Assalamoe alykoem,

nou stem maar !

ps ik merk dat er weinig topics worden geopend, waarna het forum alleen maar saaier wordt, wanneer bepaalde forumleden in ��n topic blijven hangen.

Is het mogelijk om een zwarte lijst samen te stellen? Een lijst met hinderlijke forumleden die hier alleen maar komen etteren.

Nieuwe forumleden weten dan met wie ze te maken hebben.

Mijn voorlopige lijst ziet er zo uit: (hij mag aangevuld worden)

BLACK LIST

Akbash

Pasha

�

�

�

Salaam aleikoum,

Discussieren heeft zeker geen zin als een niet-moslim verzen van de koran zelf gaat interpreteren, zonder kennis van de arabische taal, historie van teksten, voorwaarden, uitleg van de profeet (sala Allahu aleyhi wassalam) en de geleerden etc.

Als een moslim bijv zegt, slaan van vrouwen is door de geleerden uitgelegd als een symbolische tandenborstel tik, dan mag een niet-moslim op basis hiervan aangeven wat zijn visie is. Wat we vaak zien is dat mensen de hirsi-ali mentaliteit hebben, zelfinterpretatie als basis voor de discussie nemen.

Salaam. aleikoum

Lees:

Verontwaardiging

De weigering van de Tilburgse imam Ahmad Salam om minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) een hand te geven, leidde het afgelopen weekend tot grote verontwaardiging. Niet alleen bij autochtonen, maar ook bij veel moslims.

Veel vrouwelijke docenten en schoolleiders kennen dit verschijnsel al langer. Zij ondervinden op ouderavonden of bij huisbezoeken geregeld dat streng gelovige vaders hen geen hand willen geven. �Vernederend,� zegt een van hen. Wat zit er achter deze weigering?

De uit Egypte afkomstige imam Mahmoud El Shershaby van de omstreden Amsterdamse El Tawheed Moskee kan er kort over zijn.

�In de islam is alles dat kan leiden tot gemeenschap tussen een vreemde man en vrouw een zonde en dus verboden. Ik geef ook alleen mijn eigen vrouw, zuster of moeder een hand.�

Voor vrouwen geldt volgens hem andersom hetzelfde. Shershaby ziet het juist als teken van respect dat imam Salam minister Verdonk geen hand wilde geven. Hij vindt ook dat zij, als minister, dat had moeten begrijpen. Over moslims die het niet eens zijn met zijn interpretatie van de koran zegt hij: �Zij zijn onwetend.� Om deze houding kan imam Marzouk Oulad Abdellah, tevens docent aan de Islamitische Universiteit Schiedam, woedend worden. �Nergens in de koran staat letterlijk dat handen schudden tussen vrouw en man niet mag. De conservatieve imams baseren zich op uitspraken van de profeet, maar die zijn voor verschillende interpretaties vatbaar.�

Volgens Oulad Abdellah, die de gematigde interpretatie aanhangt, gaat het om de intentie. �Wanneer ze geen slechte intentie hebben, mogen mannen en vrouwen gewoon met elkaar praten en hannden schudden.�

Voor Halim El Madkouri, religiedeskundige bij het multicultureel instituut Forum, heeft het gedrag van dit soort conservatieve moslims alles te maken met angst. �De mannen zijn blijkbaar bang uit balans te raken als er vrouwen in de buurt zijn.� Hij haalt in dit verband de Marokkaanse sociologe Fatima Mernissi aan, die onlangs de Erasmusprijs won. Zij vindt dat degene die bang is zichzelf moet afschermen en niet de ander. Mannen kunnen dus beter een gezichtssluier dragen in plaats van hun vrouwen in lange gewaden weg te stoppen, aldus Mernissi. Volgens El Madkouri speelt ook angst voor machtsverlies bij deze mannen een rol.

Overigens geven ook orthodoxe joden vrouwen geen hand, zij het om een andere reden dan de strenge moslims. Volgens rabbijn Raphael Evers staat in de thora (de joodse bijbel) dat mannen een �vrouw die onrein is, niet moeten naderen'. Vrouwen die menstrueren zijn onrein. Evers: �Voor sommige ultra-orthodoxe joden staat het niet-naderen gelijk aan geen handen schudden.� Maar volgens hem behoort een man in principe alleen zijn eigen vrouw die menstrueert niet aan te raken. Sommigen generaliseren dat echter tot alle vrouwen, want je weet immers niet of ze ongesteld zijn.

http://www.iueonline.nl/iueonline_3.html - http://www.iueonline.nl/iueonline_3.html

http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/IUE_22_9.htm - http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/IUE_22_9.htm

Alle verzen zijn allemaal uitgelegd en veel van deze verzen hebben vaak meer diepgang. Alle verzen zijn vastgelegd op basis van uitleg van de volgelingen van de profeet (salla Allahu aleyhi wassalam), die alles van de profeet (salla Allahu aleyhi wassalam) hebben geleerd.

Niet iedereen is een geleerde en kan zich zo noemen. Een geleerde is iemand die op basis van uitspraken van de profeet (salla Allahu aleyhi wassalam) de Koran interpreteerd en die uitspraken van de profeet (salla Allahu aleyhi wassalam) opvolgt.

Vrouwenhanden schudden bijv. De profeet (salla Allahu aleyhi wassalam) heeft duidelijk gezegd dat dat niet mag. Is keurig overgeleverd en is algemeen geaccepteerd. Alles binnen de Islam gebeurt onp basis van bewijsvoering, bronnen, geaccepteerde waarheidsgetrouwe hadiths. Die man die het ontkent doet hetzelfde, bewijsvoering op basis van eigen interpretatie. Zo iemand is dus hypocriet bezig.

Of hij bevorderd de saamhorigheid (harmonie)tussen mensen in het belang van goede daden doen,die nodig is als mensen met verschillende geloven moeten samenleven.In een bescheiden zelfingenomen intepretatie van de Koran die harmonie bevorderd tussen verschillende mensen.

En is het Allah zelf niet die harmonie wenst tussen de mensen?

Wat is er verkeerd aan als iemand een hand geeft......Om zich voor te stellen en kennis te maken,als dit kan leiden tot het bevorderen van een samenwerkingsverband in het doen van goede daden?

De Intentie is zuiver en het doel is kennismaking en goede daden verichten dus.

Staat de context van de uitspraak van Mohammed in het geval van de Koran misschien niet op een manier geschreven,waneer er geen zuivere intentie is en waneer er dus spraake is van het begaan van zonden.

Assalaam Aleikoem,

Hier ben ik het helemaal mee eens!

Wa Aleikoem Salaam

Nee Anne, juist absoluut niet!

Gr, Layla

Kijk nu doe jij hetzelfde. Eigen interpretatie als basis stellen en zeggen dat de Koran iets stelt terwijl dit niet zo is.

Als de profeet van Allah, die de Koran van Allah heeft gekregen en die Koran het beste kent, en de Profeet van Allah, vrede zij met hem, zelf een wandelende Koran was, mij vertelt dat een man geen vreemde vrouw de hand mag schudden. Wie ben ik dan om te zeggen dat dit niet klopt.

Die man kan dus vinden dat hij de uitspraak van zijn profeet, vrede zij met hem, negeert en daarmee dus de Koran niet navolgt. En dat hij denkt dat het voor hem beter is om dit wel te doen, zodat hij saamhorig kan leven en zodat men tevreden over hem is. Maar hij kan nooit zeggen dat de Koran dat zegt en dat de Profeet het heeft gezegd, omdat het anders gewoon leugens verspreiden is.

Denk je dat Mohammed het zou verbieden als er goede daden uit voortkomen en harmonie ontstaat wat Allah graag ziet?Hebben we het hier misschien wel niet over een dwalende vers,waar men de zuiverheid van Allah uit moet zien te halen. 

De zuivere interpretatie van de intentie van het doel.....

Tot het bevorderen van het leven in harmonie en het doen ontstaan van goede werken....

Maar goed..... Als de man dacht dat er geen zuivere intentie achter zat,dan doet hij het maar niet......

Gevolg......Er ontstaat afkeur en geen goede daden....

[/QUOTE]

De Intentie is zuiver en het doel is kennismaking en goede daden verichten dus.

Staat de context van de uitspraak van Mohammed in het geval van de Koran misschien niet op een manier geschreven,waneer er geen zuivere intentie is en waneer er dus spraake is van het begaan van zonden.

[/QUOTE]

Ik zal even het bewijs aanhalen en de hadith hieronder plaatsen. Je vraagt mij om bewijs, wat hopelijk een goed teken is.  
The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: �If one of you were to be struck in the head with an iron needle, it would be better for him than if he were to touch a woman he is not allowed to.� (Reported by al-Tabaraani; classed as saheeh by al-Albaani in Saheeh al-Jaami�, 5045

Hierboven zegt de Pofeet, salla Allahu aleyhi wassalam, in duidelijke taal dat het voor een man beter is om een ijzeren naald door zijn hoofd te krijgen, dan dat hij de hand aanraakt van een vrouw waarvan hem dit is verboden. Zonder enige voorwaarden die zijn aangehaald wat betreft intenties.

Iedereen die anders beweert is dus zeker onwetend of hypocriet bezig. Hij kan nooit een bewijs voeren vanuit islam bronnen, maar enkel alleen op andere gronden. Zeggen dat er verschil in interpretatie is klopt dus niet, de hadith is cristal clear, en in duidelijke taal.

De Intentie is zuiver en het doel is kennismaking en goede daden verichten dus.

Staat de context van de uitspraak van Mohammed in het geval van de Koran misschien niet op een manier geschreven,waneer er geen zuivere intentie is en waneer er dus spraake is van het begaan van zonden.

[/QUOTE]

Ik zal even het bewijs aanhalen en de hadith hieronder plaatsen. Je vraagt mij om bewijs, wat hopelijk een goed teken is.  
The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: �If one of you were to be struck in the head with an iron needle, it would be better for him than if he were to touch a woman he is not allowed to.� (Reported by al-Tabaraani; classed as saheeh by al-Albaani in Saheeh al-Jaami�, 5045

Hierboven zegt de Pofeet, salla Allahu aleyhi wassalam, in duidelijke taal dat het voor een man beter is om een ijzeren naald door zijn hoofd te krijgen, dan dat hij de hand aanraakt van een vrouw waarvan hem dit is verboden. Zonder enige voorwaarden die zijn aangehaald wat betreft intenties.

Iedereen die anders beweert is dus zeker onwetend of hypocriet bezig. Hij kan nooit een bewijs voeren vanuit islam bronnen, maar enkel alleen op andere gronden. Zeggen dat er verschil in interpretatie is klopt dus niet, de hadith is cristal clear, en in duidelijke taal.

[/QUOTE] If one of you were to be struck in the head with an iron needle, it would be better for him than if he were to touch a woman he is not allowed to.�

Lijkt me logisch....Uitleg....Als er geen zuivere intentie achter zit en de vrouw wenst geen aanraking,kan men beter de handen thuis houden.En terecht....Want dan verdwijn je ook hier met onze wetten in de bak.

Maar als de vrouw een goede intentie heeft en de hand rijkt is er geen spraake van "Not Allowed"

Beste Ruud,

Onze Profeet (vrede zij met hem) zou het zeker verbieden. En uit iets slechts (iets wat verboden is) kan niets goeds komen.

Als de minister tijdens het 'genot' v een drankje (= alcohol) iets met een Imam wil bespreken, had de Imam dat dan ook moeten doen? Omdat er zogemaamd een goede samenwerkingsverband uit kan komen?

Je kan het onze geloof-gewoontes toch respecteren. begrijp eerlijk gezegd niet wat de 'big-deal' is.

Gr, layla

miss Layla waarom respecteer jij niet onze gewoontes van het handen schudden als iemand je deze aanbied uit vriendschap? Ik begrijp niet wa de 'big-deal' is.

Ik klets????  Het zal wel, het is mijn opinion Ruud, maar oordeel maar...

Als iemand niet kan begrijpen dat je uit geloofsovertuiging het andere geslacht geen hand mag geven, damn is er al weining basis voor een goede vriendschap.

Het gaat om de aanraking tussen beide geslachten, een klop op de schouder mag ook niet.

Gr, layla

Denk eens na...

Voor ons is het nadeel toch veel groter. Wij geloven toch in een pijnlijke bestraffing.

En als het erop aan komt wie meer recht heeft om aan te passen.

Ik en mijn hele fam waren hier niet geweest als NL-ers ons niet hier naar toe hadden gehaald, met hun valse beloftes. En nu moeten wij ons aan hun gaan aanpassen??? Zij wilde ons hier toch hebben?

Gr, Layla

En uit iets slechts (iets wat verboden is) kan niets goeds komen.

Vreemd.....Ik heb bijna al mijn vrienden er aan te danken....Met nog heel veel meer Nederlanders. "De Handdruk"

Probeer dat de Nederlanders maar eens wijs te maken,dat lukt je nooit.

Dat komt.....Omdat de Intentie zuiver was.....

[/QUOTE]

If one of you were to be struck in the head with an iron needle, it would be better for him than if he were to touch a woman he is not allowed to.�

Lijkt me logisch....Uitleg....Als er geen zuivere intentie achter zit en de vrouw wenst geen aanraking,kan men beter de handen thuis houden.En terecht....Want dan verdwijn je ook hier met onze wetten in de bak.

Maar als de vrouw een goede intentie heeft en de hand rijkt is er geen spraake van "Not Allowed"

[/QUOTE]

OK, dit is weer precies wat ik bedoel met bewijsvoering op basis van eigen interpretatie en geen vrede met de juiste islamitische interpretatie die algemeen onder de moslims wordt geacepteerd.

Waar kan jij in de hadith het woordje intentie vinden? OK, er is natuurlijk meer bewijs. Ik post de volgende overlevering:

He did not hold their hands when accepting their bay�ah, as he did with men; their bay�ah was by words only, as was reported by his wife �Aa�ishah (may Allaah be pleased with her). She said that the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) would test the believing women who emigrated to him with the aayah (interpretation of the meaning):  [al-Mumtahinah 60:12]

�Aa�ishah said: �So whoever of the believing women agreed to these conditions, the

Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) would say to her: �I have accepted your bay�ah by words.� By Allaah, his hand never touched the hand of any woman when accepting their bay�ah; he accepted their bay�ah by saying �I have accepted your bay�ah on this basis.�� BUKHARI 6674

Wat we in deze overlevering zien is dat de Profeet, vrede zij met hem, wanneer een vrouw naar hem toekwam om hem (in het genoemde vers) aantal zaken te beloven en intreding in de Islaam te beloven, heeft de profeet, vrede zij met hem, geen enkel vrouw de hand geschud. En welke man heeft de beste intenties dan de Profeet, Mohammad, (salla Allahu aleyhi wassalam)????

Nogmaals: echte vrienden, zijn vrienden die de gewoontes van je geloof respecteren. Zonder een handdruk kan je ook vrienden maken. Rare wereld leef jij in...

Dus zonder die handduk waren ze je vrienden niet geworden? Raar hoor.

En jammer dat je het gewoon niet kan accepteren ookal respecteer je het niet. Doen wij praktiserende moslims ook.

Gr, layla

Salam Aleikum

Benut je tijd met hetgeen jou en andern kan behoeden van de bestraffing van de hel en stel Allah tevreden over dat wat jij doet in het leven.

Een gesprek met een niet-moslim op de juiste manier, dus niet lopen afkatten etc etc... maar doe met je spreken de ander aan het denken zetten, doe harten openen om in te zien waar we werkelijk vo0r leven.

Wij allen zijn enkel essebeb van elkaar, alles komt van Allah sub7ana wa ta3ala, dus wees ook een link vo0r een ander naar de Schepper!!!

wasalaam

Salaam aleikoum,

Beste ruud, je mag natuurlijk je eigen mening hebben op grond van je eigen standpunten. Het enige waar het om ging was acceptatie van de islamitische visie. Het ging hier vooral om te zeggen dat de Koran en Hadith iets stellen, terwijl dit niet zo is.

Jaseena; Wat betreft het afkatten, slaat dit op mij. Als dit zo is, dan hoor ik het graag. Kan ik de volgende keer erop letten

Salaam aleikoum,

En wat blijkt....... 

De handdruk droeg bij tot het maken van contacten en bereiken van goede werken,als de intentie zuiver is.....Ontkenning heeft geen zin,als men beweerd dat dat nooit zo is.

Dus....In mijn ogen interpreteerd die Koran geleerde de juiste uitleg van de Koran.En is hij een wijs Imam.

Hij straalt verzoening en begrip uit voor andere volkeren,waarvan de intentie bij een bepaald gedrag bekeken wordt op de zuiverheid van de intentie.En wat blijkt....Als de intentie zuiver is ontstaan vrienden door dit gebaar.....En zet de Koran in een mooi daglicht van begrip voor anders gelovigen,die Allah ook toebehoren.

Dit is geen huichelarij maar een zuiver beeld van de werkelijkheid,gebaseerd op feiten die hij goed heeft waargenomen.

Salam Aleikum aghy

Nee het was niet op jou gericht maar op elke moslim om er bij stil te staan, en te kijken naar zichzelf wat ie te bieden heeft aan zn medemens wat in het voordeel kan werken zowel voor als voor de ander, met afkatten kom je niet ver als je de ander wilt vertellen over bv de islaam, dat moet met geduld en met liefde, de enige manier om harten te verzachten van anderen.

Ik bied mijn excuses aan als je het verkeerd hebt opgevat, was niet bedoeling

wasalaam
oegt fi Llah

Ik bedoel dat het 'raar' is dat bij wijze van zonder een handdruk geen vriendschappen kunnen ontstaan.

Uit een handdruk tussen 2 verschillende geslachten kan niets goeds komen, omdat het verboden is. Hier geloven wij in, maar volgens mij weet je dat al.

Gr, Layla

Assalaam Aleikoem,

Ik wil ook graag weten op wie het slaat met betrekking tot het afkatten. Ik d8 eerder dat het naar mij gericht was Allahoe alam.

Wa Aleikoem Salaam

Assalaam Aleikoem,m

Er werdt toch niet afgekat? Maar bedankt voor youre reminder.

Wa Aleikoem Salaam

MAAR.. De handdruk hoefde niet, er had ook een vriendschap zonder handdruk kunnen ontstaan!

En je ken er niet vanuit gaan dat iedereen zijn intentie zuiver is, daarom is het voor ons GELUKKIG verboden.

Gr, Layla

Salam Aleikum wa rahmatullah

Ja afkatten, schreeuwen, schelden etc etc... maakt allemaal niet uit
Allen zal het leiden tot het zelfde, namelijk tot niets.
de ander zal verkeede gedachtes hebben over de islam, en zal zo nooit in kunnen zien hoe het werkelijk in mekaar steekt, maar boven alles is nog altijd Allah.

Aan ons de taak om onze uiterste best te doen om mensen uit te nodigen naar de Islam en ieder zich van zn beste kant laten zien, gaat lang niet altijd even makkelijk, maar doe toch je best

wasalaam

Salaam aleikoum

De discussie focust zich nu vooral op het handjes schudden, maar het ging vooral om uitgangspunt van discussievoering. Verkeerde interpretaties van islamitische teksten geven en op basis hiervan een stelling innemen is niet eerlijk. Ik denk dat dit de voornaamste  reden is waarom de meeste moslims hebben gestemd op antwoord NEE. Dit is een goed voorbeeld van hoe de meeste discussies lopen.    

Salaam aleikoum

Assalaam Aleikoem,

De Profeet (vrede zij met hem) had een joodse buurman die elke dag afval voor zijn deur neer gooide. Elke dag weert ruimde de Profeet (vrede zij met hem) het afval op, zonder te klaagen bij zijn buurman. Op een dag lag er geen afval, de Profeet (vrede zij met hem) is toen bij zijn buurman gaan kijken omdat hij bezorgd was. Hij kon nl wel dood of ziek zijn...

De Vijanden vd Profeet (vrede zij met hem), waaronder zijn oom, gooide altijd eten en afval op hem. Zelfs als hij aan het bidden was. 1x hebben zij zelfs de ingewanden v een dier op hem, tijdens zijn gebed, gegooid. Hij deed niets...

Onze Profeet (vrede zij met hem) heeft dit allemaal geaccepteerd. Als hij werd uitgescholden of beledigd schold hij niet terug. Hij gaf het goede voorbeeld. De islaam staat voor vrede en daar horen wij ons idd aan te houden.

(Ik heb dat verhaal trouwens tijdens een lezing gehoord).

Er zijn ook een paar hadith die schelden verbieden

Wa Aleikoem Salaam

Jij begrijpt.

en ik zie zoveel hebben voor NEE gekozen, eigenlijk geloof ik dat niet helemaal, Nee zal wellicht de hoogste stemmen hebben, maar dat getal is overdreven, misschieen iemand die hele tijd op NEE zit te drukken, maar goed.

en Ruud, Ik als moslim zijnde mag geen vriendschap hebben met het ander geslacht, dus hier gaat je visie de zee in! ; )

Hij zegt namelijk als de intentie van het handen schudden leidt tot goede werken en vriendschap,dit niet gezien hoeft te worden als een zonde.Wel als er een zonde uit voortkomt.Hiermee geeft hij geen ongeloofwaardigheid mee aan de uitspraak van Mohammed lijkt me.

Ja maar.....Als je er niet van uit kunt gaan dat een ieder zijn intentie zuiver is.....Dacht je dan dat je het wel kon zien zonder een handdruk?Als ik met jou praat en je wil bv een auto kopen,kan ik je net zo goed bedonderen zonder dat er een handdruk aan vooraf ging of een handje klap achter de deal.

Sterker nog.......Als ik een slap handje krijg,ben ik op me hoede...

Maar goed.....Laten we het maar rusten te lang discusieeren zonder er over na te denken is ook niet goed.

weet je wat ik niet begrijp,dat sommige moslims wel handen schudden,de ander weer niet,sommige vrouwen dragen wel een hoofddoekje andere weer niet,als het dan toch niet mag waarom krijg mijn vriendin dan toch een hand van een moslim,en draag mijn buurmeisje van 20 geen hoofddoek en zoveel meer vrouwen niet,ik kan zo nog wel even door gaan hoor.ik bedoel waarom zie ik zoveel mannen wel vrouwen de hand schudden,en zie ik zoveel vrouwen zonder hoofddoek.dit is echt iets wat ik niet begrijp.als het dan toch niet mag van jullie geloof waarom doet de ene het dan wel en de ander weer niet.

Is deze vraag serieus of ben je net 6 jaar geworden

Praktiserend en NIET-praktiserend

Gr, Layla

Assalaam Aleikoem,

De profeet (vzmh) zei: 'Er is geen goedheid in een persoon die niet vriendelijk of aardig is' (Sah�ih�)

Wa Aleikoem Salaam

Dat vind ik wel vaker vreemd bij sommige Moslims dat ze de prioriteiten verkeerd lijken te leggen.Zoals hier ook hoe vaak roept de profeet niet op om vriendelijk en aardig en respectvol met elkaar om te gaan?

En dan is er ergens in een of andere hadith een stukje dat zegt dat de profeet nooit een niet mahram vrouw een hand gaf.Wat heeft dan meer waarde? Je komt echt niet fijn over als iemand je een hand wil geven en je weigert die. Dat verander je niet het kan zelfs een hele verkeerde indruk geven.

Immers.......De hand zorgt er niet voor dat iemand vreemd gaat maar de geest.Waneer de intentie verkeerd ligt gaat men flirten En veel mannen flirten met de mond en ogen en niet zo zeer met de hand.

Want als je dan alles in een kwaad daglicht wil stellen......Dan verbied ook maar gelijk het elkaar aankijken "OP ELK MOMENT" en ook het praten "OP ELK MOMENT"

Want het kan immers "OP ELK MOMENT GEBEUREN"

Zo als ik het nu kan zien door de Koran te lezen...."Is het juist niet verstandig Mohammed zijn geboden uit te leggen op een dwingende manier" Maar juist op een verstandelijke en wijze manier.

Mohammed legt uit dat het mogelijk is dat het geven van een hand en dus een intiemere contact eerder KAN leiden tot overspel.

De Nederlandse cultuur laat zien dat het niet perse' zo hoeft te zijn.Ik heb vaak zat vrouwen de hand gegeven zonder ook maar 1 moment het gevoel te hebben gehad mijn vrouw te bedriegen.En met mij veel Nederlanders.....Waarom?.....Omdat onze intentie anders lag.

Of wou je beweren dat na elke handdruk met een vrouw ik met haar naar bed ben geweest of al die miljoene andere Nederlanders,Duitsers,Engelsen,Fransen enz.....?