Assalamoe 'alaykoem Warahmatoe Allahie Wabarakatuhu..

Ik wil via deze weg graag te weten komen hoe de moslims anno 2004 denken over iemand mde hand schudden die geen mahram van je is, rekening houdend met de volgende Ahaadieth:

De boodschapper  van Allah Mohammed (salla llaahoe 'alayhie wa sallam) zei:

"�Als ��n van jullie met een ijzeren naald in het hoofd zou worden gestoken, zou dat beter voor hem zijn dan het aanraken van een vrouw die hij niet is toegestaan aan te raken.�

(overgeleverd door al-Tabaraani, 20/212; zie ook Saheeh al-Jaami�, 4921)

En hij (salla llaahoe 'alayhie wa sallam) zei:

�Ik schud geen handen met vrouwen.�

(overgeleverd door Imaam Ahmad, 6/357)
En hij (salla llaahoe 'alayhie wa sallam) zei:

�Ik raak de handen van vrouwen niet aan.�

(overgeleverd door al-Tabaraani in al-Kabeer, 24/342)

Aa�ishah (moge Allah tevreden zijn met haar) zei: 

�Nee, bij Allah, de hand van de Boodschapper van Allah heeft nooit de hand van een (niet-mahram) vrouw geraakt. Hij ontving bay�ah (geloften van trouw) van hen door het woord alleen."

(overgeleverd door Muslim, 3/489)

Ik zie jullie reacties wel hier op de site verschijnen Insha Allah

Moge Allah Subhannahoe Wa Ta'ala ons doen sterven strevend naar zijn Sunnah!

Wassalamoe 'alaykoemoe Assalaam Warahmatoe Allahie Wabarakatuhu.....

Dag Blackwell,

er zit geen letter van het woord van Allah swt bij de post van Abou Mujahid, laat daar geen misverstand over bestaan.

Wassalam. 

Assalamoe alykoem Amier,

nou, zal ik je iets verklappen, er zitten degelijk woorden van Allah inverborgen, want Allah zegt ons: Wie de boodschapper gehoorzaamt, waarlijk hij gehoorzaamt Allah.

wassalaam,

Assalamu alaikum Abou Jabir,

ik wist dat jij het zou zijn die hier op zou reageren, en toch ben ik geen waarzegger.

Maar ik denk dat je reactie niet helemaal relevant is; de aangehaalde teksten zijn overleveringen en geen koran, dat is een feit waar je niet omheen kunt. Ik noem ze uitdrukkelijk "overleveringen" en niet de woorden en daden van de profeet s.a.s. omdat dat ook een feit is; niemand heeft de woorden van de profeet tijdens of vlak na zijn leven opgeschreven tenzij in de koran zelf, deze ahadith zijn meer dan honderd jaar, zogeen tweehonderd jaar, na zijn dood pas verzameld en gekwalificeerd.

Hoe het ook zij, deze overleveringen zijn niet opgenomen in de koran, en wel om een hele goede en essentiele reden: het zijn niet de woorden van God.

Ik wil hier opzich wel even op doorgaan, maar ik weet niet of dit het goede topic is. Misschien moet ik een nieuwe openenen. Ik vroeg mij nl af: als je gelooft dat de koran het eeuwige ongeschapen woord van God is (wat het officiele soennitische standpunt is sinds de mu'tazila), dan betekend dat toch dat de koran een van de eigenschappen van Allah swt is? Dat de koran dus goddelijk is? Dat zou dan toch betekenen dat als je overleveringen (dus woorden van mensen) gelijkstelt qua rechtsgeldigheid enzovoort aan de koran dat je dan shirk begaat; het toekennen aan deelgenoten aan Allah swt. Volgens de salafiyya is een overlevering net zo bindend als het woord van Allah, zelfs als die overlevering op zichzelf staat en geen basis vind in de koran. Als je dat onderschrijft, dan betekend dat dus dat je anderen naast God aanvaart voor het uitvaardigen van goddelijke regels. Immers, de koran zelf rept met geen letter over de inhoud van sommige ahadith, terwijl die wel door ulema als "Goddelijke Wet", dwz sharia, worden gepresenteerd. Zoals bv bovenstaande ahadith over het handenschudden van een niet-mahram. Is dat technisch gezien geen "shirk"? Ik heb het nu dus niet over de uitleg en interpretatie van de koran door Mohammed vzmh zoals dat in de ahadith naar voren komt (zo kunnen deze hadith een intepretatie zijn van die koranteksten die oproepen zina e.d. te vermijden), maar over het gelijkstellen van de invloed van een hadith op de sharia als een aya uit de koran.

Hieraan wil ik nog een overlevering toevoegen, en wel deze: nadat Mohammed vzmh gestorven was dachten veel mensen dat het afgelopen zou zijn met de islam, immers, de boodschapper was er niet meer. Aboe Bakr zei toen: "Volgelingen van Mohammed, Mohammed is dood! Volgelingen van Allah, Allah leeft, Hij sterft niet!"

In dit kader is het volgende verhaal ook relevant denk ik. Ik heb het uit Het leven van Mohammed, van Tahia al Ismail. Toen Mohammed vzmh op sterven lag vroeg hij om pen en inkt om iets op te laten schrijven om de mensen niet meer te laten dwalen. Hz Omar zei toen dat de profeet te ziek was en dat men hem met rust moest laten; ze hadden immers het Boek van Allah en dat was genoeg. Hij verwees daarbij naar de aya: "Wij hebben niets in het boek veronachtzaamd." (6:38)

Wassalam,

Amier.

p.s. ik geef overigens de imam gelijk: volgens hem is het een verbod van God om een niet-mahram aan te raken en hij staat hier zeker niet alleen in. Verdonk had dat kunnen en moeten weten voor ze deze imams uitnodigde voor een gesprek. Dr Ljamai, de organisator, had dat moeten doorgeven maar er was blijkbaar een communicatie stoornis. Hem "onbeschoft" noemen zoals sommigen deden gaat veel te ver. Ik ken hem persoonlijk en ik weet zeker dat dit geen opzet van hem was.

Assalamoe alykoem,

dan weet je misschieen hoe mijn reactie zal zijn, je maakt een fout door te zeggen

dus Allah draagt ons op om shirk te begaan, wanneer we de boodschapper gehoorzamen ? nee Amier, ahadith zijn de woorden van Mohamed die vastgesteld zijn in de daden van de metgezellen en hun volgelingen, waarom neem je wel de uitleg van het gebed van Mohamed, maar niet de uitleg van de omgangsvormen (bv met vrouwen) van dezelfde Mohamed ???

je zegt aan het eind dat de Imam het goed gedaan heeft, dan snap ik je voorgaande tekst niet, wanneer je zegt; het is wel toegstaan om een hand te geven omdat het niet in de Quran staat, is hetzelfde als je zegt dat verkrachting toegestaan is, omdat het verbod ervan niet in de Quran staat, echter het plegen van ontucht is verboden, laat staat verkrachting, zo ook het kijken naar een vrouw is verboden zoals in de vers van soerat An-noer, laat staan haar hand geven.

wat betreft Al Djamai, we hopen natuurlijk dat het geen opzet is, maar hij is wel vaak bij Ahmed Salam geweest, ze hebben voor de bijeenkomst veel samen besproken, dan uiteindelijk zo een belangrijke boodschap vergeten door te geven is wel een beetje raar.

wasslaam,

p.s. Amier, misschieen zal dit mijn laatste post hier kunnen zijn, ik zal jou reacties zeker missen...., excuses als ik iets verkeerds heb gezegd, verder moge Allah ons het paradijs schenken.....Amien

Assalamoe 'alaykoem

reageer aub op mijn vraag en ga niet onderling in discussie  en draai er vooral niet omheen

Wassalaamoe 'Alaykoem

Salaam,

mijn reactie was naar aanleiding van je vraag broeder, en verder is dit een open forum.

Wassalam,

Amier.

salaam alaikum,

als nederlandse moslima in egypte wil ik ff laten weten dat de vrouwen geen handen behoren te schudden van mannen die je zou kunnen trouwen dus buiten je man vader en broers schud je geen handen.

ook niet zoals hier verondersteld wordt!!!!!!!!!

met handschoenen aan wel!!!!!!!!!nee ook niet dus,hahahhaha salaam fatima.

Wa Alaikum Salaam wa Rahmatullahi wa Barakatuhu en HOI,

hoe ik denk over het schudden van de hand van een niet-mahram? Sinds ik weet wat de Islaam over de kwestie zegt staat mijn standpunt vast, het is voor zowel man als vrouw niet toegestaan om de hand te schudden van iemand die geen mahram is.

Beste Blackwell, Allah soub7ana wa Ta3alaa legt ons alleen op wat wij AANKUNNEN. Zouden wij het niet aankunnen, zou Hij dat nooit van ons vragen. Dit geeft Hij ook duidelijk weer in de Quraan.
Bij de vraag of dit wel past in de Nederlandse samenleving, is mijn antwoord een ja. Ikzelf functioneer als 'traditionele' moslima (zo wordt dat tegenwoordig genoemd toch?) prima in de maatschappij. Ik ga naar school en heb ongeveer 3 maanden een baantje bij de perfecte werkgever!

MashaAllah ik ben zo blij dat men mij respecteert zoals ik ben. Het is eerst wel vreemd voor mensen dat je ze geen hand geeft, maar zodra je het ze uitlegt, toont men sympathie en respecteert mijn keus. We hebben de mogelijkheid gekregen om ons gebed te verrichten, uiteraard in onze eigen tijd, maar dat vind ik persoonlijk een hele grote en belangrijke stap de goede richting in.

Ik weet zeker dat als men een beetje begrijpt met welke beweegreden wij moslims bepaalde dingen doen, men wel een beetje sympathie kan tonen jegens ons.

Ik begrijp niet waarom men dit een vreemde/strenge regel vind? Het is natuurlijk niet meer iets van deze tijd, maar de Islaam is voor alle tijden bedoelt. Allah Soub7ana wa Ta3alaa verbiedt ons alleen zaken die schadelijk voor ons kunnen zijn en verplicht alleen zaken die goed voor ons zijn.
Iedereen die het beste voor zichzelf wenst, een beetje zelfrespect en eigenwaarde heeft, zou de regels van Allah moeten opvolgen. Uiteindelijk komt het allemaal ten goede van ONSZELF...


Met vriendelijke groet,

Fi Amani Laah oua Ou7iboukoum fi Laaha Ta3alaa

Umm `Aqeelah

Salaamoe alaikoem wa rahmatullahie wa barakatoehoe,

Ik ben er al een tijdje mee bezig, mannen of niet mahram mannen geen hand geven.. Maar soms, soms is mijn imaan een beetje zwak en durf ik het gewoon niet te zeggen. Is het te moeilijk voor me of is het moment alweer voorbij om het te zeggen en heb je ineens de hand van een vreemde vast... Kan iemand me tips geven om mezelf sterker te maken hierin? Ik zit er best mee......

Soumaya..

In de Naam van Allah Meest Barmhartige, Schenker van Alle Gunsten.

Assalamoe3leikoem wr wbr broeders/zusters niet moslims..ook gegroet.

Hoe ik over bovenstaande tekst denk? Het gehoorzamen van Allah swt en de Profeet saws staat boven alles dus inschallah doe ik mijn best om zo goed mogelijk mijn plichten tegenover mijn Schepper na te komen.

Hierbij denk ik aan de hadith van Al Bukharie ( rh) waarin staat: Jouw Heer heeft recht op jou, jouw ziel heeft recht op jou en jouw familie heeft recht op jouw dus geef een ieder zijn recht.

Oegtie Soumaya ik begrijp heel goed wat jij bedoelt . Doe veel doe3a en vraag Allah swt jouw daar sterker in te maken, besef dat Allah swt jouw Ziet en dat jij op de Dag des Oordeels jezelf moet verantwoorden tegenover Hem ( swt)

Als je het beleefd en rustig uitlegt dan zal men er wel begrip voor hebben, zo niet dan heb ik in ieder geval mijn best gedaan. Lees anders het stukje tekst van oegtie Umm Aqeelah even door. Maschallah.

Ik ben alhamdoelilah tevreden met deze regel mannen zullen altijd respect voor je blijven hebben inschallah en zo hou je ze ook een beetje op afstand. Alhamdoelilah meer kan ik er niet over zeggen.

Gair inschallah oegtie Soumaya wens je veel sterkte Moge Allah swt je bijstaan Allahoema Ameen

Fiamanillah, wasalamoe3leikoem wr wbr

Assalaam Aleikoem,

************************

De grote werkgever en stageverlener MKB Nederland vindt dat stageverleners volkomen in hun recht staan om stagiaires die geen handen willen schudden, weg te sturen. Het komt in toenemende mate voor dat islamitische leerlingen tijdens een stage op de werkvloer geen hand willen geven. Volgens het MKB moeten die maar stoppen met hun opleiding en hun heil in een andere baan zoeken.

Onlangs stopten twee islamitische leerlingen van het ROC Amsterdam met de opleiding assistent welzijnssector omdat de stageverlener het handen schudden als noodzakelijk zag. De meisjes wilden mannen geen hand geven, terwijl het sociaal gezien wel wenselijk was. E�n van hen liep stage in een peuterspeelzaal.

Woordvoerder Alfred van Delft van MBK Nederland: ''Ik zou zeggen: doe niet zo eigenwijs en geef gewoon een hand. Je geeft je identiteit niet weg, maar alleen een hand. Wil je dat niet dan moet je maar kiezen voor een beroep of studie waar je niet geconfronteerd wordt met een omgangsvorm als handen geven. Maar dan blijven er wel weinig opleidingen over.'' Volgens hem is het als het gaat om een verzorgend, pedagogisch of dienstverlenend beroep, de gewoonste zaak van de wereld om handen te schudden. ''We gaan niet de eisen aan een beroep aanpassen aan bepaalde religieuze opvattingen, kom nou!''

Landelijk zijn er nog geen regels over het weigeren van handen schudden. Wel over het dragen van een gezichtssluier. De meeste onderwijsinstellingen zijn het er inmiddels over eens dat een gezichtsbedekkende doek niet mag, maar een hoofddoekje wel.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/52801 - Bron

In de Naam van Allah de Barmhartige de Genadevolle

Assalamoe3leikoem wr wbr oegti Layla,

Djazakie Allah geiran kethiran voor het stukje tekst dat je hebt geplaatst, het doet me aan mezelf denken toen ik werd weg gestuurd tijdens mijn stage puur om het feit dat ik de mannen geen hand wou schudden :) Gair inschallah ik kan er in ieder geval blij mee zijn dat Allah swt mij daarbij heeft geholpen en dat ik nu wel een baan heb waar dat ( in het begin met moeite) wordt geaccepteerd, zo zie je maar als we geduld hebben komt het inschallah allemaal wel op zijn pootjes terecht.

Wat kan ik er anders aan toevoegen dan dat ik Allah swt vraag ons te leiden en ons sterk en standvastig te maken in ons geloof Allahoema Ameen

FiAmanillah, wasalamoe3leikoem wr wbr

Assalaam aleikoem wa rahmatulahi wa barakatuh,

Masha Allah zuster. Alhamdullilah dat je nu wel een baan hebt, waar het wordt geaccepteerd. Wat goed v jou om je ervaring met ons te delen. Je laat ons nl zien dat het mogelijk is met behulp v Allah (subhnah wa ta'ala) en dat het belangrijk is om standvastig te blijven en veel sabr te hebben.

Het doet mij echt veel deugd om te horen dat je werkgever het uiteindelijk heeft geaccepteerd masha Allah.

Wa Aleikoem Salaam wa rahmatulahi wa barkatuh 

In de Naam van Allah Meest Barhartige Schenker van Alle Gunsten,

Aleikoem salaam wr wbr oegtie,

Alhamdoelilah, ik ben slecht zoals Allah swt mij heeft gemaakt :) Het is graag gedaan oegtie omwille van Allah swt. Zelf doe ik altijd veel doe3a en Alhamdoelilah dat Allah swt er voor ons is. Wat zelf ook een hele mooie ervaring voor mij was was tijdens mijn studie. Ik had tijdens het intake-gesprek aangegeven dat ik graag tijdens mijn pauze wou bidden in een lokaal indien dit mogelijk was. En Alhamdoelilah kreeg ik toestemming daarvoor. Wat zo lief was maschallah van een nederlandse klasgenoot was dat ze zelf aanbood om op mij te "letten"tijdens mijn salaat. En als ik bv in roekoe stond of soedjoed en er kwam iemand binnen hoorde ik haar altijd zeggen stil, ze is aan het bidden :)

Het is zeker een ni3m van Allah swt en deze baan kwam eerlijk gezegd onverwacht ik deed salaat alistigarah en plaatste het vertrouwen in Allah swt en het enige wat ik kan zeggen is Alhamdoelilah.

Gair inschallah, Fiamanillah wasalamoe3leikoem wr wbr

(overgeleverd  .dus verboden . als je dat doet dat is pas onbeleefd.

salam broeders en zusters

 ik ben ene nieuwe lid en mijn echtgenoot zei me het zelfde nog, dat wij vrouwen geen handen mogen schudden met een niet mahraam man (hij noemde zelfs zijn vader) terwijl ik het bijzijn van zijn vader ik geen hoofddoek moet dragen alle  Ik begrijp het echt ni zonder sjaal lopen in zijn buurt mag maar geen handje geven.

Heeft iemand van jullie hier een uitleg voor?

Salaam aleikoum,

De vader van jouw man is een mahram voor jou. Dus een hand en zonder hoofddoek mag gewoon allebei. Zie 4:23- �..en de vrouwen van jullie zonen die uit jullie voortkomen� en Zie 24:31- �of de vaders van hun echtgenoten� (hoofddoek)

Ook jouw moeder is een mahram voor jouw man en geldt hetzelfde. Zie 4:23- �..en de moeders van jullie vrouwen�.

Je kan de onderstaande link uitprinten en het aan u man voorleggen. Je kan ook voor Arabisch kiezen door rechtsboven te klikken, hij verandert automatisch.

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=45970&dgn=4 - http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=45970&dgn=4

Salaam aleikoum,

dus ik mag gerust een hand gevne aan mijn schoonvader als ik het in het engels goed berepen heb of juist ni

maar waarom zegt dan een imam van antwerpen dat je je schoonvader geen handje mag geve en dat mijn man zijn schoonmoeder geen handje mag geven wan tik begrijp er echt niks van

ik weet 1 ding en dat is hij is mahram dus ik heb het recht om het te doen .

Asalaam Alaikoem warhamtul allahi wabarakatu

In naam van Allah de Bramhartige de Meest Genadevolle.

Het handdrukken van een vrouw door een niet-mahramman en andersom, is verboden, of zij nu handschoenen draagt of niet, want het leidt tot fitnah (hier vooral: verleiding). Er zijn voldoende ahadith die tegen deze handeling waarschuwen en waarin duidelijk staat dat het verboden is om handen te schudden tussen vrouwen en mannen die geen familie van elkaar zijn (d.w.z geen mahram) zijn, zoals: de profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) zei: �Dat een man beter door een ijzeren naald in zijn hand geslagen kan worden dan dat hij een vrouw aanraakt die niet toegestaan is voor hem (om aan te raken).� (Overgeleverd door At-Tabaraanee, Al-B in silsilat assaheeh (1/477-4480)).

De profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) zei ook: �Inderdaad, ik raak niet de handen van vrouwen aan At-Tabaraanee in Al-Mu�jam-ul-Kabeer (24/342) en bevestigd in Saheeh Al-Jaami� (no. 8054)). En Aisha (r.a.) zei over de profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem): �Ik zweer bij Allah! De hand van een vrouw heeft nooit de hand van Allah�s boodschapper aangeraakt; hij nam liever de eed van loyaliteit mondeling af.� (Saheeh Moeslim (3/1489)

Moslims in de situatie van de vragensteller zouden zich niet moeten onderwerpen aan de wil van hun familie. Het is zelfs verplicht om hen te adviseren te stoppen met deze slechte gewoonte en zich te gedragen op een manier die Allah (Geprezen en Verheven is Hij en Zijn boodschapper (Allah's vrede en zegen zij met hem) zullen bevallen. In deze tijd is het heel gewoon dat als een man bijvoorbeeld vertrekt om op reis te gaan en dan terug komt dat dan een groep vrouwen van zijn �groep� naar hem toe komt om hem te groeten en te kussen enzovoorts en ook bijvoorbeeld tijdens de dagen van Eid-ul-Fitr en Eid-ul-Adhaa.

Het is wel bekend van getuigenissen uit de Qor-aan en de Soennah, dat een vrouw geen handdruk of kus mag geven aan een man die geen mahram van haar is, of het nu naar aanleiding van een feest is of wanneer hij terug komt van een reis of voor welke andere reden dan ook. Dit is omdat de vrouw �awrah is (d.w.z. ze moet bedekt zijn) en een fitnah is (d.w.z. een bron van verleiding). Ze zou geen man aan moeten raken die niet wordt beschouwd als mahram van haar, ongeacht of het een neef of iemand ver van haar is. Ze mag hem niet kussen en hij mag haar niet kussen. Dit komt omdat het van dingen afkomt die fitnah (beproevingen en tests) veroorzaken en van de dingen die leiden tot wat Allah heeft verboden door de ontuchtige en schaamteloze handelingen en de gebruiken die tegen de goddelijke wet ingaan. Het is niet toelaatbaar voor moslims om zich aan deze gewoonte te houden en om met ze verbonden te blijven. Moslims dienen deze gewoonte af te zweren en het te bestrijden. En ze zouden Allah (Verheven en Geprezen is Hij) moeten bedanken omdat Hij ze heeft gezegend met deze kennis van Zijn Wetten en voor het mogelijk maken voor het zich onthouden van wat Hem kwaad maakt.

Allah heeft de boodschappers (vrede zij met hen allen) gestuurd � met Mohammed (Allah's vrede en zegen zij met hem) aan het hoofd � om de mensen op te roepen om alleen Allah te aanbidden en Zijn geboden te gehoorzamen en zich te onthouden van wat Hij verbood en om te strijden tegen de slechte praktijken (uit vroegere tijden). Daarom is het verplicht een slechte gewoonte als het schudden van handen tussen niet-mahrammannen en vrouwen te stoppen. Het is voldoende om met taal te groeten, zonder aanraken en kussen, en er is genoeg in wat Allah voor ons wettig en toegestaan heeft gemaakt boven wat Hij heeft verboden en niet toestaat.

En Allah weet het best. Bronnen:

Praktische tips voor reizen naar Amerika (www.amerika.nl)

�Mannen geven elkaar bij een ontmoeting een hand. Vrouwen doen dat niet. Het is ook niet gebruikelijk dat een man een vrouw een hand geeft, alhoewel je dat wel steeds vaker ziet.�

Mag je dan zakelijk een vrouw haar hand schudden of de hand van je juf schudden??

Mag je zeggen juf ik heb vergeten mijn handen te gaan wassen in de wc??

Zolang mijn intensie goed is schud ik alle handen. Intensie, daar draait het om en niet de uiterlijke schone schijn.

Salaam

een zeer mooie info agwat !

Geloofsmatig kan een mens alles betrouwbaar noemen.
Qua geloof is daar niks mis mee ,maar het zou mensen moeten doordringen dat anderen dit recht ook hebben en dat geloof zelf geen reden mag zijn voor algemene wetsgeving. (DruideHerne)

Wetgeving in de Quran verschilt van wetgeving van menselijke handen. Het traint de moslims om vroom te zijn, het bouwt een maatschappij gebaseerd op eenheid en beschermt tegen de invallen van satan door straffen met een afschrikkende werking. Een Islamitische rechter zal nooit iemand veroordelen op zijn intenties of laten opsluiten op grond van wat verborgen is in zijn hart. Hij kijkt naar tastbaar bewijs en factoren als getuigenissen en verklaringen.

Betrouwbare verklaringen van betrouwbare mensen zijn dus wel van grote waarde.

Ik vind het allemaal onzin, omdat je wel zal weten net als iedereen uit de moslim oemmah, dat moslims alle fiqhscholen respecteren. Die verschillen in fiqh zijn er en daar heeft niemand last van. Niemand vermoord een broeder over verschillen in de leerschool.

De Islamitische Wet als geheel, bestaat uit: Quran, Soennah, Ijma en redenering op grond van analogie (Qiyas).

Jij praat nu alleen over over Ijtihad, terwijl ieder besluit genomen op basis van een ondubbelzinnige Quranvers of duidelijke Hadith geen uitleggingen nodig heeft. En valt dus niet onder Ijtihad.

maar wie garandeerd dat de Hadith de woorden van de profeet overleveren en niet slechts een invulling zijn van mensen? Slechts een poging om de leer van Mohamed in te kleuren naar eigen wensen? (Druide)

Een aantal Islamitische geleerden, waarvan Imam Bukhari er eentje van was, hadden de taak alle verzonnen ahadith te filteren van de echte. Islamgeleerden probeerden fouten te vinden in het de Sahih al-Bukhari verzameling, maar zonder succes. Om deze reden is de Sahih al-Bukhari het meest authentieke boek na de Quran.

Als je een klein beetje iets weet van de Hadith wetenschappen, zal je ook begrijpen dat er grondig wordt gekeken naar de tekst, inhoud en alle persoonlijke gegevens van de overleveraars voordat een hadith authentiek kan worden verklaard.

Beticht je de eerste Kaliefs van ondermijning van de Islam?
Want zij verboden het gebruik van overleveringen naast de Koran.(Druide)

Door deze opmerking van jou is mij duidelijk dat je nog niet begrijpt wat een hadith is.

Hoe kan het zijn dat overleveringen die Vol tegen de woorden van allah in de Koran ingaan boven die woorden stellen als je werkelijk zou geloven dat Allah de Koran gezonden heeft.?(Druide)

Geef een voorbeeld van de Quranvers die volgens jou niet samengaat.

Denk maar aan de moorden tussen de Shieten en Soeniten.(Druide)

De shiiten bestaan uit 10% van de totale moslim populatie. En ik reken ze niet tot de mainstream moslims. Zelfde als ik zou zeggen dat de amerikaanse neoconservatieve partij bij de oemmah zou horen. De redenen daarvoor gaf ik al in:   forum_posts.asp?TID=4632&KW=jiyuu&TPN=3 - Khomeini had geheel andere intrepetaties dan weer een ander.
Maar alle baseren zich wel op de zelfde boodschap van Mohamed.
Het is duidelijk dat er verschillende intrepitaties zijn.
Allen bebaseerd op eigen zogenaamde geleerden. (Druide)

Ayatollah Khomeini was een bekende leider van de Shias. Hij is geen autoriteit in Islamitische zaken wat het overgrote deel van de moslims betreft. Hou er ook rekening mee dat als de uitspraken van een persoon, hoe belangrijk zijn eigen mensen hem ook vinden, in conflict zijn met de Islamitische Shariah, rechtsstreeks de prullenbak in kunnen. Er zijn genoeg citaten van Khomeini op internet te vinden, waar de goorheid vanaf druipt.

Je laat zelf al zien dat de Sharia behalve op de Koran ook op andere gronden gebaseerd is.
Wil je die andere gronden Goddelijk of menselijk noemen?(Druide)

Lees deze Quran-verzen:  

Betekenis: O you who believe! Obey All�h and obey the Messenger (Muhammad ), and those of you (Muslims) who are in authority. 4:59

Betekenis: if only they had referred it to the Messenger or to those charged with authority among them, the proper investigators would have understood it from them (directly). 4:83

Betekenis: And whoever contradicts and opposes the Messenger (Muhammad ) after the right path has been shown clearly to him, and follows other than the believers' way. We shall keep him in the path he has chosen, and burn him in Hell - what an evil destination. 4:115

nee, broeder, lees de uitspraken van de geleerden alvorens je oordeelt, de hadith is in sahih, waar Omar Ibn Khattab zegt: "als ik het kon, zou ik de vers van ar-radjm toevoegen aan de Quran." dit zei hij om aan te geven hoe belangrijk ar-radjm in de islam is. ar-radjm is in praktijk gebracht door de profeet en de vier khalieven, dus discussieren hierover is overbodig.  

dus zoals Abu Bakr Al-djazairie in zijn boek schreef, is de juiste interpretatie, deze is ook gedaan door alle geleerden, ook te lezen in het boek al-wadjiez (de samenvatting van alfiqh-zaken).

Er wordt gewoon text aan de Koran toegevoegd....Men weet het.....En men doet er niets aan....Ondanks de waarschuwingen van Allah zelf.Men zegt liever dat wij het hier fout zien.....Dan dat men de waarheid openbaard.Maar ook hier over spreekt de Koran.(Een Koran vers geeft dit duidelijk aan.)En de Koran is voor de moslims geschreven.En de Koran heeft het dan ook het meest over de moslims zelf en zij die het geschrift kennen.

Welke moslims volgen eigenlijk de zuivere Koran?

Welke moslims volgen eigenlijk de zuivere Koran? (Ruud)

Iedere moslim die zijn religie serieus neemt volgt de Perfecte Quran.

Ik weet niet waarom je zo koppig blijft volhouden dat de Soennah niet bij de Islam hoort. De sekte moslims die jij graag wilt zien en waar je op doelt zijn types als Musharraf Pervers van Pakistan. Hij is iemand die zegt dat alleen de Quran gevolgd moet worden. De Soennah, in hadith en seerah verzameld, vind hij onbetrouwbaar en verwerpt ze dus allemaal. Door dit te doen plaatst hij zichzelf buiten de Islam. Allah waarschuwt de moslims in de Quran voor de consequentie van het ongehoorzaam zijn aan de Profeet en verwerpen van zijn Soennah. Voor hen die dat doen is er fitnah (tegenspoed) in deze wereld en adab (straf) in het hiernamaals.

Ik zal het nog een keertje uitleggen.

Zonder ahadith weten we niet wie onze Profeet Muhammad (sallalaho alaihi wa salam) werkelijk was.

Zonder ahadith wisten we niets over de grote oorlog van Badr, en het verlies van Uhud.

Zonder ahadith wisten we niets over de pogingen van omkoperij door de Quraish, die de Profeet rijkdom, vrouwen en macht aanboden. Hoe de Profeet weigerde en zei dat al zouden ze de zon in zijn linkerhand en maan in zijn rechterhand zetten, hij zal niet van Allah�s Pad afdwalen.

Zonder ahadith zouden we niet weten van Abu Bakr, Umar, Bilal, Aisha, Abu Sufyan, Ali, Zubair, Hasan, Husain, Salman en nog vele anderen, wie ze waren.

Zonder ahadith zouden we niets weten van de opofferingen, het morele advies, het leven en de tijden van de Profeet.

Zonder ahadith zouden we niet weten hoe heel Mekkah tot de Islam bekeerde.

Zonder ahadith zouden we niet weten hoe de Profeet zijn gebeden verrichtte.

Zonder ahadith zouden we niet weten hoe de Profeet de Afrikaanse slaven, zoals Bilal,  bevrijdde. En hoe hij aan de witte arabieren vertelde hen als gelijke te behandelen, 1426 jaar voordat Dr. Martin Luther King Jr. een droom kreeg...

Zonder ahadith ... 

De daad die deze jonge man beging staat lijnrecht tegenover de leer van de Koran,deze jonge man heeft niet de raad opgevolgd die vroome moslims hem zouden geven dan wel gegeven hebben,maar volgde de raad op van een leider wiens raad ook lijnrecht staat op de Koran De stukken uit de Koran die ik gelezen heb lijken te gaan of gaan over deze mensen aangezien veel van de Koran versen verwijzen naar het leven van de Moslims aan wie het heilige schrift de Koran gegeven is door God.

Zij volgen dus de wetten van hun leider en niet die van Allah.

Helaas zal voor deze jonge man waarschijnlijk zijn straf nu beginnen.

Ruud,

De aHadith zijn na de Quran de tweede bron voor het Geloof in de Islam. Jij noemt ze: �verdraaiingen� en �toevoegingen�. Essentiele onderdelen van Hadith zijn: (a) de uitleg van de Profeet van de Quranteksten (b) zijn gedrag (c) zijn handelingen (d) zijn adviezen. De Profeet zelf heeft al aangegeven dat moslims aan de Quran en aan zijn Hadith moeten vasthouden, willen ze rechtgeleid blijven.

>>> Dr Martin  

Geef nou eens antwoord op mijn vraag.

Je hebt zoveel 'bezwaren' tegen de Hadith van de Profeet. "Ze vertroebelen de zuivere kennis uit de Quran", en dat ze het niet waard zijn om op te volgen. Terwijl ik je nooit heb horen zeggen dat de heilige Geschriften van de Joden en de Christenen ook moeten worden verworpen omdat ze �verdraaien� en �toevoegen�. Als je niet weet waar ik het over heb, bekijk dan nog even mijn eerdere post: �terrorisme in de bijbel�.

Ruud, ik heb het nu puur over de manier van ontstaan van de Hadith en de bijbel. �Die heeft gehoord van die dat die eens zei dat die heeft gehoord dat ��. Heeft zo een tekst wel gezag?

Tot welke sekte behoren je �moslim� vrienden eigenlijk, dat ze de Soennah verwerpen? Lekker uitpikken wat ze wel bevalt en verwerpen wat ze niet bevalt. En ik wil graag je standpunt hierover over de hele bijbel wel horen. Is de bijbel door dezelfde bezwaren die je maakt tegen de Hadith van de Profeet, is die nog wel betrouwbaar voor jezelf?

Over die foto met die legerkistjes: ik vat het op als een bedreiging van jou naar mij toe. Geregistreerd!

Blijkbaar niet. Mohamed velde volgens de Hadith een ander oordeel.
Wist Mohamed het beter dan Allah of is deze Hadith gewoon niet betrouwbaar ? (DruideHerne)

Nee, Druide, je hebt niet gelijk.

Het arabische Zaniyah en Zan (vers 24:2) slaat op hen die ontucht of overspel plegen. Vergelijk dit vers met andere verzen in de Quran en met de Hadith. Dan begrijp je dat met dit vers wordt gesproken over ontuchtplegers, ongetrouwde personen die seksueel contact hebben buiten het huwelijk.

Ik wilde nog even iets toevoegen.

Het leven van een moslim is voor Allah heiliger dan de Ka�ba. Wat je tegenwoordig ziet is dat moslims hun buren en broeders afslachten. Hun bloed wordt verkwist in rivieren van bloed. Kijk naar de bloedige oorlogen 9 jaar geleden in het zuiden van Yemen. Twaalf duizend moslims werden er gedood door hun eigen broeders. Daarom geeft de Islam ons regels om uit te leggen in welke gevallen je een moslim mag doden. Zouden wij met zijn allen die regels strikt toepassen, en ze niet afkraken of belachelijk maken, dan zouden er veel minder doden vallen.

De gevallen van overspel tijdens het leven van de Profeet (sallalaho alaihi wa salam) en die van de Metgezellen, kan je tellen op 1 hand.

Hoeveel zouden dat nu zijn?

De statistieken uit Canada vertellen wat ook ons te wachten staat als wij blindelings de zelfde kant opgaan:

* Iedere 6 minuten een vrouw seksueel wordt misbruikt.

* En 1 op de 3 vrouwen in Canada is slachtoffer van seksueel misbruik.

* 1 op de 4 vrouwen loopt er het risico verkracht te worden.

* 1 op de 8 vrouwen wordt seksueel misbruikt op colleges en universiteiten

* 60% van de mannelijke studenten zegt dat ze een meisje zouden aanranden als ze de zekerheid hadden niet gepakt te worden.

Gaan we eindelijk onze ogen openen en de Islamitische waarden en normen hanteren, of moet het op de minder leuke manier gaan?

Ja, laten we overspelige vrouwen gaan stenigen volgens de sharia.

salaam aleikum en hallo stenigen gebeurd alleen als de man of vrouw getrouwd is en toch gemeenschap heeft buiten het huwelijk.

daag luitjes

wa aleikum salaam

Zijn er ook objectieve cijfers bekend uit islamitische landen?

salaam

dat ben jij  dan beste piejepuk

Om even op het onderwerp terug te komen.

Hoe dien ik als niet moslim en vrouw dan te reageren op een collega die weigert mij een kennismakings hand te schudden? Het is me onlangs overkomen dat een manelijke collega(moslim)  weigerde mij de hand te schudden, ik had zoiets van, okay dan, ook best. Maar toch vond ik het appart, en eigenlijk voelde ik me ook wel een beetje beledigd. Het was een puur zakelijke aangelegenheid. Hoe moet ik hier nu op reageren? Betekend dit dat ik ook niet mag praten met die collega, zou  hij me dan negeren? Ik heb namelijk het gevoel dat het niet op prijs wordt gesteld dat ik kennis maak.

Graag een goed antwoord zodat ik weet hoe ik met die collega om moet gaan.

In dit soort situaties kan het behoorlijk botsen. De moslim die de vrouw geen hand geeft stelt dat hij dat uit respekt niet doet. De westerse vrouw is hoogst beledigd waar iemand het recht vandaan haalt onderscheid te maken en voelt zich vernederd.

Ik denk dat de best praktische oplossing is dat je werk en prive gescheiden houdt. Geloof valt voor mij onder prive.

Daar komt bij dat in de westerse samenleving het een goede gewoonte is elkaar een hand te geven. En we wonen nu eenmaal in het westen. Ondanks dat ik de beweegreden van de moslim wel begrijp.

Hallo Simsalabim,

je hoeft je helemaal niet beledigd te voelen want het is niet persoonlijk bedoeld maar puur omwille van religieuze bedoelingen. In het vervolg kun je gewoon je naam zeggen en hallo zonder een hand te geven. Dan voel je je ook niet beschaamd tegenover de ander of beledigd.

En tuurlijk mag je met hem praten het is tenslotte een collega van je.. Ik heb zelf in het begin van mijn baan ook wel vervelende reacties gehad omdat ik de mannen in dit geval geen hand gaf. Maar op den duur leren ze je kennen om de persoon die je bent en hebben ze het er niet meer moeilijk mee en maken ze er zelfs grapjes over :)

Nou ik zou zeggen Veel succes!

Groetjes,

AmatoelAziz

Je kan toch zeggen: Dit mag niet van mijn geloof.
Dat jij niet gelovig bent op de islamitische manier betekend niet dat het voor ons niet meer uitmaakt. Volgende keer ga je nog zeggen dat je als collega gewoon een biertje mee moet drinken en roddelen over de baas.

Zo werkt dat niet, puk.
We moeten ons zoveel mogelijk aan het geloof houden die God aan ons heeft bekendgemaakt.
Selectief is niet voor ons weggelegd.
Ons keuze is Hel of Hemel en ik wil niet naar de Hel.
En sinds bij ieder mens zijn zonden de goede daden overtreffen, kan je beter vermeidbare dingen en twijfelachtige zaken achterwege laten.
Dus ik zeg gewoon dat dit niet mag in mijn geloof, en als zij het daarmee niet mee eens is, dan is zij het hand schudden niet waard.. Als ze het accepteerd dan is het toch goed?

Allah (Soebhane wa Ta'ele) zegt: �En hij, die zich tegen de boodschapper verzet nadat leiding hem duidelijk is geworden en die een andere weg dan die der gelovigen volgt, Wij zullen hem laten volgen wat hij wil en Wij zullen hem in de Hel werpen. Dat is een kwade bestemming�. (Q An-Nisa:115)

 De Profeet Mohammed (Sallalaho alaihi wa sallem) heeft de roep van Djaahiliya beschreven als zijnde �vervuild�, met andere woorden slecht en vuil. En hij heeft ons bevolen het te verwerpen. Er wordt gezegd dat Rasoel-Allah (Sallalaho alaihi wa sallem) kenmerk was: �Hij maakt alle goede dingen wettig voor hen, en verbiedt alleen het slechtste.� (Al-Araaf:157)

Surah Al-Ahzaab, 36: �En het betaamt de gelovige man of vrouw niet, wanneer Allah en Zijn Boodschapper over een zaak hebben beslist, dat er voor hen een keuze zou zijn in de zaak. En wie Allah en Zijn Boodschapper niet gehoorzaamt, is zeker klaarblijkelijk afgedwaald.�

Surah An-Nisa, 65: �Maar neen, bij uw Rabb, zij zullen geen gelovigen zijn, voordat zij u Profeet tot rechter maken over al hun geschillen en in hun hart geen aarzeling vinden aangaande hetgeen gij oordeelt en zij zich geheel en al onderwerpen.�

En nog een interessante draad over dat incident met Verdonk voor wie het interesseert:

http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=2926&KW=verdonk&TPN=1 - http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=2926&am p;KW=verdonk&TPN=1