Druk de pagina | Sluit venster

Homoseksualiteit

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Taboes doorbreken
Forum naam: Seksualiteit
Forum beschrijving: Wat zegt Islaam over seks en het seksleven van een moslim
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=3658
Gedrukt op: 16 mei 2024 om 18:19


Onderwerp: Homoseksualiteit
Geplaatst door: islam
Onderwerp: Homoseksualiteit
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 04:56

Naar aanleiding van het gesloten topic dat inderdaad erg ver van de kern van de zaak afwas (nieuwe hirsi ali), open ik er hier even over homoseksualiteit.  Daar waren we nog lang niet over uitgepraat
Hierbij dus mijn reactie op een post van Abdulkadir:


Met de minderheid meederheid argument wil erop aanduiden, dat genetische defecten tot een minderheid horen. Misschien niet gelezen of gequoted. Het zou goed logisch klinken, natuurlijk/biologish vooral.

Dat argument kan je enkel als bewijs gebruiken, moest het met alle allelen die in de minderheid zijn zo zijn.  Dat is dus niet zo.  Evolutionair gezien is er zelfs een goeie oorzaak van en zien we homoseksualiteit zelfs terug bij dieren.
Defect klinkt bij mij alsof homo's ziek zijn, en dat zijn ze volgens mij niet.  Maar er zijn dan ook heel wat verschillende definities van ziekte, waar ik de modernere van gebruik die dus op westerse waarden en normen zijn gebaseerd.  Waar het op neerkomt, is dus dit: we hebben hier allebei gelijk, vrees ik...

De norm 'gelukkig zijn' kan ook niet genetisch verklaard worden, immers het klinkt onzinnig (met de kennis van biologie in de achterhoofd). Endomorfinen (Endorfinen ) zijn niet het antwoord (alleen).

Nee, ook adrenerge neurotransmitters, dopamine, ... die ook nog eens allemaal goed gedoseerd moeten zijn etc. 

Dus, mag ik jou een kritische vraag stellen? Wat heeft 'gelukkig zijn' te maken met een genetische 'verschil'? En beantwoord deze vraag zo eerlijk en volledig mogelijk (zonder samenvatting of generalisering, alstublieft).

Ja, spijtig genoeg wel/niet (t is ma hoe je t bekijkt).  Lang werd bv aangenomen dat depressie of manie volledig psychiatrisch was, maar ondertussen worden die beiden bij de organische stoornissen geteld (maw ze zijn lichamelijk! en genetisch!).  Het goede daaraan is dat je met medicatie veel kan verbeteren.  Ook voor de andere 'psychiatrische ziekten' bv psychoses, angststoornissen, ... vind men tegenwoordig meer en meer bewijs dat ze met genetische aanleg te maken hebben, hoewel niet in die mate als de organische stoornissen.  Er is zelfs een 'nieuwe' tak: nl de neuropsychiatrie.

Verder is er een duidelijke en bewezen theorie dat mensen of de gedachtes van mensen een rechtsevenredige invloed heeft op het lichaam. Zouden die hormonen (van homoseksuelen) niet op deze manier geprikkelt zijn? Immers, ik ga ervan uit de genetica nu nogsteeds een monniken werk is (zelfs met geadvanceerde computers duurt het een jaar of 2 / 3). "Een gezond geest voor een gezond lichaam" (vice versa).

Dat klopt ook, heel wat dingen zijn psychosomatisch, maar zoals ik al zei, is veel van dat 'psycho-' ook terug te brengen tot genetica.  Maar niet alles natuurlijk, dat beweert niemand.
Homoseksualiteit en hormonen?  Homoseksuelen hebben dezelfde hormonen als niet-homoseksuelen ...  Bovendien kan je daarmee niks verklaren, immers wat jij zegt: gedachten leiden tot hormonen die dan weer tot gedachtes leiden; en dat is een cirkelredenering, maw: je had die hormonen al nodig voor die eerste gedachtes.

Ik vind het wel jammer dat je mijn expiriment weigert, maar zo heb je nooit eigenlijk een van mijn expirimenten willen onderzoeken. Jouw interesse, jouw keuze.

Ik heb niks geweigerd, ik vind het alleen een beetje nutteloos iets speciaal te doen wat ik al de hele dag doe (bv iedereens gedachten glippen wel eens weg, bv: in de les).  Daarenboven heb ik je een vb gegeven van zo'n gedachtengang...
En de laatste vraag: is heteroseksualiteit wel genetisch bepaald? (Ja of nee, met toelichting als het kan).

Ja, een toelichting heb ik niet btw, maar die zou ik ook niet hebben als je vroeg 'is de maag genetisch bepaald'.  Het is gewoon nogal wiedes, zeg maar en ook wel een logisch gevolg op die pubmed-artikelen.

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.



Antwoorden:
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 06:48

Islam is een religie van reinheid van lichaam en ziel.

Niet rein leven kan lichamelijke, sociale en psychische problemen veroorzaken.

Ongezond voedsel (varkensvlees, alcohol, vlees van dode dieren {waardoor weer BSE is ontstaan, omdat dit vlees in de voeding van de koeien is gemixt}) moeten wij als moslim vermijden. Maar we moeten bijvoorbeeld ook onze handen hoofd en voeten reinigen voordat we 5 maal per dag gaan bidden. Hiermee kan je een hoop ziekten voorkomen. Kijk maar naar de commotie die niet lang geleden ontstond over verpleegkundigen die de handen niet wassen. Het gevaar van infecties in ziekenhuizen wordt met 60% minder als ze wel de handen wassen met een beetje water.

 

Seks in de anus en seks tijdens de menstruatie is onrein en daarom verboden onder de moslims. De anus is de plaats van ontlasting en ontlasting is onrein.

 



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 08:31
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Islam is een religie van reinheid van lichaam en ziel.

Niet rein leven kan lichamelijke, sociale en psychische problemen veroorzaken.

Ongezond voedsel (varkensvlees, alcohol, vlees van dode dieren {waardoor weer BSE is ontstaan, omdat dit vlees in de voeding van de koeien is gemixt}) moeten wij als moslim vermijden. Maar we moeten bijvoorbeeld ook onze handen hoofd en voeten reinigen voordat we 5 maal per dag gaan bidden. Hiermee kan je een hoop ziekten voorkomen. Kijk maar naar de commotie die niet lang geleden ontstond over verpleegkundigen die de handen niet wassen. Het gevaar van infecties in ziekenhuizen wordt met 60% minder als ze wel de handen wassen met een beetje water.

 

Seks in de anus en seks tijdens de menstruatie is onrein en daarom verboden onder de moslims. De anus is de plaats van ontlasting en ontlasting is onrein.

 

 

Ik begrijp heel goed dat seks in de anus onrein is, maar niet alle homo's hebben seks door middel van de anus lijkt mij. Ik kan mij vergissen natuurlijk.
Dus met die homo's is er dan geen enkel probleem.
Ik heb ergens gelezen op dit forum dat homo's geen Islam kunnen belijden. Hoe komt dat? Als die jongens zich nu aan alle regels houden die er maar zijn en uit elkaars anus blijven wel te verstaan, dan is er toch geen probleem. Het gaat toch over de dieper betekenis van het geloof en niet over hoe dat uitgevoerd wordt?

(U eet geen vlees van dode dieren? Hoe doet u dat? u eet gewoon een stukje levend op? zonder te bakken? Amai, nogal beestonwaardig vindt u ook niet?)



-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:14

In eerste instantie geplaatst door Generaal

(U eet geen vlees van dode dieren? Hoe doet u dat? u eet gewoon een stukje levend op? zonder te bakken? Amai, nogal beestonwaardig vindt u ook niet?)

Je bent me voor :-P



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:15
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door Generaal

(U eet geen vlees van dode dieren? Hoe doet u dat? u eet gewoon een stukje levend op? zonder te bakken? Amai, nogal beestonwaardig vindt u ook niet?)

Je bent me voor :-P

 

ik ben gewoon te goed



-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:16
 Het eten van 'dode' dieren. (dieren die niet islamitisch geslacht zijn maar een natuurlijke dood zijn gestorven)


-------------


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:18

In eerste instantie geplaatst door miss layla

 Het eten van 'dode' dieren. (dieren die niet islamitisch geslacht zijn maar een natuurlijke dood zijn gestorven)

 

Dat had ik wel gedacht, maar ik wou met een vrolijke noot eindigen daarmee.

Besluit met een mop en u maakt het leven zoet (zoals een groot staatsman ooit zei)



-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:19
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Islam is een religie van reinheid van lichaam en ziel.

Niet rein leven kan lichamelijke, sociale en psychische problemen veroorzaken.

Ongezond voedsel (varkensvlees, alcohol, vlees van dode dieren {waardoor weer BSE is ontstaan, omdat dit vlees in de voeding van de koeien is gemixt}) moeten wij als moslim vermijden.

Wat is er ongezond aan varkensvlees?  Wat is er ongezond aan alcohol, indien met mate gebruikt?  Juist, helemaal niets.  Je wordt er zelfs gezonder van. 

 

Maar we moeten bijvoorbeeld ook onze handen hoofd en voeten reinigen voordat we 5 maal per dag gaan bidden. Hiermee kan je een hoop ziekten voorkomen. Kijk maar naar de commotie die niet lang geleden ontstond over verpleegkundigen die de handen niet wassen. Het gevaar van infecties in ziekenhuizen wordt met 60% minder als ze wel de handen wassen met een beetje water.

Dus omdat ziekten vooral via de handen, het speeksel en de ademhaling worden verspreid, was jij je voeten en je hoofd vijfmaal per dag?  Erg logisch ja... 

 

Seks in de anus en seks tijdens de menstruatie is onrein en daarom verboden onder de moslims. De anus is de plaats van ontlasting en ontlasting is onrein.

Dan kan je nog steeds een condoom gebruiken, preventie dus, net zoals jij je hoofd en voeten wast om besmetting te voorkomen. Moest je het absoluut vermijden als regel nemen, mocht jij je voeten en je hoofd dus ook niet meer gebruiken voor de zaken waardoor ze besmettelijk kunnen worden.

 

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:20

In eerste instantie geplaatst door miss layla

 Het eten van 'dode' dieren. (dieren die niet islamitisch geslacht zijn maar een natuurlijke dood zijn gestorven)

Dieren die een natuurlijke dood zijn gestorven, lijken mij ook niet al te gezond in de meeste gevallen, maar er zit nog een grote leemte tussen de natuurlijke dood en het islamitisch slachten.  Het in de richting van Mekka slachten en met een mes de keel overhalen lijkt me eerder mystiek dan om ziektes te voorkomen.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:34

In eerste instantie geplaatst door miss layla

 Het eten van 'dode' dieren. (dieren die niet islamitisch geslacht zijn maar een natuurlijke dood zijn gestorven)

Juist Jazakallahu zuster!

 

Het gaat om het bloed wat nog in het kadaver aanwezig was. Dit vlees wordt samen met ander voedsel vermalen tot voer voor het vee. Met als uitkomst BSE. (gekke koeien-ziekte)



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:35

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Wat is er ongezond aan alcohol, indien met mate gebruikt?  Juist, helemaal niets.  Je wordt er zelfs gezonder van. 

Groetjes Kim

Hey Kim,

Wetenschappers hebben bewezen dat overmatig gebruik van alcohlol (meer dan 2 glz p/dg) schadelijk is voor de gezondheid. En dat matig alcoholgebruik goed is voor de gezondheid. Het zou bijvoorbeeld beschermend werken tegen hart- en vaatziekten (Alahoe alam). Maar het is een feit is dat alcoholgebruik kan leiden tot gewenning en lichamelijke en geestelijke afhankelijkheid (Lees verslaving). Je kan er verslaafd aan worden en dan gebruik je overmatig alcohol. Er zitten meer negatieve kanten aan alcohol dan positieve. Ookal zouden 2 glz p/dg je gezondheid niet erg negatief beinvloeden (kan me wel voorstellen dat er heel wat hersecelletjes afbreken), je kan wel buiten jezelf treden. Hiermee bedoel ik niet jezelf zijn, maar losser, agressiever etc. Kortom er zitten meer nadelen aan dan voordelen.

Gr, Layla



-------------


Geplaatst door: Oegt_merjem
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:36

kimmy

wat betreft alcochol

De vers in de qoraan luidt als volgt.....

hoofdstuk 2 vers 219

ZIJ VRAGEN JOU OM DE WIJN (GAMR) EN HET KANSSPEL. ZEG: IN BEIDE IS EEN GROTE ZONDE EN NUT VOOR DE MENS MAAR DE ZONDE IN BEIDE IS GROTER DAN HUN NUT....


Dit geloven de moslims en hier leven zij naar....dus ook al zit er een klein beetje nut in de zonde is groter...

liefs merjem

-------------
La ilaha illa ALLAH......!!!!


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:37
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

In eerste instantie geplaatst door miss layla

 Het eten van 'dode' dieren. (dieren die niet islamitisch geslacht zijn maar een natuurlijke dood zijn gestorven)

Juist Jazakallahu zuster!

 

Het gaat om het bloed wat nog in het kadaver aanwezig was. Dit vlees wordt samen met ander voedsel vermalen tot voer voor het vee. Met als uitkomst BSE. (gekke koeien-ziekte)

BSE is een ZENUWziekte, je krijgt Creutzfeld-Jacob door het direct ingesteren van aangetast weefsel.  Verder krijg je met geen mogelijkheid al het bloed uit een dier.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:39

Misschien denken jullie er niet zo over (...meer nadelen dan voordelen...), maar wij (moslims) wel.



-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:41

In eerste instantie geplaatst door Oegt_merjem


kimmy

wat betreft alcochol

De vers in de qoraan luidt als volgt.....

hoofdstuk 2 vers 219

ZIJ VRAGEN JOU OM DE WIJN (GAMR) EN HET KANSSPEL. ZEG: IN BEIDE IS EEN GROTE ZONDE EN NUT VOOR DE MENS MAAR DE ZONDE IN BEIDE IS GROTER DAN HUN NUT....


Dit geloven de moslims en hier leven zij naar....dus ook al zit er een klein beetje nut in de zonde is groter...

liefs merjem

Hoi,

het hangt allemaal wat van jezelf af he.  Ik drink elke dag een glaasje rode wijn voor het slapengaan en heb geen moeite om het daarbij te houden.  Dat doe ik zowel omdat het lekker is, je er lekker van slaapt als dat het gezond is.  Ik ontken niet dat een zatlap ongezonder leeft dan iemand die nooit alcohol drinkt, maar de meeste mensen zijn geen alcoholisten.
Daarom is een van de belangrijkste dingen van de toxicologie dat alles toxisch is, maar dat de hoeveelheid verschilt.  Als je te veel water drinkt, is dat ook toxisch, hoewel je daarvoor ettelijke liters moet drinken.  En dit is misschien nieuw voor je, maar waterverslaving (potomanie) bestaat ook.
Zoals ik al zei,het hangt allemaal van jezelf af...

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:44

Jaja, waarom denken jullie daar zo over? Ik kan niet geloven dat het in de koran staat, dat men zo BSE krijgt. Maar goed, ik wil helemal geen afbreuk doen aan de koran.

Waar ik wel problemen mee heb is dat u spreekt over een verslaving. Wil dat dan zeggen dat er niets is waar u aan verslaafd bent? Ik kan dat niet geloven. Mensen kunnen aan alles verslaafd worden en alles wat in deze maatschappij gemaakt is is slecht voor de gezondheid. Dus op welke basis beslist u iets wel en iets niet te eten of drinken?

(tss ons gezegd, een pint is gezonder dan een glas frisdrank)



-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:44
In eerste instantie geplaatst door miss layla

Ookal zouden 2 glz p/dg je gezondheid niet erg negatief beinvloeden (kan me wel voorstellen dat er heel wat hersecelletjes afbreken),

Het is vast gezonder dan een herseninfarct Bij beperkte hoeveelheden kan de lever bovendien de alcohol aan, en ontstaan er geen toxische stoffen.

je kan wel buiten jezelf treden. Hiermee bedoel ik niet jezelf zijn, maar losser, agressiever etc. Kortom er zitten meer nadelen aan dan voordelen.

Dat gebeurt niet zo snel hoor, na 2 glazen merk je daar weinig tot niets van (hangt wel van persoon af).

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:46
In eerste instantie geplaatst door miss layla

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Wat is er ongezond aan alcohol, indien met mate gebruikt?  Juist, helemaal niets.  Je wordt er zelfs gezonder van. 

Groetjes Kim

Hey Kim,

Wetenschappers hebben bewezen dat overmatig gebruik van alcohlol (meer dan 2 glz p/dg) schadelijk is voor de gezondheid. En dat matig alcoholgebruik goed is voor de gezondheid. Het zou bijvoorbeeld beschermend werken tegen hart- en vaatziekten (Alahoe alam). Maar het is een feit is dat alcoholgebruik kan leiden tot gewenning en lichamelijke en geestelijke afhankelijkheid (Lees verslaving). Je kan er verslaafd aan worden en dan gebruik je overmatig alcohol. Er zitten meer negatieve kanten aan alcohol dan positieve. Ookal zouden 2 glz p/dg je gezondheid niet erg negatief beinvloeden (kan me wel voorstellen dat er heel wat hersecelletjes afbreken), je kan wel buiten jezelf treden. Hiermee bedoel ik niet jezelf zijn, maar losser, agressiever etc. Kortom er zitten meer nadelen aan dan voordelen.

Gr, Layla

Ben ik het volkomen met je eens!!! Maar de droogleging in Amerika werkte niet.....En geweld nam toe.


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:46
De reacties op gebruik van alcohol zijn afhankelijk van mens tot mens.
Als men agressief van aard is, dan zal men na het nuttigen van teveel drankjes idd agressief zijn.

Daarbij, leer u grens kennen en dan is er niets mis.

-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:48

In eerste instantie geplaatst door Oegt_merjem


kimmy

wat betreft alcochol

De vers in de qoraan luidt als volgt.....

hoofdstuk 2 vers 219

ZIJ VRAGEN JOU OM DE WIJN (GAMR) EN HET KANSSPEL. ZEG: IN BEIDE IS EEN GROTE ZONDE EN NUT VOOR DE MENS MAAR DE ZONDE IN BEIDE IS GROTER DAN HUN NUT....


Dit geloven de moslims en hier leven zij naar....dus ook al zit er een klein beetje nut in de zonde is groter...

liefs merjem

Koran:  16:67: "En van de vruchten van de palmen en de wijnstokken; jullie nemen ervan een bedwelmende drank en een goede voeding. Daarin is zeker een teken voor mensen die verstandig zijn."

vr.gr Akbash



-------------
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."





Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:50
Zeg mannen en vrouwen, gan we elkaar bestoken met citaten uit de koran/bijbel/weet ik veel wat?

Of kunnen we een discussie voeren waarin er eigen gedachten worden gebruikt?

-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:50
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Dat gebeurt niet zo snel hoor, na 2 glazen merk je daar weinig tot niets van (hangt wel van persoon af).

Groetjes Kim

Precies het hangt van de persoon af! De 1 wordt losbandig de ander niet, de 1 wordt agressief de ander niet. Punt is dat alcohol (in ons geloof) 1 van de verleidingen is van shaytaan (duivel), daarom afblijven.



-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 09:53
Seks toch ook?  En dat zou dan wel binnen bepaalde grenzen mogen (binnen het huwelijk).  Dan wordt er blijkbaar toch ook van uitgegaan dat de mens zich maar moet kunnen inhouden...
Maar nogmaals, van 2 glazen word je normaal echt niet losbandig of aggressief, van meer natuurlijk wel eens.


-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:00

In eerste instantie geplaatst door Generaal


Waar ik wel problemen mee heb is dat u spreekt over een verslaving. Wil dat dan zeggen dat er niets is waar u aan verslaafd bent? Ik kan dat niet geloven.

Is het zo raar om te geloven dat een mens niet verslaafd kan zijn aan iets? Weet dat ik erg van chocola houdt, maar het is geen verslaving. Want van een verslaving spreek je als je geestelijk/lichamelijk het gevoel hebt niet zonder datgene te kunnen. Is het echt zo moeilijk te geloven dat wij zonder (wereldse) verslavingen door het leven kunnen gaan. Wat een fantastisch geloof hebben wij moslims! Vindt u ook niet?

Dus op welke basis beslist u iets wel en iets niet te eten of drinken?

Volgens de Soenah (leefwijze van onze Profeet) en de Koran.

(tss ons gezegd, een pint is gezonder dan een glas frisdrank)

Zonder bewijs geen feiten!

 



-------------


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:01

In eerste instantie geplaatst door Kimmie


Maar nogmaals, van 2 glazen word je normaal echt niet losbandig of aggressief, van meer natuurlijk wel eens.

Hangt van de persoon af...



-------------


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:08
In eerste instantie geplaatst door miss layla

In eerste instantie geplaatst door Generaal


Waar ik wel problemen mee heb is dat u spreekt over een verslaving. Wil dat dan zeggen dat er niets is waar u aan verslaafd bent? Ik kan dat niet geloven.

Is het zo raar om te geloven dat een mens niet verslaafd kan zijn aan iets? Weet dat ik erg van chocola houdt, maar het is geen verslaving. Want van een verslaving spreek je als je geestelijk/lichamelijk het gevoel hebt niet zonder datgene te kunnen. Is het echt zo moeilijk te geloven dat wij zonder (wereldse) verslavingen door het leven kunnen gaan. Wat een fantastisch geloof hebben wij moslims! Vindt u ook niet?

idd, u kan is proberen te bewijzen dat u geen verslaving hebt. Probeer 3 weken geen chocolade te eten. Als u er geen hebt gegeten, dan bent u niet verslaafd. Maar ik vrees dat u dat zal kunnen halen.

 

Dus op welke basis beslist u iets wel en iets niet te eten of drinken?

Volgens de Soenah (leefwijze van onze Profeet) en de Koran.

 

en u spreekt van zonder bewijs geen feit? en u beslist iets volgens de Soenah? Tiens, staat daar iets in van BSE? Dan was die wel goed voor op zijn tijd.

 

(tss ons gezegd, een pint is gezonder dan een glas frisdrank)

Zonder bewijs geen feiten!


In frisdrank zit heel veel suiker, dat zit er  niet in bier...

 



-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:09
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

[QUOTE=miss layla]

Ookal zouden 2 glz p/dg je gezondheid niet erg negatief beinvloeden (kan me wel voorstellen dat er heel wat hersecelletjes afbreken),

Het is vast gezonder dan een herseninfarct Bij beperkte hoeveelheden kan de lever bovendien de alcohol aan, en ontstaan er geen toxische stoffen.

Groetjes Kim

Herseninfarct heb je niet zelf in de hand of wel?



-------------


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:15
In eerste instantie geplaatst door Generaal

In eerste instantie geplaatst door miss layla

In eerste instantie geplaatst door Generaal


Waar ik wel problemen mee heb is dat u spreekt over een verslaving. Wil dat dan zeggen dat er niets is waar u aan verslaafd bent? Ik kan dat niet geloven.

Is het zo raar om te geloven dat een mens niet verslaafd kan zijn aan iets? Weet dat ik erg van chocola houdt, maar het is geen verslaving. Want van een verslaving spreek je als je geestelijk/lichamelijk het gevoel hebt niet zonder datgene te kunnen. Is het echt zo moeilijk te geloven dat wij zonder (wereldse) verslavingen door het leven kunnen gaan. Wat een fantastisch geloof hebben wij moslims! Vindt u ook niet?

idd, u kan is proberen te bewijzen dat u geen verslaving hebt. Probeer 3 weken geen chocolade te eten. Als u er geen hebt gegeten, dan bent u niet verslaafd. Maar ik vrees dat u dat zal kunnen halen.

Helaas beste Generaal ik moet u teleurstellen. Tijdens ramadan eet ik (expres) geen chocola en dat gaat om 4 weken!

 

Dus op welke basis beslist u iets wel en iets niet te eten of drinken?

Volgens de Soenah (leefwijze van onze Profeet) en de Koran.

en u spreekt van zonder bewijs geen feit? en u beslist iets volgens de Soenah? Tiens, staat daar iets in van BSE? Dan was die wel goed voor op zijn tijd.

Ik heb nooit wat over BSE gezegd, al denk ik wel dat het een straf van Allah (subhana wa ta'ala) is (alahoe alam). Maar (iets) denken maakt (nog) geen feit!

(tss ons gezegd, een pint is gezonder dan een glas frisdrank)

Zonder bewijs geen feiten!


In frisdrank zit heel veel suiker, dat zit er  niet in bier...

Zijn dit uw bewijzen. Nou alle negatieve bewijzen/feiten die ik tegen alcohol heb, zijn er niet tegen frisdrank. Voorbeeldje: Laat u kinderen eerder alcohol of frisdrank drinken?? En waarom? Precies...

 



-------------


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:19

ok proficiat, dan bent u een uitzondering, maar goed. des te beter voor u.

U zei niets over BSE maar ik vroeg mij dat af omdat men dat hier boven ergens had gezgd. Dat dat niet mocht. En als u mij zegt dat u bepaalt wat u eet volgens u boek, dan zou dat daar moeten in staan.

 

Neenee, ik wou niks bewijzen. Maar geef is wat slechte dingen over bier? buiten dat er alcohol inzit want dat is maar beperkt. 



-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:40
In eerste instantie geplaatst door Generaal

ok proficiat, dan bent u een uitzondering, maar goed. des te beter voor u.

Waaruit kunt u opmaken dat ik een uitzondering ben? Kent u wellicht alle moslims, over de hele wereld of alleen in NL? Maakt u dit op omdat de opvangtehuizen vol met verslaafde islamieten zitten? Ik ben benieuwd waarom u denkt dat ik een uitzondering ben en waarom u denkt dat bijna elke moslim wel een (wereldse) verslaving heeft?

U zei niets over BSE maar ik vroeg mij dat af omdat men dat hier boven ergens had gezgd. Dat dat niet mocht. En als u mij zegt dat u bepaalt wat u eet volgens u boek, dan zou dat daar moeten in staan.

Hoe bedoelt u? Bedoelt u dat er in de Koran zou moeten staan dat als we 'dode' dieren eten we BSE krijgen?

Neenee, ik wou niks bewijzen. Maar geef is wat slechte dingen over bier? buiten dat er alcohol inzit want dat is maar beperkt. 

Geeft u bier aan kinderen? Nee toch? en waarom? Omdat het goed is of omdat het slecht is? Bier bestaat toch uit alcohol, dan kan ik niet vermijden. Dat is het wat bier slecht maakt!



-------------


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:42

In eerste instantie geplaatst door Generaal

De reacties op gebruik van alcohol zijn afhankelijk van mens tot mens.
Als men agressief van aard is, dan zal men na het nuttigen van teveel drankjes idd agressief zijn.

Daarbij, leer u grens kennen en dan is er niets mis.

Niet iedereen kan grenzen stellen. De mens wil vaak meer en meer...



-------------


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:43

In eerste instantie geplaatst door kimmie

Wat is er ongezond aan varkensvlees?  Wat is er ongezond aan alcohol, indien met mate gebruikt?  Juist, helemaal niets.  Je wordt er zelfs gezonder van.

 

Een paar van de schadelijke effecten dat het eten van varkensvlees heeft op een mensenlichaam. Het �swine influenza virus� dat een soort griep veroorzaakt; parasieten die het lichaam binnenkomen zoals de lintworminfectie dat bloedverlies kan veroorzaken als het in spijsverteringskanaal komt; varkensvlees bevat zeer veel vet, dit kan in combinatie met een hoge bloeddruk leiden tot een hartaanval. (Dr. A.Ghaouri Engeland)

 

In vers 5:3 staat geen vlees te gebruiken van dieren die een natuurlijke dood zijn gestorven of die door ziekte zijn gestorven. Wat we hebben zien gebeuren in Engeland, is dat dit vlees toch werd gebruikt door het te mixen in het voer van andere dieren. Hierdoor ontstond BSE oftewel gekke koeienziekte.

 

In 2:219 lezen we dat alcohol ook verboden is in Islam. 1 Op de 5 patienten in ziekenhuizen in Engeland liggen er vanwege de alcohol. Vijftig procent van de gevallen van hoofdwonden op de eerste hulp, zijn er vanwege de alcohol. Psychische, sociale en psychologische problemen zijn het resultaat van alcohol. De meeste mensen in gezinstherapie hebben problemen thuis door alcoholgebruik. Op de operatietafel blijkt dat veel mensen door alcoholgebruik inwendige bloedingen hebben, aangetaste hersenen, kapotte lever en andere organen. (Dr Ghaouri, chirurg)

Islam erkent ook de voordelen van alcohol en staat toe dat in de medische sector alcohol wordt gebruikt voor bepaalde doeleinden.

 



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:47
Ik zeg enkel dat meer dan de helft van de wereldbevolking een verslaving heeft. Dus waarom zou dat bij de Moslims anders zijn.

Ja, ik leid dat af van hierboven in het beging van dit topic.

Wel, er is geen probleem. Het gaat erover dat er idd alcohol zit in bier maar dat dit geen kwaad kan. De rede waarom ik het niet aan kleine kinderen zou geven is omdat zij te weinig wegen. Daarom zou het effect niet goed zijn. Mijn eigen kindern mogen af en toe wel een  half glas bier drinken. (all� tegen dat ik er heb) (niet teveel natuurlijk om ze niet zat te maken mar voor de rest is dit gewoon een genotsmiddel)

-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 10:52

In eerste instantie geplaatst door Generaal

Ik zeg enkel dat meer dan de helft van de wereldbevolking een verslaving heeft. Dus waarom zou dat bij de Moslims anders zijn.

 

Omdat wij (praktiserende) moslims ons van het verbodene houden, daarom is het bij ons anders. Daarom zal je niet zien dat een praktiserende moslim verslaafd is (Alahoe alam). Of wilt u daarvan het tegendeel bewijzen?

In eerste instantie geplaatst door Generaal



Wel, er is geen probleem. Het gaat erover dat er idd alcohol zit in bier maar dat dit geen kwaad kan. De rede waarom ik het niet aan kleine kinderen zou geven is omdat zij te weinig wegen. Daarom zou het effect niet goed zijn. Mijn eigen kindern mogen af en toe wel een  half glas bier drinken. (all� tegen dat ik er heb) (niet teveel natuurlijk om ze niet zat te maken mar voor de rest is dit gewoon een genotsmiddel) 
 

Maar iemand kan 1 biertje nemen, het zo lekker vinden dat 'ie er nog 1 neemt en de volgende dag 2 neemt en de volgende dag 3... etc. Alcohol is verslavend en alcohol zit in bier en daarom is bier slecht.



-------------


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 11:00
In eerste instantie geplaatst door miss layla

In eerste instantie geplaatst door Generaal

Ik zeg enkel dat meer dan de helft van de wereldbevolking een verslaving heeft. Dus waarom zou dat bij de Moslims anders zijn.

 

Omdat wij (praktiserende) moslims ons van het verbodene houden, daarom is het bij ons anders. Daarom zal je niet zien dat een praktiserende moslim verslaafd is (Alahoe alam). Of wilt u daarvan het tegendeel bewijzen?

In eerste instantie geplaatst door Generaal



Wel, er is geen probleem. Het gaat erover dat er idd alcohol zit in bier maar dat dit geen kwaad kan. De rede waarom ik het niet aan kleine kinderen zou geven is omdat zij te weinig wegen. Daarom zou het effect niet goed zijn. Mijn eigen kindern mogen af en toe wel een  half glas bier drinken. (all� tegen dat ik er heb) (niet teveel natuurlijk om ze niet zat te maken mar voor de rest is dit gewoon een genotsmiddel) 
 

Maar iemand kan 1 biertje nemen, het zo lekker vinden dat 'ie er nog 1 neemt en de volgende dag 2 neemt en de volgende dag 3... etc. Alcohol is verslavend en alcohol zit in bier en daarom is bier slecht.

Er zitten zeker gevaren aan alcohol en men kan het zeker missen in het leven.Er zijn genoeg andere zaken die gezond zijn,mocht alcohol als drank ook een goede kant hebben.


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 11:06

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Ben ik het volkomen met je eens!!! Maar de droogleging in Amerika werkte niet.....En geweld nam toe.

En hoe kwam dat beste Ruud?



-------------


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 11:48
Bier is even verslavend als chocolade, snoep, frisdrank, ...

Het is niet gewoon omdat er alcohol inzit dat het zo veel slechter is.

Alleen onvolwassen gaan zo om met bier zoals jij dat formuleert miss layla.


ik wil daar met plezier het tegendeel van bewijzen ware het niet dat ik akkoord ben met u wat betreft de praktiserende moslim. Maar vertel is, hoeveel procent is een praktiserende emoslim. Die zich daarenboven houdt aan alle voorschriften?

-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 11:58
In eerste instantie geplaatst door miss layla

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Ben ik het volkomen met je eens!!! Maar de droogleging in Amerika werkte niet.....En geweld nam toe.

En hoe kwam dat beste Ruud?

Men weigerde het verbod door de regering opgelegd te accepteren.De prijzen van alcohol begonnen te stijgen en bende oorlogen waren het gevolg door de verboden handel die ontstond.Het alcohol gebruik ging ondergronds...


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 14:49

In eerste instantie geplaatst door Generaal

Bier is even verslavend als chocolade, snoep, frisdrank, ...

Dat is niet waar en volgens mij weet u dat ook wel. Bier kan je niet vergelijken met chocola, snoep en frisdrank.

Het is niet gewoon omdat er alcohol inzit dat het zo veel slechter is.

Dat is het wel, zeker in onze ogen!

Alleen onvolwassen gaan zo om met bier zoals jij dat formuleert miss layla.

Waarom zijn er dan zoveel Al-Bundy's in NL, zoveel alcoholverslaafden als het iets is voor volwassenen?


ik wil daar met plezier het tegendeel van bewijzen ware het niet dat ik akkoord ben met u wat betreft de praktiserende moslim. Maar vertel is, hoeveel procent is een praktiserende emoslim. Die zich daarenboven houdt aan alle voorschriften?

Wie zal het zeggen, Allah (subhanahoe wa ta'ala) weet het het beste!



-------------


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 14:50
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door miss layla

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Ben ik het volkomen met je eens!!! Maar de droogleging in Amerika werkte niet.....En geweld nam toe.

En hoe kwam dat beste Ruud?

Men weigerde het verbod door de regering opgelegd te accepteren.De prijzen van alcohol begonnen te stijgen en bende oorlogen waren het gevolg door de verboden handel die ontstond.Het alcohol gebruik ging ondergronds...

Ik denk om een andere reden... 3x raden welke...



-------------


Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 15:30
Salaam aleikum,

Toch raar dat de discussie over homo�s weer offtopic raakt. Of zijn de homo�s niet meer zielig genoeg voor de niet moslims. Als de niet moslims met dezelfde inzet waren opgekomen in het verleden voor mensen met een ander kleurtje dan zou er misschien veel minder rascisme en slachtoffers zijn. Of komt het misschien omdat er ook vooral "blanke" homo�s zijn?
(O, O, nu komt de 1e golf van kritiek.....)

Ik ben blij dat de voorstanders van homo�s nu eindelijk beseffen dat homo�s nooit moslim zouden kunnen zijn en ook nooit een monotheiste geloof kunnen aanhangen zolang ze kiezen voor een onnatuurlijke gedrag en gedachtengang.
(O, O, nu komt de 2e golf van kritiek.....)

Zolang dit probleem wordt genegeerd door de D�66ers hier, zullen de homo�s nooit kunnen worden geholpen om weer op het rechte pad te komen. Homosexualiteit is een ziekte en ik weet zeker dat daar ook wetenschappelijke studies voor zijn. Want voor elke wetenschappelijke studie die beweerd dat homosexualiteit genetisch bepaald zijn er 10 andere die het tegenovergestelde beweren. En wie zegt dat de makers van prohomo wetenschappelijke onderzoekjes zelf geen homo zijn?
(Heb ik me nu dan weer buiten de samenleving geplaatst met mijn mening?)


Salaam Aleikum,

Malcolm X
   


Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 16:37
Salaam

Ik vraag mij af, als de liefde tussen een moeder en zoon (reproductie) door de natuur sterk wordt benadeelt (sterke kan op genetische afwijkingen). Waarom zou het wel 'natuurlijk' zijn liefde tussen mannen/vrouwen onderling als er geen reproductie optreed. Heeft de natuur hier geen duidelijke grens gelegd?
Dus wie zit hier 'fout' (dit laatste geval), de natuur of de mens? (natuurlijk....)

Voor elke 'ziekte' is er een genezing/geneesmiddel. Dus ik denk dat zonder geweld/dwang/druk homoseksuelen kunnen besluiten of zij werkelijk hetero te willen worden. Er zijn mensen die stoppen met roken/vettig eten/alcohol na een sterke gedachte tegen deze gewoontes. Deze vormen wel een minderheid, maar zo blijkt dat de mens in staat is 'krachtige' dingen te doen met zijn geest. Ik denk dat iedereen dit kan, mits men genoeg motivatie/doorzettingsvermogen/geduld en oprechte wil om te veranderen. Ik ben er vrijwel zeker van dat je dit kunt leren (zonder dwang/druk/geweld natuurlijk).

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

P.S. Nog een laatste wetenschappelijke vraag. Als homoseksuelen toch hormonen aanmaken die hun geaardheid 'bepalen'. Is er dan uberhaupt een wisselwerking mogelijk tussen twee mannelijke feromonen. Ik weet vrijwel zeker, dat ookal zouden er feromonen (defect) zouden aankomen bij hetzelfde geslacht er geen reactie optreed. Immers, de genetische verschil gaat niet op in de feromoonproductie/detectie (ga ik van uit). Dus hoe kan een man op een man vallen zonder een duidelijke (fysische/biologische) inbreng/boodschap?
Misschien is dit wel makkelijk op te lossen. Ik ben 100% sceptisch. Immers, al zijn genen gekaart, weten mensen uberhaupt wat die allemaal kunnen of voor een groot deel. Antwoord is nogsteeds nee. God weet wat de toekomst te bieden heeft.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 17:25
In eerste instantie geplaatst door miss layla

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

[QUOTE=miss layla]

Ookal zouden 2 glz p/dg je gezondheid niet erg negatief beinvloeden (kan me wel voorstellen dat er heel wat hersecelletjes afbreken),

Het is vast gezonder dan een herseninfarct Bij beperkte hoeveelheden kan de lever bovendien de alcohol aan, en ontstaan er geen toxische stoffen.

Groetjes Kim

Herseninfarct heb je niet zelf in de hand of wel?

Nee, maar je kan wel aan preventie doen, bv door een glaasje wijn per dag.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 17:36
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

In eerste instantie geplaatst door kimmie

Wat is er ongezond aan varkensvlees?  Wat is er ongezond aan alcohol, indien met mate gebruikt?  Juist, helemaal niets.  Je wordt er zelfs gezonder van.

 

Een paar van de schadelijke effecten dat het eten van varkensvlees heeft op een mensenlichaam. Het �swine influenza virus� dat een soort griep veroorzaakt; parasieten die het lichaam binnenkomen zoals de lintworminfectie dat bloedverlies kan veroorzaken als het in spijsverteringskanaal komt; varkensvlees bevat zeer veel vet, dit kan in combinatie met een hoge bloeddruk leiden tot een hartaanval. (Dr. A.Ghaouri Engeland)

Influenza is een vooral een kippenziekte, eet jij kippevlees?  Verder wordt influenza verspreid via 'droplet infection', speekseldruppeltjes dus.  Hoe was jij van plan dat te krijgen als je varkensvlees eet?
Lintworminfecties kan je net zozeer van rundsvlees krijgen.  Eet jij rundsvlees?
Varkensvlees hoeft niet veel vet te bevatten, je kan de vetranden eraf snijden, net als bij andere vleessoorten.  Wat dan overblijft, is een bijzonder GEZOND stukje varkensvlees:

Voedingsdeskundigen adviseren om de verzadigde vetzuren in uw voeding te beperken oa om hart- en vaatziekten te voorkomen. In vergelijking met andere vleessoorten heeft varkensvlees een gunstig vetzurenprofiel. Het vet is varkensvlees bestaat voor slechts 35-40% uit verzadigde vetzuren, waarbij de andere 60% onverzadigde vetzuren zijn. Dat is een betere verhouding dan in runds-, kalfs- en lamsvlees.

We kunnen hier bij de proporties aan cholesterol en linolzuur bestuderen. Cholesterol is een vetachtige stof die we terugvinden in dierlijke producten. In een gezonde voeding gebruiken we best zo weinig mogelijk cholesterol, nl. maximaal 300 mg per dag. Mensen met een hoog cholesterolgehalte in het bloed lopen immers meer risico op hart- en vaatziekten.
Wanneer we het choleterolgehalte in varkensvlees bekijken, stellen we vast dat dit tegenwoordig heel wat lager ligt dan men verwacht, nl. 43 tot max. 72 mg per 100 g. Het cholesterolgehalte van het orgaanvlees (hersenen, nieren, lever) is merkelijk hoger.

Nog meer goed nieuws: varkensvlees bevat ook meervoudig onverzadigde vetzuren, vooral linolzuur. Dat is een essentieel vetzuur dat ons lichaam niet zelf kan aanmaken en dat we dus uit onze voeding moeten halen.


Cholesterol en linolzuur: enkele gemiddelden
Linolzuur g/100g Cholesterol mg/100g
Rundvlees 0.3 60
Runderlever 0.6 300
Varkensvlees 2.2 60
Varkenslever 2.5 300
Kip 2 80

 

Bron: http://www.kritische-kwesties.nl - http://www.kritische-kwesties.nl


 

In vers 5:3 staat geen vlees te gebruiken van dieren die een natuurlijke dood zijn gestorven of die door ziekte zijn gestorven. Wat we hebben zien gebeuren in Engeland, is dat dit vlees toch werd gebruikt door het te mixen in het voer van andere dieren. Hierdoor ontstond BSE oftewel gekke koeienziekte.

BSE is ontstaan door een genmutatie, het is een prionziekte.

 

In 2:219 lezen we dat alcohol ook verboden is in Islam. 1 Op de 5 patienten in ziekenhuizen in Engeland liggen er vanwege de alcohol. Vijftig procent van de gevallen van hoofdwonden op de eerste hulp, zijn er vanwege de alcohol.

 

Daar kan ik spijtig genoeg weinig op zeggen, behalve dat het hier wel degelijk om overconsumuptie gaat, niet om gezonde hoeveelheden alcoholische dranken.

 

 

Islam erkent ook de voordelen van alcohol en staat toe dat in de medische sector alcohol wordt gebruikt voor bepaalde doeleinden.

Een nogal belangrijk voordeel is dat het hart- en vaatziekten kan voorkomen, wat zegt je islam daarover?

 



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 17:37
In eerste instantie geplaatst door Generaal

[QUOTE=miss layla]

[QUOTE=miss layla]

Is het zo raar om te geloven dat een mens niet verslaafd kan zijn aan iets? Weet dat ik erg van chocola houdt, maar het is geen verslaving. Want van een verslaving spreek je als je geestelijk/lichamelijk het gevoel hebt niet zonder datgene te kunnen. Is het echt zo moeilijk te geloven dat wij zonder (wereldse) verslavingen door het leven kunnen gaan. Wat een fantastisch geloof hebben wij moslims! Vindt u ook niet?

Waar maak je je dan zorgen om?  Drink dan toch dat gezonde glaasje wijn per dag, je bent immers immuun tegen verslavingen?  Of toch niet...?



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 17:39
In eerste instantie geplaatst door miss layla

[QUOTE=Generaal]Bier is even verslavend als chocolade, snoep, frisdrank, ...

Dat is niet waar en volgens mij weet u dat ook wel. Bier kan je niet vergelijken met chocola, snoep en frisdrank.

Tuurlijk wel.  Misschien zijn er veel problemen door alcohol, maar als je bedenkt dat in de VS de helft van de mensen teveel weegt, en we hier diezelfde kant uitgaan...



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 17:40
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door miss layla

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

[QUOTE=miss layla]

Ookal zouden 2 glz p/dg je gezondheid niet erg negatief beinvloeden (kan me wel voorstellen dat er heel wat hersecelletjes afbreken),

Het is vast gezonder dan een herseninfarct Bij beperkte hoeveelheden kan de lever bovendien de alcohol aan, en ontstaan er geen toxische stoffen.

Groetjes Kim

Herseninfarct heb je niet zelf in de hand of wel?

Nee, maar je kan wel aan preventie doen, bv door een glaasje wijn per dag.

Of wandelen/bewegen, veel gezonder en ook preventief!



-------------


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 17:41
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door Generaal

[QUOTE=miss layla]

[QUOTE=miss layla]

Is het zo raar om te geloven dat een mens niet verslaafd kan zijn aan iets? Weet dat ik erg van chocola houdt, maar het is geen verslaving. Want van een verslaving spreek je als je geestelijk/lichamelijk het gevoel hebt niet zonder datgene te kunnen. Is het echt zo moeilijk te geloven dat wij zonder (wereldse) verslavingen door het leven kunnen gaan. Wat een fantastisch geloof hebben wij moslims! Vindt u ook niet?

Waar maak je je dan zorgen om?  Drink dan toch dat gezonde glaasje wijn per dag, je bent immers immuun tegen verslavingen?  Of toch niet...?

Nee natuurlijk niet, alcohol is toch een verleiding van de duivel. Dus verboden!



-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 17:46

In eerste instantie geplaatst door Malcolm X

Salaam aleikum,

Toch raar dat de discussie over homo�s weer offtopic raakt. Of zijn de homo�s niet meer zielig genoeg voor de niet moslims. Als de niet moslims met dezelfde inzet waren opgekomen in het verleden voor mensen met een ander kleurtje dan zou er misschien veel minder rascisme en slachtoffers zijn. Of komt het misschien omdat er ook vooral "blanke" homo�s zijn?
(O, O, nu komt de 1e golf van kritiek.....)

Dus maw: volgens jou moeten we wel rascistisch zijn tov homo's maar niet tov niet-blanken.  Als je van plan bent kritiek te leveren, zorg dan even dat je niet meet met 2 maten...

Ik ben blij dat de voorstanders van homo�s nu eindelijk beseffen dat homo�s nooit moslim zouden kunnen zijn en ook nooit een monotheiste geloof kunnen aanhangen zolang ze kiezen voor een onnatuurlijke gedrag en gedachtengang.
(O, O, nu komt de 2e golf van kritiek.....)

Misschien besef je het nog niet, maar je hebt niet zoiets als voorstanders van homo's (in tegenstelling tot tegenstanders zoals jij).  Wat je wel hebt, zijn voorstanders van vrije partnerkeuze en het recht gelukkig te zijn met wie je wilt.

Zolang dit probleem wordt genegeerd door de D�66ers hier, zullen de homo�s nooit kunnen worden geholpen om weer op het rechte pad te komen. Homosexualiteit is een ziekte en ik weet zeker dat daar ook wetenschappelijke studies voor zijn. Want voor elke wetenschappelijke studie die beweerd dat homosexualiteit genetisch bepaald zijn er 10 andere die het tegenovergestelde beweren.

Gek dat je ze niet vindt blijkbaar... Goede studies zijn anders niet zo moeilijk te vinden op sites als pubmed...  Maar ja, die wil je niet kennen natuurlijk, past niet in je kraam...

En wie zegt dat de makers van prohomo wetenschappelijke onderzoekjes zelf geen homo zijn?

Dat maakt niet uit indien het een goed gevoerd onderzoek is.  En in tegenstelling tot sommige personen hier, wordt er in de richting geneeskunde aandacht besteed aan het kritisch beoordelen van studies...  Uit je opmerking blijkt dat jouw kritisch vermogen mbt studies nog wat ontwikkeling kan gebruiken...

   

Doei Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 17:48
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door miss layla

[QUOTE=Generaal]Bier is even verslavend als chocolade, snoep, frisdrank, ...

Dat is niet waar en volgens mij weet u dat ook wel. Bier kan je niet vergelijken met chocola, snoep en frisdrank.

Tuurlijk wel.  Misschien zijn er veel problemen door alcohol, maar als je bedenkt dat in de VS de helft van de mensen teveel weegt, en we hier diezelfde kant uitgaan...

Snoep/vet eten en alcohol beide slecht voor de gezondheid als je er grote of regel-matig gebruik van maakt. Maar ik heb nog nooit gehoord van iemand die door het overmatig gebruik van snoep iemand in elkaar heeft geslagen. Of dat iemand is opgepakt wegens het rijden onder invloed van 'snoep'. Ga alsjeblieft niet snoep met alcohol vergelijken. En al die smoezen dan in die Ricky Lake shows:... Ik ging vreemd, omdat ik dronken was....je hoort niet... omdat ik een lollie (die ik nog niet heb gehad) op had. Wij geloven dat alcohol een drank van de duivel is en daar zijn ook genoeg bewijzen voor.

 

 



-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 17:51

In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir



Ik vraag mij af, als de liefde tussen een moeder en zoon (reproductie) door de natuur sterk wordt benadeelt (sterke kan op genetische afwijkingen). Waarom zou het wel 'natuurlijk' zijn liefde tussen mannen/vrouwen onderling als er geen reproductie optreed. Heeft de natuur hier geen duidelijke grens gelegd?
Dus wie zit hier 'fout' (dit laatste geval), de natuur of de mens? (natuurlijk....)

Er treedt geen reproductie op...

Voor elke 'ziekte' is er een genezing/geneesmiddel. Dus ik denk dat zonder geweld/dwang/druk homoseksuelen kunnen besluiten of zij werkelijk hetero te willen worden. Er zijn mensen die stoppen met roken/vettig eten/alcohol na een sterke gedachte tegen deze gewoontes.

Je hebt ook bij obese personen een minderheid waarbij dat sterk genetisch bepaald is, die kunnen doen wat ze willen, ze blijven obees. 

P.S. Nog een laatste wetenschappelijke vraag. Als homoseksuelen toch hormonen aanmaken die hun geaardheid 'bepalen'. Is er dan uberhaupt een wisselwerking mogelijk tussen twee mannelijke feromonen. Ik weet vrijwel zeker, dat ookal zouden er feromonen (defect) zouden aankomen bij hetzelfde geslacht er geen reactie optreed.

Dat van die hormonen heb je zelf beweerd, en ik ben het er niet mee eens, dus daar moet je zelf wat op verzinnen...
Verder is liefde/verliefdheid veel meer dan een wisselwerking tussen feromonen.  Als mens hebben we immers een zwak ontwikkelde geurzin, en doen verder nog eens alle moeite om geurtjes te maskeren...

Misschien is dit wel makkelijk op te lossen. Ik ben 100% sceptisch. Immers, al zijn genen gekaart, weten mensen uberhaupt wat die allemaal kunnen of voor een groot deel. Antwoord is nogsteeds nee.

Dat klopt, maar je kan door studies wel berekenen of iets genetisch is of niet.




-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 09 maart 2005 om 18:26

Adulkadir:

Ik vraag mij af, als de liefde tussen een moeder en zoon (reproductie) door de natuur sterk wordt benadeelt (sterke kan op genetische afwijkingen). Waarom zou het wel 'natuurlijk' zijn liefde tussen mannen/vrouwen onderling als er geen reproductie optreed. Heeft de natuur hier geen duidelijke grens gelegd?
Dus wie zit hier 'fout' (dit laatste geval), de natuur of de mens? (natuurlijk....)

IK denk dat je de liefde tussen mannen onderling en vrouwen onderling bedoelt die niet reproductief zijn, in tegen stelling tot een moeder zoon of vader dochter (sexuele) relatie.
UIt je enigszins verwarde zins-opbouw, (verbeter me als ik het fout heb) maak ik op dat volgens jouw de natuur zelf al aangeeft dat een homosexuele relatie fout zou zijn omdat het niet tot nageslacht zal komen.
Deze redenering toegepast op een sexuele relatie tussen moeder en zoon zou dan volgens jouw niet fout zijn?(omdat het tot nageslacht kan leiden).
Bijde sexuele relaties zijn niet natuurlijk, in die zin dat de meerderheid van de mensen dit gevoel van sexuele aantrekkings kracht op partners van het zelfde geslacht of voor hun ouders, in het geval van de moeder zoon relatie, niet hebben.
Dit wil niet zeggen dat het een ziekte is! het is alleen een afwijking van de norm, net zo min als dat je iemand met het down-syndroom ziek kunt noemen, die persoon heeft een afwijking waarvoor geen geneesmiddel is, en dat zal er ook nooit komen.


Voor elke 'ziekte' is er een genezing/geneesmiddel. Dus ik denk dat zonder geweld/dwang/druk homoseksuelen kunnen besluiten of zij werkelijk hetero te willen worden. Er zijn mensen die stoppen met roken/vettig eten/alcohol na een sterke gedachte tegen deze gewoontes. Deze vormen wel een minderheid, maar zo blijkt dat de mens in staat is 'krachtige' dingen te doen met zijn geest. Ik denk dat iedereen dit kan, mits men genoeg motivatie/doorzettingsvermogen/geduld en oprechte wil om te veranderen. Ik ben er vrijwel zeker van dat je dit kunt leren (zonder dwang/druk/geweld natuurlijk).

Dan zul je eerst eens moeten definieren wat je onder "ziekte" verstaat.
Volgens een hadith zou zwarte komijn een geneesmiddel zijn tegen alle ziekten, behalve de dood.
Misschien dat er daarom geen islamitische homo's zijn...........
Mongolen hebben ook een afwijking, denk je dat die als ze maar echt willen "normale" mensen kunnen worden?... ik denk het niet.
De natuur (door Allah geschapen of niet) is niet altijd perfect, er zitten diverse variaties en fouten in.
Een mooi v.b is de uretra bij de man die door de prostaat loopt, die zelfde prostaat vergroot zich heel vaak bij oudere mannen, zodat de uretra dicht gedrukt wordt, en er moeilijkheden bij het urineren plaats vinden.
Als de uretra ,inplaats van door de prostaat, langs de prostaat zou lopen, zouden die mannen er geen last van hebben.
DE apendix of blindedarm, een overblijfsel tengevolge van evolutie, zonder functie, zorgt vaak voor ontstekingen...
En zo zijn er vele fouten in de door Allah geschapen mens, ook homofilie is zo'n fout.

Geestelijk en lichamelijk gehandicapten kunnen ook niet door sterke gedachten, plotseling naar het H.B.O, of uit hun rolstoel springen, zelfs niet zonder dwang ,druk of geweld.
Net zo min als jij jouw eigen sexuele gevoelens voor vrouwen kan negeren, zo kan een homo dat niet voor andere mannen.
Ook zwarte komijn zal hier niet helpen! misschien een castratie...?
Je vergelijkt homofilie met een verslavings zucht waar je van af zou kunnen komen door sterke wilskracht, en tegelijker tijd meen je dat het een ziekte is ,of is het iets wat ze zich alleen maar inbeelden?...wat is het nou?

 


P.S. Nog een laatste wetenschappelijke vraag. Als homoseksuelen toch hormonen aanmaken die hun geaardheid 'bepalen'. Is er dan uberhaupt een wisselwerking mogelijk tussen twee mannelijke feromonen. Ik weet vrijwel zeker, dat ookal zouden er feromonen (defect) zouden aankomen bij hetzelfde geslacht er geen reactie optreed. Immers, de genetische verschil gaat niet op in de feromoonproductie/detectie (ga ik van uit). Dus hoe kan een man op een man vallen zonder een duidelijke (fysische/biologische) inbreng/boodschap?
Misschien is dit wel makkelijk op te lossen. Ik ben 100% sceptisch. Immers, al zijn genen gekaart, weten mensen uberhaupt wat die allemaal kunnen of voor een groot deel. Antwoord is nogsteeds nee. God weet wat de toekomst te bieden heeft.

Hormonen die homosexuelen aanmaken bepalen niet hun geaardheid, die geaardheid hebben ze al, ze zorgen voor hun libido (geslachtsdrift) net als bij jouw.

vr.gr Akbash



-------------
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."





Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 06:16

Dus omdat ziekten vooral via de handen, het speeksel en de ademhaling worden verspreid, was jij je voeten en je hoofd vijfmaal per dag?  Erg logisch ja... 

 

Er zijn genoeg bewijzen dat het 5x per dag wassen met stromend water van hoofd, handen en voeten, een reeks van ziektes en kwalen tegengaat. Ziektes als tandvleesontsteking, huidinfecties en voetproblemen. Reinheid is daarom noodzakelijk voor alles wat een moslim doet. Ook in de slaapkamer.

 

Seks in de anus en seks tijdens de menstruatie is onrein en daarom verboden onder de moslims. De anus is de plaats van ontlasting en ontlasting is onrein.

Dan kan je nog steeds een condoom gebruiken, preventie dus, net zoals jij je hoofd en voeten wast om besmetting te voorkomen. Moest je het absoluut vermijden als regel nemen, mocht jij je voeten en je hoofd dus ook niet meer gebruiken voor de zaken waardoor ze besmettelijk kunnen worden.

 

Alle delen van mijn lichaam hebben een functie. Als ze beschadigt raken bij  normaal gebruik, zie ik geen kwaad erin.

Mijn ogen gebruik ik om te kijken.

Mijn neus om te ruiken.

Mijn hoofd gebruik ik om te denken.

Mijn handen om dingen beet te pakken.

Mijn voeten om te lopen.

Mijn achterste om te poepen. En niets anders.



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 06:34
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Dus omdat ziekten vooral via de handen, het speeksel en de ademhaling worden verspreid, was jij je voeten en je hoofd vijfmaal per dag?  Erg logisch ja... 

 

Er zijn genoeg bewijzen dat het 5x per dag wassen met stromend water van hoofd, handen en voeten, een reeks van ziektes en kwalen tegengaat. Ziektes als tandvleesontsteking, huidinfecties en voetproblemen. Reinheid is daarom noodzakelijk voor alles wat een moslim doet. Ook in de slaapkamer.

 

Voor tandvleesontsteking te voorkomen, moet je plak wegpoetsen, plak krijg je met enkel water niet weg.  Verder drink ik wel meer dan 5 x pd een glas water, maar heb er nog een infectie mee voorkomen, geloof ik zo

 

Mijn achterste om te poepen. En niets anders.

 

  Ik weet dat je dit niet zo bedoelt, maar in belgie is poepen niet 'ontlasten' maar een synoniem voor seks.  Een paar jaar geleden is er in een talkshow bv een oproep gedaan tot politici van: 'we hebben al zoveel feestdagen, mogen we ook een poeperkesdag?'

Nu ja, maak je geen zorgen, ik weet dat je het niet zo bedoelt, ben al een tijdje een halve nederlander



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 06:39
In eerste instantie geplaatst door Akbash

In eerste instantie geplaatst door Oegt_merjem


kimmy

wat betreft alcochol

De vers in de qoraan luidt als volgt.....

hoofdstuk 2 vers 219

ZIJ VRAGEN JOU OM DE WIJN (GAMR) EN HET KANSSPEL. ZEG: IN BEIDE IS EEN GROTE ZONDE EN NUT VOOR DE MENS MAAR DE ZONDE IN BEIDE IS GROTER DAN HUN NUT....


Dit geloven de moslims en hier leven zij naar....dus ook al zit er een klein beetje nut in de zonde is groter...

liefs merjem

Koran:  16:67: "En van de vruchten van de palmen en de wijnstokken; jullie nemen ervan een bedwelmende drank en een goede voeding. Daarin is zeker een teken voor mensen die verstandig zijn."

vr.gr Akbash

Ja......Druivensap.


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 06:46

Seks in de anus en seks tijdens de menstruatie is onrein en daarom verboden onder de moslims. De anus is de plaats van ontlasting en ontlasting is onrein.

 

Ok maar is dit een reden om te zeggen dat homoseksualiteit slecht is?



-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 07:30

Jiyuu: Er zijn genoeg bewijzen dat het 5x per dag wassen met stromend water van hoofd, handen en voeten, een reeks van ziektes en kwalen tegengaat. Ziektes als tandvleesontsteking, huidinfecties en voetproblemen. Reinheid is daarom noodzakelijk voor alles wat een moslim doet. Ook in de slaapkamer.

 

Kimmie: Voor tandvleesontsteking te voorkomen, moet je plak wegpoetsen, plak krijg je met enkel water niet weg.  Verder drink ik wel meer dan 5 x pd een glas water, maar heb er nog een infectie mee voorkomen, geloof ik zo

 

Heb jij ooit meegemaakt hoe een moslim zijn mond moet reinigen voordat het gebed begint? Dat is anders dan een slokje water nemen en doorslikken. Mijn tandarts heeft onderzoek gedaan naar de voordelen: slechte adem in de avond verdwijnt, voorkomt gaatjes, maakt tandvlees sterk. De mond wordt gereinigd met siwak en met water. Als er geen siwak is te vinden, mag je je wijsvinger en duim gebruiken.

 

Mimmie: Ik weet dat je dit niet zo bedoelt, maar in belgie is poepen niet 'ontlasten' maar een synoniem voor seks.

 

Als jij maar weet wat ik bedoel en ik versta wat jij zegt.

 

 

Jiyuu: Seks in de anus en seks tijdens de menstruatie is onrein en daarom verboden onder de moslims. De anus is de plaats van ontlasting en ontlasting is onrein.

 

Generaal: Ok maar is dit een reden om te zeggen dat homoseksualiteit slecht is?

 

Wij redeneren anders: het is slecht omdat Allah het ons heeft verboden.

Islam betekent letterlijk: vrede. Niet alleen vrede op aarde, maar ook innerlijke vrede in de hersenen, celweefsels, organen en spieren van het lichaam. Die vede is alleen te halen door rein te leven.



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 08:34
Ok maar help mij. Want ik begrijp het niet. Misschien omdat ik jullie geloof niet helemaal van buiten ken. Maar daarvoor zijn we hier toch h�, om bij te leren.

Waarom kan een homoseksueel niet tot vrede komen? Wat is eraan dat die nu graag een man ziet?
Vergeet niet dat dat overal voorkomt, ook bij de dieren. Weet u zeker dat u geen dieren hebt gegeten die homoseksuele trekjes had?

Wat is rein? De dingen alleen gebruiken waarvoor ze gemaakt zijn? Maar wie zegt dat al onze organen e.d. gebruikt worden waarvoor ze gemaakt zijn?

-------------
Pulchrum Pro Flandria Mori


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 09:01
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

In eerste instantie geplaatst door kimmie

Wat is er ongezond aan varkensvlees?  Wat is er ongezond aan alcohol, indien met mate gebruikt?  Juist, helemaal niets.  Je wordt er zelfs gezonder van.

 

Een paar van de schadelijke effecten dat het eten van varkensvlees heeft op een mensenlichaam. Het �swine influenza virus� dat een soort griep veroorzaakt; parasieten die het lichaam binnenkomen zoals de lintworminfectie dat bloedverlies kan veroorzaken als het in spijsverteringskanaal komt; varkensvlees bevat zeer veel vet, dit kan in combinatie met een hoge bloeddruk leiden tot een hartaanval. (Dr. A.Ghaouri Engeland)

 

In vers 5:3 staat geen vlees te gebruiken van dieren die een natuurlijke dood zijn gestorven of die door ziekte zijn gestorven. Wat we hebben zien gebeuren in Engeland, is dat dit vlees toch werd gebruikt door het te mixen in het voer van andere dieren. Hierdoor ontstond BSE oftewel gekke koeienziekte.

 

Oorzaak
BSE is een infectieziekte die behoort bij de groep van "overdraagbare spongiforme encephalopathie�n" (in het Engels: Transmissible Spongiform Encephalopathies, TSE's). BSE en andere TSE's worden veroorzaakt door prionen. Prionen zijn eiwitten, die de 'normale' eiwitten in de hersenen kunnen vervormen. Prionziekten kunnen ontstaan door besmetting, maar ook door kleine veranderingen in de genen van deze eiwitten. Prionen zijn zeer resistent tegen verhitting en ontsmetting, en zijn ook bestand tegen eiwitsplitsende enzymen.

Men neemt aan dat de uitbraak van BSE is veroorzaakt door krachtvoer waarin onvoldoende gesteriliseerd diermeel was verwerkt, dat afkomstig was van met prionziekten besmette kadavers van schapen of koeien. Begin jaren tachtig werd in Groot Brittanni� het destructieproces van kadavers gewijzigd en kwam een tweede hitte-behandeling met stoom te vervallen. Omdat BSE-prionen bestand zijn tegen hoge temperaturen, werden ze in het vernieuwde destructieproces niet meer uitgeschakeld, en konden ze in diermeel aanwezig zijn. Dit diermeel werd verwerkt in krachtvoer voor runderen.

Het is gebleken dat dieren die BSE krijgen met name in hun eerste levensjaar worden besmet door het eten van ge�nfecteerd krachtvoer. Waarschijnlijk is het ook mogelijk dat kalveren al in de baarmoeder worden besmet door overdracht van het moederdier naar het kalf. Overdracht van de ziekteverwekker via de melk van de koe naar het kalf heeft men nog niet geconstateerd. De incubatietijd (de periode tussen de besmetting en de eerste symptomen) is meestal enkele jaren.

 

In 2:219 lezen we dat alcohol ook verboden is in Islam. 1 Op de 5 patienten in ziekenhuizen in Engeland liggen er vanwege de alcohol. Vijftig procent van de gevallen van hoofdwonden op de eerste hulp, zijn er vanwege de alcohol. Psychische, sociale en psychologische problemen zijn het resultaat van alcohol. De meeste mensen in gezinstherapie hebben problemen thuis door alcoholgebruik. Op de operatietafel blijkt dat veel mensen door alcoholgebruik inwendige bloedingen hebben, aangetaste hersenen, kapotte lever en andere organen. (Dr Ghaouri, chirurg)

Islam erkent ook de voordelen van alcohol en staat toe dat in de medische sector alcohol wordt gebruikt voor bepaalde doeleinden.

 

Ergens ook onbegrijpelijk dat men dode dieren voert aan dieren,Zij nemen dit van natuure ook niet tot zich.Is dit nu puur om extra voer te krijgen uit goedkoope middelen.....

Er zijn wel dieren die dit doen....Maar zij zijn hier op ingesteld....Aasgier en Varaan bijvoorbeeld...

Dat in de doofpot stoppen van die voedercriminelen bij varkens door de regering bevalt me ook voor geen meter.



Geplaatst door: criticus
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 09:47
Weet jij wij als mens zijn niet alleen religieus.
Wij zijn ook maatschappelijk.
Dus mijn vraag aan een ieder , niet allleen aan moslims maar ook aan de anderen is
:' zijn jullie of voelen jullie jezelf instaat om op een normale manier met Homo's om te gaan?
Hierbij bedoel ik in maatschappelijke zin."
Voelen jullie jezelf instaat tot normaal maatschappelijk verkeer met jullie homosexuele medemens?
het gaat hier effe niet om religie oke?



Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 12:19
Laten wij over het volgende spreken. Wetenschappers maken fouten en verbeteren zich, netals moslims die kennis moeten vergaren over de Schepping en oprecht berouw moeten tonen voor hun zondes.

Wat is er dan veel meer dan liefde/verliefdheid in wetenschap? Immers, als je al toegeeft dat liefde/verliefdheid in de meeste gevallen iets psychologisch is, dan geeft je toch ook toe dat mensen die (helaas) niet alles psychologisch recht hebben zitten, ook verkeerd kunnen reageren?
Luister, als iets echt genetisch zit, waarom is het zo dat gedrag (in dit geval homoseksueel gedrag) overgaat in generaties netals (bijvoorbeeld) alcoholgebruik? Ik ga ervan uit dat er minstens een generatie is overgeslagen
Wat ik voor conclusie kan trekken, mocht het toch genetisch zijn, dan wil het niet zeggen dat het iets goeds is. Immers, niet iedereen zou (overmatig) alcoholgebruik/(en andere genetische 'ziektes') zien als iets goeds. Wat maakt homoseksualiteit 'gezond'. Netals alcoholgebruik is het iets wat de mens niet (maar ook nooit nimmer) in zijn voordeel werkt. Want, het is iets wat niet samenvalt met de menselijke natuur. (Al beweren sommige individuen dat zij goed tegen alcohol kunnen, toch is de conclusie van studies dat het effect vrijwel bij iedereen gelijk is). Eerder een soort 'nadeel'.
Akbash, als men goed leest zeg ik dat reproductie tussen moeder en zoon sterk wordt benadeelt door genetische afwijkingen. Verder verbaast het mij dat jij wel goed hebt gelezen (voor een uitzondering). Maar, maar. Is homoseksualiteit volledig te verklaren naar een fysieke 'ziekte'? Nee dus. Netals alcoholgebruik is het meer iets psychologisch. Een afwijking die je met een sterke wil (van Allah ook) kunt verwijderen (niet onderdrukken, ontkennen, maar gewoon verwijderen). Genoeg studies waarin men de conclusie moet trekken dat de menselijke psyche tot veel in staat is/veel invloed heeft op het lichaam.
(Zwarte komijn, verzonnen Hadith? Alleen God Weet).
Voor men weer andere conclusies gaat trekken. Het is een grotendeels psychologische ziekte (vergelijk: alcoholgebruik), die men kan overwinnen (netals het afleren van slechte gedrag, veel moeite, maar loont).
Verder is dat slechts mijn conclusie/mening/standpunt. Ik denk overigens dat homoseksuele libodo opgewekt word door de duivel (die daartoe in staat is).
Nogmaals mijn mening in 'dit' maatschappij, als zij mij niks aandoen, dan zal ik er ook niet op reageren.

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)


Geplaatst door: criticus
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 12:37
Abdulkadir , waar basseer je de bewering op dat die Hadith over zwarte komein verzonnen is?
Zou degene die die Hadith verzonnen heeft dan ook niet de andere verzonnen kunnen hebben?
Waarom niet gewoon gezegd oke Mohamed zei dit omdat hij dit dacht maar van medische wetenschap wist hij niks meer dan wat in zijn tijd gebruikelijk was?
Daar is in principe toch niks mis mee?
Of denk jij dat jouw profeet de ultieme wetenschapper was?
Abdulkadir ik bedoel dit in het geheel niet als minnachtend tenopzichte van Mohamed.
Waarom zou iemand van Mohamed een wetenschapper of een begenadigd artsa willen maken?
Het is toch duidelijk dat hij daar helemaal niks vanaf wist.



Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 15:38
Salaam

Eigenlijk off-topic, maar niet alle Hadith zijn even betrouwbaar (dus sommigen kunnen verzonnen/verdraaid etcetera zijn) vanwege de grote tijdsgat tussen de overleveringen en het werkelijk opschrijven. Verder, vind ik het zeer storend dat sommige mensen (/anti-islamieten) copy-paste gedrag vertonen voor zeer zwakke Hadieth. Immers, meestal hebben dezen geen fatsoenlijke kennis genomen over de Islam.
Luister, de profeet (vrede en genade van Allah zij met hem) werd geinspireerd door Allah en dus ook alles wat hij deed weerspiegelde 'menselijke' perfectie. Er zijn tal van voorbeelden die nu zijn bewezen (door westerse wetenschap) en toen gewoon geloofd en gevolgd werden. Laat ik een biologisch voorbeeld geven. Het is voor moslims verboden om roofdieren (carnivoren) op te eten. (We laten vissen hier even buiten). Door wetenschap is bewezen dat als er vergiftiging is in de klassesysteem, eerst alle planten besmet raken. Dan de daaropvolgende klasse, planteneters (insecten vooral). Dan (bijvoorbeeld) al mussen. En al laatste misschien wel een vos. Je moet begrijpen dat insecten al een behoorlijk aantal gif hebben verorbert en opgeslagen in hun weefsel (+/-23%), nadat zij  planten hebben geconsumeerd. De mussen daarentegen zullen alleen insecten eten. Dus zij zullen een nog hogere gif percentage kennen (rond de 35%). En wat denk je van een vos die alleen leeft van deze mussen? Zal zijn gif percentage niet dodelijk hoog worden?
En dat wisten mensen/moslims van toen niet. Toch at men gewoon geen roofdieren, men geloofde erin. En nu is het bewezen. Er zijn genoeg andere voorbeelden. Ik raad je aan te zoeken bij goed gedocumenteerde islamietische websites. Opdat God jouw met Zijn Kennis zal doen verrijken.

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)


Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 05:31
Salaam Aleikum,

Dit vond ik op maghrebonline.

"Dat homosexualiteit niet genetisch is bepaald, is makkelijk te bewijzen. En dat het ook geen genetisch afwijking is, is nog makkelijker te bewijzen.

Ten eerste, stel dat de sexualiteit van de mens wordt bepaald door een gen(zeg: sexualiteitsgen), dan zou 1/4 van de wereldevolking homo moeten zijn ! En dit is DUIDELIJK niet zo !

Korte toelichting:

AA= gen met homozygote allel voor heterosexualiteit.

2Aa= gen met heterozygote allel voor heterosexualiteit (komt 2x keer voor, vandaar die 2 ervoor).

aa= gen met homozygote allel voor homosexualiteit.

Er zijn 4 mogelijkheden, en 1 van deze combinaties leidt tot homosexualiteit, vandaar 1/4 dus.
(denk over deze getallen maar is GOED overna ! -je zou bijvoorbeeld een homo-man met een homo-vrouw(lesbie) kunnen nemen en dan kijken of hun nageslacht ook een homo wordt ! Dit MOET voor 100% kloppen !! dus niet 99.99 % maar 100% !! En dit is onzin, want er blijken families te zijn(met zo'n situatie) waarbij hun kinderen hetero zijn !)
------------------------------------------------------------ -------------------

En mensen die zeggen dat homosexualiteit een GENETISCH AFWIJKING is, heb je de volgende bewijs ervoor:

In de biologie is een ander woord voor afwijking, mutatie.

Mutaties treden ZEER ZELDEN op ! -En als ze optreden zijn ze meestal (= >90%) destruktief van aard en hebben dan ook een negatief werking op de mens (neg. werking op je fenotype, maar we praten hier over sexualiteit dus ik NEEM nu ff AAN dat t ook invloed heeft op je innerlijke).

Wanneer treden mutaties dan op ?
Mutaties treden op bijvoorbeeld, als men in aanraking komt met: zeer kortgolvige straling, of met zeer gevaarlijke chemische stoffen, of een gevaarlijke virale aandoening krijgt. Deze zijn allen van het extreme ! Normaal gesproken treden deze gebeurtenissen bijna nooit op !

Om maar een voorbeeld te geven: je moet zeg maar naast een kerncentrale gewoond hebben waar 1 of ander radio-aktieve stof uitlekt en die jouw genen in je MOEDERSBUIK (jaja, het moet perse bij een eicel of een spermacel gebeuren) hebben veranderd !! Zoiets.

Je zou deze laatste ook als volgt kunnen "bewijzen".

We spreken hier namelijk over een AFWIJKING dus normaal gesproken is IEDEREEN heterosexueel MITS er geen mutatie optreedt in je sexualiteitsgen !

Maar weet beste mensen, iets wat ALTIJD vh zelfde type is in je DNA wordt NOOIT gecodeerd ! Immers de codering slaat nergens op! Je zou kunnen zeggen dat het een overbodige informatie in je DNA is.

Illustratie:
Voor de oogskleur, daar bestaan nogal allelen voor. Ik weet niet hoeveel dat er zijn, maar ik neem aan om het makkelijk te houden dat er maar 4 allelen bestaan voor je oogskLeur. Zeg: bruin, bLauw, groen en "zwart" ofso.
En dit is natuurlijk WEL in je DNA opgeslagen, dus de gen voor je oogskleur.
Lijkt me ook logisch, immers stel, je vader heeft bruine ogen je moeder heeft blauwe ogen. Wat zal dan de oogkleur van hun kinderen worden ?

Het is namelijk zo, dat het hier of bruin of blauw wordt. Dat ligt eraan welke allel dominanter is. Hier is dat bruin.
Dus dat kinds oogkleur wordt bruin. Er zijn ook gevallen bekend, dat er een mix ontstaat van de kleuren. Maar telkens is er sprake van MEERDERE allelen (en maken van "keuzes" !

Ik hoop dat het nu een beetje duidelijk is geworden waarom die sexuaLiteitsgen een onzinnig gen is.
Namelijk, je vader is een hetero en je moeder ook. Dus wordt hun kind voor 100%, ook een hetero. (omdat er maar 1 allel aanwezig is en die is ALTIJD hetero ! -vanduur dus). Wat voor combinaties of mixen zou je dan nog kunnen krijgen ?
NIETS ! Dit is degelijk wel iets waarbij je stil bij moet staan (zeker aLs je een bioloog bent !).

Er zullen nu ook vast mensen zijn die zullen zeggen dat er ook iets mis kan gaan tijdens de Meiose I en II van een eicel/spermacel (vooral in de meta- en anafase). Maar dit is onzin. Als dit gebeurt dan heeft men over een ploidemutatie, dit houdt in dat het AANTAL CHROMOSOMEN in je cel verandert. Mongole kinderen zijn een voorbeeld van deze afwijking !

En bij homo's heb je zeker niet met zo'n verschijnsel te maken - geen sprake van !

Als laatst wil ik zeggen, dat men laatste tijd(=febr. 2001) bezig was met de menselijke DNA op kaart te brengen en hieruit bleek dat de mens toch NIET zoveel genen heeft als men gedacht had !
(immers, waarom is er dan wel een gen die jouw sexualiteit bepaalt en geen gen die bijvoorbeeld de criminaliteit, jouw favoriete smaak, intelligentie(verwar deze niet met de omvang van je hersenen) en dergelijke eigenschappen bepaalt ?)

Samenvatting: homosexualiteit is zeker niet genetisch bepaald, het kan ook geen genetische afwijking zijn, dus er bestaat zeker niet een gen als de sexualiteitsgen.

Wil men homosexualiteit beter begrijpen dan zou men meer ethologie (=gedragsleer), sociologie, psychologie, molekulaire genetica en dergelijke vakken moeten gaan bestuderen.


Wassalaam,


PS: voor ware gelovigen volgende opmerking: mongool-zijn is geen zonde, want God heeft "mongolisme" niet verboden, in de qor'aan staat duidelijk dat God man-man, vrouw-vrouw relatie afkeurt. Dus dan vraag je je af, waarom zou God dan een gen in je DNA zetten, wat Hij afkeurt ?
Denk hier maar is over na !

Verder heeft het geen zin, om mongolisme(het mongool zijn) met homosexualiteit te vergelijken, kom dus aub niet zeuren over dit !
(in principe vergelijk je dan een kip met een boom)."


Salaam aleikum,

Malcolm X


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 05:57

De vorming van DNA heb je niet zelf in de hand (Voorlopig nog niet)......En DNA kan veranderen in de evolutie.God kan dan wel een perfect DNA hebben gemaakt maar in de loop van de tijd kunnen hierin veranderingen plaats vinden.Waardoor het DNA niet meer perfect is.

(PS: voor ware gelovigen volgende opmerking: mongool-zijn is geen zonde, want God heeft "mongolisme" niet verboden, in de qor'aan staat duidelijk dat God man-man, vrouw-vrouw relatie afkeurt. Dus dan vraag je je af, waarom zou God dan een gen in je DNA zetten, wat Hij afkeurt ?
Denk hier maar is over na ! )

DNA kan ook spontaan veranderen door omstandigheden waar je niets aan kan doen nog verantwoordelijk voor hoeft te zijn.

Daar kan je ook over na denken.



Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 06:32

PS: voor ware gelovigen volgende opmerking: mongool-zijn is geen zonde, want God heeft "mongolisme" niet verboden, in de qor'aan staat duidelijk dat God man-man, vrouw-vrouw relatie afkeurt. Dus dan vraag je je af, waarom zou God dan een gen in je DNA zetten, wat Hij afkeurt ?
Denk hier maar is over na !

Verder heeft het geen zin, om mongolisme(het mongool zijn) met homosexualiteit te vergelijken, kom dus aub niet zeuren over dit !
(in principe vergelijk je dan een kip met een boom)."

Bovenstaande opmerking laat bij mij al vermoedens rijzen met betrekking tot de objectiviteit van het artikel.
Ik denk dat Kimmie, als aankomend arts, wel haar licht hier over wil laten schijnen.

Maar de gequote tekst roept toch enkele vragen op.
Waarom zou God dan wel een een extra chromosoom hebben toegevoegt bij mensen met het down-syndroom, of wel genetisch overdraagbare ziektes of afwijkingen hebben gemanifesteert?
Oh... het is niet verboden om mongool te zijn of om te sterven/lijden aan een genetisch overdraagbare ziekte.....
Toch betreft het hier fouten in het genetisch materiaal, veroorzaakt door God, of wil je zeggen dat God hier niets mee te maken heeft?.... alles gebeurt toch met de wil van God?
Een God die mensen vanaf hun geboorte, door ze op te zadelen met lichamelijke/psychische
afwijkingen, laat lijden..........waar is ie barmhartigheid?
Denk hier maar is over na !


vr.gr Akbash


 



-------------
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."





Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 06:35

Abdulkadir
Senior Member schreef:

(Al beweren sommige individuen dat zij goed tegen alcohol kunnen, toch is de conclusie van studies dat het effect vrijwel bij iedereen gelijk is).

Over welke studies heb je het? die van harun haya?

Weet je trouwens dat je van alcohol zelf niet dronken wordt?
En dat Japanners eerder dronken worden door het drinken van alcohol....
Het blijkt namelijk dat het gen (erfelijkheidsdrager in het lichaam) dat zorgt voor de afbraak van alcohol, bij de meerderheid van de Japanners iets afwijkend is t.o.v. het betreffende gen van westerlingen.
De afbraak van alcohol, eigenlijk ethanol, in het  menselijk lichaam gebeurt in twee stappen. Eerst wordt de ethanol omgezet in acetaldehyde en in de volgende stap wordt dit acetaldehyde weer omgezet in azijnzuur. Het is de aanwezigheid van het tussenproduct acetaldehyde, dat voor de verschijnselen van dronkenschap zorgt.
Dus niet de alcohol zelf!
Het is dus zo dat bij de meerderheid van de Japanners, het gen dat de eerste stap van de afbraak verzorgt iets afwijkt van dat van de westerling, waardoor er ook een iets afwijkend eiwit wordt aangemaakt. Dit eiwit verzorgt de eigenlijke afbraak naar acetaldeyde en doet dit zo'n honderd maal sneller dan het overeenkomstige eiwit van de westerling. Er wordt dus honderd maal sneller acetaldehyde geproduceerd.
Ook voor de tweede stap (afbraak van acetaldehyde naar azijnzuur) is een gen verantwoordelijk en bij 50% van de Japanners wijkt ook deze iets af. Het gevolg hiervan is juist dat deze omzetting weer veel trager is. Het resultaat is een opeenhoping van acetaldehyde en dit veroorzaakt dat reeds bij een kleine hoeveelheid alcoholconsumptie, er duidelijke verschijnselen van dronkenschap te zien zijn.

Genoeg studies waarin men de conclusie moet trekken dat de menselijke psyche tot veel in staat is/veel invloed heeft op het lichaam.

Maar geen ��n studie die aantoond dat door psychotherapie of eigen wilskracht, men kan veranderen van homosexueel naar heterosexueel.

vr.gr Akbash



-------------
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."





Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 09:49
Salaam

Over alcohol. Gebruik het of niet, het is altijd wel een neurotransmitter met 'negatieve' eigenschappen. Dus niet over de afbraak, maar de neurologische effect.
Misschien heerst er wel een soort westerse taboe in het onderzoek naar homoseksuelen die heteroseksuele gedachtes zijn gaan denken (en zijn geworden). Objectiviteit is daar ook niet echt te vinden, mocht mijn aanname waar zijn.
Over God en ziektes. Nou, daar moet te mens lering van trekken en verbeteren. Zeg nou eens eerlijk, is gezondheid niet een corruperende eigenschap? Met andere woorden, hoeveel goede mensen zouden er nog zijn als men altijd gezond zou zijn? De mens is zeer ondankbaar (genoeg westerse dichters die hierover hebben geschreven, als je mijn moslimmening niet accepteert).
Voor de zoveelste keer, God kent Zijn Schepping het beste. Barmhartigheid kun je niet kwijtschelden, immers er leven toch een boel (meerderheid) zondige mensen (met een gezond lichaam)? De wil van God, is van God. Iets wat een mens niet kan begrijpen. Zeg eens eerlijk, wanneer ken je gehele leven? Precies, nadat je al dood bent. Maar wanneer ken je de gehele Schepping? God Weet.

Ik ben verder ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 11:50
In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir


Salaam

Over alcohol. Gebruik het of niet, het is altijd wel een
neurotransmitter met 'negatieve' eigenschappen. Dus niet over de
afbraak, maar de neurologische effect.
Misschien heerst er wel een soort westerse taboe in het onderzoek naar
homoseksuelen die heteroseksuele gedachtes zijn gaan denken (en zijn
geworden). Objectiviteit is daar ook niet echt te vinden, mocht mijn
aanname waar zijn.
Over God en ziektes. Nou, daar moet te mens lering van trekken en
verbeteren. Zeg nou eens eerlijk, is gezondheid niet een corruperende
eigenschap? Met andere woorden, hoeveel goede mensen zouden er nog
zijn
als men altijd gezond zou zijn? De mens is zeer ondankbaar (genoeg
westerse dichters die hierover hebben geschreven, als je mijn
moslimmening niet accepteert).
Voor de zoveelste keer, God kent Zijn Schepping het beste.
Barmhartigheid kun je niet kwijtschelden, immers er leven toch een boel
(meerderheid) zondige mensen (met een gezond lichaam)? De wil van
God,
is van God. Iets wat een mens niet kan begrijpen. Zeg eens eerlijk,
wanneer ken je gehele leven? Precies, nadat je al dood bent. Maar
wanneer ken je de gehele Schepping? God Weet.

Ik ben verder ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg
ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)



Vrede!
Het komt nogal eens voort dat mensen die meenden homofiel te zijn
ontdekken dat ze toch ook vallen op vrouwen. Ze zijn dan "bisexueel".
Spannende vraag of bisexualiteit ook genetisch aantoonbaar is.
Er is in amsterdam een christelijke instelling voor hulp aan homofielen
"different". Door een vorm van therapie en veel gebed kan het gebeuren
dat een homofiel hetero wordt.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: happylady3113
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 14:19

Salaam,
Spuit 11 komt ook nog even modder geven . Moeilijke discussie hier!!
Mijn (persoonlijke) mening is dat er bepaalde dingen in de Koran staan als soort van 'test' (wat heb ik toch een hekel aan dit woord). Homosexualiteit mag niet. Ik moet heel eerlijk zeggen dat het als niet-homofiel (houdend van hetzelfde) hier anders antwoordt, hoor. Ik geloof dat je als homofiel geboren wordt. Mocht mijn broer homofiel zijn, zou ik dat accepteren. Hij verandert er als mens niet om (moet hij niet t� nichterige trekjes hebben ). Ik zal absoluut niemand veroordelen om zijn geaardheid. Toch denk ik wel dat je ertegen moet vechten. Als je dat als moslim niet wil en gewoon als homofiel wil leven, dan is dat wat mij betreft niet verboden. God is degene die het laatste woord heeft.
Ik zie dit dus als een soort test, die heel erg moeilijk is. (Ik vind het lastig uitleggen)

Over alcohol, er staat in de Koran niet letterlijk dat het verboden is. Dronkenschap is wel verboden. Aangezien er ook inderdaad wetenschappelijk bewezen is dat alcoholgebruik van ��n glas per dag (niet alle soorten volgens mij) gezondheidsbevorderend is, denk ik samengevat dat dit precies in overeenstemming is. Alcohol mag, zeer met mate. Als je echter bang bent voor verslavind (compulsieve persoonlijkheden), is het verstandiger om het niet te doen. Als je het alcoholverbod ook letterlijk neemt, mag je volgens mij ook geen deo met alcohol en parfum meer gebruiken enzo. God vraagt ons om na te denken. Hij heeft Zijn boek gestuurd. Wat Hij daarin niet letterlijk verboden heeft, is Hij niet vergeten. Het is dus niet verboden. (Ik weet dat ik hierin afwijk van veel andere moslims. Ik wil hiermee echter niemand kwetsen) 



-------------
Salaam happylady


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 07:17
Vrede! Happylady,
Je doet met deze woorden je forumnaam eer aan (al snap ik niet die
3113). Spuit 3113? Maar wel eindelijk een genuanceerde spuit!
Het moeilijke is toch wel de kwestie of homofilie al dan niet aangeboren
is en in welke mate. Wellicht is het zo dat de homo's bij wie de genen de
doorslag geven, het meest "nichterig" gedrag vertonen en er in feite ook
het minst iets aan kunnen doen. Maar veel homo's zijn, denk ik, vanuit
een zekere aanleg, toch vooral zo geworden door trauma's in hun
ontwikkeling en zijn ergens blijven steken of een "verkeerde kant" uit
ontwikkeld". Dat betekent niert dat het eenvoudig is om dan hetero ter
worden. en het stug ontkennen van je "voorkeur" is dan een ware
lijdensweg.
Er werd door "de preciezen" gesteld dat een mens geen dier is en zich
bijvoorbeeld inzake homofilie maar moet beheersen. Het zou me niet
verbazen als dat dezelfde mensen zijn, die bij die poll over polygamie het
"nemen" van een tweede vrouw een goede zaak vinden om toch maar tot
gerief te komen als de eerste vrouw menstrueert... (1/3e van alle
inzenders). Pech als die vrouwen gelijktijdig menstrueren , dan
maar een derde vrouw "nemen"?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 08:29
Ik zie dit dus als een soort test, die heel erg moeilijk is. (Ik vind
het lastig uitleggen)


o ja, Happylady,
die test, misschien is homofilie een heel zware test voor mensen die een
homofiele voorkeur hebben; of ze het overwinnen en hoe ze er mee
omgaan. Maar misschien is het nog een veel grotere test voor de
omgeving; of we homos veroordelen of met hun "afwijking" accepteren en
het oordel aan God overlaten...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 08:47
In eerste instantie geplaatst door happylady3113

Over alcohol, er staat in de Koran niet letterlijk dat het verboden is. Dronkenschap is wel verboden. Aangezien er ook inderdaad wetenschappelijk bewezen is dat alcoholgebruik van ��n glas per dag (niet alle soorten volgens mij) gezondheidsbevorderend is, denk ik samengevat dat dit precies in overeenstemming is. Alcohol mag, zeer met mate. Als je echter bang bent voor verslavind (compulsieve persoonlijkheden), is het verstandiger om het niet te doen. Als je het alcoholverbod ook letterlijk neemt, mag je volgens mij ook geen deo met alcohol en parfum meer gebruiken enzo. God vraagt ons om na te denken. Hij heeft Zijn boek gestuurd. Wat Hij daarin niet letterlijk verboden heeft, is Hij niet vergeten. Het is dus niet verboden. (Ik weet dat ik hierin afwijk van veel andere moslims. Ik wil hiermee echter niemand kwetsen) 

Assalaam Aleikoem,

Ik merk dat jij helaas wel vaker een andere mening heb dan de meeste moslims.

2/219: Zij vragen u omtrent wijn en kansspel. Zeg hun: "In beide is groot nadeel en ook enig voordeel voor de mensen, maar het nadeel is groter dan het voordeel." En zij vragen u, wat zij moeten weggeven. Zeg hun: "Hetgeen gij kunt missen." Zo maakt Allah u Zijn geboden duidelijk, opdat gij over deze en de volgende wereld zult nadenken.

5/90: "O, jullie die geloven! Voorwaar, de wijn en het gokkenen de afgodsbeelden en de pijlen om te verloten zijn slechts onreinheden* die tot het werk van de Satan behoren, vermijdt deze (zaken dus). Hopenlijk zullen jullie welslagen!

* = Dit Vers heft de wettelijke status van alle Verzen in de Koran over het drinken van alcohol op. Na de openbaring van dit Vers was het drinken van alcohol HARAM, verboden. Alles soorten van gokken zijn verboden.

5/91: Voorwaar, de Satan wil alleen maar vijandschap en haat onder jullie veroorzaken met behulp van wijn en gokken en door jullie af te houden van het gedenken van Allah en de salaat: houdt ermee op!

Wil je nu nog steeds je stelling volhouden?

Wa Aleikoem Salaam




-------------


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 10:57
In eerste instantie geplaatst door miss layla

In eerste instantie geplaatst door happylady3113

Over alcohol, er staat in de Koran niet letterlijk dat het verboden is. Dronkenschap is wel verboden. Aangezien er ook inderdaad wetenschappelijk bewezen is dat alcoholgebruik van ��n glas per dag (niet alle soorten volgens mij) gezondheidsbevorderend is, denk ik samengevat dat dit precies in overeenstemming is. Alcohol mag, zeer met mate. Als je echter bang bent voor verslavind (compulsieve persoonlijkheden), is het verstandiger om het niet te doen. Als je het alcoholverbod ook letterlijk neemt, mag je volgens mij ook geen deo met alcohol en parfum meer gebruiken enzo. God vraagt ons om na te denken. Hij heeft Zijn boek gestuurd. Wat Hij daarin niet letterlijk verboden heeft, is Hij niet vergeten. Het is dus niet verboden. (Ik weet dat ik hierin afwijk van veel andere moslims. Ik wil hiermee echter niemand kwetsen) 

Assalaam Aleikoem,

Ik merk dat jij helaas wel vaker een andere mening heb dan de meeste moslims.

2/219: Zij vragen u omtrent wijn en kansspel. Zeg hun: "In beide is groot nadeel en ook enig voordeel voor de mensen, maar het nadeel is groter dan het voordeel." En zij vragen u, wat zij moeten weggeven. Zeg hun: "Hetgeen gij kunt missen." Zo maakt Allah u Zijn geboden duidelijk, opdat gij over deze en de volgende wereld zult nadenken.

5/90: "O, jullie die geloven! Voorwaar, de wijn en het gokkenen de afgodsbeelden en de pijlen om te verloten zijn slechts onreinheden* die tot het werk van de Satan behoren, vermijdt deze (zaken dus). Hopenlijk zullen jullie welslagen!

* = Dit Vers heft de wettelijke status van alle Verzen in de Koran over het drinken van alcohol op. Na de openbaring van dit Vers was het drinken van alcohol HARAM, verboden. Alles soorten van gokken zijn verboden.

5/91: Voorwaar, de Satan wil alleen maar vijandschap en haat onder jullie veroorzaken met behulp van wijn en gokken en door jullie af te houden van het gedenken van Allah en de salaat: houdt ermee op!

Wil je nu nog steeds je stelling volhouden?

Wa Aleikoem Salaam


Daar hoeft niet zo zeer een kwaad karacter of idee achter te zitten....Maar ook een onwetende niet in de hand hebbende gedachte.Toch ben ik het met deze stelling eens en is het een zeer wijze raad die de Koran hier uitstraald.De ellende die voort komt uit het niet in de hand hebben van mensen bij deze zaken,geven veel ellende in de wereld,die voorkomen kunnen worden door naar deze wijze raad te luisteren.

Dat er mensen zijn die deze zaken in de hand kunnen houden is 1,maar er zijn er ook veelen die dat niet kunnen en dat is 2......



Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 11:11
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Daar hoeft niet zo zeer een kwaad karacter of idee achter te zitten....Maar ook een onwetende niet in de hand hebbende gedachte.Toch ben ik het met deze stelling eens en is het een zeer wijze raad die de Koran hier uitstraald.De ellende die voort komt uit het niet in de hand hebben van mensen bij deze zaken,geven veel ellende in de wereld,die voorkomen kunnen worden door naar deze wijze raad te luisteren.

Dat er mensen zijn die deze zaken in de hand kunnen houden is 1,maar er zijn er ook veelen die dat niet kunnen en dat is 2......

Wat bedoel dat er niet een kwaad idee achter hoeft te zitten.

Elke moslim moet weten dat alcohol een drank van shaytaan is, weet je dat niet behoor je tot de dwalende. En laat iemand (een moslim/happylady) maar met dalil komen dat het niet zo is...

 



-------------


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 11:12

Met welke stelling ben je het eens?



-------------


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 19:11
Vrede! Layla,
het valt mij op dat soera 2/219 en 5/91 toch verschillend klinken.
Iedereen weet dat er een groot nadeel in deze zaken zit en dat er veel
mensen door ten gronde gaan. Maar in 2/219 wort ook van voordeel
gesproken en dat kan bijvoorbeeld zijn als je eens een lot voor een
liefdadige instelling koopt; je steunt het goede doel en als je wint levert
het ook nog wat op. Het voordeel van rode wijn drinken is
wetenschappelijk bewezen; het maakt het bloed gezonder en remt de
afzetting van cholesterol in de aderen. Maar...alles met mate!
Ik vind het heel mooi als mensen het strikt nemen en nooit gokken of
alcohol gebruiken, zolang ze maar niet een ander veroordelen die er een
andere opvatting op na houdt en met mate gokt of drinkt.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 19:26

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Vrede! Layla,
het valt mij op dat soera 2/219 en 5/91 toch verschillend klinken.
Iedereen weet dat er een groot nadeel in deze zaken zit en dat er veel
mensen door ten gronde gaan. Maar in 2/219 wort ook van voordeel
gesproken en dat kan bijvoorbeeld zijn als je eens een lot voor een
liefdadige instelling koopt; je steunt het goede doel en als je wint levert
het ook nog wat op. Het voordeel van rode wijn drinken is
wetenschappelijk bewezen; het maakt het bloed gezonder en remt de
afzetting van cholesterol in de aderen. Maar...alles met mate!
Ik vind het heel mooi als mensen het strikt nemen en nooit gokken of
alcohol gebruiken, zolang ze maar niet een ander veroordelen die er een
andere opvatting op na houdt en met mate gokt of drinkt.

Beste Postpentacost,

5/90: "O, jullie die geloven! Voorwaar, de wijn en het gokkenen de afgodsbeelden en de pijlen om te verloten zijn slechts onreinheden* die tot het werk van de Satan behoren, vermijdt deze (zaken dus). Hopenlijk zullen jullie welslagen!

* = Dit Vers heft de wettelijke status van alle Verzen in de Koran over het drinken van alcohol op. Na de openbaring van dit Vers was het drinken van alcohol HARAM, verboden. Alle soorten van gokken zijn verboden.

Over het feit dat alcohol zijn voordelen heeft daar waren we al uit, lees vorige berichten, maar toch verboden als het gaat om drank. (dus niet id medische werled = voordeel)

Lotterij winnen bestaat niet voor ons in deze wereld. De lotterij winnen wij als wij insha'Allah naar het Paradijs mogen. En als de hele wereld moslim was dan bestond er geen armoede (allahoe alam), vanwege de zakaat (armenbelasting) en was het ook niet nodig om geld te schenken aan goede doelen. Maar ik denk dat je dit niet zult begrijpen..

Gr, Layla



-------------


Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 02:05
In eerste instantie geplaatst door happylady3113

Over alcohol, er staat in de Koran niet letterlijk dat het verboden is. Dronkenschap is wel verboden. Aangezien er ook inderdaad wetenschappelijk bewezen is dat alcoholgebruik van ��n glas per dag�(niet alle soorten volgens mij) gezondheidsbevorderend is, denk ik samengevat dat dit precies in�overeenstemming is. Alcohol mag, zeer met mate. Als je echter bang bent voor verslavind (compulsieve persoonlijkheden), is het verstandiger om het niet te doen. Als�je het alcoholverbod ook letterlijk neemt, mag je volgens mij ook geen deo met alcohol en parfum meer gebruiken�enzo. God vraagt ons om na te denken. Hij heeft Zijn boek gestuurd. Wat Hij daarin niet letterlijk verboden heeft, is Hij niet�vergeten. Het is dus niet verboden.�(Ik weet dat ik hierin afwijk van veel andere moslims. Ik wil hiermee�echter niemand kwetsen)�



Salaam Aleikum,

Beste Happylady, wat je hier stelt over alcohol is zeer gevaarlijk. Je doet namelijk de bewering dat een glaasje alcohol wel mag voor een moslim, mits dit met mate gebeurt. Dit is gevaarlijk omdat je deze bewering ongefundeerd doet. Je doet dit op je eigen mening en op wetenschappelijk onderzoek die veel door niet moslims als reden/excuus wordt gebruikt om te kunnen drinken. Ik zal hier niet al te veel op ingaan, omdat zuster layla al de nodige argumenten heeft geleverd waarom alcohol niet mag. Ik hoop dat je in de toekomst wat voorzichter bent met je uitspraken over wat wel en niet mag voor een moslim. Als je dit kan staven aan de hand van verzen uit de Quran dan moet je dit zeker doen, maar pas op dat sommige moslims (met weinig kennis) jou stukjes lezen en denken van mmmmm toch maar �s een glaasje proberen. Want dan zul jij medeverantwoordelijk zijn voor hun zonden.
Ik ben niet boos op je of zo, ik probeer je alleen te waarschuwen zuster voor de gevolgen van je beweringen.

Salaam Aleikum,

MAlcolm X


Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 02:13
Salaam ALeikum,

Beste mensen, de Islam is duidelijk wat homosexualiteit betreft. Toch zie ik vooral de niet moslims, de moslims ervan te proberen overtuigen dat homosexualiteit geaccepteerd moet worden. Ook al weten ze dat dit nooit zal gebeuren. Daarom vind ik deze discussie dan ook zo zinloos. Er zijn al veel meningen te lezen geweest van zowel moslims en niet moslims, en niemand heeft elkaar kunnen overtuigen. Een moslim die meent dat homosexualiteit acceptabel is, neemt simpelweg zijn religie niet serieus en verwerpt dus in feite wat er in de Quran geschreven staat.
Of je dan nog van een moslim kan spreken, dat laat ik in het midden. Maar aub niet moslims kom nou niet met dezelfde argumenten aankomen keer op keer. Of zijn er eigenlijk geen goede argumenten om homosexualiteit te verdedigen? Aangezien zowel het christendom als het jodendom duidelijk homosexualiteit veroordelen, zijn mensen die homosexualiteit accepteren degenen die zich buiten de samenleving plaatsen.

Salaam Aleikum,

Malcolm X


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 02:31
Vrede! Malcolm

Het gaat er niet zo zeer om homosexualiteit al dan niet te veroordelen/af
te wijzen. In dat opzicht kan ik als "dwalende" een heel eind met je mee
gaan. Maar het punt is vooral het veroordelen vandegene die deze
"voorkeur" heeft; de homofiele medemens. Jezus zegt; "oordeelt niet,
opdat je niet geoordeelt wordt". Zelfs Jezus, die gerechtigd is om te
oordelen, is niet gekomen om te oordelen (zie hieronder).

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: happylady3113
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 02:36
In eerste instantie geplaatst door miss layla

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Vrede! Layla,
het valt mij op dat soera 2/219 en 5/91 toch verschillend klinken.
Iedereen weet dat er een groot nadeel in deze zaken zit en dat er veel
mensen door ten gronde gaan. Maar in 2/219 wort ook van voordeel
gesproken en dat kan bijvoorbeeld zijn als je eens een lot voor een
liefdadige instelling koopt; je steunt het goede doel en als je wint levert
het ook nog wat op. Het voordeel van rode wijn drinken is
wetenschappelijk bewezen; het maakt het bloed gezonder en remt de
afzetting van cholesterol in de aderen. Maar...alles met mate!
Ik vind het heel mooi als mensen het strikt nemen en nooit gokken of
alcohol gebruiken, zolang ze maar niet een ander veroordelen die er een
andere opvatting op na houdt en met mate gokt of drinkt.

Beste Postpentacost,

5/90: "O, jullie die geloven! Voorwaar, de wijn en het gokkenen de afgodsbeelden en de pijlen om te verloten zijn slechts onreinheden* die tot het werk van de Satan behoren, vermijdt deze (zaken dus). Hopenlijk zullen jullie welslagen!

* = Dit Vers heft de wettelijke status van alle Verzen in de Koran over het drinken van alcohol op. Na de openbaring van dit Vers was het drinken van alcohol HARAM, verboden. Alle soorten van gokken zijn verboden.

Over het feit dat alcohol zijn voordelen heeft daar waren we al uit, lees vorige berichten, maar toch verboden als het gaat om drank. (dus niet id medische werled = voordeel)

Lotterij winnen bestaat niet voor ons in deze wereld. De lotterij winnen wij als wij insha'Allah naar het Paradijs mogen. En als de hele wereld moslim was dan bestond er geen armoede (allahoe alam), vanwege de zakaat (armenbelasting) en was het ook niet nodig om geld te schenken aan goede doelen. Maar ik denk dat je dit niet zult begrijpen..

Gr, Layla


Salaam aleikum Layla,
kun je me vertellen waarom dat �ne vers de andere opheft?? Ze staan namelijk allemaal in de Koran. Waar staat dat bepaalde verzen belangrijker zijn dan andere? Dat snap ik namelijk niet



-------------
Salaam happylady


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 02:39
* = Dit Vers heft de wettelijke status van alle Verzen in de Koran
over het drinken van alcohol op. Na de openbaring van dit Vers was het
drinken van alcohol HARAM, verboden. Alle soorten van gokken zijn
verboden.


Vrede Layla,

Hier komt echt mijn onwetendheid aan het licht . Maar hoe kan het
ene vers de wettelijke status van het andere vers opheffen? wie bepaalt
dat? en betekent dat dan dat het ene Koranvers minder gerzaghebbend is
dan het andere?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: happylady3113
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 02:42

In eerste instantie geplaatst door Malcolm X

In eerste instantie geplaatst door happylady3113

Over alcohol, er staat in de Koran niet letterlijk dat het verboden is. Dronkenschap is wel verboden. Aangezien er ook inderdaad wetenschappelijk bewezen is dat alcoholgebruik van ��n glas per dag (niet alle soorten volgens mij) gezondheidsbevorderend is, denk ik samengevat dat dit precies in overeenstemming is. Alcohol mag, zeer met mate. Als je echter bang bent voor verslavind (compulsieve persoonlijkheden), is het verstandiger om het niet te doen. Als je het alcoholverbod ook letterlijk neemt, mag je volgens mij ook geen deo met alcohol en parfum meer gebruiken enzo. God vraagt ons om na te denken. Hij heeft Zijn boek gestuurd. Wat Hij daarin niet letterlijk verboden heeft, is Hij niet vergeten. Het is dus niet verboden. (Ik weet dat ik hierin afwijk van veel andere moslims. Ik wil hiermee echter niemand kwetsen) 

Salaam Aleikum,

Beste Happylady, wat je hier stelt over alcohol is zeer gevaarlijk. Je doet namelijk de bewering dat een glaasje alcohol wel mag voor een moslim, mits dit met mate gebeurt. Dit is gevaarlijk omdat je deze bewering ongefundeerd doet. Je doet dit op je eigen mening en op wetenschappelijk onderzoek die veel door niet moslims als reden/excuus wordt gebruikt om te kunnen drinken. Ik zal hier niet al te veel op ingaan, omdat zuster layla al de nodige argumenten heeft geleverd waarom alcohol niet mag. Ik hoop dat je in de toekomst wat voorzichter bent met je uitspraken over wat wel en niet mag voor een moslim. Als je dit kan staven aan de hand van verzen uit de Quran dan moet je dit zeker doen, maar pas op dat sommige moslims (met weinig kennis) jou stukjes lezen en denken van mmmmm toch maar �s een glaasje proberen. Want dan zul jij medeverantwoordelijk zijn voor hun zonden.
Ik ben niet boos op je of zo, ik probeer je alleen te waarschuwen zuster voor de gevolgen van je beweringen.

Salaam Aleikum,

MAlcolm X

Salaam aleikum Malcolm,
bedankt voor je bericht. Ik verschil inderdaad van mening met een heleboel moslims hier op het forum. Ik vind het alleen jammer dat je denkt dat ik het dus fout heb. Misschien is dat in jouw ogen zo, maar ik denk dat de Koran ruimte geeft voor mijn opinie. Ik heb erbij gezet dat mijn mening niet de mening is van de meeste moslims. Ik verwacht ook niet dat er mensen zijn die denken: ow, happylady heeft dat gezegd, dus nu  mag het. Het is verplicht om zelf na te denken over de islam. Iedereen moet dus voor zichzelf uitzoeken waar ze staan wat betreft drank-gebruik.
Ik beargumenteer mijn mening, jij de jouwe. Dat is altijd goed. Toch??

P.S. Pentacost, die 3113 laat ik me niet over uit



-------------
Salaam happylady



Druk de pagina | Sluit venster