Druk de pagina | Sluit venster

de vorm van de Aarde

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: De Heilige Koran
Forum naam: Wetenschappelijke wonderen van de Koran
Forum beschrijving: De Heilige Koran zit vol wonderen die wetenschappers van onze tijd pas zijn achter gekomen. Ook de opbouw en geheimen van de Koran zijn wonderlijk...
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=2956
Gedrukt op: 27 april 2024 om 10:44


Onderwerp: de vorm van de Aarde
Geplaatst door: Abou Jabir
Onderwerp: de vorm van de Aarde
Geplaatst op: 25 november 2004 om 17:06

Assalamoe alykoem,

bron: http://www.al-islaam.com - www.al-islaam.com

Welke vorm heeft de Aarde

 

Vandaag de dag kunnen we naar de wereldbol kijken en weten we dat de aarde op een soort bal lijkt, (een bol). De Qor�aan doet bepaalde uitspraken die er toe hebben geleid dat de Moslimgeleerden begrepen dat de aarde bolvormig is, dit begrip hadden ze lange tijd voor de Europese tegenhangers tot dit begrip kwamen.  

Toen Europa in zijn duistere tijdperk zat, denkende dat de aarde plat was, gebruikte Moslimstudenten bollen voor het bestuderen van de aarde op Islamitische universiteiten.

Aangezien het niet de bedoeling  van de Qor�aan was om wetenschap te onderwijzen, was het voor de Qor�aan niet nodig om de bolvormigheid (of nog preciezer) van de aarde expliciet te noemen. Maar sommige uitspraken van de Qor�aan stimuleren je om de wereld als een bol te zien. Neem, als voorbeeld, de volgende vers: �Hebben jullie niet gezien dat God de nacht over laat gaan in de dag en de dag over laat gaan in de nacht?� (Qor�aan 31:29).

Een andere vers verteld ons dat God de dag met de nacht omwikkeld: �Hij wikkelt de nacht om de dag en de dag om de nacht� (Qor�aan 39:5).

Het woord �omwikkelen� in de bovenstaande vers is de vertaling van het werkwoord kawwara, welke gebruikt wordt om de handeling �het wikkelen van een tulband rondom een hoofd� te omschrijven. Om deze uitspraak volledig te kunnen begrijpen, moesten de lezers van de Qor�aan de aarde wel als een bol zien.

Om de volledige waarde van de twee bovenstaande uitspraken uit de Qor�aan te kunnen inzien, moet je thuis eens het volgende experiment uitproberen. Je hebt een zaklamp en een wereldbol nodig. Neem deze voorwerpen mee naar een donkere kamer. Gebruik de zaklamp om het licht van de zon na te bootsen, schijn het licht op de wereldbol. Merk op dat alleen maar ��n helft van de wereldbol belicht wordt. De andere helft bevind zich in het donker. De halve wereld heeft dag, de andere helft heeft nacht. Denk vervolgens aan het feit dat de aarde continue om zijn as roteert en in vierentwintig uur een volledige wenteling maakt. Draai de wereld bol nu langzaam rond om de rotatie na te bootsen. Merk op dat wanneer de wereldbol draait, de dag om de wereldbol draait om de andere helft van de wereld te belichten. De nacht gaat ook rond de wereldbol om rust aan de andere helft van de wereld te geven.

De dag en nacht wikkelen zich eeuwigdurend om de aarde heen met een bepaalde graad van interpenetratie (bepaald tussenstuk/ tussenstuk van schemering). Dit is precies zoals de astronauten het blijken te zien tijdens hun ruimtevluchten.

Dr. Bucaille maakt de volgende opmerking: �Dit proces van eeuwig wikkelen, daarbij inbegrepen de zone van interpenetratie van de ene sector door de ander, komt in de Qor�aan tot uitdrukking alsof het concept, dat de aarde rond is, al in die tijd bestond � wat duidelijk niet het geval was.

Hoe leggen we de aanwezigheid van deze kennis in de Qor�aan uit? Dit is duidelijk geen weergave van de kennis in die tijd, maar was een hulpmiddel in het stimuleren van de Moslimwetenschappers om de aarde in zijn ware vorm te zien.

�Hij (Qor�aan) is niets dan een vermaning voor de werelden. En over een tijd zullen jullie zeker weten wat zijn boodschap was.� (Qor�aan 38:87-88).



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}



Antwoorden:
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 27 november 2004 om 09:10

Vandaag de dag kunnen we naar de wereldbol kijken en weten we dat de aarde op een soort bal lijkt, (een bol). De Qor�aan doet bepaalde uitspraken die er toe hebben geleid dat de Moslimgeleerden begrepen dat de aarde bolvormig is, dit begrip hadden ze lange tijd voor de Europese tegenhangers tot dit begrip kwamen.

De Koran doet nergens maar dan ook nergens uitspraken over een Bol cq Ronde  Aarde!!
Alle versen die hier overgaan spreken over het uitgespreide van de Aarde.  

Toen Europa in zijn duistere tijdperk zat, denkende dat de aarde plat was, gebruikte Moslimstudenten bollen voor het bestuderen van de aarde op Islamitische universiteiten.

De griekse geleerden namen al veel eerder aan dat de aarde een bolvorm zou hebben.
Islamitische geleerden (veel van hun waren Joden), en Mutaziliten, werden na opkomst van de fundamentele Islam verkettert en hun mond gesnoert. Vrijzinnig denken was niet meer geoorlooft, de dogmatisering van de eens zo bloeiende Islam was begonnen, en duurt nog steeds voort.
Het grappige is dat veel van deze dogmatische geesten terug verlangen naar de bloeitijd van de Islam, die ze met hun eigen dogmatisering om zeep hebben geholpen!

Aangezien het niet de bedoeling  van de Qor�aan was om wetenschap te onderwijzen, was het voor de Qor�aan niet nodig om de bolvormigheid (of nog preciezer) van de aarde expliciet te noemen. Maar sommige uitspraken van de Qor�aan stimuleren je om de wereld als een bol te zien. Neem, als voorbeeld, de volgende vers: �Hebben jullie niet gezien dat God de nacht over laat gaan in de dag en de dag over laat gaan in de nacht?� (Qor�aan 31:29).

Het was niet nodig om de bolvorm van de aarde expliciet te noemen in de Koran, nee het komt niet in de Koran voor omdat men meende dat de aarde PLAT was!

Ja ..dat vers wat hier aangehaalt wordt moet mij stimuleren om hierin te zien dat de aarde een bolvorm zou hebben volgens de Koran??????????
Ik kan er alleen maar uit op maken dat de dag overgaat in de nacht en de nacht in de dag, Simpel.........! en niets meer.

Een andere vers verteld ons dat God de dag met de nacht omwikkeld: �Hij wikkelt de nacht om de dag en de dag om de nacht� (Qor�aan 39:5).

Het woord �omwikkelen� in de bovenstaande vers is de vertaling van het werkwoord kawwara, welke gebruikt wordt om de handeling �het wikkelen van een tulband rondom een hoofd� te omschrijven. Om deze uitspraak volledig te kunnen begrijpen, moesten de lezers van de Qor�aan de aarde wel als een bol zien.

ER wordt in het vers geen Tulband om een hoofd gewikkelt, het gaat over het overlappen van de nacht in de dag, en de dag in de nacht!(Het in elkaar overgaan!)

Om de volledige waarde van de twee bovenstaande uitspraken uit de Qor�aan te kunnen inzien, moet je thuis eens het volgende experiment uitproberen. Je hebt een zaklamp en een wereldbol nodig. Neem deze voorwerpen mee naar een donkere kamer. Gebruik de zaklamp om het licht van de zon na te bootsen, schijn het licht op de wereldbol. Merk op dat alleen maar ��n helft van de wereldbol belicht wordt. De andere helft bevind zich in het donker. De halve wereld heeft dag, de andere helft heeft nacht. Denk vervolgens aan het feit dat de aarde continue om zijn as roteert en in vierentwintig uur een volledige wenteling maakt. Draai de wereld bol nu langzaam rond om de rotatie na te bootsen. Merk op dat wanneer de wereldbol draait, de dag om de wereldbol draait om de andere helft van de wereld te belichten. De nacht gaat ook rond de wereldbol om rust aan de andere helft van de wereld te geven.

Veel plezier.....

De dag en nacht wikkelen zich eeuwigdurend om de aarde heen met een bepaalde graad van interpenetratie (bepaald tussenstuk/ tussenstuk van schemering). Dit is precies zoals de astronauten het blijken te zien tijdens hun ruimtevluchten.

DE astronauten wel maar Mohammed niet, die had geen ruimteschip, wel een Koran maar die beschrijft nergens de ronde aarde alleen maar de uitgespreide (bedsprei?)  STILSTAANDE! Aarde.

Dr. Bucaille maakt de volgende opmerking: �Dit proces van eeuwig wikkelen, daarbij inbegrepen de zone van interpenetratie van de ene sector door de ander, komt in de Qor�aan tot uitdrukking alsof het concept, dat de aarde rond is, al in die tijd bestond � wat duidelijk niet het geval was.�

Aan die charletan ga ik geen woorden aan vuil maken......(ik vraag me trouwens af waarom ie zich nooit tot de Islam bekeert heeft ra ra ra....)

Hoe leggen we de aanwezigheid van deze kennis in de Qor�aan uit? Dit is duidelijk geen weergave van de kennis in die tijd, maar was een hulpmiddel in het stimuleren van de Moslimwetenschappers om de aarde in zijn ware vorm te zien.

Welke kennis????...dat de Platte Uitgepreide Aarde stilstaat tenopzichte van een bewegende Zon en Maan???

�Hij (Qor�aan) is niets dan een vermaning voor de werelden. En over een tijd zullen jullie zeker weten wat zijn boodschap was.� (Qor�aan 38:87-88).

Namelijk, wetenschappelijk gezien, is wat erin staat niet Juist!

Ter ondersteuning enkele Koran versen, en de Fatwa van  Shaykh 'Abdul 'Azeez Ibn Abdullaah Ibn Baaz!

51:48 And the earth WE have spread out, and how excellently do WE spread it out!

51:48. En Wij hebben de aarde uitgespreid en hoe uitmuntend hebben Wij dit gedaan.

55:10 It is He Who has spread out the earth for (His) creatures: Pickthall

20:53 [since he is the One] Who has laid out the earth as a carpet for you and has traced highways on it for you, and sent down water from the sky, We have brought forth every sort of plant with it, of various types.

15:19. En Wij hebben de aarde uitgespreid, er hechte bergen op geplaatst en Wij doen er allerlei noodzakelijke dingen in de juiste maat op groeien.

13:3. En Hij is het, Die de aarde uitspreidde, er bergen op verhief en rivieren op vormde. En Hij maakte er elke vruchtensoort in twee geslachten op. Hij doet de nacht de dag bedekken. Voorwaar, daarin zijn tekenen voor een volk, dat nadenkt.

79:30. En ook de aarde spreidde hij uit.

Fatwa:
Title of the Book: "Evidence that the Earth is Standing Still."
Author: Sheikh Abdul Aziz Ben Baz.
Editor: Islamic University of Medina.
Year: 1395 AH
City: Medina, Saudi Arabia.
Page: 23.

"If the earth is rotating as they claim, the countries, the mountains, the trees, the rivers, and the oceans will have no bottom and the people will
see the eastern countries move to the west and the western countries move to
the east."

"In The Name Of Allaah, The Most Merciful, The Bestower of Mercy."

"The earth is flat, and anyone who disputes this claim is an atheist who deserves to be punished."

[Muslim religious edict, 1993, Sheikh Abdel-Aziz Ibn Baaz, Supreme religious authority, Saudi Arabia]"

===============================================

Alhamdullillah, i do not wish to question this fatwa, because their are more knowledgable brothers amongst us to speak of it and find out about it, insha'allaah.

But the confusion lies (if you missed it) in the statement "The earth is flat, and anyone who disputes this claim is an atheist who deserves to be punished."
If you also wish to email me personally then please do so, mailto:[email protected] - [email protected]

May Allaah Subhanahu wata'aala increase us in Ilm and Sabr.

And Allaah Subhanahu wata'aala knows Best.



-------------
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."





Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 27 november 2004 om 09:19

Salam aleikum,

Ook heb ik gehoord dat als je de wereld bol plat zou maken, dat de ka'ba dan precies in het midden zou staan, het middelpnut van de aarde, zoals de zon van de melkweg en Allah in ons leven!

ma3a salama



-------------


Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 27 november 2004 om 13:56
In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

Salam aleikum,

Ook heb ik gehoord dat als je de wereld bol plat zou maken, dat de ka'ba dan precies in het midden zou staan, het middelpnut van de aarde, zoals de zon van de melkweg en Allah in ons leven!

ma3a salama

Hallo Noor al islaam , heb je wel eens gehoort van het begrip "Relatief"?

De zon is trouwens niet het middelpunt van de Melkweg.............



-------------
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."





Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 27 november 2004 om 14:56
nee sorry, had het ff anders op moeten schrijven, maar wat bedoel je met dat 1e???

-------------


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 27 november 2004 om 17:31

Als je de aarde plat zou maken, hangt het er maar net vanaf van welk punt je met pletten begint. Dat bepaald namelijk waar het middelpunt komt te liggen.

Of je schilt de aardkorst als een sinaasappelschil van de bol af, en spreid hem uit. Dan ligt het aan waar je begint met schillen waar het middelpunt komt te liggen. De meeste wereldkaarten die wij kennen uit de Bosatlas e.d. zijn "euro-centrisch", dwz europa ligt in het midden en bovenaan. In Australie bestaat er een kaart die precies ondersteboven is met Australie in het midden bovenaan. Erg grappig.

Wassalam.



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: abdoe_allah
Geplaatst op: 28 november 2004 om 12:13
In eerste instantie geplaatst door Amier

Als je de aarde plat zou maken, hangt het er maar net vanaf van welk punt je met pletten begint. Dat bepaald namelijk waar het middelpunt komt te liggen.

 
Dan zou je alsnog 2 middelpunten hebben, 1 aan de onderkant en 1 aan de bovenkant. Dus 2 plekken op de aarde die een mogelijk middelpunt zouden zijn.
 
Wat Noor-al-islaam bedoelt is de aarde 'openvouwen dus krijg je een rondje (cirkel) en dan heb je maar 1 middelpunt.
 
 


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 28 november 2004 om 12:59

Jaaaa idd aghy

dat was wat ik bedoelde, maar ik wist niet hoe de anderen het begrepen...



-------------


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 28 november 2004 om 13:16

Salaam,

dan hangt het er vanaf waar je begint met openvouwen zoals ik in de rest van mijn antwoord zei.

Wassalam.



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 28 november 2004 om 13:42

Dan zou je alsnog 2 middelpunten hebben, 1 aan de onderkant en 1 aan de bovenkant. Dus 2 plekken op de aarde die een mogelijk middelpunt zouden zijn.
 
Wat Noor-al-islaam bedoelt is de aarde 'openvouwen dus krijg je een rondje (cirkel) en dan heb je maar 1 middelpunt.

Wat Amier schreef is het precies het zelfde als wat jij bedoelt Abdoe.
Met "relatief" bedoel ik, in dit geval, dat het middelpunt van een bol afhankelijk is van de plaats van de waarnemer ten op zichte van die bol.
Met middelpunt hebben we het in dit geval over het zichtbare middelpunt, niet het eigenlijke 3 dimensionale middelpunt van de aarde, (het centrum/ kern).

Dus als iemand vanaf de noordpool recht omhoog zou gaan tot dat ie de aarde in zijn geheel kan waarnemen, dan is in zijn waarneming de Noord-pool het Midden van de Aarde, gaat iemand vanuit Mekka recht omhoog, dan is voor die persoon Mekka het centrum van de Aarde enz........
Het is dus afhankelijk vanwaar je de waarneming doet.

 



-------------
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."





Geplaatst door: abdoe_allah
Geplaatst op: 28 november 2004 om 14:08

salaam Amier en akbash,

Laten we het simpel houden en de noord of zuid-pool nemen, dit hebben de onderzoekers wellicht ook gedaan. Als je zelf een punt gaat nemen jah, dan bepaal je zelf wat het middelpunt is.

Wassalaam,
Abdoe_allah



Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 28 november 2004 om 16:30

iemand die heel klein beetje kennis heeft van de arabische taal zal lezen op de bladzijde 458 van de Quran hoofdstuk 39 vers 5 dat het werkwoord "YOEKAWWIROE" wordt gebruikt, het werkwoord dat van het woord "KORA" komt, en welke broeder/zuster weet niet wat een "kora" is ? of iemand die net is begonnen met arabisch leren zal hij/zij het zo uitspreken: "koratoen".....

verder uitspreiden betekent iets in zijn volle grootte uitleggen, plat maken en uitspreiden zijn twee verschillende dingen.

een fatwa van Sheikh Ibn Baaz, opmerkelijk dat die nog gebruikt wordt, maar dat vinden de vijanden van de Islam altijd goed om fouten van de geleerden naar voren te halen, maar goed, ik heb een brief van hem gelezen waar hij zijn fout rechtzette en met zijn handtekening tekende.



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: hiccheim
Geplaatst op: 30 december 2004 om 07:48

hey,

dag mensen, ik wil jullie zeggen dat er toch degelijk in de koran staat ddat de aarde bolvormig is.

 

want als ik hier boven lees willen jullie toch geloven dat het niet erin staat.



Geplaatst door: Hadj
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 03:57

Ja, in de Koran staat zeker dat de Aarde bolvormig is, de arabieren gebruikte ook een ronde aarde voor hun expirimenten, de Arabieren die al die uitvindingen hadden gedaan waren Moslims.  Sorry hoor maar Akbash weet niet waar ze het over heeft.  Ze spreekt geen Arabisch, maar dan moet je niet naar de nederlandse vertaling kijken, de Nederlandse taal is te arm om de Koran te vertalen, pak dan tenminste een woordenboek als je ons niet vetrouwd.  De vers die Abou Jabir aangeeft praat over een ronde aarde, het kan geen platte zijn, want anders is de werkwoord dat gebruikt is fout, en ook de rest, want mensen geloofden vroeger dat alles in een keer donker werd of licht, dus als het hier donker is verwachten ze dat het ook in amerika donker is.  Er staat ook een aya in sura rahman(55) dat Allah(swt) de heer is van de twee westen en twee oosten, een platte aarde heeft dat niet.  En de 'wide expanse' <---ga even naar buiten, hoe ziet de aarde ervoor jou uit?  wijd toch?, moet je nagaan he, een ronde planeet, maar toch lijkt het niet zo, zo machtig is Allah(swt) die de aarde een wijde expansie heeft gemaakt, en de nacht over de dag heen draait, en de dag over de nacht!!  En er staat ook in de Koran dat de aarde draait.

Zonder de Moslims zou Europa nergens zijn, onthoud dat goed, jullie horen ons dankbaar te zijn, en er zijn zeker wetenschappers bekeert vanwege de wetenschap in de Koran, honderden zelfs, hmmm ik vraag me af waarom ze bekeren



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 03:59
Zonder Europa zouden de moslims ook nergens zijn, je weet wel oude grieken en zo

-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Love_Islam
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 04:18
Salaam alejkum broeders zusters
ey akbash de manier waarop je schrijft irriteert me mateloos denk je dat je hier niet aan andere mensen moet denken ik ga hier niet teksten van je kopieren en dan plakken tijd voor niks verspelen wat je ook bent man/vrouw je moet normaal praten anders kan je gewoon challas gaan is voor jou


Geplaatst door: Love_Islam
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 04:23
Salaam..
KIM SCHREEF:
Zonder Europa zouden de moslims ook nergens zijn, je weet wel oude grieken en zo

Ten eeste de grieken wisten zij dit dan dan vraag je hypocriet wat??
uberhaupt dat de aardebol rond was nee je kijkt naar hemel boven je denkt is lang verticaal uitgesprijd maar wat ontbreekt aan die vers dan nog welke gunst van je Heer wil je dan ontkennen ben je zombie of zo kan best heb je psychische problemen http://www.google.nl - www.google.nl dan ik zoek psychiater vindt ie zo voor je paar vestigingen in het land en buitenland als dat je wat leuker lijkt

sorry voor de lelijke kleur die jij altijd gebruikt maar ik kopieerde die tekst van je en et bleef paars sorry dat ik mensen erdoor laat schrikken


Geplaatst door: Hadj
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 04:28

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Zonder Europa zouden de moslims ook nergens zijn, je weet wel oude grieken en zo

Wat is er met oude Grieken?, geloof je nog steeds dat de Grieken alles hebben uitgevonden?, lees toch wat geschiedenis boeken man, en dan bedoel ik niet de boeken die je op school krijgt waarin staat dat vrouwen niet toegestaan zijn in moskeeen want bidden is mannenwerk, Whollah, ik zweer op Allah(swt) dat staat er echt in. 'Kimmie' jij leest te veel anti-islam en anti-arabieren propaganda, Algebra, cijfers, architectuur, geneeskunde, wiskunde, encyclopedy, chemistry <--is een arabische woord trouwens, astronomy, en noem maar op, de Grieken hadden dit allemaal niet, naast al deze uitvindingen door de Moslims zijn wel veel werken van de Grieken vertaald, maar wat ik hier boven heb opgenoemd was niet bekend bij de Grieken of iemand anders, maar het is allemaal uitgevonden door Moslims.  Kimmie die jaloesie moet je echt kwijt raken, het is en blijft een feit, je kunt het niet veranderen, maar je kunt je zelf wel voor de gek houden door middel van leugens, maar ja dat is een andere verhaal, waar ik zelfs niks aan kan doen.



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 05:26

In eerste instantie geplaatst door Love_Islam

Salaam..
KIM SCHREEF:
Zonder Europa zouden de moslims ook nergens zijn, je weet wel oude grieken en zo

Ten eeste de grieken wisten zij dit dan dan vraag je hypocriet wat??
uberhaupt dat de aardebol rond was nee je kijkt naar hemel boven je denkt is lang verticaal uitgesprijd maar wat ontbreekt aan die vers dan nog welke gunst van je Heer wil je dan ontkennen ben je zombie of zo kan best heb je psychische problemen http://www.google.nl - www.google.nl dan ik zoek psychiater vindt ie zo voor je paar vestigingen in het land en buitenland als dat je wat leuker lijkt

sorry voor de lelijke kleur die jij altijd gebruikt maar ik kopieerde die tekst van je en et bleef paars sorry dat ik mensen erdoor laat schrikken

Dat wisten ze ja.  Ze hadden zelfs bij benadering de omtrek van de aarde berekend.  Verder kom je nogal zwak over met je beledigingen.  Misschien ben jij zo respectloos, dat betekent niet dat ik dat hoef te pikken.  Ik meld je hierbij ook bij het beheer van het board.

PS: Als je het paars lelijk vind, doe dat niet zo lui en verander de kleur. Dat is nu toch niet zo moeilijk.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 05:31
In eerste instantie geplaatst door Hadj

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Zonder Europa zouden de moslims ook nergens zijn, je weet wel oude grieken en zo

Wat is er met oude Grieken?, geloof je nog steeds dat de Grieken alles hebben uitgevonden?, lees toch wat geschiedenis boeken man, en dan bedoel ik niet de boeken die je op school krijgt waarin staat dat vrouwen niet toegestaan zijn in moskeeen want bidden is mannenwerk, Whollah, ik zweer op Allah(swt) dat staat er echt in. 'Kimmie' jij leest te veel anti-islam en anti-arabieren propaganda, Algebra, cijfers, architectuur, geneeskunde, wiskunde, encyclopedy, chemistry <--is een arabische woord trouwens, astronomy, en noem maar op, de Grieken hadden dit allemaal niet, naast al deze uitvindingen door de Moslims zijn wel veel werken van de Grieken vertaald, maar wat ik hier boven heb opgenoemd was niet bekend bij de Grieken of iemand anders, maar het is allemaal uitgevonden door Moslims.  Kimmie die jaloesie moet je echt kwijt raken, het is en blijft een feit, je kunt het niet veranderen, maar je kunt je zelf wel voor de gek houden door middel van leugens, maar ja dat is een andere verhaal, waar ik zelfs niks aan kan doen.

Wat een frustraties zeg, mijn post was gewoon een reactie op dat volgens jou alle wetenschap uit de arabische wereld was gekomen (of erop gebaseerd was).  Wat mij betreft, kan je dan net zogoed alle arabische/islamwetenschap bij de oude grieken terugbrengen(was er immers ook op gebaseerd).  Ik zei dus niets meer dan jij al zei.  De moraal van het verhaal is dus ere wie ere toekomt. De grieken konden er wat van en daar hebben de arabieren voordeel uitgehaald en er dingen aan toegevoegd, waarna het westen dingen heeft overgenomen van de arabieren en er dingen aan heeft toegevoegd.  Als je trots daar niet mee kan leven, heeft ie pech.
Greetz Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Love_Islam
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 05:34

salaam allemaal
als we over respect vragen hoe kan je respect krijgen?
ja precies door het zelf te geven als jij het niet aan mij toont kan ik het moeilijk aan jou tonen 



Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 05:40
In eerste instantie geplaatst door Love_Islam

salaam allemaal
als we over respect vragen hoe kan je respect krijgen?
ja precies door het zelf te geven als jij het niet aan mij toont kan ik het moeilijk aan jou tonen 

Een oud Joods-Christelijk gezegde stelt: Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet.

Dat is de andere kant om, maar moralistisch veel sterker dan jouw gedachte.



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 05:45
In eerste instantie geplaatst door Love_Islam

salaam allemaal
als we over respect vragen hoe kan je respect krijgen?
ja precies door het zelf te geven als jij het niet aan mij toont kan ik het moeilijk aan jou tonen 

Ik heb nergens disrespect getoond, wat ik wel heb gedaan, is een aantal pseudo-wetenschappelijke uitspraken kritisch bekijken.  Ik besef dat het niet simpel is je wereldbeeld overeind te houden tegen de stroom wetenschap en kritiek die er is, maar dat wil niet zeggen dat ik niet mag reageren op je posts.  Daarom is het mede ook spijtig dat je je terugtrekt op wetenschappelijke discussies, die je zelf startte, maar me ergens anders wel beledigingen naar de kop slingert.  Daar heb ik dus m'n bedenkingen bij...  Gr Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 06:28
Salaam Beste Kimmie,

Ho maar, Islam staat nog steeds overeind tegenover de wetenschap (hoe dood de media jou het wilt proberen te laten geloven), de Quran is de enige boek die nogsteeds wetenschappers verbluft met al haar waarheden.
Afentoe kun jij foutieve kritiek geven jegens Islam. Dat Islam en wetenschap niet samengaan is onzin.
Als jij zelf geen kritiek duld tegenover die wetenschap (waarin jij gelooft), waarom dat kritiek (die foutief is onderbouwt) jegen Islam? Hierdoor slinger jij (helaas) vaak dingen naar de Islam (netals die media) die incorrect vorm zijn gegeven.
Respect voor iedereen. Iedereen doet wat goeds, maar kom nou niet aanzetten dat men wat 'beters' heeft (hoe dat afloopt weet men goedgenoeg).

Ik ben ook maar een mens, ik maak ook fouten. Je mag mij best wel aanspreken op mijn fouten. Maar aan Allah alleen leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam (=vrede)


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 06:50
Hoi,
Maak aub een keer onderscheid tussen mij (Kim) en de media. Ik studeer een wetenschappelijke richting, en heb dus wel wat andere bronnen dan de een of andere talkshow.  Het is trouwens niet zozeer dat Islam niet met wetenschap samengaat, geloof gaat gewoon niet wetenschap samen.  Het scheiden van die 2 is een van de beste dingen die de westerse cultuur de laatste eeuwen heeft gedaan.  Geloof valt immers niet te bewijzen, dat is de essentie ervan, dus is wetenschap er niks mee, want wetenschap draait net wel om bewijs.  Gevolg: wetenschap is agnostisch.
Ik kan best kritiek dulden op wetenschap, maar het moet dan wel doordachte kritiek zijn, en dan wil ik er ook best op terugreageren (zie hiervoor bv de discussie tussen Anne en IHAEM in het evolutietopic -  als goed voorbeeld).  Dat is nl ook een deel van de essentie van wetenschap, de mogelijkheid tot kritiek.  Je moet alleen niet gek opkijken als ik repliceer, je zal me nl zelden zien reageren op topics waar ik niet eerst op doorgedacht heb, zodat ik meestal weet waarover ik het heb en waarom ik bepaalde dingen zeg.
Groetjes Kim


-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Bilal
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 07:35

Selam Kimmie,

Jij zegt dat wetenschap niet met geloof samengaat. Wist je wel dat de de grootste wetenschappers gelovig waren. Einstein zei bijv: Science without faith is lame. Deze wetenschappers waren niet dom ofzo. De wetenschap van tegenwoordig die zegt dat wetenschap en geloof niet samengaan basseren zich meestal op atheistische en darwinistische wetenschappers. Zoek dit maar op in de geschiedenisboeken. Ook een weetje misschien is dat atheistische en darwinistische ideeen verschrikkelijke dingen teweeg hebben gebracht. Denk maar aan de tweede wereldoorlog. Als je de Islam volgt zo als het hoort zou je dan ook nooit maar dan ook nooit zulke dingen teweeg kunnen brengen. Allah zegt juist in de Qor-aan dat de mens zich met wetenschappen bezig moet houden. Waarom? Om via wetenschap te ontdekken dat er 1 absolute macht is die alles heeft gecrieerd en alles in balans houdt. En het resultaat is te zien.

Selam,

Bilal

 

 



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 07:52
Ik denk dat Kimmie het anders bedoelt. Je kunt geen wetenschappelijk bewijs leveren als je je geloof in het bewijzen hebt laten meespelen. (Ook mijn probleem soms met evolutietheorie-aanhangers.) En het argument dat athe�stme en darwinistme verschrikkelijke dingen teweeg brachten kan je niet tegen hen gebruiken. Religie is ook de oorzaak geweest van veel oorlog en machtsmisbruik. Aan de andere kant hebben religieuzen wel een reden extra om 'goed' te doen (wat dat ook is).

Als de wetenschap volgens jou aan kan tonen dat Allah bestaat, kun je hen gewoon hun gang laten gaan. Ze zullen er dan vanzelf achter komen.

-------------


Geplaatst door: Hadj
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 09:20
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door Hadj

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Zonder Europa zouden de moslims ook nergens zijn, je weet wel oude grieken en zo

Wat is er met oude Grieken?, geloof je nog steeds dat de Grieken alles hebben uitgevonden?, lees toch wat geschiedenis boeken man, en dan bedoel ik niet de boeken die je op school krijgt waarin staat dat vrouwen niet toegestaan zijn in moskeeen want bidden is mannenwerk, Whollah, ik zweer op Allah(swt) dat staat er echt in. 'Kimmie' jij leest te veel anti-islam en anti-arabieren propaganda, Algebra, cijfers, architectuur, geneeskunde, wiskunde, encyclopedy, chemistry <--is een arabische woord trouwens, astronomy, en noem maar op, de Grieken hadden dit allemaal niet, naast al deze uitvindingen door de Moslims zijn wel veel werken van de Grieken vertaald, maar wat ik hier boven heb opgenoemd was niet bekend bij de Grieken of iemand anders, maar het is allemaal uitgevonden door Moslims.  Kimmie die jaloesie moet je echt kwijt raken, het is en blijft een feit, je kunt het niet veranderen, maar je kunt je zelf wel voor de gek houden door middel van leugens, maar ja dat is een andere verhaal, waar ik zelfs niks aan kan doen.

Wat een frustraties zeg, mijn post was gewoon een reactie op dat volgens jou alle wetenschap uit de arabische wereld was gekomen (of erop gebaseerd was).  Wat mij betreft, kan je dan net zogoed alle arabische/islamwetenschap bij de oude grieken terugbrengen(was er immers ook op gebaseerd).  Ik zei dus niets meer dan jij al zei.  De moraal van het verhaal is dus ere wie ere toekomt. De grieken konden er wat van en daar hebben de arabieren voordeel uitgehaald en er dingen aan toegevoegd, waarna het westen dingen heeft overgenomen van de arabieren en er dingen aan heeft toegevoegd.  Als je trots daar niet mee kan leven, heeft ie pech.
Greetz Kim

Grapjas, hahaha, ik heb nooit beweert dat alle wetenschap uit de Arabische wereld komt of van de Islamitische wereld, hoe kom jij daarbij?  Ik heb gezegd dat de Moslims wel veel dingen hebben uitgevonden, heel belangerijke dingen zelf, de zogenaamde 'westerse' wereld is gebaseerd op onze civilisatie, de moslims leefden toen al met straat lampen terwijl jullie nog rond kropen als barbaren, hand voor je mond als je hoest of gaapt, handen wassen voor het eten enz, al deze manieren komen uit de Islam, de Moslims zijn de schoonste volk, veel wetten die jullie gebruiken komen ook uit de Koran, zoals de vier rechters bijv.  Algebra, ik hoef je toch niet uitteleggen wat dat is he?, dat komt niet van de Grieken, de encyclopedy ook niet, cijfers ook niet, je kan zeggen dat de Moslim moderne wetenschap hebben uitgevonden, en dit is allemaal via Spanje, Islamitische spanje naar Europa gebracht.  Ik ben trouwens geen Arabier, en Arabieren zijn niet de enige van de moslims die veel hebben uitgevonden, maar zij hebben wel erg veel.   Kom dan niet met je trots, tenminste lieg ik niet over culturen en geschiedenis, jij bent degene die hier zijn jaloezie moet verwijderen, het moet nu echt ophouden met die jaloezie van jou...



Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 09:33
In eerste instantie geplaatst door Bilal

Selam Kimmie,

Jij zegt dat wetenschap niet met geloof samengaat. Wist je wel dat de de grootste wetenschappers gelovig waren. Einstein zei bijv: Science without faith is lame. Deze wetenschappers waren niet dom ofzo.

Tevens geloofde Einstein in ieder geval niet in een wrede god zoals die van de Islam. Het citaat staat hier wel ergens op de site.

 De wetenschap van tegenwoordig die zegt dat wetenschap en geloof niet samengaan basseren zich meestal op atheistische en darwinistische wetenschappers. Zoek dit maar op in de geschiedenisboeken.

Allereerst, kom jij maar met referenties. Wil je een goed boek lezen wat hier over handelt dan zou je bijvoorbeeld het atheistisch manifest voor een deel kunnen lezen. De wetenschappelijke manier van een standpunt bepalen en theorievorming gaan niet samen met religie, omdat dit wetenschapsfilosofisch gewoon botst. Een theorie binnen de wetenschap voldoet meestal aan veel criteria en dat is gewoonweg belangrijk. De theorie van religie komt daar niet aan. Om die redenen wordt religie veelal verworpen en dat is wetenschapsfilosofisch gezien gewoon terecht.

 Ook een weetje misschien is dat atheistische en darwinistische ideeen verschrikkelijke dingen teweeg hebben gebracht. Denk maar aan de tweede wereldoorlog. Als je de Islam volgt zo als het hoort zou je dan ook nooit maar dan ook nooit zulke dingen teweeg kunnen brengen. Allah zegt juist in de Qor-aan dat de mens zich met wetenschappen bezig moet houden. Waarom? Om via wetenschap te ontdekken dat er 1 absolute macht is die alles heeft gecrieerd en alles in balans houdt. En het resultaat is te zien.

Nog een weetje: De Twin Towers zijn doorboord door mensen die moslim waren. Met het zwart maken van bepaalde theorieen of religies haal je het waarschijnlijkheidskarakter nog niet onderuit. Dat is iets wat het meest belangrijk is in de zoektocht naar kennis. Kijk maar eens naar hoe sociologen en fysici elkaar hebben geprobeerd onderuit te halen. Het gaat enkel ten koste van het komen tot kennis. Iets waar de wetenschap in ieder geval naar streeft.



Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 09:45
Salaam Beste Kimmie,

Sorry, ik zie dat je een beetje gefrusteerd bent door mijn reactie, sorry, dat was niet de bedoeling. Wat ik jou steeds probeer te vertellen is dat je vage standpunten hebt die direct van de media komen. Echt ik herken die, want zij vallen stuk voor stuk mijn geloof (valselijk) aan.
Over de Quran en wetenschap, Allah daagt ieder schepsel uit het tegendeel te bewijzen, Allah zegt dat bergen als pinnen zijn gecreerd, iets wat geologie recentelijk heeft bevestigd. In de Quran zijn werkerbijen vrouwelijke, in de tijd van Shakespeare geloofde men nogsteeds dat die mannelijk waren, kijk zelfs maar in een van Shakespeare's gedichten. En dit verhaal gaat zo door. Dus het is gewoon fantasie om te denken dat geloof en wetenschap niet samengaan. Immers de Quran wordt gewoon door niet-gelovige wetenschappers bewezen. De Islam botst niet met wetenschap, de Quran is daar duidelijk een trendsetter in. Dat een van de gezegdes van de profeet was: "Vergaart kennis van wieg tot graf." Ik geloof dat deze gezegde wel wat heeft van wetenschappen.

IHAEM, ik vind het heel naief om steeds weer te horen dat 'moslims' die 9/11 hebben gepleegt. Ik zou zeggen, succes met het vinden van die blackboxen, want die heeft de CIA voorloping nog niet vrijgegeven. Bovendien zijn een hoop vliegtuigcrash-protocollen overschreden. Alles genoeg om zelfs de kleinste complottheorie licht te geven.
Bovendien geeft Allah Waarheid/Kennis wie het wil. Wie er oprecht om vraagt, maar mensen maken fouten en kunnen er nogsteeds naast zitten. In dat geval heeft Allah mensen geen Kennis geven.

Ik maak ook fouten. Ik ben ook een mens. Je mag mij best wel aanspreken op mijn fouten. Maar aan Allah alleen leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)


Geplaatst door: Bilal
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 09:58

selam Ihaem,

Nogmaals niet voor niets zijn veel wetenschappers tot de conclusie gekomen dat er achter dit leven een Schepper zit. Ik respecteer je mening, iedereen heeft een eigen kijk op het leven. Denk eens naar, het kan tog geen toeval zijn dat alles zo perfect inelkaar zit in het heelal. Bijv de aarde heeft o.a. een magnetisch schild om afval uit de ruimte tegen te houden, de aarde draait om zijn as in een bepaalde hoek. dit alles en natuurlijk nog veel meer is er voor om levenop aarde mogelijk te maken. Toeval? Ik vind van niet. Jij misschien wel. In ieder geval kun je als je later na je dood wordt aangesproken niet zeggen dat veel mensen tegen je hebben gezegd dat dit alles geen toeval is. Moge Allah (s.a.w.) je hart openen. Dit leven is te gecompliceerd om het op toeval te schuiven vind.

Als de mensen die de twintowers hebben doorboord moslim waren dan kan ik je garanderen dat geen Islamitische actie was. Islam verafschuwt zulke acties. Als je echt wist wat de Islam was dan zou je misschien ook moslim willen worden maar helaas worden er door veel mensen verkeerde interpretaties aan ontrokken en krijg je ook verkeerde acties. Dit vind ik echt jammer. Ik ben trouwens een Nederlander die Godzijdank moslim is geworden.

Laatste vraag aan jou: Wat denk wat erachter de bingbang zat?

Selam,

Bilal

 

 



Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 10:18

Hadj schreef:

Ja, in de Koran staat zeker dat de Aarde bolvormig is, de arabieren gebruikte ook een ronde aarde voor hun expirimenten, de Arabieren die al die uitvindingen hadden gedaan waren Moslims.  Sorry hoor maar Akbash weet niet waar ze het over heeft.

Kun jij mij het vers laten zien waarin wordt verteld dat de AArde een bol is?????


 

Ze spreekt geen Arabisch, maar dan moet je niet naar de nederlandse vertaling kijken, de Nederlandse taal is te arm om de Koran te vertalen, pak dan tenminste een woordenboek als je ons niet vetrouwd.  De vers die Abou Jabir aangeeft praat over een ronde aarde, het kan geen platte zijn, want anders is de werkwoord dat gebruikt is fout, en ook de rest, want mensen geloofden vroeger dat alles in een keer donker werd of licht, dus als het hier donker is verwachten ze dat het ook in amerika donker is.

Het vers wat Abou aanhaalt gaat niet over een ronde aarde, maar over het overlappen van de nacht en de dag!, het woord ""YOEKAWWIROE" wat Abou aanvoerd heeft betrekking op dit gebeuren, en heeft niets te maken met het ronddraaien van de Aarde.
Daarbij gaat volgens de Ahadith de zon knielend tenonder in een modderachtige poel onder Allahs troon, bij een ronde Aarde die Om de zon draait is dit een onmogelijkheid.
De baan die beschreven staat in de Koran is de visueel waarneembare beweging van de zon van Oost naar West.
De Koran spreekt telken male over het "uitspreiden" van de Aarde, niet over het "bollen" van de aarde.
Als ik jou vraag om iets uit te spreiden dan maak je er geen bol van neem ik aan.

 

En de 'wide expanse' <---ga even naar buiten, hoe ziet de aarde ervoor jou uit?  wijd toch?, moet je nagaan he, een ronde planeet, maar toch lijkt het niet zo, zo machtig is Allah(swt) die de aarde een wijde expansie heeft gemaakt, en de nacht over de dag heen draait, en de dag over de nacht!!  En er staat ook in de Koran dat de aarde draait.

Precies! zo was ook de visuele waarneming in de tijd van Mohammed, de Aarde als een wijde platte expansie.
Kun je mij het vers tonen waaruit blijkt dat de Aarde roteerd om haar as en een baan om de zon heeft???


Zonder de Moslims zou Europa nergens zijn, onthoud dat goed, jullie horen ons dankbaar te zijn, en er zijn zeker wetenschappers bekeert vanwege de wetenschap in de Koran, honderden zelfs, hmmm ik vraag me af waarom ze bekeren

Dank u, en op hun beurt horen de moslims het westen dankbaar te zijn, voor hun rol in de verdere ontwikkelingen van de wetenschap.

vr.gr Akbash



-------------
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."





Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 11:31
Salaam Akbash,

Dat over dat modderpoel heeft niets te maken met het ondergaan van de zon door een poel! Het is duidelijk een geografische locatie, ik denk dat het hier gaat om een weg namelijk. Want er wordt hier een punt aangesproken waar dit 'fenomeen' plaatsvindt. Op vele plekken dacht men dat de zon onderging in de zee! Je ziet dus, dit is locatie gebaseerde mythe.

"En hij volgde een weg,
totdat hij het verste punt in de richting van de ondergaande zon bereikte, en deze in een bron van modderig water zag ondergaan, waarbij hij een (ongelovig) volk aantrof. Wij zeiden: "O, Zol-Qarnain, bestraf hen of behandel hen met vriendelijkheid."(18:85-86)

Dat is dus weer een van die mythes die helemaal niets te maken heeft met de Islam. Geografische locatie als je het wilt lezen, verdraai de Quran niet, Allah ziet alles.

Die Ahadith die jij aanhaalt is netzogoed verzonnen, want autenticiteit ging om de aantal keer dat het herhaalt werd en de betrouwbare ketting. Dit alles kan misgaan als er mensen ertussen zijn geweest die nieuwe dingen erbij hadden verzonnen of verkeerd interpreteerden.

Kijk, Abou Jabir zegt duidelijk dat die arabische woord een waarde heeft. Die waarde laat duidelijk geen twijfelachtigheden over de vorm waar zij het over heeft. En anders zou ik zeggen zoekt een ande

Quranische verzen hebben niets te maken hoe men in een bepaalde manier ziet. Want, hoe hebben mensen embryo's in die tijd kunnen zien? Het staat duidelijk in de Quran hoe die eruit zien, toch niet voor de gemiddelde persoon vatbaar toendertijd.

Zoekt zelf naar die antwoord of moet ik zeggen dat jij deze gewoon weer naast je neerlegt? Als je zoveel mythes hebt kunt verzamelen, zijn waarheden (in de Islam) jou ontgaan?

Luister ik ben geen geleerde en kan er niet meer op ingaan dan de kennis die ik heb. Ik zou zeggen succes in het lering trekken uit de Quran en moge Allah jou die Kennis geven waar jij om vraagt.

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten, maar dat wil niet zeggen dat mijn geloof ernaast zit, want dat ben ik. Je mag mij best wel aanspreken (zonder leugens/mythes die men klakkeloos aanneemt en de het gevoel gevende dat men suprieur schijnt). Maar alleen aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste.
Salaam(=vrede)



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 11:43
In eerste instantie geplaatst door Hadj

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Wat een frustraties zeg, mijn post was gewoon een reactie op dat volgens jou alle wetenschap uit de arabische wereld was gekomen (of erop gebaseerd was).  Wat mij betreft, kan je dan net zogoed alle arabische/islamwetenschap bij de oude grieken terugbrengen(was er immers ook op gebaseerd).  Ik zei dus niets meer dan jij al zei.  De moraal van het verhaal is dus ere wie ere toekomt. De grieken konden er wat van en daar hebben de arabieren voordeel uitgehaald en er dingen aan toegevoegd, waarna het westen dingen heeft overgenomen van de arabieren en er dingen aan heeft toegevoegd.  Als je trots daar niet mee kan leven, heeft ie pech.
Greetz Kim

Grapjas, hahaha, ik heb nooit beweert dat alle wetenschap uit de Arabische wereld komt of van de Islamitische wereld, hoe kom jij daarbij?

Er stond ook 'of erop gebaseerd'.  Begrijpend lezen is een mooie gave.

de zogenaamde 'westerse' wereld is gebaseerd op onze civilisatie

Onderandere...  Dat is nu het hele punt (dat blijkbaar nog steeds gemist wordt).,

je kan zeggen dat de Moslim moderne wetenschap hebben uitgevonden

En dat was dan weer gebaseerd op de griekse wetenschap.  Ik hoop dat dat nu eindelijk duidelijk is. 

Kom dan niet met je trots

Welke trots?  Jij bent hier je trots aan het uitstallen (of zo lijkt het tenminste), het enige wat ik doe, is er fijntjes op wijzen dat niet enkel de westerse wetenschap op een voorgaande cultuur was gebaseerd, maar ook de islamitische.  

tenminste lieg ik niet over culturen en geschiedenis

Je wilt blijkbaar toch de ogen sluiten voor het feit dat wetenschap in het vroegere arabische rijk op de griekse wetenschap was gebaseerd...  Ik vind het darentegen helemaal niet lastig te zeggen dat de oa westerse wetenschap gebaseerd is op de islamitische (en de griekse).

jij bent degene die hier zijn jaloezie moet verwijderen, het moet nu echt ophouden met die jaloezie van jou...

Ik geloof dat je plaat is blijven hangen. 

Groetjes Kim

PS: Misschien een discussie naar de feiten nu?  Ik wil best met je discussieren over de geschiedenis van de wetenschap.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 11:50

In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir


Sorry, ik zie dat je een beetje gefrusteerd bent door mijn reactie, sorry, dat was niet de bedoeling. Wat ik jou steeds probeer te vertellen is dat je vage standpunten hebt die direct van de media komen. Echt ik herken die, want zij vallen stuk voor stuk mijn geloof (valselijk) aan.

Hoi,
het werkt inderdaad frustrerend alles 5 keer te moeten zeggen, en het dan nog niet begrepen te voelen.  Nogmaals, ik heet Kim, ik heet niet Media.  Ik studeer, lees boeken, praat met mensen.  Het grootste deel van mijn beeldvorming rond Islam komt van dit forum, gesprekken met moslimvrienden en een boek over de geschiedenis van de Islam.  Hou dus aub op met dit soort aannames.  Nogmaals je doet er de discussie geen goed mee.  Ik weet heus zelf beter hoe ik aan mijn informatie kom dan jij.  Ik ga mijn best doen niet meer op dit soort onzin te reageren als je er weer mee komt.
Wat betreft Koran en wetenschap, zie het desbetreffende forumonderdeel. 
Gr Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 15:28
Salaam Beste Kimmie,

Ik zal ook mijn best doen de mythes die jij over Islam aanhaalt te negeren. Weet dat ik ook moe wordt om die steeds te gaan ontkrachten (ik ga geen getallen noemen...).

Maar over dat moslimwetenschapper de wetenschap volwassen hebben gemaakt is waar. Ik denk dat je over het hoofd ziet dat er ook geheel nieuwe dingen werden ontdekt door moslimwetenschappers. Mosllimwetenschappers hebben bijvoorbeeld de beginstappen gemaakt in aeronautiek (luchtvaartkunde) in Anatolie (Spanje). Ook op geneeskunst zijn nieuwe manier gevonden en zelfs baanbrekende oplossingen ontdekt. Ongetwijfeld dat ik er een hoop mis.
Nou, zul je zeggen, westerse wetenschappers hebben ook geheel nieuwe dingen bijgedragen. Dat klopt, niet alles van moslimwetenschappers is gebaseert op grieken, noch alles van westerse wetenschappers op moslims. Toch is het zo dat wetenschap pas echt volwassen is geworden bij moslimwetenschappers, omdat het toen er echt mee geexpirimenteert werd en toegepast (iets wat grieken zelden deden, dat expirimenteren).
Achja, het is beste over deze punt op te houden, want de een zal wat verwachten wat de ander vermindert teruggeeft.

Ik maak ook fouten. Ik ben ook een mens. Je mag mij best wel aanspreken op mijn fouten. Maar aan Allah alleen leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 16:01

In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir


IHAEM, ik vind het heel naief om steeds weer te horen dat 'moslims' die 9/11 hebben gepleegt. Ik zou zeggen, succes met het vinden van die blackboxen, want die heeft de CIA voorloping nog niet vrijgegeven. Bovendien zijn een hoop vliegtuigcrash-protocollen overschreden. Alles genoeg om zelfs de kleinste complottheorie licht te geven.

Het was enkel een voorbeeld om vanuit jouw redenatie terug te komen op je bewering. Immers, darwinisme werd uitgebuit door nationaal-socialisten, maar de Islam werd bijvoorbeeld uitgebuit ten tijde van de heilige oorlogen. Geen darwinist of islamiet heeft het recht te spreken over goed en kwaad vanuit historische context.



Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 04 januari 2005 om 16:04
In eerste instantie geplaatst door Bilal

selam Ihaem,

Nogmaals niet voor niets zijn veel wetenschappers tot de conclusie gekomen dat er achter dit leven een Schepper zit. Ik respecteer je mening, iedereen heeft een eigen kijk op het leven. Denk eens naar, het kan tog geen toeval zijn dat alles zo perfect inelkaar zit in het heelal. Bijv de aarde heeft o.a. een magnetisch schild om afval uit de ruimte tegen te houden, de aarde draait om zijn as in een bepaalde hoek. dit alles en natuurlijk nog veel meer is er voor om levenop aarde mogelijk te maken. Toeval? Ik vind van niet. Jij misschien wel.

Ik vind niet dat het zo is. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat God er achter zit.

quote]

 Dit leven is te gecompliceerd om het op toeval te schuiven vind. [/quote]

Niet wanneer het door toeval ontstaan is.

Laatste vraag aan jou: Wat denk wat erachter de bingbang zat?

Wat is wat en kan het denken? Wat is bingbang? Graag zorgvuldige formuleringen.



Geplaatst door: abdoe_allah
Geplaatst op: 05 januari 2005 om 12:39
Beste IHAEM,
 
Ik denk dat Bilal zijn vraag zo bedoelde; Dus wie of wat is de oorzaak voor de plaatsvinding van de big bang (oerknal)??
 
 
Of zo: Wat was er voor de bigbang?
 
Groeten,
Abdoe_allah


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 06 januari 2005 om 10:26
In eerste instantie geplaatst door abdoe_allah

Beste IHAEM,
 
Ik denk dat Bilal zijn vraag zo bedoelde; Dus wie of wat is de oorzaak voor de plaatsvinding van de big bang (oerknal)??
 
 
Of zo: Wat was er voor de bigbang?
 
Groeten,
Abdoe_allah

Ik heb geen idee waarom de big bang plaats heeft gevonden. Ik ben niet erg goed ingelezen in dat gebied. Een mogelijke oorzaak zou een oneindigheid van de natuur kunnen zijn.



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 06 januari 2005 om 14:25

In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir

Salaam Beste Kimmie,

Ik zal ook mijn best doen de mythes die jij over Islam aanhaalt te negeren. Weet dat ik ook moe wordt om die steeds te gaan ontkrachten (ik ga geen getallen noemen...).

Maar je kan misschien wel vertellen over welke mythes je het hebt...

Maar over dat moslimwetenschapper de wetenschap volwassen hebben gemaakt is waar. Ik denk dat je over het hoofd ziet dat er ook geheel nieuwe dingen werden ontdekt door moslimwetenschappers.

Waar heb ik dat dan beweerd? Het lijkt mij persoonlijk nogal wiedes dat er in de loop der tijden meer wetenschap wordt ontdekt, anders zaten we nog steeds in de oertijd...

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 06 januari 2005 om 15:38
Mensen mensen mensen toch... Abou Jabir was gewoon zo goed voor ons om zijn kennis met ons te delen djazaki Allah voor hem trouwens.. maar goed jullie gaan meteen weer discussieren over wat wel en niet waar zou zijn, en dat is opzich helemaal niet slecht, maar hoe het hier soms gebeurd... Net zoals Akbash, jij doet er alles aan om dingen die hier worden gezegd vanuit een islamitisch standpunt tegen te spreken, waarbij je dan ook nog eens veel leugens gebruikt, en een andere manier van communiceren en discussieren zou je ook goed van pas komen, je komt slim over, maar ik zie nu wel dat jij nog heel veel moet leren.


Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 06 januari 2005 om 16:28
Salaam Beste Kimmie,

Ik heb over gedachtes en meningen die jij gewoon zo van de media af kunt halen zoals, dat wetenschap en geloof niet samen gaan. De Quran is wetenschappelijk gezien nog niet fout verklaart. Verder meen jij dat er meer conflicten zijn met moslims. Maar zeges eerlijk zijn 5 miljard mensen niet-moslim dan? Zullen er niet meer conflicten zijn met onder hen? Dus, wat ik probeer te zeggen is dat de media selectief in anti-islamietische artikelen. En dus een soort van propaganda/indoctrinatie zijn in mijn ogen. Maar ik geef je gelijkt dat moslims het zichzelf moeilijk maken in het begin. Toch geeft het de media niet te recht om die scheve spijker nog schever te slaan.

Jij zegt dat wetenschap steeds 'gebaseerd' is op voorgaande. Maar wat ik wil zeggen dat er compleet nieuwe (en onbekende) takken van wetenschap zich hebben ontwikkelt in de bloeiperiode van de Islam. Auronautiek als een voorbeeld.
Ik hoop dat ik beknopt mijn gedachtes heb kunnen uitwisselen.

Ik ben ook maar een mens, ik maak ook fouten. Je mag mij best wel aanspreken op mijn fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)


Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 10 januari 2005 om 16:48

Hadj schreef:

 Algebra, ik hoef je toch niet uitteleggen wat dat is he?, dat komt niet van de Grieken, de encyclopedy ook niet, cijfers ook niet, je kan zeggen dat de Moslim moderne wetenschap hebben uitgevonden, en dit is allemaal via Spanje, Islamitische spanje naar Europa gebracht.

Weet je wel wat je zegt?....

"Onze hedendaagse manier om getallen te noteren, waarin de plaats van een cijfer bepaalt welke macht van tien het vertegenwoordigt, is het mooiste voorbeeld van zo'n plaats-waarde systeem. Het wordt vaak het "Arabische" getallenschrift genoemd, maar dat is eigenlijk niet terecht. De Arabieren/Perzen waren slechts degenen die dit systeem in de tiende eeuw aan ons doorgaven. De werkelijke uitvinding vond plaats in India; in het Arabisch spreekt men dan ook niet van de "Arabische", maar van de "Hindoe" getallen. Het valt niet meer na te gaan wanneer de Indi�rs tot hun belangrijke uitvinding kwamen, maar in ieder geval zijn er al geschriften uit de zevende eeuw waarin met precies dezelfde notatie wordt gewerkt als de onze. Zelfs de concrete vormen van de cijfers zijn in de tussenliggende dertien eeuwen nauwelijks veranderd.

De Indiase geleerden hadden het geniale inzicht om het plaats-waarde systeem uit te breiden met een symbool voor een lege plaats (dat geschreven werd als een punt), en om dit symbool vervolgens als een echt getal, de nul, te gaan behandelen bij het rekenen. Hierdoor veranderde het rekenen in ��n klap van een esoterische kunst in kinderspel. Het Indiase systeem verspreidde zich prompt naar China en de Arabische wereld, en van daaruit heeft het de gehele wereld veroverd. De herkomst van ons getallenschrift en het belang van de nul daarin blijkt nog steeds uit ons woord "cijfer": dit is rechtstreeks afkomstig uit de Arabische benaming van de nul, "sifr", die op haar beurt weer een vertaling is van de Sanskrit-term "soenja" (nul, leegte)."

bron: http://users.pandora.be/vdheuvel/GT02.htm - http://users.pandora.be/vdheuvel/GT02.htm
     
      http://www2.eur.nl/fw/staff/lokhorst/ifrah.html - http://www2.eur.nl/fw/staff/lokhorst/ifrah.html

vr.gr Akbash.



-------------
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."





Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 11 januari 2005 om 09:38
Danoch wordt het volwassen worden van wiskundige berekeningen (algebra) onder moslimgeleerden gedaan. Ik zie geen sifr in soenja eerlijk gezegt. Ik zie ook websites sommige Arabische woorden van oorsprong te verklaren in Europese die ik ook niet zie. Bovendien kan men soenja makkelijk spellen in het Arabisch zonder vervormingen.

Nouja, ieder zijn eigen bron.

En Allah Weet Het Beste (immers Is Hij de Bron van Kennis)
Salaam(=vrede)


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 15 januari 2005 om 10:31
Akbash, ik kwam net precies op hetzelfde via een andere bron. Ik dacht eerst ook dat de Arabieren begonnen waren met algebra en het 0-concept. Ik heb het zo vaak gehoord, ik las het zelfs een keer in een ingezonden brief in de Volkskrant! Jazeker, het is een pienter volkje en ze hebben een hoop toegevoegd, maar ze waren niet de grondleggers ervan.

Thou shalt not steal thy neighbour's credit.

-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 15 januari 2005 om 11:49

In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir

Salaam Beste Kimmie,

Ik heb over gedachtes en meningen die jij gewoon zo van de media af kunt halen zoals, dat wetenschap en geloof niet samen gaan.

Dat heeft niks met wetenschap te maken, maar alles met de definitie van wetenschap.  Nogmaals wetenschap is agnostisch, en met goeie redenen! En dat zou je weten als je je wat meer met wetenschap en minder met het verketeren van de media bezighield.

De Quran is wetenschappelijk gezien nog niet fout verklaart. Verder meen jij dat er meer conflicten zijn met moslims. Maar zeges eerlijk zijn 5 miljard mensen niet-moslim dan? Zullen er niet meer conflicten zijn met onder hen? Dus, wat ik probeer te zeggen is dat de media selectief in anti-islamietische artikelen

Ik leid dat gewoon af uit het feit dat in een groot deel van de (burger)oorlogen die er woeden, er ergens moslimstrijders tussenzitten, meerbepaald in Azie en Afrika.

Jij zegt dat wetenschap steeds 'gebaseerd' is op voorgaande.

Dat is ook steeds zo, dat betekent niet dat er geen nieuwe dingen worden bijgevonden.

Maar wat ik wil zeggen dat er compleet nieuwe (en onbekende) takken van wetenschap zich hebben ontwikkelt in de bloeiperiode van de Islam. Auronautiek als een voorbeeld.

En daar ben ik het dan ook compleet mee eens.


Sorry voor de late reactie, had een beetje over je post heengelezen, vrees ik

Greetz Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 01 februari 2005 om 16:20
In eerste instantie geplaatst door Hadj

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Zonder Europa zouden de moslims ook nergens zijn, je weet wel oude grieken en zo

Wat is er met oude Grieken?, geloof je nog steeds dat de Grieken alles hebben uitgevonden?, lees toch wat geschiedenis boeken man, en dan bedoel ik niet de boeken die je op school krijgt waarin staat dat vrouwen niet toegestaan zijn in moskeeen want bidden is mannenwerk, Whollah, ik zweer op Allah(swt) dat staat er echt in. 'Kimmie' jij leest te veel anti-islam en anti-arabieren propaganda, Algebra, cijfers, architectuur, geneeskunde, wiskunde, encyclopedy, chemistry <--is een arabische woord trouwens, astronomy, en noem maar op, de Grieken hadden dit allemaal niet, naast al deze uitvindingen door de Moslims zijn wel veel werken van de Grieken vertaald, maar wat ik hier boven heb opgenoemd was niet bekend bij de Grieken of iemand anders, maar het is allemaal uitgevonden door Moslims.  Kimmie die jaloesie moet je echt kwijt raken, het is en blijft een feit, je kunt het niet veranderen, maar je kunt je zelf wel voor de gek houden door middel van leugens, maar ja dat is een andere verhaal, waar ik zelfs niks aan kan doen.

http://www.home.zonnet.nl/pollie_37/Schepperskaart.htm - http://www.home.zonnet.nl/pollie_37/Schepperskaart.htm Wat is de hemel toch groot vind je niet,als je zo naar boven kijkt.

"Ik ben het licht" Tsjaaaa zonder hem wisten we immers niet wat het was.

"Ik leef eeuwig" Hmmmm....

Einstein beweerd dat waneer men licht is of deze snelheid bezit,er geen tijd bestaat.Die staat dan stil.

"Ik leef eeuwig"    

Als je eeuwig leeft.....Hoeveel wijsheid en kennis kan je dan wel niet vergaren?   

Het pad die Jezus ons uitlegde heeft waarschijnlijk zowel een spirituele als een wetenschappelijke benadering.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 00:26
http://www.home.zonnet.nl/pollie_37/Schepperskaart.htm - http://www.home.zonnet.nl/pollie_37/Schepperskaart.htm Waarom wist ik hier niets van. Dit is toch gaaf nieuws?

Het was moeilijk om de ouderdom van de plaat ook maar bij benadering vast te stellen. Eerst werd de radiokoolstofmethode uitgevoerd, daarna werden lagen van de plaat gescand met de uranium chronometer maar de onderzoeken toonden verschillende resultaten en de ouderdom van de plaat bleef een raadsel. Terwijl met de steen onderzocht vond men twee schelpen op het oppervlak. De ouderdom van een van deze schelpen- Navicopsina munitus van de Gyrodeidae familie- is ongeveer 500 miljoen jaar, terwijl de tweede- Ecculiophalus princeps van de Ecculiomphalinae subfamilie- ongeveer 120 miljoen jaar is. Die leeftijd werd geaccepteerd als "werk versie". "De kaart werd waarschijnlijk gemaakt in de tijd dat de magnetische pool van de Aarde in het huidige Duitsland lag, en dit was ongeveer 120 miljoen jaar geleden. De kaart die we hebben gevonden ligt buiten de gebruikelijke kennis van de mens en hebben lange tijd nodig om aan het idee te wennen. Wij zijn gewend geraakt aan ons wonder. Eerst dachten we dat de steen ongeveer 3000 jaar oud was. De leeftijd groeide echter snel en al helemaal nadat we de schelpen hadden gedateerd. Maar wie kon garanderen dat de schelpen leefden toen ze in de plaat ingebed raakten? De maker van de kaart heeft waarschijnlijk een versteende vondst gebruikt," aldus professor Chuvyrov.


Of er is iets mis met die dateringen, of we moeten ons beeld van de menselijke geschiedenis aanpassen.

-------------


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 05:29
In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

Salam aleikum,

Ook heb ik gehoord dat als je de wereld bol plat zou maken, dat de ka'ba dan precies in het midden zou staan, het middelpnut van de aarde, zoals de zon van de melkweg en Allah in ons leven!

ma3a salama

Jazakallah zuster,

 

Het is wetenschappelijk bewezen dat de Ka�ba in Mekka het middelpunt van de aarde is. Islam is het geloof van de wetenschap, niet van verlangens.

Thus have we made of you an Ummat justly balanced, that ye might be witnesses over the nations, and the Messenger a witness over yourselves. (2:143)

 

Thus have We send by inspiration to thee an Arabic Quran: that thou mayest warn the Mother of Cities and all around her, (42:7)

 

Om te bidden richting de Qiblah  moest men altijd de richting weten. Een kompas was toen een te duur instrument voor iedereen. Dus werden er tekeningen gemaakt voor alle landen om de richting van de Ka�ba te bepalen.

In alle tekeningen van toen en computerprogramma�s van nu, blijkt de aarde, dus zonder de 72% aan wateroppervlak, gelijk te zijn verdeeld rondom de Ka�ba in Mekka.

Allahu-Akbar!



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 06:10
Komt dat niet doordat Europese kaarten Europa als midden nemen? Kijk eens naar Amerikaanse kaarten. Die zijn weer heel anders. En als ik bovenop de zuidpool kijk, ligt alles d��r weer precies omheen.





-------------


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 06:19

Dat klopt Anne. De wereld is een bol, en het middelpunt ligt dus in de kern en niet op het oppervlak. Als je de aarde zou openvouwen ligt het helemaal aan waar je begint met vouwen wat het middelpunt wordt. Je hoeft geen wetenschapper te zijn om te weten dat de argumenten die Mekka of Jeruzalem of de Mount Everest of Tietjerkstradeel als "middelpunt van de aarde" gebaseerd zijn op de wens die de vader van de gedachte is.

Een simpel experiment is thuis gemakkelijk uit te voeren: koop voor een habbekrats een kartonnen globe, of beter nog meerdere globes, en begin met knippen en vouwen. Het is dat ik niet van wedden hou, maar anders zou ik willen wedden dat je zelf kan bepalen wat het middelpunt van de aarde wordt. Veel plezier!

Groetjes,

Amier.



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 06:35
Ok. Ik wou het niet meteen zo zeggen omdat ik dacht dat men misschien andere dingen gebruikte om een middelpunt op het aardoppervlak te bepalen. (bijvoorbeeld magnetisme)

-------------


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 06:44

Toch maar even de Van Dale erbij halen.

 

Middelpunt:

  1. (meetkunde) punt waarin al de lijnen die erdoor gaan middendoor gedeeld worden; in een cirkel of bol het punt waarvan alle punten van de omtrek of van het oppervlak even ver verwijder zijn.
  2. het middelste deel, het midden van iets: het middelpunt of hart van een wapenschild;

 

Jiyuu heeft een map in de auto liggen en die is plat en niet bolvormig. Zou leuk zijn als ze het stratenboek voortaan als bol zouden verkopen.  Iedereen met een �stratenbol� in de auto, lekker gemakkelijk.

 

Nogmaals: In alle tekeningen van toen en computerprogramma�s van nu, blijkt de aarde, dus zonder de 72% aan wateroppervlak, gelijk te zijn verdeeld rondom de Ka�ba in Mekka.

 

Het droge land dus!!

 



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 06:58
Welke computerprogramma's? Degenen die Europa midden hebben liggen of Amerika of Japan? Onze kaarten hebben namelijk allemaal Europa midden liggen, omdat dat voor ons handiger is. Hoe wordt dat middelpunt anders bepaald?

-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 08:11
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Toch maar even de Van Dale erbij halen.

 

Middelpunt:

  1. (meetkunde) punt waarin al de lijnen die erdoor gaan middendoor gedeeld worden; in een cirkel of bol het punt waarvan alle punten van de omtrek of van het oppervlak even ver verwijder zijn.

Maw het middelpunt van de aarde is de aardkern, en een middelpunt op een bolvormig opp bestaat niet...

 

 

Nogmaals: In alle tekeningen van toen en computerprogramma�s van nu, blijkt de aarde, dus zonder de 72% aan wateroppervlak, gelijk te zijn verdeeld rondom de Ka�ba in Mekka.

 

Het droge land dus!!

Als dat je redenering is van middelpunt, zit je ook met een punt net 'tegenover' Mekka, waar die massa's land errond ook weer net evengroot zouden zijn...  Op welke manier is die landmassa dan trouwens verdeeld?  Hoe is het berekend?  Funderen aub.

 



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 09:06
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Toch maar even de Van Dale erbij halen.

 

Middelpunt:

  1. (meetkunde) punt waarin al de lijnen die erdoor gaan middendoor gedeeld worden; in een cirkel of bol het punt waarvan alle punten van de omtrek of van het oppervlak even ver verwijder zijn.

Maw het middelpunt van de aarde is de aardkern, en een middelpunt op een bolvormig opp bestaat niet...

 

 

Nogmaals: In alle tekeningen van toen en computerprogramma�s van nu, blijkt de aarde, dus zonder de 72% aan wateroppervlak, gelijk te zijn verdeeld rondom de Ka�ba in Mekka.

 

Het droge land dus!!

Als dat je redenering is van middelpunt, zit je ook met een punt net 'tegenover' Mekka, waar die massa's land errond ook weer net evengroot zouden zijn...  Op welke manier is die landmassa dan trouwens verdeeld?  Hoe is het berekend?  Funderen aub.

 

Daarbij verschuiven de continentaale platen.


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 09:13
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Maw het middelpunt van de aarde is de aardkern, en een middelpunt op een bolvormig opp bestaat niet...

 

Wel als Jiyuu de bol vlak projecteerd en het water weglaat en het middelpunt van de (sinaasappel)schil gaat bepalen. Zie Van Dale punt2.

 

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Als dat je redenering is van middelpunt, zit je ook met een punt net 'tegenover' Mekka, waar die massa's land errond ook weer net evengroot zouden zijn...  Op welke manier is die landmassa dan trouwens verdeeld?  Hoe is het berekend?  Funderen aub.

Als jij het zo wilt bekijken, dan moet je ook al het droge land dat uitsteekt boven het wateroppervlak wegschrapen. En dat in de lege gedeelten onder water mee opvullen. Je zal dan zien dat alle droge land een  paar kilometer onder water ligt. En is er dan geen enkel stukje droog land meer over. En dus ook geen landmassa meer om te verdelen.

Met middelpunt bedoelt Jiyuu het middelpunt van het droge land.

Het gaat er allemaal wat wiskundig aan toe, zelfs Jiyuu snapt er dan niets meer van. Maar het gaat uiteindelijk om de uitkomsten van de wetenschappelijke berekeningen. Ik zal wat berekeningen posten. Als Allah het wilt.



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 09:51
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Wel als Jiyuu de bol vlak projecteerd en het water weglaat en het middelpunt van de (sinaasappel)schil gaat bepalen. Zie Van Dale punt2.

 

En dan heb je weer het eeuwige probleem dat je niet willekeurig de bol ergens kan 'doorknippen' en dan komen met 'wat nu in het midden ligt, is het middelpunt'.

 

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Als dat je redenering is van middelpunt, zit je ook met een punt net 'tegenover' Mekka, waar die massa's land errond ook weer net evengroot zouden zijn...  Op welke manier is die landmassa dan trouwens verdeeld?  Hoe is het berekend?  Funderen aub.

Als jij het zo wilt bekijken, dan moet je ook al het droge land dat uitsteekt boven het wateroppervlak wegschrapen. En dat in de lege gedeelten onder water mee opvullen. Je zal dan zien dat alle droge land een  paar kilometer onder water ligt. En is er dan geen enkel stukje droog land meer over. En dus ook geen landmassa meer om te verdelen.

?

Met middelpunt bedoelt Jiyuu het middelpunt van het droge land.

Ja, dat snapte ik al...

Het gaat er allemaal wat wiskundig aan toe, zelfs Jiyuu snapt er dan niets meer van. Maar het gaat uiteindelijk om de uitkomsten van de wetenschappelijke berekeningen. Ik zal wat berekeningen posten. Als Allah het wilt.

Graag, verder vraag ik me dan nog steeds af hoe het met het andere zogenaamde middelpunt zit, dat net tov Mekka ligt dus.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 12:06
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Wel als Jiyuu de bol vlak projecteerd en het water weglaat en het middelpunt van de (sinaasappel)schil gaat bepalen. Zie Van Dale punt2.

 

En dan heb je weer het eeuwige probleem dat je niet willekeurig de bol ergens kan 'doorknippen' en dan komen met 'wat nu in het midden ligt, is het middelpunt'.

 

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Als dat je redenering is van middelpunt, zit je ook met een punt net 'tegenover' Mekka, waar die massa's land errond ook weer net evengroot zouden zijn...  Op welke manier is die landmassa dan trouwens verdeeld?  Hoe is het berekend?  Funderen aub.

Als jij het zo wilt bekijken, dan moet je ook al het droge land dat uitsteekt boven het wateroppervlak wegschrapen. En dat in de lege gedeelten onder water mee opvullen. Je zal dan zien dat alle droge land een  paar kilometer onder water ligt. En is er dan geen enkel stukje droog land meer over. En dus ook geen landmassa meer om te verdelen.

?

Met middelpunt bedoelt Jiyuu het middelpunt van het droge land.

Ja, dat snapte ik al...

Het gaat er allemaal wat wiskundig aan toe, zelfs Jiyuu snapt er dan niets meer van. Maar het gaat uiteindelijk om de uitkomsten van de wetenschappelijke berekeningen. Ik zal wat berekeningen posten. Als Allah het wilt.

Graag, verder vraag ik me dan nog steeds af hoe het met het andere zogenaamde middelpunt zit, dat net tov Mekka ligt dus.

Onder water.....Maar het klopt niet wat Jiyuu beweert.Maar hier hebben jullie beiden wat. http://www.phys.uu.nl/~vgent/islam/islam_qibla.htm#Wiskundig-geografische - http://www.phys.uu.nl/~vgent/islam/islam_qibla.htm#Wiskundig -geografische


Geplaatst door: Yvonne
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 12:07

Hallo,

Jiyuu: Als ik het goed begrijp bedoel je dus dat al het droge land op de wereld gelijk verdeeld is ten opzichte van de Mekka?

Hoe is dit aangetoond als ik vragen mag?

Groet Yvon



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 13:22

In eerste instantie geplaatst door kimmie

"Wel als Jiyuu de bol vlak projecteerd en het water weglaat en het middelpunt van de (sinaasappel)schil gaat bepalen. Zie Van Dale punt2."

 

En dan heb je weer het eeuwige probleem dat je niet willekeurig de bol ergens kan 'doorknippen' en dan komen met 'wat nu in het midden ligt, is het middelpunt'.

 

Als dat je redenering is van middelpunt, zit je ook met een punt net 'tegenover' Mekka, waar die massa's land errond ook weer net evengroot zouden zijn...  Op welke manier is die landmassa dan trouwens verdeeld?  Hoe is het berekend?  Funderen aub.

 

 

Ook hallo Yvonne, dat klopt helemaal wat je daar zegt. De resultaten van onderzoeken zal ik nu aantonen.

 

Kimmie,

Als zou blijken dat vanaf punt X gemeten tot aan de verste punten van een vlak, alle afstanden vrijwel gelijk zijn, dan is dat het middelpunt. Ieder ander punt op het zelfde vlak kan niet nog een middelpunt vormen.

 

Thus have we made of you an Ummat justly balanced, that ye might be witnesses over the nations, and the Messenger a witness over yourselves. (2:143)

 

Thus have We send by inspiration to thee an Arabic Quran: that thou mayest warn the Mother of Cities and all around her, (42:7)

 

Als Allah ons hier probeert te helpen te bepalen waar dat punt kan liggen, dan is het onze taak dat te berekenen. Dat zal ik nu ook proberen te bewijzen met de uitkomsten van berekeningen... met Allah's wil.

 

Omdat de Islamitische Oemmah steeds groeide, ook in landen ver weg van de Ka�ba. Moest er ook de bidrichting berekend worden. Om deze (sferische) richting te bepalen moet je curven tekenen tussen de betreffende plaats naar Mekka. (Je kan geen rechte lijn trekken van X naar Mekka, want de aarde is een bol, als je toch langs die rechte lijn zou bidden, zou je soms naar beneden moeten bidden) De kortste curve is de echte bidrichting, tevens is de curve deel van de grootcirkel die door het middelpunt van de bol gaat.

Klinkt allemaal wat moeilijk misschien, pak dan gewoon een velletje papier.

 

Om de (sferische, want de aarde is nog steeds bol) afstand van twee punten A en B te bepalen  moet je werken met de co�rdinaten van de geografische lengte en breedte lijnen. (longitude en allerlei dingen als cos sin en boldriehoeken) Maar dat is nu niet het punt. Het gaat om de uitkomsten.

 

Dit computerprogramma dat werd gebruikt bestaat uit 9 pagina's.

 

Door al deze berekeningen werd ook duidelijk dat al het droge land rond Mekka gelijk is verdeeld. Waardoor Mekka het centrum van het droge land aarde was.

 

Met de oude ligging van de 3 continenten (Azie Afrika Europa) in de oude wereld blijkt dat de afstand van Mekka tot de verste punten van het vaste droge land genomen overal 8039 km is. Dus 8039 km van Mekka tot al deze 9 punten:

 

Pornew - Indonesia

Jawa - Indonesia

Kaapstad - Zuid Afrika

IJsland - IJsland

Nieuw Siberi� � Noord Rusland

Sakhalin � Oost Rusland

Kitakyus � Japan

Taiwan - Taiwan

Manilla � Filippijnen

 

In de nieuwere wereld met de continenten Noord Amerika, Zuid Amerika en Australie blijkt onomstotelijk wetenschappelijk bewezen dat de afstand van Mekka tot alle uiterste punten gelijk is aan telkens 13253 km:

 

Oost Australie - Willington City

Zuid Amerika - Corn Horn

Noord Alaska

 

Net als in de oude wereld is Mekka het centrum van een cirkel dat langs alle 3 continenten gaat EN langs de Oost- en Westkust van de Zuidpool.

 

Conclusie was na onderzoek dat in de oude wereld Mekka het centrum was van een cirkel met een diameter van 8000 km. Maar Mekka blijkt ook het centrum van de nieuwe wereld te zijn in een cirkel met een diameter van 13000 km.

 

Bron alAhram 28 febr 1997



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 14:38

Heel leuk, en heel doorprikbaar...

Afstanden van Mekka tot ...
Kaapstad: 6763 km
Manilla: 8526 km
http://www.wcrl.ars.usda.gov/cec/java/lat-long.htm - http://www.wcrl.ars.usda.gov/cec/java/lat-long.htm

Er staan spijtig genoeg enkel grote steden in, maar ik vermoed dat deze 2 cijfers de waarde van bovenstaand onderzoek al prima weergeven...

PS: Je onderzoek (dat ingescande blad) heeft het op een gegeven moment over Makka ipv Mekka, misschien een goeie reden voor jou om het niveau ervan te beoordelen?



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Yvonne
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 14:41

Hallo Jiyuu!

Ok, wat bedoel je met uiterste punten?Deze zijn toch heel relatief, immers is het maar net vanaf welke punt je kijkt?

Is het bewezen dat er niet meer X punten zijn waar vandaan 'uiterste' punten te meten zijn met een gelijke afstand droge land?

Groet Yvon



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 15:54

Kimmie,

Als je denkt dat het niet klopt, dan mag je het al die wetenschappers die het al hebben berekend nog eens gaan voordoen. Of dat computerprogramma gaan herschrijven. Hier zijn voor jou de uitslagen die tot hun conclusies hebben geleid.

 

 

 

Yvonne,

Vanaf Mekka berekend en bekeken zijn dat de uiterste punten. Als er nog andere plaatsen zouden zijn die precies in het centrum van een cirkel  zouden liggen die alle continenten met de geografische lengte- en breedtelijnen zou snijden, dan zou het zo uitgerekend kunnen worden.

Misschien een uitdaging voor de sceptici.

 Kijk maar naar de ligging van Mekka (klein rondje in midden) in figuur 9 hieronder en naar figuur 10 een paar postings terug. Daar zie je de 7 continenten getekend met de lijnen erop geprojecteerd. N=Noordpool   S=Zuidpool

Mekka is het centrum van de wereld.

 

Allah Akbar!

 



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 16:29
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Kimmie,

Als je denkt dat het niet klopt, dan mag je het al die wetenschappers die het al hebben berekend nog eens gaan voordoen. Of dat computerprogramma gaan herschrijven. Hier zijn voor jou de uitslagen die tot hun conclusies hebben geleid.

 

 

 

Het komt er dus op neer dat ik gelijk had.  Deze afstanden heb ik toch ook?  Jouw conclusie klopt echter niet, ze hebben gewoon het gemiddelde van die afstanden berekend, dat kan best 8039 km zijn, maar dat wil helemaal niet zeggen dat al die steden daarom 8039 km van Mekka afleggen, verre van...

 



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 02 februari 2005 om 17:01

Als Jiyuu nu het middelpunt (centrum) van Nederland zou gaan zoeken. Dan zou Jiyuu op een dorp ergens in de buurt van Amersfoort uitkomen.

Laat Jiyuu voor het gemak het dorp Nieuw Milingen vlakbij Amersfoort nemen als middelpunt van de cirkel rond Nederland.

 

De afstanden van:

Nieuw Millingen tot Maastricht (zuiden)

Nieuw Millingen tot Enschede (oosten

Nieuw Millingen tot Den Haag (westen)

Nieuw Millingen tot Delftzijl (noorden)

, zijn ook niet precies gelijk zijn, maar toch is en blijft Nieuw Millingen rekenkundig het middelpunt Nederland.

P.S. Zo ook de conclusie was:

In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Conclusie was na onderzoek dat in de oude wereld Mekka het centrum was van een cirkel met een diameter van 8000 km. Maar Mekka blijkt ook het centrum van de nieuwe wereld te zijn in een cirkel met een diameter van 13000 km.



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 03:17

Dat kan allemaal best zijn, maar je zei dat al die steden 8039 km van Mekka lagen:

"Met de oude ligging van de 3 continenten (Azie Afrika Europa) in de oude wereld blijkt dat de afstand van Mekka tot de verste punten van het vaste droge land genomen overal 8039 km is. Dus 8039 km van Mekka tot al deze 9 punten: "

Voor mij bewijst dat hierboven dus niets, zo kan je elke stad als middelpunt van de wereld berekenen en draaien en keren en nog een keer in porren... Als je de cijfers even bekijkt, kan je trouwens uit de westelijke plaatsen opmaken, dat je befaamde cirkel waarschijnlijk heel wat beter zou passen, moest ie wat meer oostelijk liggen...
Verder heb ik nog steeds geen 'bewijs' dat er aan alle kanten van Mekka evenveel land ligt.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 04:42

http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/01/08/Vp/wo.html - http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/01/08/Vp/wo.html  Hier.....Daar stonden we destijds wel ff met onze mond vol tanden.   Vreemd genoeg verwijzen de onderzoekers naar centraal azie omtrend het onderzoek naar de kennis van het in kaart brengen van.

(Maar wie heeft het prototype van die kaart gemaakt? En wie is het brein achter het raster? King: "In Samarkand, waar van 1370 tot 1500 de Timoeriden zetelden die over Transoxani� en Perzi� heersten, was niemand tot zo'n cartografisch hoogstandje in staat. Bovendien weten we wie er werkten en wat ze deden, en iedere verwijzing naar wereldkaarten met kibla ontbreekt. De geografische data uit de tabel uit Kisj zijn voor een deel gebaseerd op oudere tabellen die weer teruggaan op een mysterieuze 12de-eeuwse bron die we alleen indirect kennen. Dus moest ik verder terug, om in de vroege 11de eeuw in Centraal-Azi� uit te komen bij al-Biroeni, de grootste en veelzijdigste geleerde uit de islamitische middeleeuwen."

Deze al-Biroeni schreef een dozijn boeken over wiskundige geografie, waarvan er twee resteren. King: "Al op jeugdige leeftijd publiceerde hij cartografische projectiemethodes waarvan we vroeger dachten dat ze alle van Europese herkomst waren. Zo beschreef hij een procedure die - zij het omslachtig - kon dienen om tot een cartografisch raster te komen waarop zowel de kibla als de afstand tot Mekka waren af te lezen. Maar al-Biroeni was geen briljant wiskundige en leunde sterk op Habasj al-Hasib, een genie dat de eerste helft van de negende eeuw in Damascus en Bagdad werkte. In Habasj' geschriften duikt een projectie die de richting naar en de afstand tot het centrum levert voor het eerst op. Passer en lineaal volstaan om het raster van lengte- en breedtecirkels te construeren. Bij Habasj dus liggen de wortels van een cartografische traditie waarvan de islamitische wereldkaarten uit Isfahan de enige getuigen zijn.") http://www.home.zonnet.nl/pollie_37/Schepperskaart.htm - http://www.home.zonnet.nl/pollie_37/Schepperskaart.htm  <<<<<Daar waar men deze op steen gemaakte wereld kaart heeft gevonden.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 04:51
Wetenschappers met computerprogramma's en rekenmachines hebben onomstotelijk bewijs geleverd dat Jeruzalem het centrum van de aarde is.

Afstand tot:
1 Pornew Indonesia: 8978 km. Deviatie: 13%
2 Jawa, Indonesia: 8156 km. Deviatie: 4%
3 Keptown, South Africa: 7511 km. Deviatie: 5%
4 Ice Land, Ice Land <--- ???
Reykjavik, Iceland: 5279 km. Deviatie: 33%
5 New Siberia, North Russia: 7063 km. Deviatie: 10%
6 Sakhalin, East Russia: 8419 km. Deviatie: 7%
7 Kitakyus, Japan: 8294 km. Deviatie: 5%
8 Taiwan, Taiwan <--- ???
Taipei, Taiwan: 8198 km. Deviatie: 4%
9 Manila, Philippine: 8740 km. Deviatie: 10%
Gemiddelde afstand: 7849 km. Deviatie: 0%


Dat had men vroeger niet kunnen weten!

Zo spreekt de Heer god: �Dit is Jeruzalem: te midden van de volken had Ik het geplaatst en alle landen had Ik eromheen gegroepeerd.
Ezechi�l 5:5

Een duidelijk teken! Allemaal Joods worden dus.

-------------


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 04:58
In eerste instantie geplaatst door Anne

Wetenschappers met computerprogramma's en rekenmachines hebben onomstotelijk bewijs geleverd dat Jeruzalem het centrum van de aarde is.

Afstand tot:
1 Pornew Indonesia: 8978 km. Deviatie: 13%
2 Jawa, Indonesia: 8156 km. Deviatie: 4%
3 Keptown, South Africa: 7511 km. Deviatie: 5%
4 Ice Land, Ice Land <--- ???
Reykjavik, Iceland: 5279 km. Deviatie: 33%
5 New Siberia, North Russia: 7063 km. Deviatie: 10%
6 Sakhalin, East Russia: 8419 km. Deviatie: 7%
7 Kitakyus, Japan: 8294 km. Deviatie: 5%
8 Taiwan, Taiwan <--- ???
Taipei, Taiwan: 8198 km. Deviatie: 4%
9 Manila, Philippine: 8740 km. Deviatie: 10%
Gemiddelde afstand: 7849 km. Deviatie: 0%


Dat had men vroeger niet kunnen weten!

Zo spreekt de Heer god: �Dit is Jeruzalem: te midden van de volken had Ik het geplaatst en alle landen had Ik eromheen gegroepeerd.
Ezechi�l 5:5

Een duidelijk teken! Allemaal Joods worden dus.
Bij een gemiddelde is het verschil altijd 0


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 05:05

De aarde is niet pefect rond of perfect driehoek of perfect vierkant. Het gaat om de diameter van de cirkel die getrokken wordt om het land en het middelpunt ervan.

Ik heb geen zin om nog eens te gaan herhalen wat de definitie is van een middelpunt van een vlak.

 

Niet alles is perfect rond geschapen, zo ook Nederland niet. Maar toch heeft Nederland een middelpunt of een hart.

 

Nieuw Millingen ligt in het hart van Nederland. Maar toch is er een duidelijk verschil in afstand tussen bijvoorbeeld Nieuw Millingen (het hart) en het noorden van Nederland, en Nieuw Millingen met het oosten en westen van Nederland.

Het gaat erom dat Nieuw Millingen in het hart van de diameter ligt van de cirkel om Nederland.

 

Nieuw Millingen is het hart van Nederland

 

Conclusie:

 

Niet alleen ronde bolle dingen hebben een middelpunt.

 

en

 

Mekka is en blijft het hart van de wereld.

 

Speciaal voor Anne:

 

Kan je met je berekeningen op kaart laten zien hoe het eruit ziet. Jeruzalem in het midden van de cirkel, met diameter van 7849 km, die is geprojecteerd om alle continenten. Ik ben benieuwd. Want dan hebben we twee middelpunten op aarde. Dat is een ontdekking die een Nobelprijs waard is.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 05:13

Mekka is en blijft het hart van de wereld

http://library.thinkquest.org/17457/dutch/platetectonics/3.h tml - http://library.thinkquest.org/17457/dutch/platetectonics/3.h tml

Klik op het kaartje rechtsboven op die site.

Of hier bij storing:

http://mediatheek.thinkquest.nl/~jr073/tektonische_platen.htm - http://mediatheek.thinkquest.nl/~jr073/tektonische_platen.ht m

Of hier: http://mediatheek.thinkquest.nl/~ll125/nl/platetec_nl.htm - http://mediatheek.thinkquest.nl/~ll125/nl/platetec_nl.htm

Het land beweegt!!!



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 05:35
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

De aarde is niet pefect rond of perfect driehoek of perfect vierkant. Het gaat om de diameter van de cirkel die getrokken wordt om het land en het middelpunt ervan.

Ik heb geen zin om nog eens te gaan herhalen wat de definitie is van een middelpunt van een vlak.

 

Niet alles is perfect rond geschapen, zo ook Nederland niet. Maar toch heeft Nederland een middelpunt of een hart.

 

Nieuw Millingen ligt in het hart van Nederland. Maar toch is er een duidelijk verschil in afstand tussen bijvoorbeeld Nieuw Millingen (het hart) en het noorden van Nederland, en Nieuw Millingen met het oosten en westen van Nederland.

Het gaat erom dat Nieuw Millingen in het hart van de diameter ligt van de cirkel om Nederland.

 

Nieuw Millingen is het hart van Nederland

 

Conclusie:

 

Niet alleen ronde bolle dingen hebben een middelpunt.

 

en

 

Mekka is en blijft het hart van de wereld.

 

Speciaal voor Anne:

 

Kan je met je berekeningen op kaart laten zien hoe het eruit ziet. Jeruzalem in het midden van de cirkel, met diameter van 7849 km, die is geprojecteerd om alle continenten. Ik ben benieuwd. Want dan hebben we twee middelpunten op aarde. Dat is een ontdekking die een Nobelprijs waard is.

Het verschil tussen Nederland en de wereld: Nederland heeft een grens, de wereld NIET. Die loopt gewoon lekker door, een irritante eigenschap van een bol als je het middelpunt van de oppervlakte ervan wilt berekenen...  Volgens jouw definitie zou elke punt op aarde dan een middelpunt zijn.  Dus nogmaals: er bestaat geen middelpunt op de oppervlakte van een bol.
Verder is die bereking van Jeruzalem net zo'n stuk onzin als die van Mekka, en ik neem aan dat dat is wat Anne wilt zeggen.  Ik kan met alle gemak Brussel op die manier als middelpunt van de wereld berekenen.  Ik neem wat steden op de uithoekjes van de continenten, bereken het gemiddelde van de afstand tot Brussel en roep dan EUREKA, alles ligt gemiddeld x aantal km van Brussel, dus is Brussel het middelpunt van de wereld.  Maw: dat onderzoek van jou is PURE onzin.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 05:41

Precies.

Maar wees gerust jiyuu,ik dacht iets te willen toevoegen aan Einsteins formule E=MC2 naar E+m=M-eC2 en werd heel snel met de bloote billen naar huis gestuurd.  



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 05:57

Het lijkt alsof jullie allemaal met een stratenbol in de auto rondrijden, i.p.v. een stratenboek. Hebben jullie nooit gehoord van een platte landkaart. Wat er is gebeurd is dat er de sferische afstand is gemeten tussen Mekka en alle andere continenten op aarde. Als je dan de geografische lijnen gaat projecteren en een cirkel tekent, komt wel degelijk uit de bus:

 

MEKKA IS HET HART VAN DE OUDE WERELD

 

EN

 

DE NIEUWE WERELD

 

Net als Anne vraag ik dan ook jou om een kaart te produceren met alle continenten, lijnen en cirkels met diameter, waarop te zien is dat Brussel/Jeruzalem in het hart ligt van die cirkel.

 

P.S. Kimmie, als jij beweert dat Mekka niet in het hart ligt van alle continenten, maar tegelijkertijd wel dat Nieuw Millingen in het hart ligt van Nederland. Dan klopt er iets niet. Want ook Nederland is een beetje bol en ook continenten hebben grenzen.

Ik wacht op jullie kaarten.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 06:02
Ik laat met mijn berekening zien dat met de punten die jij neemt om het middelpunt te bepalen, je geen echt middelpunt krijgt. Je kan alle steden daarmee vergelijken, en bij elke stad krijg je een bepaalde gemiddelde afstand. Voor Jeruzalem krijg je er ��n en voor Mekka ook.

http://img.photobucket.com/albums/v43/insanne/annemarie/3413a927.jpg - Hier heb ik een perfect ronde cirkel om Mekka getekend. Dat lijkt niet op het middelpunt van al het land.
http://img.photobucket.com/albums/v43/insanne/annemarie/9e9c6c2d.jpg - Hier heb ik een cirkel om alle continenten getekend. De cirkel is een beetje plat, maar dat maakt niet uit voor het middelpunt. Ik had hem net zo goed langer kunnen maken, maar mn beeldscherm is niet groot genoeg. Hoe groot de cirkel is maakt ook niet uit voor het middelpunt. Het middelpunt valt ergens in the middle of nowhere in Niger.

-------------


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 06:11
In eerste instantie geplaatst door Anne

Ik laat met mijn berekening zien dat met de punten die jij neemt om het middelpunt te bepalen, je geen echt middelpunt krijgt. Je kan alle steden daarmee vergelijken, en bij elke stad krijg je een bepaalde gemiddelde afstand. Voor Jeruzalem krijg je er ��n en voor Mekka ook.

http://img.photobucket.com/albums/v43/insanne/annemarie/3413a927.jpg - Hier heb ik een perfect ronde cirkel om Mekka getekend. Dat lijkt niet op het middelpunt van al het land.
http://img.photobucket.com/albums/v43/insanne/annemarie/9e9c6c2d.jpg - Hier heb ik een cirkel om alle continenten getekend. De cirkel is een beetje plat, maar dat maakt niet uit voor het middelpunt. Ik had hem net zo goed langer kunnen maken, maar mn beeldscherm is niet groot genoeg. Hoe groot de cirkel is maakt ook niet uit voor het middelpunt. Het middelpunt valt ergens in the middle of nowhere in Niger.
Hij ligt iets te hoog.   (Die cirkel om de continenten) Zet de horizontale lijn op de evenaar.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 06:12
Als ik hem lager leg valt Alaska erbuiten. ;) In ieder geval ligt het middelpunt wat je zo bepaalt niet op Mekka. Een cirkel van 8039 km om Mekka omvat New York al niet eens.

-------------


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 06:14

In eerste instantie geplaatst door Anne

Als ik hem lager leg valt Alaska erbuiten. ;) In ieder geval ligt het middelpunt wat je zo bepaalt niet op Mekka.
Dan mag je de cirkel iets vergroten. De hartlijn loopt rond de aarde, het centrumpunt moet dan ook op de evenaar liggen. dit is inclusief de oceaanen (Al het water dus).Maar goed....

Noord en zuid Amerika drijven weg naar het westen richting Japan. Afrika drukt tegen Europa aan als wel India tegen Azie.

Elke dag verschuift het centrum van alle landmassa al is dit maar in millimeters.

Geen wonder dat er dus bergen gevormd worden.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 06:21
Ik kan de cirkel niet op de evenaar leggen. Het meeste land ligt boven de evenaar. Ik heb gewoon het uiterste noordwestelijke punt van Noord Amerika en het uiterste zuidoostelijke punt van Australi� genomen als diameter. het is een schatting maar in ieder geval valt het middelpunt ergens in de sahara.

-------------


Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 06:36

hallo jiyuu, de aarde is niet plat, land-kaarten zijn gemaakt ,volgens een bepaalde projectie, zodat ze eenvoudiger te hanteren zijn dan een wereldbol.
In jouw bewering ga jij echter uit van (onjuist) een kaart die 2 dimensionaal is (een vlak) en niet van de werkelijke 3 dimensionale aarde (bol).
Als je een wereld-kaart maakt, met in het midden Mekka, dan is Mekka op DIE kaart het middelpunt, als ik een kaart maak met Lutjebroek in het midden dan is Lutjebroek het midden van die kaart!
De aarde is echter een 3 dimensionale BOL, waarvan het enigste middelpunt de KERN is!
Je bewering dat Mekka het middelpunt of hart van de Aarde zou zijn, is dan ook ��n van de grootste nonsens die ik ooit heb gehoord.
Trouwens ook al zou je uitgaan van een platte Aarde, dan nog gooit de platen tectoniek roet in het eten, de Landmassa's zijn continue onderhevig aan langszame verplaatsingen.
Dus al zou je een kaart hebben met Mekka geprojecteert als middelpunt, na lang genoeg wachten klopt de kaart niet meer omdat de landmassa's verschuiven.

vr.gr Akbash


 



-------------
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."





Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 06:37

In eerste instantie geplaatst door Anne

Als ik hem lager leg valt Alaska erbuiten. ;) In ieder geval ligt het middelpunt wat je zo bepaalt niet op Mekka. Een cirkel van 8039 km om Mekka omvat New York al niet eens.

Haha grappig,

 

Hopelijk kunnen jullie beter dan dit. Gewoon een kaart pakken (nog erbij een political map) effe  een kompas pakken een cirkel trekken met een vizier erin. Het lijkt wel een loop van een machinegeweer.

 

New York valt er wel binnen. Alleen heb jij per 'ongeluk' de diameter 8039 van de oude wereld genomen, toen er nog maar 3 continenten waren. Je loopt een beetje achter. Je moet de 13000 km diameter nemen. Dan zal je zien dat New York er ruim binnen valt:

 

Mekka - New York 10285km

Lat. 40� :45 m:6 s N (NY)

Long. 73� :59 m:39 s W (NY)

 

Wat ik vroeg is een plaatje. Met erbij erop de juiste projectie van afstanden, geografische lengte- en breedtelijnen en met diameter van de cirkel tot het hart. Jiyuu gaat zich voorlopig in een andere topic happen totdat het je lukt.

 



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 06:43
In eerste instantie geplaatst door Akbash

hallo jiyuu, de aarde is niet plat, land-kaarten zijn gemaakt ,volgens een bepaalde projectie, zodat ze eenvoudiger te hanteren zijn dan een wereldbol.
In jouw bewering ga jij echter uit van (onjuist) een kaart die 2 dimensionaal is (een vlak) en niet van de werkelijke 3 dimensionale aarde (bol).
Als je een wereld-kaart maakt, met in het midden Mekka, dan is Mekka op DIE kaart het middelpunt, als ik een kaart maak met Lutjebroek in het midden dan is Lutjebroek het midden van die kaart!
De aarde is echter een 3 dimensionale BOL, waarvan het enigste middelpunt de KERN is!
Je bewering dat Mekka het middelpunt of hart van de Aarde zou zijn, is dan ook ��n van de grootste nonsens die ik ooit heb gehoord.
Trouwens ook al zou je uitgaan van een platte Aarde, dan nog gooit de platen tectoniek roet in het eten, de Landmassa's zijn continue onderhevig aan langszame verplaatsingen.
Dus al zou je een kaart hebben met Mekka geprojecteert als middelpunt, na lang genoeg wachten klopt de kaart niet meer omdat de landmassa's verschuiven.

vr.gr Akbash

Ik wil u vriendelijk verzoeken de postings weer rustig door te nemen, je vindt er dan alle antwoorden op je bedenkingen. Dat de aarde niet plat is weet ik, maar dat betekent nog niet dat we alle stratenboeken moeten gaan verbranden. Ik meen het, al je bedenkingen zullen verdwijnen als je de postings nogmaals leest.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 06:45

Ik heb geen teken progje dus ik kan het je niet laten zien....

Wat wel grappig is......Als je die site van mij bezoekt waar men over die oude steenkaart spreekt,komt mekka wel heel erug dicht in de buurt.

Deze kaart is volgens de wetenschappers behoorlijk oud. 'In die tijd lag Noord en Zuid Amerika dichter bij Europa en Afrika.

Wie weet heeft men veel kennis van die 3D steenkaart ontnomen...

Dit zal waarschijnlijk een raadsel blijven.

 

 



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 06:49
In eerste instantie geplaatst door jiyuu


Bij deze berekening kom je op 8039. Zijn dit gegevens van de oude wereld? Ze kloppen nu nog steeds. Ik dacht dat de oude wereld anders lag?

De hele West Coast van de US valt buiten de 13000 km straal... zullen ze blij mee zijn. Je weet hoe zelf-gecentreerd die lui zijn. Hun wereld bestaat uit de West Coast en Oost-Azi�. Zij kennen weer een ander middelpunt waar alle landen een gemiddelde afstand tot hebben.

-------------


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 07:02

Maar jiyuu je kan nog zo hoog en zo laag springen wat je wil.....

Het centrum van alle landmassa is niet exact te bepalen,aangezien hij steeds verschuift.

Doordat de aardkorst (platen)verschuiven.Dit is al miljoenen jaren zo en zal nog heel lang zo blijven.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 07:08
In eerste instantie geplaatst door Anne

Ik kan de cirkel niet op de evenaar leggen. Het meeste land ligt boven de evenaar. Ik heb gewoon het uiterste noordwestelijke punt van Noord Amerika en het uiterste zuidoostelijke punt van Australi� genomen als diameter. het is een schatting maar in ieder geval valt het middelpunt ergens in de sahara.
Ja dat zag ik....Ik baalde er alleen van dat New Zeeland er niet bij zat. Hoe dan ook.... Ik moet en ik zal er ooit een kijkje gaan nemen.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 07:15

 

.  http://users.belgacom.net/gc674645/nl/pyramid/pyramid.htm - http://users.belgacom.net/gc674645/nl/pyramid/pyramid.htm    

"De Groote Piramide"

In het centrum van zwaartekracht en in het centrum van de geheele landmassa.



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 07:16
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

 

 

 

New York valt er wel binnen. Alleen heb jij per 'ongeluk' de diameter 8039 van de oude wereld genomen, toen er nog maar 3 continenten waren.

 

Surprise, die continenten waren er altijd al, niet enkel sinds ze ontdekt zijn...



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 07:25

Wie het wil zien en begrijpen doet dat. En wie niet die niet. We gaan er niet dood van, gelukkig.

Maar op de manier hoe jullie af en toe reageren dan heeft geen enkel voorwerp, ding of vlak een middelpunt, hart of centrum. Moeten natuurkunde boeken maar herschreven worden en de wiskundige formules aan de wilgen verdwijnen. Nieuw Millingen ligt dan ook niet meer in het hart van Nederland. De aarde heeft dan ook geen kern meer, want de aarde is niet helemaal perfect rond.

En moeten alle wetenschappers die de berekeningen hebben gemaakt hun diploma�s maar verscheuren en opnieuw naar school.

 

En Wij hebben jou het Boek neergezonden, als een uitleg van alle zaken en als Leiding en Barmhartigheid en een verheugende tijding voor de Moslims. (An-Nahl 16:89)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 07:32
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Wie het wil zien en begrijpen doet dat. En wie niet die niet. We gaan er niet dood van, gelukkig.

Maar op de manier hoe jullie af en toe reageren dan heeft geen enkel voorwerp, ding of vlak een middelpunt, hart of centrum. Moeten natuurkunde boeken maar herschreven worden en de wiskundige formules aan de wilgen verdwijnen. Nieuw Millingen ligt dan ook niet meer in het hart van Nederland. De aarde heeft dan ook geen kern meer, want de aarde is niet helemaal perfect rond.

En moeten alle wetenschappers die de berekeningen hebben gemaakt hun diploma�s maar verscheuren en opnieuw naar school.

 

En Wij hebben jou het Boek neergezonden, als een uitleg van alle zaken en als Leiding en Barmhartigheid en een verheugende tijding voor de Moslims. (An-Nahl 16:89)
Hier neem gerust een kijkje in de boeken der wijsheid.   http://users.belgacom.net/gc674645/nl/pyramid/pyramid.htm - http://users.belgacom.net/gc674645/nl/pyramid/pyramid.htm    

"De Groote Piramide"

In het centrum van zwaartekracht en in het centrum van de geheele landmassa.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 07:42
Jiyuu, je zou het zwaartepunt van al het land kunnen berekenen door:

- een stevige plaat van kunststof nemen (wat niet vouwt maar wel licht is)
- op schaal alle continenten en stukjes land uit bijvoorbeeld een plaat ijzer of iets anders zwaars snijden
- die op de lichte plaat plakken zodat er een juiste wereldkaart ontstaat
- de plaat ophangen (in de lengte)
- een lijn loodrecht naar beneden trekken
- de plaat wat draaien en opnieuw ophangen (in de lengte)
- weer een lijn loodrecht omlaag trekken

Waar de lijnen elkaar snijden zie je het zwaartepunt van al het land. Ik weet niet zeker of dit ook het geografische midden is... ik kan natuurkunde, geen geografie.

Mekka ligt in ieder geval wel centraal, maar volgens mij niet in het preciese midden. Maar goed, het ligt er maar aan hoe je het bekijkt.

-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 07:55
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Wie het wil zien en begrijpen doet dat. En wie niet die niet. We gaan er niet dood van, gelukkig.

Maar op de manier hoe jullie af en toe reageren dan heeft geen enkel voorwerp, ding of vlak een middelpunt, hart of centrum. Moeten natuurkunde boeken maar herschreven worden en de wiskundige formules aan de wilgen verdwijnen. Nieuw Millingen ligt dan ook niet meer in het hart van Nederland. De aarde heeft dan ook geen kern meer, want de aarde is niet helemaal perfect rond.

En moeten alle wetenschappers die de berekeningen hebben gemaakt hun diploma�s maar verscheuren en opnieuw naar school.

 

En Wij hebben jou het Boek neergezonden, als een uitleg van alle zaken en als Leiding en Barmhartigheid en een verheugende tijding voor de Moslims. (An-Nahl 16:89)

Het gaat m net om de wetenschap.  Wat jij daar hebt, is dat NIET.  Ik heb het ondertussen aan m'n vriend laten zien (doet electrotechniek aan de TUe) en die zei net hetzelfde als wat wij hier al de hele tijd zeggen.
1.  Het enige middelpunt van een bol is het centrum ervan, hier de aardkern
2.  De continenten van de aarde zijn niet evenredig verdeeld, dus je hebt nergens een punt waarlangst alle landmassa's net evengroot zijn
3.  Met jouw manier van berekenen kan je het boerengat waar ik ben opgegroeid als middelpunt van de wereld berekenen.
En geloof me, zijn wiskundige en fysische achtergrond is erg sterk...

PS: En denk een keer na over het verschil tussen Nederland en de aardbol.  Het ene heeft grenzen, het andere is oneindig.  Lastig om je in te beelden he, een bol.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 07:58

In eerste instantie geplaatst door Anne

Jiyuu, je zou het zwaartepunt van al het land kunnen berekenen door:

- een stevige plaat van kunststof nemen (wat niet vouwt maar wel licht is)
- op schaal alle continenten en stukjes land uit bijvoorbeeld een plaat ijzer of iets anders zwaars snijden
- die op de lichte plaat plakken zodat er een juiste wereldkaart ontstaat
- de plaat ophangen (in de lengte)
- een lijn loodrecht naar beneden trekken
- de plaat wat draaien en opnieuw ophangen (in de lengte)
- weer een lijn loodrecht omlaag trekken

Waar de lijnen elkaar snijden zie je het zwaartepunt van al het land. Ik weet niet zeker of dit ook het geografische midden is... ik kan natuurkunde, geen geografie.

Een probleem daarbij is dat door de kromming van de aarde je het opp niet zomaar kan afbeelden als iets vlaks.

Mekka ligt in ieder geval wel centraal, maar volgens mij niet in het preciese midden. Maar goed, het ligt er maar aan hoe je het bekijkt.

Inderdaad, bekijk je het vanaf Hawaii, dan ligt Mekka aan de 'rand' van de wereld.  Eigenlijk krijg ik de hele tijd het gevoel dat we deze discussie eerder 2000 jaar terug hadden kunnen voeren, toen de mensen nog niet wisten dat de aarde een bol was. 



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 08:05
Ik denk dat het gaat om welk punt op de wereld gemiddeld het dichtst bij iedereen is? En dan niet door de wereldbol heen, maar over het oppervlak. Dan moet je naar bevolking kijken...

Je kan inderdaad nooit een bol oppervlak plat projecteren zonder vervormingen te krijgen.

-------------


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 08:12

In eerste instantie geplaatst door Anne

Ik denk dat het gaat om welk punt op de wereld gemiddeld het dichtst bij iedereen is? En dan niet door de wereldbol heen, maar over het oppervlak. Dan moet je naar bevolking kijken...

Je kan inderdaad nooit een bol oppervlak plat projecteren zonder vervormingen te krijgen.
( Je kan inderdaad nooit een bol oppervlak plat projecteren zonder vervormingen te krijgen.) Precies!  De poolkappen vervormen het meest.

  http://proto.thinkquest.nl/~klb072/leerling/kp_start.htm - http://proto.thinkquest.nl/~klb072/leerling/kp_start.htm  <<< Even terug naar de brugklas plaatje rechtsboven



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 08:29

Laten we Kimmie haar vriend die electro doet aan de TU, vragen om voor ons de projecties te maken.

Is eigenlijk net alsof je bij de sigarenboer vraagt om een pondje ham.

Maar ja, bij gebrek aan rekenkundige kennis moeten we maar.

 

Eigenlijk 3 projecties. Een vanuit Mekka, Brussel en Jeruzalem.

Met erop de drie plaatsen als middelpunt van alle continenten. Alle geografische lijnen erbij met de berekende (sferische) afstanden van de plaats naar de verste randen van de continenten. Een grote cirkel om de continenten heen en het middelpunt en de diameter te bepalen. Daarna zullen we bepalen welke projectie het meest in de buurt komt.

 

Zoiets:

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 08:44

http://www.nentjes.info/Plaatjes/fotoaard.htm - http://www.nentjes.info/Plaatjes/fotoaard.htm  <<<<<< En god schiep de vogel en wist dat het goed was......Hij kon de aarde het best zien. Kijk eens naar Afrika en dan naar jouw kaart.  Zie je dat de verhoudingen niet kloppen?

http://www.nasa.gov/mpg/105894main_crack_movie.mpg - http://www.nasa.gov/mpg/105894main_crack_movie.mpg  <<<<<<< Kijk hier eens naar.Moet je die Ijsschots eens zien die daar tegen de zuidpool aan botst.Ter vergelijking een stukje Amerika Das geen kleintje.  

 



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 03 februari 2005 om 08:56

Iemand vertelde mij vorig jaar over ruimtefoto�s die lange tijd geheim zijn gehouden, waarop te zien was dat de aarde donker was, maar er toch een lichtpuntje scheen te zijn: Mekka.

Weet iemand hier iets over? Of heeft iemand er meer over gelezen?

 

 




Druk de pagina | Sluit venster