gevangene van Taliban
Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Actualiteiten [Archief]
Forum beschrijving: Discussie over verschillende actualiteiten in Nederland
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=3700
Gedrukt op: 28 april 2024 om 19:45
Onderwerp: gevangene van Taliban
Geplaatst door: azajamal
Onderwerp: gevangene van Taliban
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 18:08
------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. |
|||||||||||||
Antwoorden:
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 16 maart 2005 om 02:46
|
Dit artikel is geschreven op 20 december 2004 en gaat over 30.000 Zwitserse vrouwen in een Europees land, die zijn bekeerd tot de Islaam. (swissinfo) http://www.swissinfo.org/sen/swissinfo.html?siteSect=107&sid=5416761 - http://www.swissinfo.org/sen/swissinfo.html?siteSect=107& ;sid=5416761 �In the time of the prophet Mohammed, 1,400 years ago, women were politically and intellectually active. The notion of house-bound women tied to the stove is patriarchal, not religious.� Monica Nur Sammour-W�st ------------- www.hhugs.org.uk/ |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 16 maart 2005 om 04:29
|
Vrede! Hieronder vind je ook een heel goed onderbouwd verhaal: http://www.the-good-way.com/eng/article/a18.htm ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 16 maart 2005 om 05:14
|
Salaam Aleikum, Ik zag laatst een documentaire over een australier in guatanomo bay. Hij was een echte blanke australier die moslim was geworden. Subhanallah. Hij had eerder gevochten in Kosovo, Kashmir en ging naar Afghanistan vlak voordat ze werden aangevallen door de amerikanen. Hoe zijn ouders hem beschreven en hoe in zijn brieven naar ouders communiceerde werd allemaal in de docu besproken. Hij kon het niet aanzien hoe andere moslims in de wereld werden onderdrukt en werden afgeslacht en kwam hier tegen in opstand. Zijn ouders waren beide niet islamitisch, maar volgens mij waren ze ongelovig. Ze wezen hem niet af om zijn denkswijze en lieten hem vrij in zijn keuzes, zelfs toen ie aangaf te gaan vechten. Ik keur niet goed dat ie misschien deelnam aan bepaalde acties waarbij er mensenrechten werden geschonden (zoals bv in kosovo misschien), maar ik bewonder hem wel voor zijn moed en zijn medeleven die hij als moslim getoond heeft. Wat uit de documentaire bleek was hij zeker niet extremistisch of zo. Hij onderhield contacten met zijn ouders zelfs toen hij in oorlogsgebied zat en in de brieven die werden voorgelezen stond nooit iets van minachting richting zijn ouders omdat ze geen moslim waren. Terwijl extremisten dat misschien wel hebben denk ik. In ieder geval een mooi voorbeeld van de gedrevenheid van een bekeerde moslim met een goed hart. Volgens mij werd de docu op NL3 uitgezonden in de programma tegenlicht. Je kunt op hun site kijken als de docu nogmaals wilt zien. Salaam aleikum, Malcolm X |
Geplaatst door: taqwaa
Geplaatst op: 16 maart 2005 om 05:25
| sob7analaah broeder weet de laatste tijd zijn zo veel mensen bekeerd naar de islaam. waar ik woon ook echt ik ga elkekeer bij lezing omdetwee weken en elkekeer zijn daar 4 soms 3 die willen bekeren naar de waarheid wallahi alleen in mijn wijk .allah oakbaar |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 16 maart 2005 om 05:46
en wat dacht je van dit verhaal  ? De wonderlijke bekering van een Soedanese imam Een Soedanese Moslim Imam de zich vijf jaar geleden tot het Christendom bekeerde maakte bekend dat hij in 1991 door het Khartoemse gerechtshof tot zes maanden gevangenis werd veroordeeld, de aanklacht was afvalligheid. Sylvador Ali Ahmad - 38 jaar oud - vertelde dat in juni aan News Network International dat hij op 22 april 1991 gearresteerd werd omdat hij zich tot het Christendom bekeerd had. Hij was op de meest aanziende universiteit Al-Azhar in Cairo geslaagd in de Islam geleerdheid. Ahmad diende voor 11 jaar als Imam in het Shagra district in de Khartoum. Als jonge Imam was hij actief anti-Christelijk, Ahmad begon het Nieuwe Testament te lezen als voorbereiding voor de Doctors graad vergelijkende godsdiensten. Hij werd er zeer onrustig van wat hij allemaal in de Bijbel las. "Ik herinner me dat ik het niet geloofde, ik was bang het allemaal op te volgen, maar het raakte me diep in het hart na zo'n zes maanden vergelijkende studie tussen de Bijbel en de koran besloot hij in september 1988 christen te worden." Alhoewel zijn vrouw in het begin meeging in zijn beslissing, boog en zwichtte zij ten slotte voor haar vaders vooroordelen dat hij een Kafir (afvallige) was. Haar kinderen meenemend verliet zij hem en eiste een scheiding die haar werd verleend na een verhoor van 2 uur voor een Shariagerechtshof (Islamitisch wetsgerechtshof) in Kahrtoem. Toen Ahmad vrijwillig al zijn salaris van zowel zijn onderwijzersbaan en zijn militaire baan aan zijn vrouw gaf, antwoordde de shariarechter:"Je hebt nog steeds een moslim geest. Je zult tot de Islam terugkeren." Ahmad zei daarentegen, dat hij aan zijn nieuwe geloof toegewijd bleef hij werd op 14 mei 1990 gedoopt. Zo'n klein jaar later na een van de regering uitgaande Islamitiseringsdwang die door Lt. Gen. Umar al-Bashir werd uitgevoerd vroeg Ahmad's vorige vrouw aan de veiligheidsdienst zijn zaak van zijn afvalligheid te onderzoeken. Toen Ahmad opgeroepen werd om voor te komen voor verhoor verklaarde deze ruiterlijk dat hij de afgelopen zondag nog een kerk bezocht had en dat hij Christen was. Hij werd onmiddellijk gearresteerd en in eenzame opsluiting in ketenen geslagen. De volgende dag werd Ahmad bij zes rechters van het hooggerechtshof voorgeleid die hem vroegen waarom hij de Islam verlaten had. "Ik kwam de Waarheid te weten," was zijn antwoord. "Dus de Islam is niet de waarheid," antwoordde ��n der rechters. "Die vraag is niet voor mij," zei Ahmad. "Ik kan alleen vragen aan Christenen beantwoorden." "Dus, je hebt de Islam verlaten?" Weet je dat de straf daarop de doodstraf is? "Ja, ik ken de Sura's zeer wel. Ik heb U reeds verteld dat ik zo'n 11 jaar Imam geweest ben. Ik weet dat de Islam eist dat ik daarvoor gedood moet worden." Uiteindelijk gaven de rechters hem zes maanden gevangenisstraf. Ahmad werd van zijn militaire rang beroofd uit zijn leergezag ontheven, en omgang met zijn kinderen verboden, zijn auto, huis en bankrekening werden hem ontnomen. Toen waarschuwde de rechter hem, "Als je weigert terug te keren tot de Islam, en je je geloof in Jezus Christus vasthoudt, dan zal het vonnis met zes maanden verlengd worden totdat je je in berouw bekeert." Maar na zo'n zes maanden veranderde het gevangeniswezen van gedachte. Onverschrokken in zijn Christelijke getuigenissen had Ahmad al gauw kleine gebeds- en Bijbelgroepen over de gehele Omdurman gevangenis verspreid. "Na zo'n drie maanden vertelde Ahmad aan het NNI dat er al 305 in de gevangenis als Christen bekend stonden en er waren er minsten 7 met een Moslim achtergrond. Uiteindelijk brandmerkte men hem als een zeer gevaarlijk man," De Imam van de gevangenis vroeg overplaatsing aan naar de Gerif gevangenis een werkkamp in Oost Khartoum. Maar daar bleef Ahmad doorgaan met evangeliseren en al gauw waren er al 8 Christelijke samenkomsten, een week later waren er al vijftig rond een boon in de gevangenis samengekomen. En twee maanden later werd er een kerkdienst ruimte voor zo'n 150 Christen gelovigen gegeven. Na verluidt werden er gevangenisgenoten naar het christelijk geloof getrokken door veel wonderlijke gebedsverhoringen, en ook door Ahmad's moedige getuigenissen wat de leerstellingen van Jezus betrof. Zijn zesmaandenvonnis werd niet hernieuwd die de rechters beloofd hadden. " Ik denk dat ik in de gevangenis werd gegooid omdat ik niet een gewone Moslim was, Aman vertelde de NNI dat hij een Imam was en ik had een groep Moslims die mij volgden en dat maakte mij voor hen een gevaar. Maar toen er in de gevangenis zovele om mij tot bekering kwamen stelde hij vast dat het voor mij beter was om buiten de gevangenis te verkeren!" ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 16 maart 2005 om 06:01
|
Salaam moealykum warahmatoelah Weet je broeder jiyu waarom meer vrouwen moslim worden dan mannen? Nou broeders dat komt omdat zij diegene zijn die kinderen baren en als de kinderen geboren worden worden ze islamtisch opgevoed, hamdoelilah dat wil aangeven dat de islamitisch ummah aan het groeien is met Allahs hulp inschalah.
------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. |
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 16 maart 2005 om 16:45
|
Assalamo alaikoum, broeder azajamal
De Islam is alhamdolillah de snelst groeiende religie in zowel Amerika als in Europa. Niet alleen door nageslacht, maar ook door bekeringen. Dit heeft grote gevolgen teweeggebracht in het Westen, dat merken we in het dagelijkse leven. De rechtse mediawaanzin en Islamofobie hebben allebei hiermee te maken. Wat er ook gebeurt, de toekomst zal beter worden voor het Westen en voor de moslims, Insha'Allah. ------------- www.hhugs.org.uk/ |
Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 01:19
En het Christendom verplaatst zich naar Afrika en Azi�. Volgens mij hebben de mensen hier met hun liefdeloosheid de Geest bedroeft en daarom gaat Hij ergens anders mensen opzoeken. |
Geplaatst door: taqwaa
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 06:41
| asalamo3alaikom.ja broeder sob7nalaah broeder . |
Geplaatst door: aboe bakr
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 08:25
| bismillah irahman irahiem, moge vrede en zegeningen zijn met de heillige profeet mohammed en zijn metgezellen aboe bakr, oemar ibn chataab, oethmaan ibn affaan en ali ibn aboe taleb, de islam gaat uiteindelijk de wereld weer veroveren, en wat ik zelf van velle moslims heb gehoord is dat engeland uiteindelijk een islamitisch land zal worden, want de islam is daar sterk toegenomen |
Geplaatst door: taqwaa
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 09:24
| inscalaah amin jarab al3alamin. |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 15:58
Vrede! Ik heb gehoord dat er in Engeland een machtige opwekking gaat komen van Gods Geest en dat Engeland weer echt een Christelijke natie zal zijn. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 16:20
|
Hee poppenkast als bill clinton zegt dat islam de snelt groeiend godsdienst is , wie denk je dan dat de beste iinforamtie heeft jij of bill clinton? ------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 16:45
|
Beste Azajamal, eerst maar een stukje over Iran. Let wel; daar kost het wat om christen te worden.. De bevolking van Iran (70 miljoen inwoners) bestaat voor 98 procent uit moslims. Toch zijn er nog enkele kerken overgebleven na 25 jaar islamitische revolutie, zoals de Assyrische Kerk van het Oosten, de Armeens-Orthodoxe Kerk en enkele kleinere protestantse en charismatische geloofsgemeenschappen. De *****-medewerker ziet momenteel drie belangrijke stromingen in de samenleving. �Er is een groep die teruggaat naar de oude religie van het zoroastrisme. Een andere groep ziet elke religie alleen maar als ellende en geeft zich puur over aan het materialisme. De derde groep is het christendom, dat de laatste jaren sterk is gegroeid. De meeste Irani�rs, van wie de meesten jonger zijn dan 40 jaar, zijn slechts in naam moslim en zwaar teleurgesteld in het regime. Ze zien dat het islamitisch fundamentalisme niet werkt. Het aantal moslims dat de laatste jaren tot geloof gekomen is, is enorm gestegen en dat maakt de overheid van de islamitische republiek nerveus en onzeker. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 16:53
|
En deze: As most of you know, Jerry went to Lagos Nigeria last year, where between 10 and 12 million people attended. It's hard to even grasp what that would look like, and unfortunatelly our video crew was not able to get a great shot of the crowds.I was surfing through my hard drives today and found an older archive of meetings held in Lagos. It does much more justice to the number of people that attend these services. I only encoded a dsl vs. of this video, as it was virtually impossible to make out the people when I dropped the resolution down to modem quality. Even in this vs. it's hard to make out the far background, but trust me, the crowd extends beyond the lights in the horizon.The video is only about 45 seconds or so, and 2 megs in size, so even on modem it should not take to terribly long to download. Jerry has been contacted by the Nigeria folks and asked to preach again. He has been praying really hard for the finances to come in for such a trip in december. Please click here to see this video you will see heaven I hope you enjoy this quick clip. link:High Bandwidth link Click here to see Jerry in Nigeria. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 16:56
|
Jammer, er waren mooie plaatjes die ik niet kon overzetten; het betreft een christelijke meeting in Lagos/Nigeria die door 10.000.000 mensen bijgewoond werd. Een eindeloze mensenzee. Honderdduizenden aanvaardden op 1 avond Jezus Christus. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 16:58
|
en wat ik zelf van velle moslims heb gehoord is dat engeland uiteindelijk een islamitisch land zal worden, want de islam is daar sterk toegenomen aboe bakr Zo af en toe kom ik er. Engeland is inderdaad anders dan de meeste Europese landen. Daar is een meer liberaal beleid wat betreft religieuze activiteiten. En Engeland is officieel een seculiere staat. Daar vind je dan ook een aantal zeer actieve moslimorganisaties. 70% Van de bekeerde moslims is daar vrouw. En deze vrouwen zijn zeer actief met Da�wah en het verdedigen van de Islam tegen de valse aantijgingen dat de Islam de rechten van vrouwen zou inperken. Pas geleden is er wel een groep ontstaan die Neo Nazi-achtige en racistische idee�n begint te verspreiden. Zelfs de conservatieve regering begint er de immigratiewetten te veranderen waardoor moslims er nu moeilijker kunnen trouwen. regering opgeworpen. Dubbele besluiten verraden wel de intenties daar. Zo worden anti-moslims er goed beschermd, kijk bijv. Salman Rushdie. Reden is vrijheid van meningsuiting, zeggen ze. Maar als er een boek wordt uitgebracht over joden wordt die uit de handel gehaald. Wat je tegenwoordig ook veel tegenkomt zijn de zgn. �Oosterse Studies� waar er een verdraaid beeld van de Islam wordt gegeven en waar mensen getraind worden om de Islam aan te vallen. Dankzij parlementsleden daar krijgen kerken miljoenen ponden om weer mensen in de kerk te krijgen. Tegelijkertijd zeggen die zelfde parlementsleden dat de moskee�n nesten zijn van onrust.
iedere dag. Sommige moslims twijfelen over de toekomst van de Islam in het westen, terwijl het geloof zich juist steeds meer uitbreidt. Door alle aanvallen versterken de harten van de gelovigen alleen meer. Allah heeft beloofd dat voor het einde der tijden, de Islam in ieder huis op aarde zal binnengaan. En Allah spreekt altijd de waarheid. ------------- www.hhugs.org.uk/ |
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 17:06
|
Daar moet ik gewoon ff om lachen... Ik had er vanmiddag een...Op Natuur/Wiskunde site..Die zei: Als A=B en B=C en C=D dan is A=D...."Kijk dat vind ik vreemd" Waarop ik antwoorde wat is daar vreemd aan?Er staat daar eigenlijk zoiets als. Als een Ei een Ei is en een Ei een Ei dan is een Ei een Ei... Waarop iemand antwoorde.....Ja maar wat is nu die Ei??? Waarop ik antwoorde: Ik zal het morgen ff de kip vragen Ok!!! Hahahaha.....
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 18:06
|
Ruud, Ik ben blij dat mijn naam aanleiding geeft tot pret     maar heb je de kip al gevonden die het onderscheid kent. Ik ben maar een dom haantje, maar tweewieler=fiets fiets=vervoermiddel vervoermiddel=auto auto=vierwieler tweewieler=vierwieler ????? de stelling klopt dus niet en dat geldt ook voor een ei: vinkenei=kievitsei=kippenei=slangenei=mensenei=struisvogelei ???????? meer een stelling van de absolute paradox ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 18:11
|
En een vinken ei is geen kievitsei...Dus A=geen B Maar een Ei = wel een Ei Of wou je zeggen van niet? Ik ga morgen ff met de kip in gesprek hoor....ff zeggen dat hij geen dropjes moet gaan leggen of zo. |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 17 maart 2005 om 18:54
Vrede! Jiyuu, Je bent een van de meest genuanceerde forumleden, dan is het vast niet moeiljik voor jou te overwegen dat het ook wel eens anders bedoeld kan zijn. In de Bijbel staat namelijk ook iets dergelijks; dat elke knie zich voor de Almachtige zal buigen. En alle volkeren God zullen eren en dat Isa en Massieh over de hele aarde zal heersen (staat dat ook niet in de Koran?). Islaam in de strikte betekenis van het woord zal dus volgens zowel de Bijbel als de Koran ieder huis binnengaan. Maar aangezien Isa terugkomt (zoals ook in de Koran staat) in volle glorie en heerlijkheid, zal Hij in dat gebeuren een heel centrale rol spelen. 27 Want zoals een bliksemschicht vanuit het oosten weerlicht tot in het westen, zo zal ook de Mensenzoon komen. 28 Waar een lijk is, daar zullen de gieren zich verzamelen. 29 Meteen na de verschrikkingen van die dagen zal de zon verduisterd worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel vallen en de hemelse machten zullen wankelen. 30 Dan zal aan de hemel het teken zichtbaar worden dat de komst van de Mensenzoon aankondigt, en alle stammen op aarde zullen zich van ontzetting op de borst slaan als ze de Mensenzoon zien komen op de wolken van de hemel, bekleed met macht en grote luister. 31 Dan zal hij zijn engelen uitzenden, en onder luid bazuingeschal zullen zij zijn uitverkorenen uit de vier windstreken bijeenbrengen, van het ene uiteinde van de hemelkoepel tot het andere.[/ SIZE] ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 18 maart 2005 om 02:25
Salaam Aleikum, Eerlijk gezegd postpentacost lijkt mij dit een broodje aap verhaal. Allereerst zou een bijeenkomst van zo�n grote massa zeker in de media zijn gekomen. Ik heb hier nooit iets over gehoord of over gelezen. Verder valt het me op dat je er geen link bij hebt gezet. En denk ik dat als je foto�s had laten zien dit van een willekeurige bijeenkomst kan zijn. Als je een filmpje hebt of een plaatje hebt met een artikel erbij zou ik het graag willen zien. En nog iets, heb je Lord of the Rings gezien? Daar dupliceren ze ook van een paar honderd mensen, 100 duizenden computerklonen om ze een indrukwekkend beeld te creeren. Dus ik zie de plaatjes en de filmpjes met sceptisme tegmoet. Wat Iran betreft, zouden de amerikanen dit allang bekend hebben gemaakt als er zoveel mensen tot het christendom bekeerd zouden zijn. Want de amerikanen houden ervan om Iran te pesten en om interne problemen of gebeurtenissen in Iran bekend te maken. En volgens mij weet jij ook wel dat er een religieuze politie is in Iran en een geheime politie die dit soort dingen in de gaten houden, en om nou aan te nemen dat mensen naar bijeenkomsten gaan en de islam afzweren vind ik dus een beetje te ver gaan. Graag je bronnen aub. Niet van andere personen, maar vanuit de media als het kan. Want je hebt ook genoeg vage kettingmaitljes over de islam die zogenaamd beweren dat er op korte termijn bijna geen niet moslim te bekennen zal zijn. Salaam ALeikum, Malcolm X |
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 18 maart 2005 om 08:42
|
Vrede! Jiyuu, Isa (Jezus vzmh) heeft de titel al-masih, de Uitverkorene. Deze naam heeft de zoon van Maryam (vzmh) gekregen van Allah en slaat op hem alleen. Mohammed (s) kreeg de titel Khataman Nabiyyan, Zegel der Profeten. Niemand anders dan Mohammed (s) wordt Zegel der Profeten genoemd. Mohammed (s) is de laatste profeet omdat er na hem NIETS meer nodig is om de mens het basisbegrip onderwerping � Islam, te doen bijbrengen. De Koran de Hadith en de Bijbel zijn alle duidelijk over de komst van Jezus tegen het eind van de wereld. Allah zal hem dan ondervragen in bijzijn van alle mensen die geleefd hebben en zijn gestorven op aarde en hem verkeerd hebben begrepen. In de Koran leren we dat de joden en christenen eerst Jezus (vzmh) moeten leren begrijpen om op het rechte pad te zijn. Aan de ene kant de joden die Jezus (vrede zij met hem) vervloeken en aan de andere de christenen die Jezus aanbidden in de drie-eenheid. Er zijn dus twee mogelijkheden om de boodschap die Jezus (vzmh) bracht te kunnen begrijpen. (1) De joden en christenen moeten de Islam accepteren, dit is denk ik het moeilijkste voor hen om te slikken (2) Jezus (vzmh) zelf, zal moeten getuigen tegen hen aan wie hij is gezonden (Huis van Isra�l, de joden). De Koran zegt dat Jezus (vzmh) een getuigenis zal afleggen wanneer hij door Allah zal worden ondervraagd. Iedereen die ooit op aarde heeft rondgelopen, christen, moslim, jood of heiden zal het die dag duidelijkheid worden welke positie Jezus (vzmh) werkelijk had. De positie die Jezus (vzmh) heeft, is de reden voor alle theologische opsplitsing en politieke tegenstellingen tussen joden, christenen en moslims. Kijk naar Palestina waar er duizenden doden vallen. Jezus zei zelf:
Denkt niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Mattheus 10:34)
Jezus (vzmh) zal een einde maken aan alle discussies en oorlogen die om hem worden gevoerd. Dit zal hij doen door te getuigen tegen de twee verdwaalde partijen: de joden en de christenen. Dit is de reden waarom Jezus de Messias, de Uitverkorene is. ------------- www.hhugs.org.uk/ |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 18 maart 2005 om 12:25
|
Is het een vreemde gedachte dat GOD de titel Uiverkorene aan Jezus gaf; juit om Hem te onderscheiden van - en hem een andere status verlenen dan de overige profeten, inclusief Mohammed? Kijk, die rol van Jezus als Verzoenoffer, dat is natuurlijk een uitzonderlijke onderscheiding die Hem de titel uitverkorene geeft. Want waarom zou Hij anders speciaal Uitverkorene genoemd moeten worden; waarvoor uitverkoren? De hele Tenach verwijst in min of meer bedekte termen en soms heel direct naar dit zoenoffer. De hele Joodse instelling van de tempelgebruiken en offerrituelen verwijzen er naar. Toen Abraham zijn zoon zou offeren, zag GOD zijn gehoorzaamheid en weerhield hem daarvan. HIJ zou voorzien... Als GOD van Abraham vraagt zijn zoon te offeren, zou GOD daar dan niet het offer van Zijn Zoon/Uitverkorene tegenoverstellen. Dan is het vorzien in een bokje toch geen Goddelijk alternatief? Dat er een dier ter plekke was, diende alleen om in de concrete situatie een oplossing te bieden en deze waarheid te versluieren voor wie het niet gegeven is het te zien. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 18 maart 2005 om 12:32
|
En wat te denken van de instelling van het Paascha. De Joden werden door Mozes uit Egypte geleid, maar Farao wilde dat niet. daarop werd Egypte geteisterd door plagen. De laatste was dat alle eerstgeborenen zouden sterven. De joden kregen opdracht een Lam te slachten en het bloed daarvan aan de deurposten te smeren. als de doodsengel dat bloed op de deurposten zag kom hij daar niet binnen gaan. Zo werden de eerstgeborenen van de Joden niet door die plaag getroffen. Dit verwijst in simbolische zin ook weer naar het Offer van Jezus, die ook wel Lam Gods genoemd wordt. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 18 maart 2005 om 14:22
Malcolm:
http://www.annointed.net/Article748.html http://r2rministries.com/revival/X0166_Untold_Progress_of_t. html http://www.breadsite.org/testlink.htm Malcolm, bekijk deze maar even, ik kan je er natuurlijk tientallen leveren, maar dit lijkt me even genoeg. Het geheim is dat de christelijke kerk door Gods Geest steeds weer vernieuwd en geactiveerd wordt (het nieuwe-wijn principe) en met grote kracht en wonderen en tekenen zich in deze wereld manifesteert... ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 19 maart 2005 om 11:02
|
Kijk, die rol van Jezus als Verzoenoffer, dat is natuurlijk een uitzonderlijke onderscheiding die Hem de titel uitverkorene geeft. Want waarom zou Hij anders speciaal Uitverkorene genoemd moeten worden; waarvoor uitverkoren? Postpentacost
Al- Masih betekent de uitverkorene. Waarom die titel aan Isa (Jezus vzmh) is gegeven, vertelde ik al in mijn vorige post. Hij is de uitverkorene, al-Masih, om iets te mogen komen doen. En heeft niets te maken met hoger in rang staan dan een andere profeet. Isa zal handelen volgens de Koran en Soennah die door Mohammed (s) is gebracht. Hij zal door de Imam worden uitgenodigd om in gebed voor te gaan, maar Isa zal dit weigeren en gewoon achter in de rij plaatsnemen. Hij zal de dwalende joden en christenen gaan vertellen waar ze de mist in gingen. Op die manier komt r een eind aan alle oorlogen die om hem zijn begonnen. Bij zijn eerste komst op aarde zei Isa (vzmh): Denkt niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Mattheus 10:34) In Het Laatste Uur zal hij de antiChrist doden, het kruis breken, varken doden etc. Bij de wederkomst van Isa zullen alle religies verdwijnen, en zal alleen de Islam overblijven. Dit keer zal hij volgens de Koran oordelen en niet volgens de Injil. Het NT wat christenen lezen, is trouwens niet hetzelfde als de oorspronkelijke Injil van Isa (as), waarin de moslims moeten geloven. Het christendom van nu heeft niets met de Injil te maken. Het NT is niet eens afkomstig van de apostelen van Isa (as). Het NT bestaat uit verhalen die tientallen jaren later geschreven door verschillende vele schrijvers. Wat de christenen nu volgen is een creatie van Paul. Nademaal velen ondernomen hebben, om in orde op te stellen een verhaal van de zaken, die onder ons waarlijk zijn voorgevallen, gelijk ons dat overgeleverd is door degenen, die het van den beginne zelve gezien hebben en dienaars des woords geweest zijn: zo heb ook ik goedgevonden, naardien ik het alles van den beginne nauwkeurig onderzocht heb, om het aan u, voortreffelijke Theofilus, in orde te schrijven, (Lukas 1:1-3) De huidige 4 evangeli�n zijn gekozen uit duizenden verhalen, die in de vierde eeuw allemaal op een brandstapel als as over zijn gebleven. Die van Barnabas is eentje die heeft overleefd. Daarin werd Jezus beschreven als profeet en mens. De Koran schrijft NERGENS dat de Torah en de Injil gewijzigd zijn. Dat zou godslastering zijn als iemand dat zou zeggen. De OT en de NT zijn simpelweg niet de Torah en de Injil. Als GOD van Abraham vraagt zijn zoon te offeren, zou GOD daar dan niet het offer van Zijn Zoon/Uitverkorene tegenoverstellen. Postpentacost Sterven aan het kruis voor de zonden van anderen is onzin. Stel mijn zoon doet stoute dingen op school. Nu ga ik als vader mijzelf met een stok op mijn eigen kop slaan en mezelf laten afranselen, alles om de daden van mijn zoon weg te nemen en om uitverkoren te zijn. Klinkt dat logisch? ------------- www.hhugs.org.uk/ |
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 19 maart 2005 om 12:06
Er zijn twee schitterende voorbeelden van op-z'n-kop denken in het Nieuwe Testament, Snap je Jezus? Maar wees gerust jiyuu,want ik lijk hem zelfs maar half te snappen.Hij ging naar de zondaren die hem wilde doden en vergaf het hun..(Ja zelfs ons allemaal) |
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 19 maart 2005 om 12:54
Salaam Aleikum, Allereerst doen er twee links het niet. Alleen annointed doet het. En het is niet echt de journalistieke media die ik bedoel. Aangezien dit christelijke propaganda sites zijn. En raar dat deze zogenaamde massabekeringen kruistochten worden genoemd. Geeft al weer aan dat ze trots zijn op hetgeen gedurende de kruistochten gebeurd was in de historie. Ik heb het filmpje bekeken en ik schoot eigenlijk in de lach. Als dat 10 miljoen mensen zijn dan wonen er in Nederland alleen al een miljard mensen. Als je over overdrijven wilt praten. Ik heb nog meer mensen op koninginnedag gezien in amsterdam. En ik heb die reinhardt bonke even opgezocht en ik zie zijn naam alleen maar op christelijke sites die mensen proberen te overtuigen dat het christendom wederkeerd. En blijkbaar kan deze persoon ook doden weer tot leven brengen. Dit zag ik ook weer op een video van deze rare meneer. Kom op zeg, geloof jij in deze onzin?? En ik heb nog een bron gevonden die zegt dat hij mensen geneest in ruil voor geld. Hij gaat naar afrika en beloofd mensen met ernstige ziekten te genezen voor een prijs. Waarna dit helemaal niet gebeurd natuurlijk en er mensen zelfs zijn overleden doordat ze geen medicijnen meer innamen. (http://www.equilibra.uk.com/shop7.pdf) Ben in mijn zoektocht geen enkele journalistieke verslag tegengekomen over de bekering in nigeria. En nigeria is trouwen 50% moslim en 40% christen. Dus dat er christenen aanwezig waren bij een mogelijke bijeenkomst in nigeria is dan ook logisch. En hoeveel christenen zijn er die niet praktiseren en dan geloven herboren te moeten worden? En dat deze man zelfs de risico wil nemen om een burgeroorlog te starten in Nigeria geeft al met wat voor een persoon je te maken hebt. Hij gaat naar een land om zijn rare ideeen te verkondigen, waar er soms spanningen zijn tussen moslims en christenen. Ik zag zelfs ergens dat de paus hem een extremist had genoemd. Als jij dit soort mensen volgt postpentacost dan is het niet echt goed met jou, of geloof jij ook dat jij mensen die drie dagen dood zijn weer op kunt wekken?? Kom met journalistieke bronnen aub (die overigens niet te vinden zijn) en niet met jomanda achtige websites. Salaam Aleikum, Malcolm X |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 19 maart 2005 om 13:38
Beste Jiyuu, zoals ik al eerder zei; je bent best een genuanceerd gelovige. Maar nu vind ik je argumentatie toch wel erg dun en eenzijdig. Allemaal standaard-opvattingen van de Islam. ik wil even de tijd nemen om feiten aan te dragen, maar hier alvast enkele tegenargumenten: de evangelisten; Mattheus en Johannes waren apostelen van Jezus en hebben zelf hun ervaringen en waarnemingen op schrift gesteld. Marcus behoorde al heel jong tot de bredere kring van 70 discipelen. Hij was er bij toen Jezus gevangen werd en toen ze hem wilden pakken, hielden ze alleen zijn kleren in hun handen. In zijn blootje nam hij de benen. Later ontstond er nog een conflict over hem tussen Barnabas en Paulus, waardoor beiden hun eigen weg gingen. Uiteindelijk werd Marcus de trouwste medewerker van Paulus. Lucas was ook een naaste medewerker van Paulus, arts en wetenschapper die inderdaad uitvoerig onderzoek gedaan heeft, zoals het een wetenschapper betaamt, en daardoor ook het meest uitgebreide evangelie schreef. Hij leefde trouwens wel in de tijd van Jezus en dat geldt ook voor Paulus, die zijn werk als vervolger van de christenen hooguit een paar jaar na de hemelvaart van Jezus aanving en tenslotte door Jezusd zelf daar in gestopt werd. Dus de bronnen zijn zeer authentiek. Al heel snel verschenen er copieen en die zijn heus niet ergens in de 4e eeuw allemaal verbrand. Iedere bijbelvertaling van enige betekenis (bvb Statenvertaling) gaat terug tot de eerste teksten en die zijn van heel vroeg in de christelijke geschiedenis. Dat de Tenach niet de echte zou zijn is helemaal een schot in de lucht. Het was een grote opdracht van GOD aan de Joden om de Tenach iedere keer letter voor letter te copieeren. Teksten werden door een heel team gecontroleerd en als er fouten in zaten werden de rollen meteen verbrand. Ook de Vulgate, de Latijnse vertaling van de Hebreeuwse tekst is zeer nauwgezet uitgevoerd. vanuit een semitiche naar een latijnse taal vertalen zal enige onzuiverheid veroorzaken, maar niet zoveel dat er een totaal ander boek tevoorschijn is gekomen. Natuurlijk de Koran in het arabisch is het beste, dat geldt ook voor de tenach. daarom moet iedere theoloog geschoold zijn in de excegese van de Hebreeuwse grondtekst. Zo geloven ook christenen dat de Christus komt om de antiChrist te verslaan. Maar de antichrist is de geest en het wezen dat glashard ontkent dat Jezus Gods vleesgeworden Woord is. Moslims erkennen ook dat dat een van de namen van Isa is. Welnu; GOD en zijn Woord zijn 1. Als ik een woord uitspreek, dan kan je dat verdraaien of ontkennen of een leugen noemen. daar tast je mijn woord mee aan, maar niet mijn wezen. Ik zal hooguit teleurgesteld en verdrietig zijn. zo stel ik me dat ook voor dat GOD dat is over degenen die zijn WOORD niet aannemen. Dan het offer van Jezus. De wet van de natuur en van de macht die nog even in de natuur heerst is de macht van de sterkste; Pak wat je Pakken kunt. de effecten daarvan zien we overvloedig om ons heen. De hoogste wet, het hoogste principe van GOD is geef wat je geven kunt. Het is het principe van het offer. GOD zou GOD niet zijn als hij Zelf dat principe niet in uiterste consekwentie aan de dag gelegd heeft. Jij komt met een heel flauw en stuntelig voorbeeldje. Is in de Islam het offer ook niet het hoogste principe? Bijvoorbeeld in het martelaarschap (ook al deugt daar in de praktijk niets van). En gebeurt het niet regelmatig dat mensen die onder de dekmantel van de Islam het eerwraak principe uitleven? Een volwassenen vermoordt dan iemand uit eerwraak en zijn zoon of andere minderjarige verwant neemt de schuld op zich om dat een minderjarige een lichtere straf krijgt. En wat te denken van moederliefde, Een moeder cijfert zichzelf helemaal weg voor haar kinderen, zoals ook veel moslima's voor hun partners doen tot zelfs het accepteren van een tweede vrouw van haar man. Tenslotte; Jezus openbaart zichzelf in Goddelijke staat in tal van situaties aan mensen; zelfs imams. Tevens gebeuren er in zijn Naam dagelijks tal van wonderen en bevrijdingen door de kracht van de Heilige Geest. Dan nog een paar vraagjes. De Koran vertelt dat Jezus met de Geest van God bekleed werd. Wat is de identiteit van die Geest? God of niet God? En hoe kan God het meest wezenlijke van Zichzelf, namelijk Zijn Geest, op iemand leggen en toch God blijven? Moslims zeggen dat Christenen GOD kleiner maken dan Hij is. Maar dat doen juist de Moslims, want die kunnen niet geloven dat Hij desnoods zichzelf in een mens kan verplaatsen en toch GOD blijven. Jullie verstand zit je in de weg. Als je niet wordt als de kinderen zul je het Koninkrijk Gods niet kunnen binnengaan... ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 19 maart 2005 om 13:51
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 19 maart 2005 om 14:22
|
Malcolm, laten die 2 andere nu juist een meer objectief verslag geven van hetgeen er aan christelijke groei gaande is... Dat was ook de kwestie; dat de christelijke kerk in een nieuwe vorm en elan ook groeiende is. Wel of niet exmoslims. De meeste groei wordt trouwens waargenomen op het relationele vlak; kennissen, buren, etc. Het is waar; de traditionele kerken verliezen al vele jaren leden, en het is niet moeilijk raden waarom, maar er zijn jonge kerken die sterk groeiende zijn. Dan die opkomst in Nigeria; laten ze nou de helft overdrijven, dan zijn het er toch nog wel iets maar dan dat jij gedurende je hele leven een hand kunt geven, waarbij je dan ook nog globaal de helft (vrouwen) over mag slaan. En dat was nog maar 1 van vele meetings... En dat het "kruistochten" genoemd worden... niet verkeerd toch dat er een vreedzame betekenis aan gegeven wordt? Er is vandaag de dag niemand die op die meetings met een zwaard gaat lopen zwaaien en zoveel mogelijk moslims headchopt. En dat het onverantwoordelijk is dat ze dat doen in een land met een gemengde religieuze bevolking; dat vind ik een dermate hypocriete opmerking dat het geen antwoord waard is. Er worden vandaag de dag inderdaad doden opgewekt en mensen van vreselijke ziektes genezen. Hoe dat kan? Kwestie van geloof. Dat is nou geloof dat hoger staat dan het verstand. Als je zulke dingen niet gelooft dan stel je je verstand boven je geloof. Bij de genezingen die Jezus tot stand bracht speelde geloof ook een sleutelrol. Ook toen waren er velen die hem als een soort Jomanda zagen of zelfs als een satanist... en dat waren wel de vrome letterknechten die gewoon blind waren. Nou, je weet ook wel dat de seculiere pers alles wat met echt geloof te maken heeft weinig of geen aandacht geeft. ze zullen eerder op zoek zijn hoe ze geloofsmensen kunnen pakken. En ook wetenschappers blijven vaak hardnekkig wonderen ontkennen. Zo sprak ik gisteren nog iemand die jaren in een rolstoel zat met een ernstige vorm van rheuma en tijdens een genezingsdienst hier in nederland ter plekke genezen werd. Weg rolstoel! De arts meende echter dat het door pure wilskracht gebeurd was, terwijl haar voeten ernstig vergroeid waren. De vergroeiing was in 1 keer totaal weg...door wilskracht???? Je weet natuurlijk ook dat ongelovigen soms ongelooflijk hardnekkig ongelovig blijven. Pas maar op dat jij er ook niet zo een bent... 12 april dan komt ze voor tv in het programma "zij gelooft, zij niet". Dat is nu echt een staaltje objectieve journalistiek die zowel gelovigen als sceptici aan het woord laat. Tenslotte, je kunt het toch weer niet laten me denigrerend in een belachelijk hoekje te plaatsen. geeft nix hoor; het bewoijst alleen maar dat je niet zo zeker bent van je zaak.  ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 19 maart 2005 om 14:52
|
" Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard" (Mat 10:34) Zelfs de christenen en de bijbel kennen dwaalversen. |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 19 maart 2005 om 19:30
|
Jezus heeft veel dingen gezegd met een andere betekenis. Zo zei hij dat als de tempel gesloopd zou worden Hij die in 3 dagen weer zou oprichten. Natuurlijk dachten de meesten dat het om t gebouw ging, maar Hij bedoelde Zijn lichaam, dat inderdaad binnen 3 dagen weer opgericht werd. Dan de verwarring over de uitspraak dat de gelovigen zijn lichaam moeten eten en zijn bloed moeten drinken... Met het zwaard wordt doorgaans bedoeld het Woord van GOD. Er wordt bijvoorbeeld gesproken over het zwaard dat vaneen scheidt vlees en geest een de overleggingen van het hart ontmaskert. Dat zwaard kan inderdaad grote scheiding brengen zoals tussen bvb christenen en moslims en familieleden in een gezin. weet je wat er in een ongelovig, een joods, of een moslimgezin gebeurt als er een lid van dat gezin christen wordt? ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 20 maart 2005 om 04:13
|
Salaam, Hoe kunnen de bronnen authentiek zijn als er een selectie heeft plaatsgevonden, direct na het overbrengen van de openbaring? Selectie kan ook in de hand van foute interpraties werken. Kennis vergaren is het hoogste goed in Islam. Dus de inkt van een geleerde. Lams offer? Gods woord? Moslims antichristen? Helaas, moslims geloven in de profeet Jezus (moge Allah hem zegenen). Bovendien wordt triniteit niet als authentiek genoemd in de Quraan en de Torah. Laat staan dat er genoeg christenen zijn die er niks van aantrekken of geloven. Moslims offeren zich niet op aan Allah, ze onderwerpen zich aan Zijn Wetten. Heilige geest in de Quraan? Soort bescherming tegen satan. Bescherming zit aan de buitenkant. Dus Jezus (moge Allah hem zegenen) is niet gelijk aan die Heilige geest (want die werd gestuurd om iedere profeet te beschermen tegen satan). Hmmm, als het verstand in de weg zit, kan dat alleen iets goeds betekenen. Namelijk, moslims gebruiken het, christenen (zoals jij) niet). Immers het geloof van Allah(=God) schort niet aan die logica/verstand, die Hij heeft geschapen. Wonderen komen van Allah, omdat mensen er lering uit Zijn Tekenen mogen trekken. Geef alstublieft een directe antwoord of geen als je zeker bent van jouw zaak. Trouwens, je hebt nogsteeds geen antwoord gegeven op de vraag: Jezus of God? Allebei?, fout, probeer niet met een indirecte link Jezus God te verklaren. Dus zonder indirecte links. Jezus? Je verheft een mens tot een opperwezen? Wat een opperwezen komt in een gedaante in Zijn Schepping? Luister, wonderen kunnen nogsteeds komen van God, maar kun je die zien aankomen? Nee, kun je daarmee een mens in verband brengen met opperwezen? Nu jij jouw verhaal over bekeerlingen hebt gesproken, mag ik jouw vragen verhalen van mensen die Islam hebben gekozen te lezen? Luister, als jij werkelijk de waarheid bezit, is het dan niet zo dat je er altijd weer terug op zult keren? Ok, in dat geval raad ik je eerst aan jou moed aan te spreken, eerst het feit los te laten dat de Bijbel de woord van God is. Heb ik ook eerst gedaan met de Quraan, sterker nog, als moslim moet ik de Quraan zoveel mogelijk proberen te bewijzen/tegenbewijzen te leveren. Als je dat het gedaan, probeer jezelf in de situatie te brengen van een christene die zich heeft bekeerd. Als dit een leugen is, dan zul je dat in jouw achterhoofd merken. Maar probeer niet telkens jouw waarheid op te halen en te vergelijken met de bekeerverhaal om zo het niet te hoeven lezen. Want ik denk toch dat mensen hun verstand goed genoeg hebben gebruikt een religie te kiezen die niet schort aan logica. http://thetruereligion.org/modules/xfsection/ - http://thetruereligion.org/modules/xfsection/ http://www.islamtomorrow.com/yusuf/success.htm - http://www.islamtomorrow.com/yusuf/success.htm http://www.iprofess.com/converting.htm - http://www.iprofess.com/converting.htm http://members.aol.com/IslamTeam/convv.htm - http://members.aol.com/IslamTeam/convv.htm http://members.aol.com/askgive/stories.htm - http://members.aol.com/askgive/stories.htm Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam |
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 20 maart 2005 om 07:38
|
The Book of Books was revealed unto the sincere (The Prophet of Prophets) by God the All-seer. If man follows well what is there in it And speculates its verses with a clear wit, Sure is he to lead a happy blessed life And be granted a treasure-like good wife. Read the Holy Qur'anic verses everyday And Satan will be kept so far away. Before you put on the pillow your head Be careful to be spiritually well-fed, Read it by night before you go to sleep And recall your past sins and bitterly weep. Ten alms are due with every letter done 'A' is a letter, 'L' is a letter and 'M' is also one. Recite it and your tongue becomes so pure Isn't it for all ailments a successful cure? Happy are those who learn it by heart, Never will piety from their hearts depart. Would it redempt us on the Day and defend When brother, mother, father flee and the friend! ------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. |
Geplaatst door: criticus
Geplaatst op: 20 maart 2005 om 08:03
Ik denk dat wat de antichrist betreft deze woorden van de apostel Johannes aan duidelijkheid niks te wensen overlaten,
1johannes2 vers 18 tot en met 28
18 Kinderen, het laatste uur is aangebroken. U
hebt gehoord dat de antichrist zal komen. Nu al treden er veel
antichristen op, en daardoor weten we dat dit het laatste uur is. 19 Ze zijn uit ons midden voortgekomen maar ze
hoorden niet bij ons, want als ze werkelijk bij ons hadden gehoord,
zouden ze bij ons gebleven zijn. Maar het moest aan het licht komen dat
niemand van hen bij ons hoorde. 20 U echter bent gezalfd door de Heilige, u allen weet dat.
28 Blijf dus in hem, kinderen. Dan kunnen we vol
vertrouwen zijn wanneer hij verschijnt en hoeven we ons niet te schamen
bij zijn komst. 29 U weet dat hij rechtvaardig is, en u moet daarom wel inzien dat ieder die rechtvaardig leeft uit God geboren is.
------------- Marcus:16 vers 16 Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden. |
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 20 maart 2005 om 08:37
Salaam aleikum, Sorry hoor postpentacost, maar je bent zo naief dat ik twijfel aan je geestelijke toestand. Ik heb niet eens nigeriaanse bronnen kunnen vinden en jij beweerd dat alle media seculier zijn die hier niet over berichten? Doe je oogkleppen eens af, alleen christelijke bekerings sites rapporteren over deze rare gebeurtenissen, vind je dat niet vreemd? Het opwekken van de doden, heeft Jezus al een keer gedaan zei je. Dus ik neem aan dat je die Bonke als een nieuwe profeet ziet, aangezien hij ook doden opwekt? Word eens wakker, blijf niet vasthouden aan het ingedoctrineerde evangelistische leugens. Word wakker! En ik denk niet eens dat er 100 000 mensen aanwezig waren, hele vage video�s die niks bewijzen. Want je ziet alleen bonke apart en de mensen apart en niet samen in 1 shot, daarnaast zie je maar tientallen mensen naar voren rennen en dit zijn honderduizenden?? Ben je dan zo gehypnotiseerd? Doe eens wat research over de mensen van wie je deze berichten aanneemt. Dit zijn allemaal geldwolven die verhalen verzinnen om donaties te krijgen. Voor je het weet vertel jij me dat jij ook doden op kan wekken. Het is ook duidelijk dat als jij in dit soort dingen gelooft, jij hier dus bent om ons moslims ervan te proberen te overtuigen om christen te worden. Alleen denk ik dat je nul op het rekest krijgt. En wat betreft mijn onzekerheid, dat ik je uitlach om deze belachelijke leugenachtige propaganda, is daadwerkelijk omdat ik het echt humoristisch vind. Ik ben alleen zeker van 1 ding, dat de Islam de ware godsdienst is. En het blijkt maar weer dat als christenen zulke verhalen moeten verzinnen, het dan wel erg droevig gesteld is met hun religie. Mijn dank voor de humoristische links, ik heb heel wat afgelachen. Salaam Aleikum, Malcolm X |
Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 20 maart 2005 om 09:21
|
Doden kunnen opgewekt worden. Er zijn goedgedocumenteerde gevallen bekend. Na even googlen heb ik er al ��n (met overlijdenscertificaat): http://www.cfan.org/{English}/[US_Site]/content.asp?id=0000184&page=01 Ik vind het helemaal niet vreemd dat zulke wonderen in christelijke kringen voorkomen. Wij zijn nu eenmaal beter bekend met genezingsdiensten en de kracht van de Geest. Voor anderen komt dat allemaal nogal magish en jomanda-achtig over, dat kan ik me wel voorstellen.
Had je niet gezegd dat je Christelijk onderwijs gehad hebt? Dan heb je niet goed opgelet. Het was niet alleen Jezus die doden opwekte. Anderen deden het ook in Gods naam. Jezus geeft zelfs deze opracht aan zijn volgelingen: Genees zieken, wek doden op, maak melaatsen rein, drijf demonen uit. Voor niets hebben jullie gekregen, voor niets moet je geven. Postpentacost, wonderen zijn vooral voor mensen die erom vragen en echt geloven. |
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 20 maart 2005 om 15:33
|
He kimmi er staan zelfs mensen in de bijbel die grotere wonderen verrichten dan jezus zelf althans de jezus van jullie. die mensen hebben volgens de bijbel zelfs doden opgewekt die al skelten waren terwijl jezus maar drie mensen waar van een waarscheinlijk alleen maar heel erg ziek was uit de dood gewekt. die andere wonder doeners waar de bijbel het over heeft wekten zelfs mensen op die al skelten waren . Dus mijn vraag is zijn die mensen die in de bijbel vernoemd met hun wonders niet groter dan jezus mijn zijn wonderen. als we de wonderen gaan vergelijken. zijn zij niet groter. en nog een vraag waar in de bijbel staat het woord drieeenheid en als je die gevonden hebt wat je niet zal lukken leg mij alsjeblieft uit wat de drieeenheid inhoudt zodat ik het snap
------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. |
Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 20 maart 2005 om 17:30
Ik ben Anne, niet Kimmie. Kimmie is geen Christen.
Maar Jezus is de enige die ZELF uit de dood opgestaan is. Dat kon verder niemand.
Niet dus.
Uit de bijbel kun je opmaken dat de Vader aanbidding waardig is, de Zoon en de Geest. Huh?? Maar het was toch 1 God? Ja. Blijkbaar. Vandaar drie-eenheid. Hebben we ergens gezegd dat het woord in de bijbel staat? Nee. |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 20 maart 2005 om 18:16
 Nou zeg, alle moslims zijn tegen me... dat is niet eerlijk. Ik heb nix gedaan! Azajamal, Malcolm, Abdulkadir Anne heeft helemaal gelijk. Wonderen zijn voor de gelovigen. De ongelovigen zullen het niet aannemen of zelfs belachelijk maken.... Maar even klaar en duidelijk. Bonke is niets, evenmin als vele anderen die deze gaven hebben. zij zijn zich bewust dat het de kracht van GOD is en zich daarop nederig kunnen beroepen in Jezus' Naam. Alle Godswonderen van deze tijd gebeuren in Jezus' Naam. Jomanda opereert niet in Jezus' naam... Malcolm, je bent er een meester in alles in het absurde te trekken. Nu mag je best aan mijn verstandelijke vermogens twijfelen. Mijn verstand is niet mijn god. Maar als je niet verder kunt komen dan de grenzen die je armzalige verstand en logica je opleggen dan ben je te beklagen, want dan is je verstand je ultieme toets; je afgod. Want dacht je nou heus dat GOD zich liet beperken door de grenzen van jouw verstand? Abdul? Jullie geven zo hoog op van GOD, maar je legt Hem jouw eigen begrenzingen op. De Logica van GOD gaat die van jou verre te boven. Dat wat voor GOD nog simpele logica is, is voor jouw een mysterie, waar je alleen met echt geloof nog een beetje bij in de buurt kunt komen. Zeg dan liever dat je een heleboel niet snapt! Ik ook niet. Die wonderen gebeuren, ook al snap ik er nix van, want mijn verstand kan niet verder reiken dan de natuurwetten. Geloof overstijgt de beperkingen van het verstand. Wat Malcolm in zijn verwrongen logica doet zeggen dat iemand die in wonderen gelooft geen verstand heeft  Je zult toch onderhand wel moeten weten dat het christenen niet aan verstand ontbreekt (we kunnen ons aardig redden); terwijl velen in wonderen geloven. Maar Malcolm, ik merk dat je bewijzen zoekt. gelijk heb je; ik geloof ook niet maar zo iedere moslimpropaganda. Hier in nederland gebeuren deze dingen ook, zij het op kleinere schaal; wekelijks. Bij deze ben je uitgenodigd om je te overtuigen. want je eigen waarneming is toch de meest betrouwbare? Of niet? en Abdul; ik zeg het hier nog maar eens, ik was ooit atheist. Daar ik vermoedde dat er meer moest zijn, ben ik op zoek gegaan. Zeker niet in het christendom, omdat ik daar geen goede indruk van had. Dus yoga, hinduisme, bhoeddisme, Islam, totdat uiteindelijk Jezus zich als Verlosser aan mij openbaarde. denk je dat jij je net zoveel in het christendom verdiept hebt als ik in de Islam? Vertel eens? ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 20 maart 2005 om 18:57
Abdulkadir, je gaat niet eens op mijn argumenten in als ik je vraag over de relatie tussen GOD en Zijn Woord. Of over de Geest van GOD op Jezus. Zal wel komen omdat je er geen steekhoudende argumenten tegenin kunt brengen. Wat moet ik dan nog aantonen, als je daar niet voor open staat vanwege je programma? Goed nog een poging; geduld is een schone zaak. Jij zegt dat ik een mens tot GOD verhef, maar zo zit het niet! GOD is afgedaald in een mensenlichaam. Jij gelooft dat hetgeen in de buik van Maryam groeide van God afkomstig was. Of niet? Van wie dan? En als jij een zoon verwekt; is het dan jouw zoon of niet? Wordt ie dan de zoon van Abdulkadir genoemd of niet? En is dan niet alles wat van jou is van hem? Maar Jezus is uit een mens geboren. Jezus is GOD, maar in het lichaam van een mens in eerste instantie enigermate aan menselijke beperkingen onderworpen. Komt gelijk de vraag hoe GOD in zijn verheven positie kan verkeren en tegelijk onderworpen kan zijn aan de menselijke staat. Je hebt me niet geantwoord op die vraag over God en Zijn Geest. Logica: GOD kan Zijn Geest op mensen leggen. Als Zijn Geest niet GOD is, wat legt Hij dan op de mensen? Als Zijn Geest wel GOD is, dan kan GOD Zichzelf kennelijk afsplitsen zonder er Zelf minder van te worden... Dus GOD en Zijn Geest zijn te onderscheiden; 2 in 1. OMDAT GOD 1 IS. GOD en hetgeen hij in de vrouw door Zijn Geest verwekte zijn ook te onderscheiden; Vader en Zoon of GOD en Zoon, maar van oorsprong en wezen samen 1. Optelsom; VADER + ZOON + GEEST = 1 CONCLUSIE: VADER = ZOON = GEEST = 1 = GOD En wonderen kun je zien aankomen. Waar Jezus kwam hadden mensen de verwachting van een wonder en daardoor gebeurden ze. Waar die verwachting niet aanwezig was gebeurden ze niet of nauwelijks. dit betreft specifiek genezingswonderen. Voor natuurwonderen golden andere principes. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 21 maart 2005 om 02:21
Salaam Aleikum, Goede vriend postpentacost alias "poppenkast", Jij stelt mijn kritiek op de mogelijkheden van een mens gelijk aan kritiek op de mogelijkheden van God (swt). Als ik zeg dat het onzin is, bedoel ik dat het onzin is dat alle deze zogenaamde dodenopwekkers zich krachten toe eigenen die alleen God (swt) heeft. Zij doen zich voor als mensen die dan direct in verbinding staan met God (swt) en God (swt) hun de kracht heeft gegeven om de doden op te wekken. Als dit echt zo zou zijn, waar is de breaking news in de media? Zelfs de EO komt niet met dergelijke beweringen en toch geloof je erin? ALs het echt waar zou zijn, waar zijn de authentieke beelden? Ik zag zelfs dat Bonke zei van dat iemand 3 dagen dood was en daarna opgewekt werd. Hier had hij als bewijs voor dat er al een doodverklaring was uitgegeven door de overheid, om aan te tonen dat dit autenthiek was laat hij hier alleen beelden van zien. Ik zie deze man niet meer als een oplichter die zijn zakken wil vullen. Dat mensen als jij in hem geloven betekent niet meer dan een paar extra centjes voor hem. Ik vind het een afgod wanneer je gelooft dat een gewone mens een ander mens vanuit de dood kan opwekken. Genezing op kleinere schaal is misschien ietsje meer geloofwaardiger, maar dat maakt het niet minder absurd. Dan heb ik het over zogenaamde christelijke genezers die mensen doen geloven (dmv acteurs) dat ze blinden of zo kunnen genezen, en vervolgens de collectebus rond laten gaan. Of dat er entree betaald moet worden. ALs iemand zulke geneeskrachten zou hebben, zou hij of zij dan entree moeten vragen? Zou God (swt) met die intentie deze (zogenaamde) krachten aan deze persoon gegeven hebben, ter zelfverrijking. Bonke gaat naar Afrika en neemt mensen hun geld af (meestal geld voor hun levensonderhoud, waardoor ze niet kunnen eten) om ze zogenaamd te kunnen genezen. Vind jij dat normaal? Indien je dit normaal vind twijfel ik echt aan je geestelijke capaciteiten, daar zou ik dus graag een antwoord op willen hebben. Salaam Aleikum, Malcolm X |
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 21 maart 2005 om 07:25
|
Je moet blij zijn dat de beheerders van deze site jou hier die zogenaamde mening van jou die nergens opgebaseerd is dan alleen leugens laten spreken. want ik ben op de paltalk op de chrsitelijke chat roooms geweest en als ik iets wou zeggen dan kreeg ik de vraag ben je moslim en ik zij ja dan werd ik meteen gebouncd. sommige chat rooms kreeg ik de kans niet eens wat te zeggen dus je moet blij zijn dat de moslims jou kritiek en aanvallen op de islam en de moslims op deze mannier bekritiseren want wat die zogenaamde christenen deden is nog veel erger dan wat wij doen jij krijgt de kans om wat te zeggen ik niet. ------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 maart 2005 om 11:57
|
Azajamal, ik ben je heel dankbaar dat je mij op dit forum tolereert! Ik heb in een andere posting al aangegeven dat christenforums daar nog iets van kunnen leren. Maar nu ik dan toch hier ben; mooie gelegenheid om met een christen te communiceren. Nu is het wel zo; ik kom op verzoek met materiaal en argumenten en vervolgens wordt er geroepen; leugens en waanzin... dat duidt op een flink stuk onzekerheid. geeft nix hoor, komt wel goed. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 maart 2005 om 12:35
|
Hoe weet jij dat mensen in een genezingsbediening zakkenvullers zijn? Ze zullen er best tussen zitten, maar dan neemt GOD die gave van hen af... Nogmaals; iemand die zo'n gave heeft is niets. GOD doet dat allemaal door hem heen, in Jezus naam. Maar mensen die zulke dingen niet geloven kan ik niet overtuigen. Hun verstand zit teveel in de weg. dat verstand dat maar zo een afgod is. Maar ik heb teveel van deze dingen meegemaakt en gezien om daar sceptisch over te zijn. Jezus zegt over deze zaken; Johannes 14: 11 Geloof me: ik ben in de Vader en de Vader is in mij. Als je mij niet gelooft, geloof het dan om wat hij doet. 12 Waarachtig, ik verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs meer dan dat, ik ga immers naar de Vader. 13 En wat jullie dan in mijn naam vragen, dat zal ik doen, zodat door de Zoon de grootheid van de Vader zichtbaar wordt. 14 Wanneer je iets in mijn naam vraagt, zal ik het doen. Die genezingsmensen geloven dus gewoon wat Jezus zegt. Wanneer Jezus de discipelen uitzendt is het zelfs een opdracht: � Mattheus 10: 8 Genees zieken, wek doden op, maak mensen die aan huidvraat lijden rein en drijf demonen uit. Om niet hebben jullie ontvangen, om niet moeten jullie geven! en ook: Marcus 14: 15 En hij zei tegen hen: �Trek heel de wereld rond en maak aan ieder schepsel het goede nieuws bekend. 16 Wie gelooft en gedoopt is zal worden gered, maar wie niet gelooft zal worden veroordeeld. 17 Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar zijn aan de volgende tekenen: in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven, ze zullen spreken in onbekende talen, 18 met hun handen zullen ze slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet deren, en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te leggen.� ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 04:02
|
De broeders hebben al veel beantwoord. Maar ik lees nog andere misverstanden in deze discusie. Ik zal proberen ze een voor een te beantwoorden. Maar wees gerust jiyuu,want ik lijk hem zelfs maar half te snappen.Hij ging naar de zondaren die hem wilde doden en vergaf het hun..(Ja zelfs ons allemaal) ruud Ik ben gerust. Ik snap alleen niet dat mensen kunnen denken dat iemand zich laat martelen en kruisigen voor de daden van een ander. Mijn vrienden zondigen op straat, vieren feesten met blote dames, gebruiken drugs, drinken alcohol en staan in het weekend dronken op hoeken van straten, flirten openlijk met dames en ik ga mezelf thuis met een hamer voor de kop slaan! Dat is toch te stom om te geloven! Ik heb nog meer mensen op koninginnedag gezien in amsterdam. Malcolm X
Hahahhhhhhha had je r een kraampje? Die is goed. Misschien had postpentacost moeten natrekken of die reinhardt, de gek uit Afrika, niet gewoon de zebra�s, antilopen, giraffen, luipaarden en leeuwen had meegerekend tot het aanwezige publiek. Postpentacost! Kom met een goed voorbeeld net zoals mijn eerste post over de 30.000 tot de Islam bekeerde Zwitserse vrouwen. ------------- www.hhugs.org.uk/ |
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 04:38
|
Kun me meschien uitleggen met simpel nederlandse woorden dat rode stukje hoe hij in de vader is en hoe de vader in hem is Want ik ???????????????????????????????????????????????
------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. |
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 04:43
|
En als de bijbel Gods woord is waarom moeten jullie het dan iedere keer herschrijven. het is algemeen bekend dat er verzen zelfs hele boeken weg zijn gelaten nadat de bijbel vele malen herschreven is. de koran is de enigste die al meer dan 1400 jaar niet herschreven is en we hebben nog steeds het originele. en waarom staat het woord bijbel zelf niet in de bijbel het woord koran wordt vele malen in de koran genoemd. in de bijbel kan je nergens het woord dreieenheid vinden. terwijl Allah in de koran zegt tegen de christenen "zeg niet drie" nou als dat geen wonder is? ------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. |
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 04:56
|
GOD en zijn Woord zijn 1 postpentacost
Als ik de bijbel in mijn handen heb en er doorheen blader, valt het me op dat het NT niet eens 10% gequoteerde verzen van Jezus bevat. Met rode inkt worden zijn woorden meestal aangegeven. In sommige bijbels is met de zwarte inkt weergegeven wat de visie van de schrijver is en met rood wat de woorden van Jezus waren. Wat mij opvalt, is dat de rode inkt zeldzaam is en de zwarte de basis vormt. Hoe verklaar je dit?
het offer van Jezus postpentacost
De joden zeggen dat Jezus niet de Messiah kan zijn, omdat de Messiah nooit vervloekt kan worden aan het kruis. De christenen zeggen juist van wel. Beiden denken dat Jezus die dag is gestorven aan het kruis. Als Jezus werkelijk zijn leven gaf voor de zonden van de mensheid, waarom vluchtte hij in het NT voor Herodes, die hem wilde vermoorden, naar Egypte? Hij gaf er dus de voorkeur aan zijn eigen leven te redden in plaats van al die duizenden kindertjes hun leven te redden als hij niet zou vluchten. Kon GOD Jezus niet redden als hij door Herodes� soldaten werd opgepakt? Waarom moest hij door de Romeinen gedood worden? Waarom moesten de joden de schuld krijgen van de dood van de zoon van god? Waarom werd Jezus niet gewoon in een tempel met een ceremoni�le dienst geofferd? De Koran vertelt dat Jezus met de Geest van God bekleed werd. Wat is de identiteit van die Geest? God of niet God? En hoe kan God het meest wezenlijke van Zichzelf, namelijk Zijn Geest, op iemand leggen en toch God blijven? Postpentacost
De Heilige Geest (Ruh-ul-Qudus) en duidelijke Tekenen zijn gewone karakteristieken die aan alle profeten van Allah werden gegeven, niet alleen Jezus. Zelfs aan vrome personen die niet eens profeet waren. Volgens de Koranuitleg van Ibn Mas�ud (ra) is deze Ruh niemand anders dan de engel Jibreel. In de Koran staat: �En Wij gaven Isa, de zoon van Maryam, de duidelijke Tekenen. En Wij versterkten hem met Ruh-ul-Qudus�. (2:87) Over Mohammed (s): �Waarna Allah Zijn rust op hem deed neerdalen en Hij hem bijstand gaf met een leger dat jullie niet zagen�. (9:40) �Zeg: Ruh-ul-Qudus (de Heilige Geest = engel Jibreel) deed hem met de Waarheid neerdalen om degenen die geloven te versterken, en als leiding en een verheugende tijding voor de moslims.� (16:102) In een hadith van Aisha (ra) staat dat de profeet (s) over de dichter Hassan bin Thabit zei: �O Allah, Help Hassan met Ruh-ul-Qudus, want hij verdedigde Uw Profeet�. ------------- www.hhugs.org.uk/ |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 05:51
|
beste Jiyuu. je wantrouwt vermoedelijk iedere bron die christelijke revival aantoont, want dat past niet in je wereldbeeld. de 2e site bevat platte cijfers van een sociologisch onderzoek. Kijk vooral goed naar de groei van de pentacostal movement; niet alleen in Europa maar vooral wereldwijd. Overigens pas er voor op om iemand die in de genezingsbediening staat een gek te noemen. Het zou wel eens kunnen dat je iemand belastert die bekleed is met "Ruh-ul-Qudus". news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_822000/822200.stm www.sociology.ed.ac.uk/ug/soc1/1boverheads_0405/ McGlew_Statistics_on_Religious_Practice.ppt quote Jiyuu: GOD en zijn Woord zijn 1 Als ik de bijbel in mijn handen heb en er doorheen blader, valt het me op dat het NT niet eens 10% gequoteerde verzen van Jezus bevat. Met rode inkt worden zijn woorden meestal aangegeven. In sommige bijbels is met de zwarte inkt weergegeven wat de visie van de schrijver is en met rood wat de woorden van Jezus waren. Wat mij opvalt, is dat de rode inkt zeldzaam is en de zwarte de basis vormt. Hoe verklaar je dit? Wat moet ik verklaren? heel goed dat sommige bijbels hetgeen Jezus sprak in rood weergeven. De evangelieen zijn reports. Meer dan 10% van hetgeen in de 4 evangelieen staat is in rood. Lees die rode txt nog maar eens goed en lees wat Jezus over zichzelf zegt. Verder staan zijn handelingen niet in het rood en dat beslaat ook een zeer aanzienlijk deel van de evangelieen. Dat gaat veel over wonderen en tekenen. verder staat er veel over de reacties van de omgeving. Dat zijn ook types. In welke van die types herken jij jezelf? ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 06:41
�Die opvatting van de joden toont hun verblindig aan. Jezus heeft de vloek die op de mensheid rustte sinds de zondeval op zich genomen. Dat is ook te lezen in de Tenach; Jesaja 52, 53. Jezus is dan ook gestorven als misdadiger, omdat hij de consekwenties van de misdaden van de mensheid, van jou en van mij, op zich genomen heeft.[/ COLOR> [quote>Als Jezus werkelijk zijn leven gaf voor de zonden van de mensheid, waarom vluchtte hij in het NT voor Herodes, die hem wilde vermoorden, naar Egypte? Hij gaf er dus de voorkeur aan zijn eigen leven te redden in plaats van al die duizenden kindertjes hun leven te redden als hij niet zou�vluchten. Kon GOD Jezus niet redden als hij door Herodes� soldaten werd opgepakt? Waarom moest hij door de Romeinen gedood worden? Waarom moesten de joden de schuld krijgen van de dood van de zoon van god?[/quote> � Zwak puntje Jiyuu. GOD gaf via een engel aan Youssouf en Maryam opdracht om direct te vluchten. Als hij zou zijn gebleven waren die kindertjes ook allemaal omgebracht. Waarom GOD het zo heeft laten lopen, dat is aan GOD... Jezus moest door de Romeinen gedood worden, omdat de Joden niet doodsvonnissen mochten voltrekken. Ze waren bezet gebied. Het doodvonnis is echter met grote pressie door de Joodse priesters afgedwongen. Dat is in alle evangelieen te lezen en ook te zien in de film "the passion of the Christ". De Joden moesten niet de schuld krijgen van de dood van de Zoon van God. Immers, hier gebeurde iets dat onvermijdelijk was. Met Joden in die context wordt bedoeld het Joods religieus establishment. Toen Jezus stierf aan het kruis bad Hij tot GOD; "Vader vergeef het hun, want ze weten niet wat ze doen"... GOD heeft het hen dus allang vergeven. Maar het christelijk religieus instituut (congruent aan het joodse -) heeft van die schuld een soort dogma gemaakt, met eeuwenlange vervolging als resultaat.
� het antwoord staat deels ook in de Torah. Daar wordt op verschillende plaatsen het brengen van zonde-offers en verzoen-offers beschreven. Zie bvb Leviticus 4: 12. Bij een zondeoffer gaat als het ware de schuld van het volk over op het offerdier. Dat dier wordt geslacht en buiten de legerplaats verbrand. De betekenis daarvan is dat het kwaad van de zonde zo buiten de gemeenschap gebracht wordt. Het geeft ook aan hoe volstrekt verlaten en eenzaam Jezus in dat uur geweest moet zijn. zijn innerlijke lijden is vele malen groter geweest dan het uiterlijke vanwege de druk van de zondelast van de mensheid en de godverlatenheid van de mensen die op Hem kwam. Hij kon dit alleen volbrengen wegens Zijn Goddelijke natuur; als Uitverkorene.[/ SIZE] ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 07:03
Jiyuu, Het is voor mij geen enkel punt van onenigheid of de Heilige Geest op/in Jezus en vele mensen was. Het is zelfs zo dat het voor iedere gelovige christen bedoeld is om bekleed/ vervuld te zijn met de Heilige Geest. Handelingen 2: 1 Toen de dag van het Pinksterfeest aanbrak waren ze allen bij elkaar. 2 Plotseling klonk er uit de hemel een geluid als van een hevige windvlaag, dat het huis waar ze zich bevonden geheel vulde. 3 Er verschenen aan hen een soort vlammen, die zich als vuurtongen verspreidden en zich op ieder van hen neerzetten, 4 en allen werden vervuld van de heilige Geest en begonnen op luide toon te spreken in vreemde talen, zoals hun door de Geest werd ingegeven.[/ color> De vraag die ik stelde, en waar je me geen antwoord op gaf, betreft de natuur van Gods Geest. Is dat wel of niet GOD? Oftewel een deel van GOD? En daaruit voortvloeiend de vraag of God iets wezenlijks van zich zelf kan opdelen/uitdelen en toch er niet minder GOD door kan worden. En dan nog de vraag, Of GOD en Gods Geest of zoals je wilt; Allah en Ruh-ul-Qudus wel of niet een eenheid zijn. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 07:10
|
verder staat er veel over de reacties van de omgeving. Dat zijn ook types. postpentacost Wat de situatie van de vertellers van de bijbel was, wordt duidelijk uit de volgende beschrijving die Marcus gaf van Petrus. Uit Marcus 8:33 weten we dat Petrus ook een van de twaalf discipelen was en schrijver van een paar epistels uit de bijbel. Maar dat hij geen religieuze kennis bezat. Toen Jezus zich omdraaide en naar zijn discipelen keek, berispte hij Petrus. �Ga achter mij, satan!� zei hij. �Want gij bedoelt niet wat goddelijk, maar wat menselijk is.� (Marcus 8:33) ------------- www.hhugs.org.uk/ |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 07:22
beste Jiyuu, Je hebt gelijk; "iemand" laat zich niet martelen voor de daden van een ander, alhoewel dat op kleine schaal nog wel kan gebeuren als er sprake is van hechte vriendschap of verwantschap, zoals ik in een eerdere posting aangaf. Maar voor mensen die er een puinzooi van maken... Daar moet je dus echt een door God Uitverkorene voor zijn; de Zoon van God. Immers, wie weet beter dan God hoe verschrikkelijk het lot is van de zondaars. Maar GOD is behalve Heilig en Rechtvaardig ook de Barmhartige Erbarmer. De diepere achtergrond van dit offergegeven is als volgt. GOD is zowel het een als het ander; Absolute Heiligheid en onbegrensde Liefde. GOD kan de zondaar niet zomaar aanvaarden, omdat een zondaar gewoon niet tot GOD kan naderen zonder weggevaagd te worden wegens Zijn Heiligheid. en omdat GOD een zondaar niet bij zich kan verdragen. Maar GOD is ook onbegrensde Liefde en kan vanuit deze eigenschap niet aanzien dat de mens/mensheid verloren gaat. De mens is niet zozeer zondaar omdat ie zondes doet, maar hij zondigt omdat ie zondaar is en dat is het gevolg van de zondeval van Adam en Eva. Jezus wordt daarom ook wel de tweede Adam of de Mensenzoon genoemd omdat Hij gekomen is om de door Adam veroorzaakte breuk met GOD te herstellen. Dat is de diepere betekenis achter het verzoen-offer van Jezus. Jezus is gestorven om de mensheid met GOD te verzoenen, maar het moge duidelijk zijn, dat de mens deze grandioze daad dient te beanwoorden met geloof, acceptatie en respect. En uiteraard met een onberispelijk leven. Daarvoor heeft GOD immers Zijn Geest gezonden. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 07:32
Azajamal:
Beste Azajamal. Lees het zoals het er staat in simpel nederlands. in lucht zit hoofdzakelijk stikstof, zuurstof en koolzuur. in Azajamal zit ziel, geest en lichaam. Deze elementen zijn met elkaar vervlochten. Maar je kunt toch zeggen dat lucht uit minstens drie elementen bestaat en Azajamal ook. Waarom zou God dan niet uit 3 elementen kunnen/moge bestaan? Daarom is Azajamal nog wel 1 en GOD natuurliojk ook. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 07:45
|
Je meent het niet is dit je uitleg je maakt zeker een grap er zijn nog meer elementen in de lucht dan jij noemt vriend dus wil dat zeggen dat god volgens jou uitleg uit meerdere goden. er is ook vuil en stof in de lucht ik wil niet zn god die uit lucht en stof betstaat had je niet beter de vergelijkenis van de ei of de appel kunnen nemen hahahahahaha kom op zeg dit is een amateur uitleg. idere criticus kan deze uitleg zo van de baan schuiven. die elementen die jij net noemde zijn niet met elkaar vervlochten ze zijn allemaal in de lucht aanwezig ja maar niet doorelkaar. dus komop poppenkast doe eens beter je best ------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. |
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 07:52
Remember Mohammed....... |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 08:00
Jiyuu, je zoekt spijkers op laag water en probeert mij te vangen, in plaats van hetgeen ik te melden heb te overwegen... daar doe je jezelf mee te kort. Bovendien kom je heel selectief met je materiaal. Heb je ook gelezen wat vlak daar voor staat? Marcus 8: 27 Jezus vertrok met zijn leerlingen naar de dorpen in de buurt van Caesarea Filippi. Onderweg vroeg hij aan zijn leerlingen: �Wie zeggen de mensen dat ik ben?� 28 Ze antwoordden: �Johannes de Doper, en anderen zeggen Elia, en weer anderen zeggen dat u een van de profeten bent.� 29 Toen vroeg hij hun: �En wie ben ik volgens jullie?� Petrus antwoordde: �U bent de messias.� 30 Hij verbood hun op strenge toon om met iemand hierover te spreken. 31 Hij begon hun te leren dat de Mensenzoon veel zou moeten lijden en door de oudsten van het volk, de hogepriesters en de schriftgeleerden verworpen zou worden, en dat hij gedood zou worden, maar drie dagen later zou opstaan; 32 hij sprak hierover in alle openheid. Toen nam Petrus hem apart en begon hem fel terecht te wijzen. 33 Maar hij draaide zich om, keek zijn leerlingen aan en wees Petrus streng terecht met de woorden: �Ga terug, achter mij, Satan! Je denkt niet aan wat God wil, maar alleen aan wat de mensen willen.� De eerst uitspraak van Petrus is door GOD ingegeven, zoals dat ook in de andere evangelieen vermeld is en de tweede kwam voort uit menselijke overweging. Op dat moment was Petrus een verleider (=satan). In ieder geval zijn uitlating was dat. Petrus bezat de religieuze kennis van zijn volksgenoten, die, zoals bleek niet toereikend was om de volle betekenis van Jezus te verstaan. Dat inzicht werd gaandeweg dieper, omdat hij Jezus vele wonderen zag doen. Het gaat ook niet om religieus inzicht, omdat religie niet hetgeen is waar het om draait. Het gaat om geestelijk inzicht. Petrus kreeg het noodzakelijke geestelijke inzicht door de vervulling met de Heilige Geest. (zie posting hiervoor uit handelingen 2) Bij de gevangenneming van Jezus was ie nog overmand door angst en verloochende Hem zelfs. Toen hij vervuld was met de Heilige Geest kwam hij tegenover een menigte voor 100% voor Jezus op en hield een gloedvolle toespraak, waarop zich op 1 dag 3000 mensen bekeerden. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 08:41
|
Ik begrijp nu pas waarom azajamal je poppenkast noemt, je laat me inderdaad aan Jan Klaassen denken. Hhhhhhhahah ik ga dood van het lachen achter mijn scherm. Ken je die van Jan Klaassen, Katrijn en de kerk? Kijk op gemeentearchief.amsterdam.nl Wat je drie-eenheid theorie betreft: Zowel de joden als de christenen begrijpen Jezus verkeerd. De christenen vereren hem in de drie-eenheid. De joden wilden hem stenigen omdat zij hem ook verkeerd begrepen, hij zou hebben gezegd dat hij de zoon van god was. (Johannes 10:31-33): �Toen namen de Joden wederom stenen op om hem te stenigen. De Joden zeiden: Om het goede werk stenigen wij u niet, maar om de godslastering, en omdat gij, een mens zijnde, uzelven God maakt.� Jezus ontkende dit en zij dat hij slechts ingewijd en gestuurd is door GOD. En iedereen die ingewijd en gestuurd is door GOD is een zoon van GOD. Jezus haalde de Psalmen 82 aan en vroeg de joden: Is het niet in jullie wet �Gij zijt allen god, allen zonen des Allerhoogsten?�. Jezus heeft zijn positie duidelijk gemaakt, maar zowel de christenen en de joden begrijpen hem nog steeds niet. ------------- www.hhugs.org.uk/ |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 08:57
|
beste Jiyuu, Het feit dat jij en Azajamal je toevlucht menen te moeten nemen tot beledigen en lachwekkend maken toont aan dat het je aan steekhoudende argumenten ontbreekt; het is een zwakte-bod. Het toont tevens aan dat jullie slecht opgevoed zijn. ik meen dat ik vanuit de txt duidelijk geweest ben en nogmaals: je probeert alleen maar mij te vangen en hebt helemaal geen behoefte aan een open dialoog over het onderwerp. Met andere woorden; het is niet aan jou besteed, oftewel "paarlen voor de zwijnen". als je nog eens echt iets wilt weten over de essentie van hetgeen christenen geloven, dan zie ik dat wel; lijkt me op zijn minst niet verkeerd om iets door te krijgen over de historie en beginselen van de nederlandse samenleving. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 11:36
|
Jiyuu, en heb je die site al opgezocht met dat wetensxhappelijk onderzoek over groei van de christelijke kerk? ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: criticus
Geplaatst op: 22 maart 2005 om 18:19
|
Jiyuu, Ik begrijp dat je het moeilijk vind om te geloven dat Jahweh als een mens werd geboren. maar toch lees de volgende woorden van Jahweh maar eens die Hij honderden jaren voor de geboorte van Jezus sprak tot zijn volk Israel. En gij, Bethlehem Efratha! zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen, Die een Heerser zal zijn in Israel, en Wiens uitgangen zijn van ouds, van de dagen der eeuwigheid. Wil je Jahweh zelf tegenspreken? ------------- Marcus:16 vers 16 Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden. |
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 23 maart 2005 om 03:05
|
Salaam Aleikum, Beste Poppenkast...uhmmm Postpentacost (sorry flauw grapje). Je zegt dat zij jou beledigen, maar in feite doe je precies hetzelfde. Waar is de befaamde christelijke gedachte van het keren van de andere wang. Je hoeft toch ook weer niet zo veel van onschuldige opmerkingen aan te trekken. Ik neem aan dat postpentacost niet je echte naam is, maar om nou gelijk over opvoeding te beginnen vind ik een beetje te ver gaan. Salaam Aleikum, MAlcolm X |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 23 maart 2005 om 03:44
|
Beste Malcolm, het is helemaal niet zo dat ik mij beledigd voel, maar er wordt wel een poging toe gedaan en dan geef ik aan dat zoiets een behoorlijk zwaktebod is. Ach, zo'n opmerking over opvoeding gaat ook wel wat ver, maar wie de schoen past... ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 23 maart 2005 om 06:37
|
Salaam Aleikum, Beste poppenkast (ik mag je wel zo noemen toch?), je geeft toe dat het een zwaktebod is, maar toch verontschuldig je je niet. Dat is ook een zwaktebod. Trouwen wat betekent postpentacost nu eigenlijk? Pentacost is dat niet een woordje voor kruis? Salaam aleikum, Malcolm X |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 23 maart 2005 om 15:17
|
Beste Mallecolm niX, Je doet maar... vwb mijn forumnaam. Maar is het de bedoeling dat we leuke naampjes voor elkaar gaan verzinnen? en die mannen kunnen toch zelf wel aangeven dat ik het mis heb vwb hun opvoeding? Dat zal trouwens wel blijken uit de manier waarop ze de discussie voort zetten. Dan is het nog vroeg genoeg om aan te geven dat ik beter had kunnen schrijven dat ze de indruk geven slecht opgevoed te zijn. Wat mijn forumnaam betekent lijkt me nou eens een leuke quest voor jou. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 06:26
|
Beste poppenkast, Je moet niet overal een poppenkast van maken, vandaar dat men op deze naam is gekomen. Het is normaal dat je je naam niet leuk vind, maar geen reden om aan iemands opvoeding te twijfelen. En wat deze broeders betreft, heb ik in hun teksten nog geen gebrek gezien in opvoeding. Je had ook Malcolm Twix kunnen zeggen, of is dat iets te rascistisch voor je? Nu we het daar trouwens over hebben, hoe denk jij dat Jezus (vzmh) eruit zag? Blauwe ogen, blond haar? Salaam Aleikum, Malcolm X |
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 08:00
|
kOM OP CRITICUS WAAROM NOEM JE ZELF CRITICUS TERWIJL JE NIET EENS KRITIEK UIT OP DIE GELOOFSOVERTUIGING VAN JE DENK JE NOU ECHT DAT EEN GOD GEBOREN WORDT BIJ EEN MENS EN DAN NOG WEL UIT DE PLEK WAAR DE VROUW VANUIT URINEERD? KOM NOU WIL JE DAARMEE DE MENSEN OVERTUIGEN OM TOT CHRISTENDOM TE KOMEN. JE MAAKT ZEKER EN GRAP. EN ALS JEZUS WAAR JULLIE IN GELOVEN GOD ZOU ZIJN EN NADAT GEKRUISIGD IS EN BEGRAVEN IN DE GROT DIE GROT WAS GEDICT MET EEN STEEN. TOEN JEZUS WAS OPGESTAAN, WAAROM HEEFT MEN DE STEEN VERSCHOVEN GEVONDEN VAN DE GROT ALS HET ZO MIRACEULUS WAS WAAROM MOETS DIE GOD VAN JULLIE DE STEEN VERWIJDEREN HEB JE DAAR WEL EENS OVER NAGEDACHT. O WACHT DAT DOE JIJ NIET ANDERS WAS JE ER WEL OP GEKOMEN.
------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 09:41
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 09:43
|
het spijt me voor je, Malcolm, maar Jezus was geboren als Jood. Waarschijnlijk was hij nauwelijks te onderscheiden van een Arabier of een Pers. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 10:37
|
We schieten allemaal iets te ver door......FF Staan ff zitten ff liggen met z'n allen. |
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 10:46
|
Iemand Thee??? Turkse thee? Sterk met veel suiker...
|
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 10:57
|
Salaam Aleikum, Liever lekkere muntthee. Salaam Aleikum |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 12:27
|
maar dan wel met citroen ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 15:00
Baby's worden in normale omstandigheden geboren via de vagina... ------------- Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig. |
Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 15:12
|
Lekkerrr je brengt mij op ideeen......kga gelijk zetten... -------------  |
Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 15:47
|
Zo laat nog turkse thee? Ik hoop dat je nog kan slapen vanacht... ------------- � Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28) |
Geplaatst door: miss layla
Geplaatst op: 24 maart 2005 om 16:46
|
Assalaam Aleikoem, Nee ik doe niet aan Turkse thee, ik doe aan Pickwick thee....zoethout hmmmmm! Wa Aleikoem Salaam
------------- |