Den Haag kort uitkering van man die hand weigert

Uitgegeven: 16 maart 2005 16:31

DEN HAAG - Een islamitische man die uit geloofsovertuiging weigert vrouwelijke ambtenaren van de Haagse Dienst Sociale Zaken en Werkgelegenheidsprojecten (SZW) de hand te schudden, krijgt een maand geen uitkering. Dat bevestigde een woordvoerster van de PvdA-wethouder Heijnen (Sociale Zaken) woensdag.

Volgens de SZW is er geen werk te vinden voor mensen die weigeren vrouwen de hand te schudden. De werknemers mochten in november van de SZW aangeven hoe ze denken over het weigeren van een handdruk. Naar aanleiding daarvan verklaarde de SZW dat er dan een andere respectvolle vorm van begroeting plaats moet hebben.

Indien die niet plaatsheeft, is de dienst gerechtigd sancties op te leggen die verband houden met belediging.

bron: http://www.nu.nl - www.nu.nl

-----------------------------------------

Dit is tegenwoordig de ideale manier waarop men gestraft zal worden

Misschien is het voor hem wel niet mogelijk om zo werk te vinden. Als hij daarom dus werkloos blijft, heeft het wel met handen schudden te maken, maar alleen indirect zeg maar.
Want vaak zal zo'n persoon ook werk weigeren met muziek, vrouwen in ��n kamer etc.. (ervaring van familie, dus ik klets niet zomaar wat). Dan benadeelt hij dus zijn banenkansen.

assalama alaykoum, ik reageer op taqwaa ik denk dat het toch meer te maken heeft met ontwetendheid , de meeste hebben geen kennis over ons geloof zoals ik eerder in een boek las over een nederlandse vrouw die in saudie arabie werkte en zij een ontmoeting had met moslimmannen die haar weigerde een hand te geven , en volgens haar had het te maken dat wij vrouwen vies vinden wat dus absoluut niet klopt , ik denk dus dat het ontwetendheid is, maar het zou ook rasistisch kunnen zijn

salaam alaikom,

Ik zelf werk ook bij de Sociale Zaken, maar wat hier gebeurt is is echt belachelijk. Ik heb genoeg cli�nten die ik oook een maand geen uitkering heb gegeven, maar dat is op grond met het niet meewerken aan scholing/trajecten of het niet voldoende solliciteren. Ik vraah me eigenlijk wel af op welke grond deze maatregel heeft plaatsgevonden.

Ik zelf ben een bijstandconsulent, en geef ook niet iedereen een hand. Ten eerste om religieuze redenen en ten tweede om hygi�nische redenen. Er zijn echt klanten die je gewoon geen hand wil geven omdat het niet echt smakelijk uitziet. Ja sorry....klinkt misschien gek, maar als je zou zien hoe bepaalde mensen er uit zien, dan doe je het gewoon niet.

Het is niet zo dat ik me dan hoger ga voelen of iets dergelijks, ik blijf ook gewoon respect voort ze hebben. En ja sommige cli�nten vind ik ook wel zielig.

Kortom om iemand te straffen voor het wiegeren van een hand door in zijn portemonee te zitten, gaat wel heel erg ver!!!

masalama

bismillah irahman irahiem, moge vrede en zegeningen zijn met de profeet mohammed en zijn metgezellen ik ben tegen zinloos geweld en daarmee bedoel ik mensen onschuldig dooden, ik roep absoluut niet op om geweld te gebruiken!!! jammer dat meneer criticus mij verkeerd begrijpt , maar ALHOUMDILLAH dat broeder malcolm x mij begrijpt en verstandig kan lezen

Wat klets je hier nou weer voor onzin met nederlands grond gebied.

als een nederlandse zakenman zaken doet met een chinees en die chinees komt hier in nederland met zijn chinese gewoontes denk je dat ie dan verplicht wordt om respect te uit naar de nederlandse man en hem een hand geeft ik denk het niet het gaat anders om die nederlandse man houd rekening met de gewoontes van de chinees.

dus wat jij zegt slaat geen een noot.

Uit respect geen vrouw begroeten, sterker heel fijntjes zich beroepen op zijn religieuze overtuiging die "overloopt" van respect en achting voor vrouwen.

Wat hij daar in de praktijk mee bedoeld lusten de honden geen brood van!!!

 Zijn overtuiging staat haaks op onze rechtsbeginselen, rechtsbeginselen waar hij wel meent zich op te kunnen beroepen indien het om de centjes gaat.

Laat hij hier dan ook principieel wezen, dan dwingt hij tenminste respect af.!!! 

Asalaam alaikoum,

Ik werk zelf ook bij de sociale dienst, het is echt belachelijk dat deze man een maand geen uitkering krijgt omdat hij geen hand wilde geven. Ik had begrepen dat de man hiervoor een andere vrouwelijke contactpersoon had, deze heeft hier nooit problemen mee gehad. 

Ik zou wel willen weten hoe deze mevrouw haar besluit heeft onderbouwd om dit door te krijgen. Ik adviseer die man zeker om in bezwaar te gaan, want die zal hij vast en zeker winnen.

Schandalig gewoon, dit is voorbeeld van machtsmisbruik. ALs je geen hand geeft, krijg je ook geen uitkering. Met andere woorden, zet je geloof aan de kant.

Wa salaam,

Dat is wat ze precies willen zuster

Allah zegt het ook in de koran

na3am agie, maar dat zullen ze niet bereiken.

dat is nou zo mooi aan de islaam  zo echt  voor niemand  mijn geloof opzij zetten  niet voor de koning niet voor geld niet  land  en zelfs niet voor de dood .ae wat je zegt over varken hhh      nou  denk je dat ik dood ga als ik geen vlees eet ,en zelf al mocht het dan nog zou ik dat niet eten,en allah heeft het ons wel togestaan in hongertijd dus als je echt niets kan vinden om te  eten maar dat is iets anders  dan hand geven  slaat neergens op.en over uitkering  als je geen baan kan vinden of ziek bent dat je echt niet kan werken is niets mee alles hij dat krijgt  daar heeft hij recht op dus hij bedriegt en steelt niet. jullie moeten elkekeer weer klachen over iets  zonder iets teweten.

Wat is dit voor waantaal???
Geef me je hand of ik maak je af......
zeer diep gezonken is de persoon die zoiets flikt
Als het zo ver komt, dan is het bye bye zwaai zaai wereld.

Je bidt en je laat je niet verleiden door de dingen die om je heen gebeuren...
Je onderhoudt het gebed en maakt het af.
Maar stel dat er een aardbeving is, denk je dan werkelijk dat je het gebed dan afmaakt? je rent zo snel mogelijk weg
No0d heeft voorrang en mag de regels overschrijden.

En uuuuh je bent cker de Johova getuigen zeker vergeten
Als die doodbloedt op straat mag die geen bloed ontvangen van anderen en dan doodbloeden????

Doe kennis op over de Islam door de Koran te lezen en te kijken hoe de soenah van Mohammed ook bevestigd... dan zul je inzien hoe de islam in elkaar steekt en begrijp me niet verkeerd, domme vragen bestaan niet (soms) maar stel de vrag niet met een achterliggende gedachte wat jouw kijk erop al bevestigd... open minded, dan kom je een heel eind ;)

Als je de moeite niet wilt nemen om te leren over een religie of dergelijke moet je dan ook niet je woordje klaar hebben staan, die gebasseerd is op meningen van zowel van jou als van anderen.
Feiten is waar het om gaat, en daar kun je niet omheen
Maar het is zoals gewoonlijk erg makkelijk om klakkesoos dingen over te nemen en in vergelijking zetten met andere gebeurtenissen die niet van toepassing is.

En waarom hebben ze de Waal dan niet gepakt daarop?
dat is snel weer vergeten, maar anderzijds willen we alles over die imaam te weten komen en hem eens flink latenw eten hoe de nederlandse samenleving eroverdenkt hoe het is om geen hand te schudden

Ieder zijn eigen gewoontes en regels....
Als een chinees jou groet op zijn manier, de 2 handen tegen elkaar aan en voorover buigen, daar ga je niet moeilijk over doen neeeeeee respect voor andersmans gewoontes toch???
waarom wordt er dan zo'n grote heisa van gemaakt over de imaam
Die het overigens beleefd en met respect uitlegde aan verdonk, maar zij die weer te kortzichtig was en niet het geduld had (wat overigens zeer onbeleefd was) om te luisteren naar wat de man te vertellen had.

bla bla bla en wegwezen en dan vooral niet luisteren naar wat anderen te vertellen hebben, zo gaat verdonk te werk.
waar ze niets mee zal bereiken

Goed Taqwaa,
het is duidelijk hoever je wilt gaan voor je geloof. Jij zult dus liever dood
gaan dan varkensvlees eten of een vreemde man een hand geven. Maar
tegelijk zeg je dat varkensvlees eten in geval van hongersnood wel mag.
Dus als iemand dat doet overtreedt hij niet de regels. En als nu iemand in
hongersnood komt als ie geen hand geeft? Mag dat dan niet? Waarom is
een hand geven erger dan varkensvlees eten?
Kan iemand mij uitleggen wat er zo gevaarlijk is aan een hand geven?
.

asalaamo3aliakom broeders en zusters en groet ook niet moslims.

ja weet dat het duidelijk is maar je wil gewoon blijven klachen waarom dat waarom dit  en dat niet omdat je het wil snapen nee je wil gewoon vervelend doen .en hongersnood is niet als  hand geven  dat jij zo iets vergelijkt echt heel stom   als ik geen hand geef ga ik toch niet dood tenzij je mij wilt vermoorden ??? .

In eerste instantie geplaatst door postpentacost In eerste instantie geplaatst door Jaseena Wat is dit voor waantaal???Geef me je hand of ik maak je af......zeer diep gezonken is de persoon die zoiets fliktAls het zo ver komt, dan is het bye bye zwaai zaai wereld. Je bidt en je laat je niet verleiden door de dingen die om je heen gebeuren... Je onderhoudt het gebed en maakt het af.Maar stel dat er een aardbeving is, denk je dan werkelijk dat je het gebed dan afmaakt? je rent zo snel mogelijk wegNo0d heeft voorrang en mag de regels overschrijden. En uuuuh je bent cker de Johova getuigen zeker vergetenAls die doodbloedt op straat mag die geen bloed ontvangen van anderen en dan doodbloeden???? Doe kennis op over de Islam door de Koran te lezen en te kijken hoe de soenah van Mohammed ook bevestigd... dan zul je inzien hoe de islam in elkaar steekt en begrijp me niet verkeerd, domme vragen bestaan niet (soms) maar stel de vrag niet met een achterliggende gedachte wat jouw kijk erop al bevestigd... open minded, dan kom je een heel eind ;)   Jaseena, ik ben blij dat jij me gaat leren hoe je "open minded" kunt zijn. Maar waarom moet iedere nietmoslim nu weer aan de Islamstudie om te begrijpen, waarom ze zo moeilijk doen over een hand geven? Mag ik dan niet even belichten hoe bvb een hand weigeren bij de gemiddelde nederlander overkot? Oja, dat is waar ook; Moslims hoeven niets van nietmoslims te leren, daar zijn ze te openminded voor. en je vervuilt de discussie door de bal terug te spelen en er bvb Jehova's getuigen bij te halen. OK, als je het daar over wilt hebben. Die Jehova's getuige aanvaardt zonder gezeur de consekwentie van bloed weigeren. Op zich een respectabel standpunt, maar mag ik ook over dat bloed weigeren anders denken en daar een kritische noot bij plaatsen; bijvoorbeeld, wat als de verongelukte een kind van een jaar of twaalf is en de ouder beslist dat ie geen bloedtransfusie mag hebben. Maar goed, we hadden het niet over Jehova's getuigen.

KLopt daar hadden we het niet over
Maar zie jij het verband ertussen dan?
daar wordt geen aandacht aan besteed, waarom gaan ze niet bij hen in kerken vragen stellen over orgaandonatie???

Als er geen wederzijdse respect is dan loopt men zo lang mekaar heen
wat we absoluut niet nodig hebben op dit moment

Hand in hand door nederland toch?
Al zal dat nu misschien een beetje lastig gaan.......
wiens fout zou dat nou zijn?

gezien. Wat is het nou voor een punt om een enkel regeltje uit de ahadith
te nuanceren?
Niet dat ik nu zit te popelen om Moslimahanden te schudden...

ja voor jou kan dat wel laat wat je wil aan regels ,en laat mij wat ik wil om niet te laten van de regels van mijn geloof waar ik veel van hou.

daar ben ik blij mee  ook al spreek je niet de waarheid

Het is geven en nemen en als mensen dat niet kunnen opbrengen,dan weet ik wel wie ik de deur wijs.

In eerste instantie geplaatst door taqwaa In eerste instantie geplaatst door Ruud In eerste instantie geplaatst door taqwaa gezien. Wat is het nou voor een punt om een enkel regeltje uit de ahadith te nuanceren? Niet dat ik nu zit te popelen om Moslimahanden te schudden... ja voor jou kan dat wel laat wat je wil aan regels ,en laat mij wat ik wil om niet te laten van de regels van mijn geloof waar ik veel van hou. daar ben ik blij mee  ook al spreek je niet de waarheid Ja maar op deze manier met mensen omgaan en hun cultuur kan ook niet Taqwaa.Zou jij het prettig vinden,als jij het niet prettig vind,als ik met me schoenen door je huis heen wandel en het toch doe.Zo kan je niet met elkaar omgaan.Als men respect wenst diend men het ook zelf te geven,zo leef je in harmonie met elkaar en niet anders. Het is geven en nemen en als mensen dat niet kunnen opbrengen,dan weet ik wel wie ik de deur wijs.     asalaamo3alaikom  zusters en broeders en groet niet moslims .nou ruud dan kan ik jou zegen dat het wel toe laat als een niet moslim bij mij thuis komt  met schoenen  als die weg gaat ga ik dan  dweilen dat kan is niet tegen mijn geloof

Maar weet......Dat als een geloof zegt dat men respect voor mensen moet hebben en men dit niet doet....Men evenzeer zijn geloof niet aanhangd.

Want bij het afdwingen van geen hand geven wat de beste man doet...Overtreed hij tevens een stukje waardering en beleefdheid die de Koran evenzeer wenst uit te dragen.  

Aan de andere kant......Als Jan Maat mij de hand zou willen geven.....Had ik hem ook geweigerd.  Maar goed deze vergelijking gaat niet op.

ruud   hoe vaak moet ik jou zegen dat de wet van allah voor alles gaat gaat voor koning  man  land  wat dan ook . moet een man mij als vrouw niet respecteren ?want als hij mij een hand geeft is voor mij een teken van  ik heb geen respect voor je ik wil je aanraken  terwijl ik dat niet wil  is dat niet  de recht van de vrouw   ontnemen?ik vind van wel.

Die wetten verkondigd Allah namelijk ook als ik het goed gelezen heb..

In mijn ogen had de man niet alleen naar 1 regel uit de Koran moeten kijken.....Maar moeten wegen op misschien wel meerdere regels... 

Als ik naar een land emigreer en dat land kent als eerbied het schudden van handen.Dan schud ik de hand...En als ik dat niet wens....Emegreer ik niet.

Je gaat een gastheer toch niet veroordelen op zijn regels of wel als je er wil zijn......

Is die hand niet schudden er niet voor om overspel te voorkomen en niets anders of is er nog meer..... ?

Was de bedoeling van Allah eigenlijk niets anders als het voorkomen van overspel....Door lijfelijk contact te voorkomen...

Daarbij Malcom.....Ben ik wel gelijkwaardig als ik geen moslim ben in jou ogen,denk daar maar eens over na.

Hier hoe een vrouw zich voelt met andere gewoontes...

Lees:

Vandaag geef ik iedereen een hand. Hallo, neem jij mijn uitgestoken hand aan?
Hoi, hoe gaat het, ik schud je hand.

U trekt u hand terug?
U wil geen hand van een vrouw aannemen?
Dat mag niet van u geloof?

Ik heb mijn handen net nog gewassen hoor, ik zal eens eraan ruiken�ja ik ruik lelietjes van dalen, lekker fris�zullen we het nog eens proberen?
Zo, dan kom ik weer binnen, Hallo, ik steek mijn hand uit.

U wilt nog steeds mijn hand niet aannemen?

Vreemde vrouwen mag je niet lijfelijk aanraken, dus ook geen hand geven?
Maar ik geef juist mijn hand zodat ik mezelf kan voorstellen en dan ben ik geen vreemde vrouw meer.

Nog eens proberen?
Goed ik kom weer binnen�.Hallo hoe gaat het, ik steek mijn hand uit.

Nee?
Echt niet?
Lul.
(Lul = Land Uit Lazeren!)

Wie denkt die wel niet dat die is? Allah zelf!? Moet die het voorbeeld geven aan de moslimjeugd? Logisch dat het hier en daar scheef gaat. Meneer vind integreren een vies woord? En met zeggen:�Mevrouw met respect maar mijn geloof staat niet toe dat ik u een hand geef�, laat je juist zien totaal geen respect te hebben voor een vrouw.
Ik heb alle respect voor de imans die het wel goed weten over te brengen, maar deze moet onmiddellijk een enkele reis terug naar de berg waar die vanaf was gerold.

Aktie.
Alle vrouwen van Nederland, gekleed in minirokken, burka�s of spijkerbroek. Blond, rood, bruin of zwartharig. Ongesteld, zwanger, maagd of hoer. (of geen van de mogelijkheden maar wel vrouw) (ja Kelly jij mag ook mee)
Laten we Woensdag massaal naar de moskee gaan van deze meneer en alle mannen die daar naar binnen lopen niet naar binnen laten eer ze ieder van ons een hand hebben gegeven.
Laat die iman maar aan mij over, die geef ik eerst een hand en dan trek ik hem voor straf tegen mijn boezem aan met die baard van hem.

MissJ.

(log 398 )

En nu kan je mijn vraag beatwoorden neem ik aan......

Ben ik gelijkwaardig als ik geen streng Islamiet ben...Ben ik gelijkwaardig aan jou?

In eerste instantie geplaatst door Malcolm X Salaam Aleikum, Je ziet ons dus nog steeds als gasten, ook al zijn er heel veel moslims hier geboren en opgevoed.<<<<<<Klopt jou stelling met wat ik hier boven schrijf? Je probeerde niet direct te antwoorden, maar ik lees in je reactie dat je er wel zo over denkt.Onzin....Die Iman is in mijn ogen een streng Islamiet die niet de geheele Koran in overweging heeft genomen,wat bijna alle moslims wel doen.(Zie het hebben van een uitkering bv...Maar goed het is zijn recht hier....Maar er zijn vast nog wel meer redenen te vinden.) En als ik iemand zie die geen moslim is denk ik niet gelijk van dat is een ongelovige daar moet ik niks mee te maken hebben.Gelukkig Melcom dat jij het anders ziet,dit doet me goed om te horen. Moslims denken in het dagelijks leven niet bij contacten met niet moslims van dat is een minderwaardig mens, die staan er niet eens bij stil.Klopt......Maar bepaalde moslims doen dat wel. Dat jij dit wel doet geeft al aan hoe jouw denkpatroon is Mijn denkpatroon ken je niet,mijn beste contact aangaande buren waren moslims., als je in de termen mensen gaat beoordelen. Mensen zijn gelijkwaardig, alleen op religieus gebied is dit een ander verhaal Mensen zijn gelijkwaardig punt!!! . Dan is het logisch dat mensen die andere dingen geloven dus ook niet gelijk aan elkaar zijn Dat zijn ze wel wat klets je nu?Ze denken soms alleen anders. En daar hebben vooral atheisten problemen mee. Pardon??? Aangezien ook joden en christenen mensen van een ander geloof als iemand zien die het verkeerd heeft en dus niet gelijk aan hen is.Bepaalde joden,christen en atheisten hebben daar ook idd last van..... En dit is ook mijn land, dus jouw normen en waarden (en met jou vele anderen) zijn niet geldend voor elke inwoner van dit land. Door ze proberen op te leggen toon je aan voor niemand respect te hebben dan voor je jezelf Wat die Iman dus zelf ook doet., omdat blijkbaar alleen de normen en waarden van de gemiddelde nederlander de juiste zijn.Of die van enkele streng Islamieten. Ik zie moslims nergens in Nederland de niet moslims iets opleggen van hun gewoontes, jij wel? Omgekeerd wel dan? En blijkbaar is dat dus het verschil in het normaal omgaan met mensen. Het geven van een vriendschaps hand of zich voorstellen aan elkaar......Waar hebben we het over zeg....(Ik zie geen overspel tussen die 2 gebeuren jij wel? ) Het is al zo dat ik van autochtone nederlanders al geen respect meer verwacht. Hoewel ik wel altijd respect toon, ook krijg ik dit niet terug.Hier kan ik iets van begrijpen en vind het triest....Van mij had je het gekregen. het valt me ook op dat er in suriname na eeuwen lang hier nooit een discussie over geweest is Die relativeren de zaken meer als bepaalde moslims doen en ik heb veel respect voor deze denkwijze., terwijl daar toch moslims, hindoes, boedhisten, afrikaanse afstammelingen en chinezen daar door mekaar leven.Hebben vast ook wel eens ruzie met elkaar... En ik heb dit ook aan een hindoestaanse vriend gevraagd die zij dat ze daar elkaars gewoonten respecteren en ook respect voor elkaar hebben. Misschien een voorbeeld voor de autochtone Ben je zelf allochtoon dan? Of ben je nu Nederlander...nederlanders die toch blijven vasthouden aan hun blanke superioriteits gevoel die ze over de eeuwen heen niet kwijt zijn geraakt.Tsjonge jonge jonge.....Maar goed daar hoor je zelf dus ook bij toch..... Salaam Aleikum, MAlcolm X

Hou je van vissen Malcom?

En draai het eens om......Waarom zou men geen handje schudden in een land waar het voor vriendschap en kennismaking staat? En als mensen zeggen wat ze hier doen dat u geloof voor dat van anderen gaat....Wat zegt dat hoe u tegen deze mensen aan kijkt en hun geloof?

Hoe kunt u zeggen dat waneer een groot gedeelte van het volk van Nederland handen schudden belangrijk vind en dit van mensen verwacht bij kennismaking,dat men iets oplegd waneer men dit als normaal ervaart?Waneer u uw eigen regels afdwingt door zaken te weigeren die dit volk grondwettelijk erkent....Dwingt u zelf dan geen zaken af door grondwettelijke regels te weigeren?

Een klein voorbeeldje......

Tijdens vakantie in Portugal ben ik ooit met me bloote bast gaan zitten op het teras van een restaurant.Vervolgens kwam er een ober die mij vriendelijk verzocht een T-shirt aan te trekken of anders te gaan.

Wat denk je dat ik deed?

Of is dit nu anders als het geven van een hand,omdat de Koran het voorschrijft en men hieruit pressie kan en mag oefenen?

En ik weet dat veel moslims de Koran niet lezen,zij hebben dan ook geen moeite met het handen schudden.Waarom ook.....Er zit namelijk niets verkeerds in,als alleen dat men iets dichter contact krijgt tot een persoon in vriendschap.

Waarom heeft deze Iman,geen rekening gehouden met de gevoelens van de vrouw uit de Nederlandse cultuur?Puur en alleen uit angst voor overspel en niet kijkend naar andere zeer belangrijke regels binnen de Koran?

je geeft mij geen antwoord jullie hebben het toch over vrouwen rechten nou waar blijft die recht voor mij als ik geen hand wil geven aan mannen en geen rescpect voor me heeft  nou ik als vrouw wi geen hand geven aan mannen  word er voor mij nou een film gemaakt dat  groep mensen mij  onderdruken en geen respect  voor vrouwen hebben en hun dwingen aan teraken?

Als een man in vriendelijkheid en kennismaking een vrouw een hand wil geven en dit niet krijgt,ervaart een man dit evenzeer als beledeging.

Men stelt zich namelijk voor aan elkaar door de hand te schudden en te zeggen wie men is. 

(Ik zag dat ik me antwoord aan de verkeerde text had geplakt....Sorry)

Waar de Nederlandse samenleving straks ook mee te maken krijgt,is de denkwijze van vrouwen via de Koran bij het kiezen van werk.Dit zal ook voor maatschappelijke en sociaale disharmonie kunnen zorgen.

Ik begrijp dat men ook hieruit weer kan stellen,dat als waneer de overheid dit tegen wil gaan men van oplegging kan spreken.Maar de overheid dient naar algemeene belangen te kijken en niet alleen naar 1 opzich alleen staande groep.

Men doet dit nu al door waneer er te veel scholieren voor bepaalde vakken kiest en te weinig voor andere vakken,waar de economie om vraagt.Het geld dat de overheid ontvangt aan belasting op een andere manier te spreiden.

Dat de overheid dit doet is logisch....Aangezien onze welvaart afhangd van ontwikkelingen op de arbeidsmarkt.En dus de arbeidsmarkt de drager is van onze sociaal maatschappelijke samenleving.

Hebben ze deze man nooit vertelt dat het hier als belediging wordt ervaren als iemand een ander de hand weigert? Hoe verwacht die persoon precies hier in Nederland vervolgens te kunnen functioneren?

Het is volgens mij terecht dat deze man zijn uitkering wordt stop gezet , het is duidelijk onwil om uit zijn uitkeringspositie te raken en gewoon normaal deel te nemen aan het maatschappelijk verkeer in Nederland.Als hij zo streng wil leven waarom gaat hij dan niet in een klooster wonen of iets dergelijks? Waarom moeten wij als maatschappij de rekening betalen voor zijn geloofsbeleving? Zo kun je wel aan de gang blijven zeg.

De Islam is niet het enigste geloof op deze wereld en je kunt niet verwachten dat alles en iedereen zich naar de Islam zal schikken. Mijn geloof bestaat uit de hele dag slapen en drinken ter meerdere eer en glorie van Bachuss.Moet ik vervolgens verwachten dat andere die wel werken en zich wel normaal gedragen mijn rekeningen betalen?

assallam aleikom beste zusters en broeders,wat er hier niet wordt bijverteld is dat deze iman netjes van tevoren heeft aangegeven dat hij geen hand zou geven ,dus ritaatje wist van tevoren dat  de iman haar geen hand zou geven .Ze heeft deze kans met 2 handen aangepakt om en relletje teveoorzaken!!wat het ergste is die andere 40 of meer (ik weet niet meer precies hoeveel imams er waren)preken in de moskee over de koran en de soenna van onze profeet(VZMH) en pakten ritaatje haar hand met 2 handen vast!Eentje begon haar helemaal op haar rug te kloppen?!?!Subhannallah,moge ALLAH(SWT)hun op het rechte pad leiden,amien,amien.

Ik begrijp de ophef niet die er wordt gemaakt over een hand geven.Alhamdoelilah,ikben een nederlandse moslima en weet nog van vroeger dat je soms van mensen zo`n slap, niet gemeend handje kreeg,dan gaf ik vroeger ook al liever geen hand.Ik vindt dat een vriendelijke goeimorgen,zonder hand,veel beter dan zo`n slap handje wat dan niet gemeend is!De hetze is al lang tegen de moslims begonnen,ja je leest het goed een hetze!Eerst zijn het de islamitische basisscholen dan zijn het de "'onderdrukte "'moslimvrouwen,waarom vraagt ,hirchi ali niet aan mij of ik onderdrukt wordt??Dan is het handje schudden, dan zijn het weer de imaams die uitgezet moeten worden,dan is het weer als een moslim een mening heb ,is het verboden,maar de niet moslims mogen alles roepen wat ze willen.Maar alhamdoelilah het maakt ons ,insha allah,allen maar sterker in ons geloof! Kijk hoeveel mensen allah(SWT) op het goede pad leidt.zowel nederlanders en mensen met een islam achtergrond>Dus regering en hirshi ali en ritaatje en de rest van de groep ,ga vooral zodoor!

LA HAWLA WALAA QOWWATA IELLA BIELLAH!!!!

In eerste instantie geplaatst door Malcolm X In eerste instantie geplaatst door Ruud In eerste instantie geplaatst door Malcolm X Salaam Aleikum, Je ziet ons dus nog steeds als gasten, ook al zijn er heel veel moslims hier geboren en opgevoed.<<<<<<Klopt jou stelling met wat ik hier boven schrijf? Je probeerde niet direct te antwoorden, maar ik lees in je reactie dat je er wel zo over denkt.Onzin....Die Iman is in mijn ogen een streng Islamiet die niet de geheele Koran in overweging heeft genomen,wat bijna alle moslims wel doen.(Zie het hebben van een uitkering bv...Maar goed het is zijn recht hier....Maar er zijn vast nog wel meer redenen te vinden.) En als ik iemand zie die geen moslim is denk ik niet gelijk van dat is een ongelovige daar moet ik niks mee te maken hebben.Gelukkig Melcom dat jij het anders ziet,dit doet me goed om te horen. Moslims denken in het dagelijks leven niet bij contacten met niet moslims van dat is een minderwaardig mens, die staan er niet eens bij stil.Klopt......Maar bepaalde moslims doen dat wel. Dat jij dit wel doet geeft al aan hoe jouw denkpatroon is Mijn denkpatroon ken je niet,mijn beste contact aangaande buren waren moslims., als je in de termen mensen gaat beoordelen. Mensen zijn gelijkwaardig, alleen op religieus gebied is dit een ander verhaal Mensen zijn gelijkwaardig punt!!! . Dan is het logisch dat mensen die andere dingen geloven dus ook niet gelijk aan elkaar zijn Dat zijn ze wel wat klets je nu?Ze denken soms alleen anders. En daar hebben vooral atheisten problemen mee. Pardon??? Aangezien ook joden en christenen mensen van een ander geloof als iemand zien die het verkeerd heeft en dus niet gelijk aan hen is.Bepaalde joden,christen en atheisten hebben daar ook idd last van..... En dit is ook mijn land, dus jouw normen en waarden (en met jou vele anderen) zijn niet geldend voor elke inwoner van dit land. Door ze proberen op te leggen toon je aan voor niemand respect te hebben dan voor je jezelf Wat die Iman dus zelf ook doet., omdat blijkbaar alleen de normen en waarden van de gemiddelde nederlander de juiste zijn.Of die van enkele streng Islamieten. Ik zie moslims nergens in Nederland de niet moslims iets opleggen van hun gewoontes, jij wel? Omgekeerd wel dan? En blijkbaar is dat dus het verschil in het normaal omgaan met mensen. Het geven van een vriendschaps hand of zich voorstellen aan elkaar......Waar hebben we het over zeg....(Ik zie geen overspel tussen die 2 gebeuren jij wel? )Het is al zo dat ik van autochtone nederlanders al geen respect meer verwacht. Hoewel ik wel altijd respect toon, ook krijg ik dit niet terug.Hier kan ik iets van begrijpen en vind het triest....Van mij had je het gekregen. het valt me ook op dat er in suriname na eeuwen lang hier nooit een discussie over geweest is Die relativeren de zaken meer als bepaalde moslims doen en ik heb veel respect voor deze denkwijze., terwijl daar toch moslims, hindoes, boedhisten, afrikaanse afstammelingen en chinezen daar door mekaar leven.Hebben vast ook wel eens ruzie met elkaar... En ik heb dit ook aan een hindoestaanse vriend gevraagd die zij dat ze daar elkaars gewoonten respecteren en ook respect voor elkaar hebben. Misschien een voorbeeld voor de autochtone Ben je zelf allochtoon dan? Of ben je nu Nederlander...nederlanders die toch blijven vasthouden aan hun blanke superioriteits gevoel die ze over de eeuwen heen niet kwijt zijn geraakt.Tsjonge jonge jonge.....Maar goed daar hoor je zelf dus ook bij toch..... Salaam Aleikum, MAlcolm X Tsjaaaaa.... Mijn moslim buurman (Van marokaanse afkomst)heeft een blanke nederlandse vrouw..Het zal wel een kafir zijn nu of niet. Hou je van vissen Malcom?   Salaam Aleikum, Ruud geef me een aantal voorbeelden waarbij moslims hier in Nederland iets willen opleggen aan niet moslims. En je snapt het nog steeds niet wat het hand geven betreft tussen 2 geslachten. Zoek maar eens op waarom het niet kan, ipv de hele tijd overspel te roepen.Ik roep dit niet de heele tijd...Het komt nu ter spraake....Ik lees dit namelijk...Zo nu en dan zie ik texten staan,waarbij moslims aangeven dat het niet lijfelijk contact voor een gedeelte wordt gedaan uit waakzaamheid voor overspel en het dienen van Allah in dit gebod.Dus het heeft hier dan ook wel degelijk mee te maken.Ook heb ik een keer gevraagd of er nog meer redenen voor waren....Maar niemand gaf hier antwoord op. En ik ben allochtoon volgens de termen die door de blanke nederlanders zijn bedacht. Ook al roep ik een miljoen keer dat ik nederlander ben, blijf ik allochtoon.In mijn ogen niet als je het Nederlands staatsburgerschap hebt. Ook al zou ik bv in een oorlog voor nederland vechten, ik blijf een allochtoon en een buitenlander.Niet voor mij...Jammer genoeg denken niet alle Nederlandse zo (Wat betreft het Nederlandsschap)en jammer genoeg denken niet alle moslims zo (Het land dienen in tijd van oorlog)...Er zijn er die aangeven dat als Nederland in oorlog zou geraken met een land waar veel moslims wonen,zij zouden weigeren ons land te verdedigen.Dat raakt me in me hart.(Zij geven hiermee aan zelf geen eenheid met ons te willen vormen.) Want mijn uiterlijke kenmerken en die van mijn kinderen zullen nooit veranderen en daarom zullen we nooit als nederlanders aanvaard worden.Niet in mijn ogen. Ik heb geen superioriteits gevoel tov mensen met een andere kleurtje, terwijl dit bij de blanke medemensen toch ingeboren zit.Mensen krijgen het daarna ook nog eens mee in hun opvoeding.Ik ook niet....Maar je ziet wel dat het hier ook regelmatig voor komt,als men gelovig is en niet blank. Dat jij je marokkaanse buurman als kafir ziet Zo zie ik hem niet.Ik zie hem als buurman.of denkt dat moslims hem als kafir ziet, zegt veel over jou kennis van de islamitische godsdienst.Waarom spreken mensen hier dan van dwalend,als moslimmannen Nederlandse vrouwen hebben?(dit passeerde hier enige tijd geleden de revu) Je zal wel over enige kennis beschikken, maar helaas niet op dit punt. Aangezien het niet verboden is voor moslims om met niet moslims te trouwen, maar dit niet prefereerbaar is.Waarom niet?Heeft dit met meerwaardigheid ten opzichte van de niet moslim te maken,of hoe moet ik dat zien?Joden mogen helemaal niet trouwen met niet joden, misschien dat je dat bedoeld.Ik ken een christ die getrouwd was met een joodse vrouw.Maar als dat niet zou mogen,is dat geen goede zaak. Ik hou wel van vissen Ruud, waarom vraag je dat?Omdat we misschien wel eens een keer kunnen gaan vissen als we niet te ver uit elkaar wonen.(Vissen met de hengel bedoel ik dan. ) Salaam Aleikum, Malcolm X

Het vasthouden aan een regel van de Koran,(bv bij de hoofddoek) waneer deze niet overal gedragen mag worden zoals men dit ook bij andere hoofdbedekking  niet wenst.Of bij het gezamelijk met elkaar omgaan tussen de jeugd op school tijdens sport bv.

Nederlandse mensen ervaren dit als afdwingend en niet echt een gevoel gevend van saamhorigheid.

In eerste instantie geplaatst door Malcolm X Salaam Aelikum, Vroeger, toen ik nog klein was, ging ik nog weleens vissen. Maar het is wel lang geleden. Moet je tegenwoordig geen vergunning hebben of zo (afgezien van het vissen in zee). Ik ben alleen bang dat je me dan nog het een en ander moet bijbrengen over vissen, omdat ik het allemaal niet meer weet. Maar inderdaad zou ik het geen probleem vinden als we een keer gingen vissen, als we in de buurt van elkaar wonen. Kunnen we verder discussieren    . Salaam ALeikum, Malcolm X

Ken jij deze Iman's? :

Verontwaardiging

De weigering van de Tilburgse imam Ahmad Salam om minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) een hand te geven, leidde het afgelopen weekend tot grote verontwaardiging. Niet alleen bij autochtonen, maar ook bij veel moslims.

Veel vrouwelijke docenten en schoolleiders kennen dit verschijnsel al langer. Zij ondervinden op ouderavonden of bij huisbezoeken geregeld dat streng gelovige vaders hen geen hand willen geven. �Vernederend,� zegt een van hen. Wat zit er achter deze weigering?

De uit Egypte afkomstige imam Mahmoud El Shershaby van de omstreden Amsterdamse El Tawheed Moskee kan er kort over zijn.

�In de islam is alles dat kan leiden tot gemeenschap tussen een vreemde man en vrouw een zonde en dus verboden. Ik geef ook alleen mijn eigen vrouw, zuster of moeder een hand.�

Voor vrouwen geldt volgens hem andersom hetzelfde. Shershaby ziet het juist als teken van respect dat imam Salam minister Verdonk geen hand wilde geven. Hij vindt ook dat zij, als minister, dat had moeten begrijpen. Over moslims die het niet eens zijn met zijn interpretatie van de koran zegt hij: �Zij zijn onwetend.� Om deze houding kan imam Marzouk Oulad Abdellah, tevens docent aan de Islamitische Universiteit Schiedam, woedend worden. �Nergens in de koran staat letterlijk dat handen schudden tussen vrouw en man niet mag. De conservatieve imams baseren zich op uitspraken van de profeet, maar die zijn voor verschillende interpretaties vatbaar.�

Volgens Oulad Abdellah, die de gematigde interpretatie aanhangt, gaat het om de intentie. �Wanneer ze geen slechte intentie hebben, mogen mannen en vrouwen gewoon met elkaar praten en hannden schudden.�

Voor Halim El Madkouri, religiedeskundige bij het multicultureel instituut Forum, heeft het gedrag van dit soort conservatieve moslims alles te maken met angst. �De mannen zijn blijkbaar bang uit balans te raken als er vrouwen in de buurt zijn.� Hij haalt in dit verband de Marokkaanse sociologe Fatima Mernissi aan, die onlangs de Erasmusprijs won. Zij vindt dat degene die bang is zichzelf moet afschermen en niet de ander. Mannen kunnen dus beter een gezichtssluier dragen in plaats van hun vrouwen in lange gewaden weg te stoppen, aldus Mernissi. Volgens El Madkouri speelt ook angst voor machtsverlies bij deze mannen een rol.

Overigens geven ook orthodoxe joden vrouwen geen hand, zij het om een andere reden dan de strenge moslims. Volgens rabbijn Raphael Evers staat in de thora (de joodse bijbel) dat mannen een �vrouw die onrein is, niet moeten naderen'. Vrouwen die menstrueren zijn onrein. Evers: �Voor sommige ultra-orthodoxe joden staat het niet-naderen gelijk aan geen handen schudden.� Maar volgens hem behoort een man in principe alleen zijn eigen vrouw die menstrueert niet aan te raken. Sommigen generaliseren dat echter tot alle vrouwen, want je weet immers niet of ze ongesteld zijn.

Maar vind jij dat zo iemand het recht heeft om een uitkering te genieten terwijl die persoon een baan zou kunnen vervullen als die gewoon mensen vriendelijk een hand geeft en begroet? We kunnen toch niet als maatschappij om dit soort redenen iedereen maar een uitkering laten blijven genieten terwijl er werk beschikbaar is?

Kijk ik ben niet gelovig maar als ik gelovig zou zijn dan moet je ook niet zeuren als je om die reden een uitkering verliest,geen baan krijgt,geweigerd wordt op scholen etc. etc. etc. dan kies je voor een bepaalde levenswijze die op geen enkele manier in te passen is in de maatschappij.

Met die vrijheid die je hebt om te geloven en te leven zoals jij wilt komt ook verantwoordelijkheid.Je kunt niet verwachten dat andere die niet gelovig zijn, je hand vasthouden of zich aanpassen aan jouw geloof.

Ik begrijp deze Imam: Marzouk Oulad Abdellah

Hij zegt namelijk....Als de intentie zuiver is en de daad vriendelijk ter bevordering van harmonie ten opzichte van elkaar in een samenwerkings verbant. (bv tot het doen van goede daden.)

Is er niets mis met het handen schudden.

Immers....Allah vraagt juist dat men in harmonie moet leven met elkaar en het bewerkstelligen van goede daden.

Cherub:
maar vind jij dat zo iemand het recht heeft om een uitkering te genieten .

als hij instaat is tewerken dus geen gezondheid klachten heeft .en aangenomen word  ,dan heeft hij geen excuus om niet tewerken  .maar als hij ziek is dan heeft hij alle recht op uitkering  dat is zijn recht als burger in nederland.een moslim hoort zelf voor tewerken dus niet van anderen leven alleen in de noodzaak dan is het toegestaan,maar bij deze man ging het om de hand dus niet om het werk.

Ja maar kom op zeg....Zo kan ik ook wel gaan zeggen,zo als gisteren bij een discusie op TV met Bolkestein.

"Ja wij zitten in Somalie en als we hulp vragen aan de Islamitische landen,dan hebben ze het wel steeds over mensenrechten en discriminatie,maar ze steken geen poot uit om het probleem daar op te lossen." (Terwijl daar verkrachtingen en moorden worden gepleegd,die vlak tegen genocide aan zitten)

"Wat zegt dat over de Islamitische wereld?"

Ik vind niet dat je zo tegen commisies moet aankijken,je gaat er al gelijk van uit dat het wel doorgestoken kaart is,als het westerse bestuursleden zijn.

Daarbij Malcom....Ik vind niet dat je daar zo over kan oordelen als we het over die Imam hebben.De beste man studeerd en is daar leraar.Dus hij zal echt wel weten waar hij het over heeft.En dat bijna alle Imam's hun handen gaven zegt ook al heel wat.

Het wordt tijd dat de islam haar eigen verantwoordelijkheid neemt. Democratie is blijkbaar de grootste vijand van de Islam, overal waar het westen een democratische beginsel probeert neer te zetten komt de hele bevolking in opstand.

Islam en moslim"s zijn niet bij machte om te leven naar democratische rechtsbeginselen en dus zullen zij altijd veroordeeld blijven tot fascistische dictaturen. Tenzij men een absolute scheiding van religie en staat erkent.

Moslim"s moeten dus hand in eigen boesem steken i.p.v weer het z.g.n westen te beschuldigen van hun eigen ellende.

Men kan natuurlijk geen evenwichtige gelijkwaardige samenleving opbouwen indien het uitgangspunt haaks staat op het te verwezenlijke doel.

De Islam als ideologie is en zal nooit in staat zijn onze westerse democratische waarden en normen en dus samenleving te besturen, laat staan te ontwikkelen.

Dit heeft niets te maken dat ik het als een straf zie voor de moslim, want wat kan de gemiddelde moslim daar aan doen? hij snapt zelf al niet dat zijn religie  de oorzaak is van  positie en situatie waar hij zich in bevind. Men moet gaan naar de  universiteiten die deze  geestelijken voortbrengen.

Zij zijn het die de bevolking onderdrukken en dagelijks in de moskeen de mensen hersenspoelen met leugens en bedrog.

Ik heb geloof ik al een keer eerder gezegd dat de moslims in de Arabische Liga er voor moeten gaan zorgen dat zoveel mogelijk geld in de landbouw en energie voorziening gestopt moet worden.En niet in het kopen van wapens....Men koopt immers 2de hands rotzooi.

Zodat als de olie straks op is, de mensen genoeg andere export goederen hebben.Maar helaas.....Er zijn er een aantal rijken die puur en alleen aan zich zelf denken.

Het vingertje naar het westen leggen is te gemakkelijk...Waarom....Omdat bij goede overeenkomsten het westen geen druk zal leggen.Maar wordt de kraan dicht gedraaid ontstaan er problemen...Dus......Een goede prijs vragen en bouwen aan toekomst.En niet woekeren of wapens kopen,maar het land vruchtbaar maken voor de toekomst.

En 1 dollar per vat....Is veel te laag...