dat past precies in mijn theorie van evolutie. Maar klopt die daarom ook?

"Waneer heeft u God voor het eerst gezien en waneer voor het laatst?"

"Meneer, ik heb hem niet gezien maar ik kan wel een getuigenis afleggen van zijn bestaan. Er zijn dingen gebeurd die ik anders niet kan verklaren. Ik heb God trouwens wel een keer gevoeld. In mijn gezicht. Die begon opeens extreem te tintelen, alsof het in brand stond, maar het voelde best prettig."
"Dat was ik met een brandnetelblaadje"......  (grapje)

Hij heeft mij 2 x uit de put gehaald en ik heb 2 x de haan laten kraaien.  Ik ben nog niet klaar dus....

 



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 25 februari 2005 om 07:49
Beide Zijn allebei D & D engines. En een tip: baldur's gate 2 (shadows of amn) met de uitbreiding 'throne of bhaal'.

Ik begon met Icewind Dale, toen Shadows Of Amn (met uitbreiding) toen Icewind Dale II. Ik vond Shadows Of Amn niet zo geweldig. (met die Minsc he haha) Het was een beetje langdradig met heel veel zijwegen enzo, ik ben meer fan van Icewind Dale met zijn 'Spine of the world'... Is iets sfeervoller naar mijn mening. Haha we gaan weer lekker OT.

Plaatje van the Armor of Faith waar je het over had:

Uit de bijbel ken ik wel het 'Shield of Faith'. Ef 6:16

"Dat was ik met een brandnetelblaadje"...... (grapje)

Nou dat zou niet prettig geweest zijn! Wat bedoel je met: de haan laten kraaien? Bedoel je dit in de bijbelse zin?

-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 25 februari 2005 om 09:56

In eerste instantie geplaatst door Anne


Ik begon met Icewind Dale, toen Shadows Of Amn (met uitbreiding) toen Icewind Dale II. Ik vond Shadows Of Amn niet zo geweldig. (met die Minsc he haha) Het was een beetje langdradig met heel veel zijwegen enzo, ik ben meer fan van Icewind Dale met zijn 'Spine of the world'... Is iets sfeervoller naar mijn mening. Haha we gaan weer lekker OT. 

Ik vind BD net leuk door al die side-quests  En Minsk is idd niet zo leuk, maar don't you just love Boo?

("You and I and Boo... Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!")



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 25 februari 2005 om 11:26
Whahaha! Nee Minsc vind ik wel schattig hoor.

-------------


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 februari 2005 om 12:19

In eerste instantie geplaatst door Anne

Whahaha! Nee Minsc vind ik wel schattig hoor.
(Nou dat zou niet prettig geweest zijn! Wat bedoel je met: de haan laten kraaien? Bedoel je dit in de bijbelse zin?)

Yep...Letterlijk in bijbelse zin....Sinds die tijd snap ik ook waar dat haanje voor diend op de kerktoren.




Druk de pagina | Sluit venster