Druk de pagina | Sluit venster

Toegang?

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=4632
Gedrukt op: 03 mei 2024 om 23:01


Onderwerp: Toegang?
Geplaatst door: Abd al Wadud
Onderwerp: Toegang?
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 14:56
as Salaam Aleykoum wR wB Broeders en Zusters fi Dien en Salaam andere zonen en dochters van Adam,

Dit is een onderwerp waarover ik en Ruud verschillen.
Ik zeg nee, hij zegt ja.

GAAN DE MENSEN VAN HET BOEK (o.a. Joden en Christenen) NAAR HET PARADIJS?

Graag ahadith of Koranverzen als argument.

Beslama,

abd al Wadud



Antwoorden:
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 15:08

81. Voorzeker, die kwaad doet en door zijn zonden is omringd - zij zijn de bewoners van het Vuur; daarin zullen zij verblijven.

82. Maar zij, die geloven en goede werken doen, - zij zijn de bewoners van de Hemel, daarin zullen zij verblijven.

62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.

99. Het Geschuddene (az-Zalzalah)

In naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Wanneer de aarde hevig zal worden geschud,

2. En zij haar binnenste naar buiten zal keren,

3. En de mens zal zeggen: "Wat is er met haar gebeurd?"

4. Op die Dag zal de aarde haar geschiedenis mededelen,

5. Omdat uw Heer het haar heeft geopenbaard.

6. Op die Dag zullen de mensen in verschillende groepen te voorschijn komen opdat hun hun werken getoond zullen worden.

7. Wie ter grootte van een atoom goed deed, zal dit aanschouwen.

8. En wie ter grootte van een atoom kwaad deed, zal ook dat aanschouwen.

Nou er staat ons nog wat te verwachten als mens.



Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 15:10
Iemand anders ook een mening ..


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 15:49
"Wat heeft hun naar de Hel gevoerd?"

Zij zeiden:

"Wij behoorden niet tot degenen die het gebed verrichten.
En wij voedden de armen niet.
En wij plachten ijdele gesprekken te voeren met degenen die ijdel praatten.
En wij plachten de Dag des Oordeels te loochelen.
Tot het zekere (de dood) tot ons kwam. (74:40-47)

Het gebed is verplicht, anders ga je naar de hel.
Echte Christenen en Joden gaan naar het Paradijs, geloof ik.
Maar volgens mij zijn ze uitgestorven.
En degenen die ik ken zijn Moslims.



Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 15:52
De Koran zit er vol mee. Klik eentje naar beneden en je hebt hoofdstuk 98.


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 16:28
De personen (gelovigen en ongelovigen zondaren) die in  al-Barzakh (leven in het graf) gestraft zullen gaan worden:

Boven aan de lijst: de kafir (ongelovige)
Straf: ongeloof is de ergste zonde en daarom wordt met de ergste straf bestraft (als het goed is heb ik in een andere topic de bestraffing van de kafir bijna geheel beschreven)

Degene die de Quran verwerpt, na geinformeerd te zijn, en degene die slaapt tijdens de tijd van de verplichte gebeden
Straf: hij ligt op de grond op zijn rug, en een man verbrijzeld zijn hoofd keer op keer met een rotsblok

De leugenaar van wie de leugens zich verspreiden in alle richtingen
Straf: zijn mond neus en ogen worden continu met een scherpe haak naar achter zijn hoofd getrokken

De Zani's (overspeligen, zowel man/vrouw)
Straf: naakt in een soort put, breed van onder, maar smal van boven, onderaan een verschrikkelijk heet vuur, wanneer die oplaait, schreeuwen ze en gaan naar boven totdat ze bijna eruit vallen, en als het vuur minderd zakken ze weer naar de bodem

Iemand die rente neemt
Straf: zwemt in een rivier van bloed, iedere keer als ie eruit wil klimmen gooit een man vanaf de kant een steen van zijn stapel in de mond van de zondaar waardoor hij steeds weer terug valt in het bloed

Degene die zich na het toilet niet goed reinigd
Straf: niet beschreven

De overledene van wie de familie overdreven huilt om de dood en niet tevreden is met Allah's besluit
Straf: niet beschreven (geldt voor gelovige als ongelovige die familie hiertoe hebben aangespoord)

Degene die door z'n familie overdreven wordt geprezen
Straf: twee engelen slaan hem constant in de nek en vragen, "was je echt zo?"

Degene die namimah (roddel) verspreid onder de mensen
Straf: straf is niet beschreven

...

de ahadith zijn authentiek verklaard


-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 16:48

Assalamoe alykoem,

ik denk dat de hadith van de profeet salla Allahu 'alayhi wasslam wel bekend bij jullie is waar hij zegt: "geen jood of christen zal over mij horen en niet in mij geloven of hij zal de hel binnentreden." 

de hele hadith en de bron zal ik nog opzoeken inshAllah.



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 17:14
Jullie vergeten een belangrijk onderdeel van de denkwijze van Allah.....  


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 17:15
En dat is?


Geplaatst door: Oegti-Muminiin
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 17:24

salaam

ben het duidelijk met broeder Abd al Wadud mee eens !!

ma3salaam



-------------

"O Allah, Heerser van het Koninkrijk. U geeft de heerschappij aan wie U wilt en U ontneemt de heerschappij van wie U wilt. U maakt machtig wie U wilt en U vernedert wie U wilt.


Geplaatst door: moslima123
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 17:51

Salaam

ASTAGFERULLAH.. broeder Ruud (bent u een moslim trouwens?)  hoe komt u er bij dat Joden en Christen naar het paradijs gaan zonder in Mohamed (sws) te geloven?

Ben het  zonder twijfels met agwat abd al wadud eens !

salaam



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 18:21
3. De Barmhartige, de Genadevolle


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 juli 2005 om 18:24
In eerste instantie geplaatst door moslima123

Salaam

ASTAGFERULLAH.. broeder Ruud (bent u een moslim trouwens?)  hoe komt u er bij dat Joden en Christen naar het paradijs gaan zonder in Mohamed (sws) te geloven?

Ben het  zonder twijfels met agwat abd al wadud eens !

salaam

Omdat Allah niet voor niets meerdere boodschappers heeft gestuurd. Nee..... Christ.Ik volg Jezus voorbeeld.


Geplaatst door: pietjepuk
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 03:01
Ja, ik kom in de hemel, net als iedereen.


Geplaatst door: marleen
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 03:05

 

Alleen Allah weet dat.



Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 04:43
In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Ja, ik kom in de hemel, net als iedereen.

Dus de hel bestaat niet?


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 04:46
In eerste instantie geplaatst door Abd al Wadud

as Salaam Aleykoum wR wB Broeders en Zusters fi Dien en Salaam andere zonen en dochters van Adam,

Dit is een onderwerp waarover ik en Ruud verschillen.
Ik zeg nee, hij zegt ja.

GAAN DE MENSEN VAN HET BOEK (o.a. Joden en Christenen) NAAR HET PARADIJS?

Graag ahadith of Koranverzen als argument.

Beslama,

abd al Wadud


Ze gaan rechtsstreeks naar de HEL!


-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 04:48
In eerste instantie geplaatst door jiyuu


Ze gaan rechtsstreeks naar de HEL!


Ja, jiyuu, dat geloof ik ook, nou ja, na de dag des oordeels dan. En kan je ook ondersteuning geven aan je antwoord.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 04:53
 Forget it!  God does not discriminate its an invention off humans!


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 04:56
Er is geen reden om aan te nemen dat de hemel en de hel er zijn. Het lijkt erop dat na dit leven geen verder leven mogelijk is.


Geplaatst door: pietjepuk
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 05:09

De hel is dat wat de mens ervan maakt. Ik kom in de hemel. Mijn god gelooft volledig in mij en heeft me intens lief. Ik twijfel hier nooit aan.

 

In eerste instantie geplaatst door Abd al Wadud

In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Ja, ik kom in de hemel, net als iedereen.

Dus de hel bestaat niet?



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 05:13
In eerste instantie geplaatst door Abd al Wadud

In eerste instantie geplaatst door jiyuu


Ze gaan rechtsstreeks naar de HEL!


Ja, jiyuu, dat geloof ik ook, nou ja, na de dag des oordeels dan. En kan je ook ondersteuning geven aan je antwoord.


Wanneer we langs het graf van een ongelovige (tegenovergestelde van mu'min = kafir) lopen mogen we geen salaam geven, maar wel de tijdingen van het Vuur. Sa'd ibn Abi Waqqas (radiallaho anho) vertelde dat er een bedouin naar de Profeet (saw) toestapte en zei, "Mijn vader was goed voor zijn familie, en hij deed dit en dit en dit en dat, waar is hij nu?" Hij antwoordde: "Fi n-naar" (In het vuur). De bedouin vond dit niet zo leuk en vroeg nu aan de Profeet (sallalaho alaihi wa salam): "O, Boodschapper van Allah! Waar is jouw vader?" De Profeet antwoordde: "Hij is samen met jouw vader."
De Profeet (sallalaho alaihi wa salam zei: "Wanneer je langs het graf van een ongelovige loopt, geef hem de tijdingen van het Vuur."

De bedouin werd later moslim en zei: "Allah's Boodschapper heeft mij met een zware taak belast: Ieder graf van een ongelovige dat ik passeerde gaf ik de tijding van het Vuur."

at-Tabarani, authentiek verklaard door al-albani



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: moslima123
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 05:53

salaam

beste pietjepuk je zegt dat Allah (swt) volledig in je gelooft maar geloof jij volledig in Hem??

wat versta je eigelijk onder geloven?

En Ruud geloof jij in Mohamed (swt)

veel Christenen ontkennen Mohamed (sws) maar als je een echte Christen bent dan doe je wat Allah (swt) zegt en dat is geloven in Mohamed (sws) !

Iets dat ik ook gemerkt heb aan de Christenen is dat ze niet meer  zondag naar de Kerk  gaan. Hoe komt dat eigelijk, komt dat misschien door dat ze het goed hebben ??

Salaam

Moslimatjuh



Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 05:58
Daarom zeg ik ook echte Christenen en Joden zijn moslims.
Bij Hoe pak ik dit aan? staat dit beschreven.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 06:59
veel Christenen ontkennen Mohamed (sws) maar als je een echte Christen bent dan doe je wat Allah (swt) zegt en dat is geloven in Mohamed (sws) !

Dat gaat helaas niet want Mohammed zegt onder andere dingen die recht tegen de leer van Christus ingaan.

Iets dat ik ook gemerkt heb aan de Christenen is dat ze niet meer zondag naar de Kerk gaan. Hoe komt dat eigelijk, komt dat misschien door dat ze het goed hebben ??

? Wow moslims123 wat een geweldige argumentatie. Sommige christenen doen het volgens jou niet goed dus is het christendom fout...

Ruud: zit jij toevallig bij de baha'i?


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 07:16
Anne, van wat in de bijbel staat, neem je sommige dingen aan en sommige niet. Dat is selectief, vind ik. En jij zegt dat het voor die bestemt is voor die en die. Dat is gemakszuchtig. In de Koran spreekt God over zonen van Adam. De gehele mensheid. Er is geen mens hoger dan een andere. Dat is de boodschap die Mohammed duidelijk maakte.

Ashadoe alla ilaha illa Allah, wa ashadoe anna Mohammedan abdoehoe wa rasoeloh.
(Ik getuig dat er geen andere godheid is dan God, en dat Mohammed zijn dienaar en boodschapper is).

Als je kijkt zie je abd staan. Dat betekend dienaar of slaaf.
Net als mijn moslimnaam, abd al Wadud.
Slaaf van de Liefhebbende.

Maar jullie maken die en die tot heilige. Iemand die zijn al zijn geld weggeeft en broeder wordt is opeens heilig. En de Paus beslist dat. Jullie moeten knielen voor de heiligen.

Mohammed is niet hoger dan iemand anders. Hij zou het niet toestaan dat ik voor hem zou knielen. Dat mag ik alleen voor God, mijn schepper.

Wie leeft volgens de Bijbel, die staat vol fouten. Je bent er toch mee eens dat de bijbel vol fouten staat.

En wanneer komt de Trooster?


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 07:42
Anne, van wat in de bijbel staat, neem je sommige dingen aan en sommige niet. Dat is selectief, vind ik. En jij zegt dat het voor die bestemt is voor die en die. Dat is gemakszuchtig.

Zei Mohammed dit soms ook tegen alle vrouwen?:

Boechari Deel 1 #301: �O vrouwen! Geef aalmoezen, want ik heb gezien dat de meerderheid van de bewoners van het Hellevuur jullie zijn. Zij vroegen: �Waarom is dit zo, O Apostel van Allah?� Hij antwoordde: �Jullie vloeken frequent en zijn ondankbaar naar jullie echtgenoten.�

En is dit soms ook bedoeld voor alle moslims en tegen alle afgodendienaren?:

9:5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Nu niet selectief worden hoor.

Maar jullie maken die en die tot heilige. Iemand die zijn al zijn geld weggeeft en broeder wordt is opeens heilig. En de Paus beslist dat. Jullie moeten knielen voor de heiligen.

Wel eens bij je opgekomen dat ik misschien geen Katholieke ben? Ik heb de heiligenverering in onze discussie in 'actualiteiten' al afgekeurd samen met het 'vzmh' zeggen bij een selectief groepje mensen. Wij mogen juist geen mensen vereren. Stenen en boeken ook niet trouwens.

Wie leeft volgens de Bijbel, die staat vol fouten. Je bent er toch mee eens dat de bijbel vol fouten staat.

In de bijbel staan onder andere kronieken en verslagen. Als je twee mensen dezelfde gebeurtenis laat navertellen zitten er natuurlijk variaties in hun verhalen. Als er geen tegenstrijdigheden in hun verhalen zitten is het juist niet betrouwbaar want dan hebben ze hun verhalen aan elkaar aangepast.

En wanneer komt de Trooster?

De Trooster (=parakletos en NIET periklytos) is al overvloedig gekomen, en komt bij hen die hem uitnodigen. Het http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=hand+2&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - verslag van de eerste uitstorting staat in het nieuwe testament.


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 08:20
In eerste instantie geplaatst door Anne


Zei Mohammed dit soms ook tegen alle vrouwen?:

Boechari Deel 1 #301: �O vrouwen! Geef aalmoezen, want ik heb gezien dat de meerderheid van de bewoners van het Hellevuur jullie zijn. Zij vroegen: �Waarom is dit zo, O Apostel van Allah?� Hij antwoordde: �Jullie vloeken frequent en zijn ondankbaar naar jullie echtgenoten.�

En is dit soms ook bedoeld voor alle moslims en tegen alle afgodendienaren?:

9:5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Nu niet selectief worden hoor.


Ja dat is toch niet selectief, iedereen die in de islaam is, is gelijk.


In de bijbel staan onder andere kronieken en verslagen. Als je twee mensen dezelfde gebeurtenis laat navertellen zitten er natuurlijk variaties in hun verhalen. Als er geen tegenstrijdigheden in hun verhalen zitten is het juist niet betrouwbaar want dan hebben ze hun verhalen aan elkaar aangepast.


Ehm, een beetje anders geloof ik wel. Dus de bijbel is niet God's woord zoals de Koran? Oke, is goed maar de Satan voor God uitmaken en andersom, gaat mij een beetje te ver.

Opnieuw ontstak de HEER in toorn tegen Isra�l. Hij zette David tegen het volk op met de woorden: �Ga in Isra�l en Juda een volkstelling houden.� (2 Samu�l 24:1)

Satan keerde zich tegen Isra�l en zette David ertoe aan in Isra�l een volkstelling te houden. (1 Kronieken 21:1)

De Trooster (=parakletos en NIET periklytos) is al overvloedig gekomen, en komt bij hen die hem uitnodigen. Het http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=hand+2&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - verslag van de eerste uitstorting staat in het nieuwe testament.


Wanneer komt de andere Heilige Geest?

Oke ik ben niet duidelijk genoeg Anne.

Adam was de eerste mens, toch? Toch was de tweede van de drie-eenheid Jezus  ('Isa, vzmh) geboren lang na Adam (vzmh). Dus God was niet compleet totdat zijn 'zoon' geboren was, toch. Hoelang bestaat de Heilige Geest al. Volgens de bijbel was het de Heilige Geest toch die de Bruid is van Maria. Wanneer komt de andere Heilige Geest? En als die komt vervangt die de oude dan of voegt hij zich erbij ? (als een 4 in 1, i.p.v. 3 in 1)


Geplaatst door: moslimboy212
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 08:55

salaam aleykum.

het enige wat ik weet is dat de afgodendienaars NIET over de dunne draad dat over de hel loopt zullen kunnen lopen.

allah a3lam.

waleykum salaam.



-------------
laa ilaha illalah


Geplaatst door: pietjepuk
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 10:07

Ik loop over een heel breed fundament die God voor mij heeft neergelegd.

lalal lala lala



Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 10:18

We doen gewoon: meeste stemmen gelden. En aangezien de meerderheid voor nee stemt, is het mij wel duidelijk. :)

Nee ff serieus, ik vind dat de ongelovigen vaak zo'n aparte denkwijze hebben. Ik doel hiermee op de reactie van Ruud. Ruud, sinds wanneer weet jij wat God denkt???! Mijn moeder doet dat ook..  Dan vraag ik, en hoe weet je zo zeker dat Hij je naar de hemel zal sturen? Heeft Hij dat jou verteld? En dan is haar antwoord, Nee, maar toch weet ik dat zeker.  De logica spat ervan af! Vertel me eens Ruud, als je niet eens in God gelooft zoals Hij jou verteld heeft te doen, wat geeft jou dan de reden om te denken dat Hij je wel zal vergeven? Ik ben benieuwd.

Doei doei



-------------
Ik geloof in Allah Subhana wa Ta'ala zoals een blinde in de zon gelooft. Niet omdat hij hem ziet, maar omdat hij hem voelt..


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 10:25
In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Ik loop over een heel breed fundament die God voor mij heeft neergelegd.

lalal lala lala



Die in elkaar stort halverwege ?

Het is gewoon zo dan echte Joden Christenen zijn.
En echte Christenen zijn Moslims. En moslims gaan naar het Paradijs !!!


Geplaatst door: Vincent
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 10:46

In eerste instantie geplaatst door tarah

Nee ff serieus, ik vind dat de ongelovigen vaak zo'n aparte denkwijze hebben. Ik doel hiermee op de reactie van Ruud. Ruud, sinds wanneer weet jij wat God denkt???!

De impliciete veronderstelling van de vele moslims op dit forum is, dat zij w�l weten wat God denkt: het staat namelijk in een boek (de Koran). Boeken echter zijn pas het woord van God als je er in gelooft. Papier ohne weiteres is geen woord van God (ik heb nog nooit een boek horen praten).

Mijn idee: hemel en hel zijn menselijke verzinsels, gecre�rd door mensen om andere mensen te manipuleren, met het oog op aards gewin.



Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 11:00
In eerste instantie geplaatst door Vincent

De impliciete veronderstelling van de vele moslims op dit forum is, dat zij w�l weten wat God denkt: het staat namelijk in een boek (de Koran). Boeken echter zijn pas het woord van God als je er in gelooft. Papier ohne weiteres is geen woord van God (ik heb nog nooit een boek horen praten).

Mijn idee: hemel en hel zijn menselijke verzinsels, gecre�rd door mensen om andere mensen te manipuleren, met het oog op aards gewin.


Mohammed

Hoewel hij niet kon lezen heeft hij de Bijbel en de Thora hebben bestudeerd. Hij heeft dingen verzonnen, die toevallig uit onderzoeken waar bleken. Hij heeft dingen voorspeld die een voor een zijn uitgekomen. Hij heeft 23% van de wereldbevolking voor de gek gehouden.

Of niet?

Wetenschappers zijn bekeerd, kapitalisten zijn bekeerd. Mensen voelen de liefde van God. Hij heeft zichzelf niet verheven als God. Hij vastte vaak en hij bidde lang. Welk aards gewin bedoel je?



Geplaatst door: Vincent
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 11:15

Het aardse gewin om anderen in toom te houden of uit te buiten. Percentages zeggen verder niets: ruim een miljard Chinezen geloven niet in Allah of de God van de Christenen. Is dat een bewijs voor het niet-bestaan van een goddelijke entiteit?

Overigens hoef je in geen enkele profeet of boek te geloven om de liefde van God te voelen.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 11:27
In eerste instantie geplaatst door tarah

We doen gewoon: meeste stemmen gelden. En aangezien de meerderheid voor nee stemt, is het mij wel duidelijk. :)

Nee ff serieus, ik vind dat de ongelovigen vaak zo'n aparte denkwijze hebben. Ik doel hiermee op de reactie van Ruud. Ruud, sinds wanneer weet jij wat God denkt???! Mijn moeder doet dat ook..  Dan vraag ik, en hoe weet je zo zeker dat Hij je naar de hemel zal sturen? Heeft Hij dat jou verteld? En dan is haar antwoord, Nee, maar toch weet ik dat zeker.  De logica spat ervan af! Vertel me eens Ruud, als je niet eens in God gelooft zoals Hij jou verteld heeft te doen, wat geeft jou dan de reden om te denken dat Hij je wel zal vergeven? Ik ben benieuwd.

Doei doei

Hahaha.....Je blijft me verbazen! uhhhmmm Ik heb al eens aangegeven dat de kans dat ik er kom erug klein is.Neemt niet weg dat goede christenen,joden,moslims of anders gelovigen er wel kunnen komen.Het feit dat jij dit niet kan zien,komt door het geloof dat je zelf hebt.En daar kan ik vanuit mijn standpunt geen stoeptegel van omhoog krijgen.

Maar om je misschien een beetje inzicht te geven van uit mijn denkwijze vraag ik je dit....

Waarom denk je dat de vraag van Mohammed op de christenen en joden was...

Als gij de alwetendheid bezit dat gij wel in de hemel komt en wij niet...Dan moet je dat kunnen aantonen....Toon mij dit bewijs.....De christenen als wel de Joden konden dit niet.....

Nu stel ik jou de zelfde vraag en alle mensen die denken deze alwetendheid wel te bezitten....

Toon het me eens,dat wat je denkt de waarheid is.suc6

Maar je kan het niet en zal het ook nooit kunnen nog andere moslims,christenen,jood of anders gelovige......Want de alwetendheid bezit alleen God.

En mijn denkwijze baseer ik op alle heilige schriften,die aangeven dat alle GOEDE mensen welkom bij hem zijn.God maakt alleen onderscheidt tussen GOED en KWAAD....Want ook dat geeft hij in alle boeken aan.

Zo......En nu denk daar maar eens GOED over na!



Geplaatst door: *Rahima*
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 12:25

Oke, ik vind dit wel een interessant onderwerp. Komen nou alle andersgelovigen in de hel? Dat is 95% van de wereldbevolking.. Dat lijkt mij toch niet.. Als mensen hun hele leven goed geleefd hebben maar niet geloven, dan zijn ze dus al tot de hel veroordeeld?

 



-------------
Leven is het meervoud van lef


Geplaatst door: pietjepuk
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 13:43

Het is inderdaad totaal absurd dat slechts bepaalde groepen tot het paradijs komen. Kies je op grond van geografische toevalligheden, toevallig voor het "foute" geloof dan brand je je voeten in de hel? Een eskimo heeft dan minder kans dan een Marokkaan? Puur op grond van zijn achtergrond? Dan klaag ik  God aan bij het internationaal gerechtshof in Den haag.

Zal God zo beperkt zijn in zijn/haar visie?

 



Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 13:45
Salaam

Vince, democratie is net zo'n mooie verzinsel.
Rahima, het is niet moeilijk om aan te voelen dat de meeste mensen dus hemel niet halen. Onder mensen vallen dus ook moslims, christen, joden etcetera. Ik bedoel ermee, hoeveel echt aardige mensen ken je? Realistisch zijn mag best hoor.

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)


Geplaatst door: moslimboy212
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 14:19
In eerste instantie geplaatst door *Rahima*

Oke, ik vind dit wel een interessant onderwerp. Komen nou alle andersgelovigen in de hel? Dat is 95% van de wereldbevolking.. Dat lijkt mij toch niet.bewijs het dan als je zo zeker van jezelf bent. Als mensen hun hele leven goed geleefd hebben maar niet geloven, dan zijn ze dus al tot de hel veroordeeld?

 



-------------
laa ilaha illalah


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 14:26
95%? van de bevolking.
Check je statistieken.
De islaam groeit sneller dan de wereldbevolking.
We zitten op 23% en we stijgen het snelst.
Omdat ze zien dat wij het goed hebben.

Ow ja, elk volk heeft zijn profeet gehad.


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 14:30
In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Het is inderdaad totaal absurd dat slechts bepaalde groepen tot het paradijs komen. Kies je op grond van geografische toevalligheden, toevallig voor het "foute" geloof dan brand je je voeten in de hel? Een eskimo heeft dan minder kans dan een Marokkaan? Puur op grond van zijn achtergrond? Dan klaag ik  God aan bij het internationaal gerechtshof in Den haag.

Zal God zo beperkt zijn in zijn/haar visie?

 



Toevallig is dat helemaal niet. Allah zegt (vrij vertaald): En wij bestaffen niet voordat wij een boodschapper sturen. Allah is 100% rechtvaardig en straft niet voordat er een boodschap is gestuurd en ontvangen.

Ik wil je er op wijzen om niet zo over God te spreken.

Heb je de boodschap van God al ontvangen die Hij in Zijn Boek de Koran heeft gezonden?? Heeft iemand enige recht op het Paradijs als hij de woorden van Allah ontkent??





Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 14:50

Hoi Ruud,

Ik heb nooit gezegd dat ik de waarheid in pacht heb, dus leg me die woorden ook niet in mijn mond alsjeblieft. Ten tweede, ik heb je nooit gevraagd waarom je zo zeker bent dat je naar de hemel gaat, dus ook daar weer even wat beter opletten alsjeblieft. Waarom denk jij dat je weet wat de denkwijze is van Allah Subhana wa Ta'ala? Dat was eigenlijk mijn vraag. Misschien dat ik het ook wel een beetje verwarrend geformuleerd heb in mijn vorige reactie. Maar ik ben benieuwd naar je antwoord.

Vriendelijke groetjes van Khadidjah

ps. Sorry als mijn vorige reactie misschien een beetje bot overkwam. Dit was niet mijn bedoeling. Ik raak een beetje gefrustreerd alleen als iemand denkt te weten wat Allah swt denkt en wilt. Ik hoop dat je het me kunt vergeven.



-------------
Ik geloof in Allah Subhana wa Ta'ala zoals een blinde in de zon gelooft. Niet omdat hij hem ziet, maar omdat hij hem voelt..


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 22 juli 2005 om 15:09
In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Het is inderdaad totaal absurd dat slechts bepaalde groepen tot het paradijs komen. Kies je op grond van geografische toevalligheden, toevallig voor het "foute" geloof dan brand je je voeten in de hel? Een eskimo heeft dan minder kans dan een Marokkaan? Puur op grond van zijn achtergrond? Dan klaag ik  God aan bij het internationaal gerechtshof in Den haag.

Zal God zo beperkt zijn in zijn/haar visie?


Nee, het is wat mensen ervan maken. Jij hebt een mogelijkheid om de Islaam te volgen en in het paradijs te komen. Jij weigert. Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.

En je kan ook te ver gaan met beledigen h�. We praten hier over God, geen mens. God heeft geen tekortkomingen en hij weet het beter dan jou. Dus ik wijs je erop dat dit een islaam.nl forum is en je niet zo moet praten over God.

Alvast bedankt,

abd al Wadud



Geplaatst door: al-turki
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 04:03
In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Het is inderdaad totaal absurd dat slechts bepaalde groepen tot het paradijs komen. Kies je op grond van geografische toevalligheden, toevallig voor het "foute" geloof dan brand je je voeten in de hel? Een eskimo heeft dan minder kans dan een Marokkaan? Puur op grond van zijn achtergrond? Dan klaag ik  God aan bij het internationaal gerechtshof in Den haag.

Zal God zo beperkt zijn in zijn/haar visie?

Heeft niets met toeval te maken. Zolang iemand gehoord heeft van de islam en kans heeft gehad hier meer over te leren, zal diegene er verantwoordelijk voor worden gehouden. Iemand die nog nooit van de islam heeft gehoord kan je moeilijk ter verantwoording roepen voor het feit dat die persoon geen moslim is. Wat er met hen zal gebeuren weet Allah alleen (aangezien de koran volgens mij hier niets over zegt(?). Ik weet wel dat geleerden hier verschillende meningen over hebben, maar die berusten ook op speculaties)

Zo maak jij ook de fout dat iedereen die uit een islamitisch gezin komt ook werkelijk moslim is. Veel moslims zijn alleen moslim omdat ze toevallig uit een islamitische gezin komen en hebben misschien nog nooit bewust nagedacht over Allah en het geloof. Het zou inderdaad toeval zijn als deze mensen dan in de hemel zouden komen omdat ze uit een islamitisch gezin komen, omdat hun geloof puur gevormd wordt door het geloof van hun ouders. Maar ik denk niet dat het zo werkt, immers dan zou het onrechtvaardig zijn voor anderen die toevallig niet uit een islamitisch gezin komen.
Daarom zal iedereen, ongeacht of diegene uit een islamitisch gezin komt of niet, zelf moeten nadenken over het geloof en ook zelf bewust moeten geloven in Allah om zich moslim te kunnen noemen. Toeval kan niet d� bepalende factor zijn om iemands plaats in het hiernamaals te bepalen.



Geplaatst door: pietjepuk
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 04:14

Beste Al-Turki,

Met je reactie kan ik heel goed leven. Ik ga ervan uit dat als ik probeer gelukkig te zijn, en mijn geluk te delen met anderen, ik goed terecht kom. Ik zal proberen te letten op je correctie m.b.t. mijn generalisaties.

groet

In eerste instantie geplaatst door al-turki

In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Het is inderdaad totaal absurd dat slechts bepaalde groepen tot het paradijs komen. Kies je op grond van geografische toevalligheden, toevallig voor het "foute" geloof dan brand je je voeten in de hel? Een eskimo heeft dan minder kans dan een Marokkaan? Puur op grond van zijn achtergrond? Dan klaag ik  God aan bij het internationaal gerechtshof in Den haag.

Zal God zo beperkt zijn in zijn/haar visie?

Heeft niets met toeval te maken. Zolang iemand gehoord heeft van de islam en kans heeft gehad hier meer over te leren, zal diegene er verantwoordelijk voor worden gehouden. Iemand die nog nooit van de islam heeft gehoord kan je moeilijk ter verantwoording roepen voor het feit dat die persoon geen moslim is. Wat er met hen zal gebeuren weet Allah alleen (aangezien de koran volgens mij hier niets over zegt(?). Ik weet wel dat geleerden hier verschillende meningen over hebben, maar die berusten ook op speculaties)

Zo maak jij ook de fout dat iedereen die uit een islamitisch gezin komt ook werkelijk moslim is. Veel moslims zijn alleen moslim omdat ze toevallig uit een islamitische gezin komen en hebben misschien nog nooit bewust nagedacht over Allah en het geloof. Het zou inderdaad toeval zijn als deze mensen dan in de hemel zouden komen omdat ze uit een islamitisch gezin komen, omdat hun geloof puur gevormd wordt door het geloof van hun ouders. Maar ik denk niet dat het zo werkt, immers dan zou het onrechtvaardig zijn voor anderen die toevallig niet uit een islamitisch gezin komen.
Daarom zal iedereen, ongeacht of diegene uit een islamitisch gezin komt of niet, zelf moeten nadenken over het geloof en ook zelf bewust moeten geloven in Allah om zich moslim te kunnen noemen. Toeval kan niet d� bepalende factor zijn om iemands plaats in het hiernamaals te bepalen.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 04:23
In eerste instantie geplaatst door moslima123

salaam

beste pietjepuk je zegt dat Allah (swt) volledig in je gelooft maar geloof jij volledig in Hem??

wat versta je eigelijk onder geloven?

En Ruud geloof jij in Mohamed (swt)

veel Christenen ontkennen Mohamed (sws) maar als je een echte Christen bent dan doe je wat Allah (swt) zegt en dat is geloven in Mohamed (sws) !

Iets dat ik ook gemerkt heb aan de Christenen is dat ze niet meer  zondag naar de Kerk  gaan. Hoe komt dat eigelijk, komt dat misschien door dat ze het goed hebben ??

Salaam

Moslimatjuh

Ja hoor.....Ik geloof wel in Mohammed,maar Jezus is en zal mijn voorbeeld blijven.Ik vind het alleen jammer dat er moslims zijn,die Mohammed niet begrijpen.  En ja moslima.....Er zijn veel mensen die het Christendom hebben verlaten,maar dat doen ook steeds meer Moslims.Zij zijn niet langer gelovig meer of volgen niet alle regels meer.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 04:27
In eerste instantie geplaatst door al-turki

In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Het is inderdaad totaal absurd dat slechts bepaalde groepen tot het paradijs komen. Kies je op grond van geografische toevalligheden, toevallig voor het "foute" geloof dan brand je je voeten in de hel? Een eskimo heeft dan minder kans dan een Marokkaan? Puur op grond van zijn achtergrond? Dan klaag ik  God aan bij het internationaal gerechtshof in Den haag.

Zal God zo beperkt zijn in zijn/haar visie?

Heeft niets met toeval te maken. Zolang iemand gehoord heeft van de islam en kans heeft gehad hier meer over te leren, zal diegene er verantwoordelijk voor worden gehouden. Iemand die nog nooit van de islam heeft gehoord kan je moeilijk ter verantwoording roepen voor het feit dat die persoon geen moslim is. Wat er met hen zal gebeuren weet Allah alleen (aangezien de koran volgens mij hier niets over zegt(?). Ik weet wel dat geleerden hier verschillende meningen over hebben, maar die berusten ook op speculaties)

Zo maak jij ook de fout dat iedereen die uit een islamitisch gezin komt ook werkelijk moslim is. Veel moslims zijn alleen moslim omdat ze toevallig uit een islamitische gezin komen en hebben misschien nog nooit bewust nagedacht over Allah en het geloof. Het zou inderdaad toeval zijn als deze mensen dan in de hemel zouden komen omdat ze uit een islamitisch gezin komen, omdat hun geloof puur gevormd wordt door het geloof van hun ouders. Maar ik denk niet dat het zo werkt, immers dan zou het onrechtvaardig zijn voor anderen die toevallig niet uit een islamitisch gezin komen.
Daarom zal iedereen, ongeacht of diegene uit een islamitisch gezin komt of niet, zelf moeten nadenken over het geloof en ook zelf bewust moeten geloven in Allah om zich moslim te kunnen noemen. Toeval kan niet d� bepalende factor zijn om iemands plaats in het hiernamaals te bepalen.

Het wel of niet hebben gelezen van de Koran ook niet.....Mensen die het voorbeeld van Jezus volgen en hierin hun uiterste best doen,worden echt niet afgerekent op het feit dat ze gehoord hebben dan wel gelezen hebben in de Koran en vervolgens de lessen van Jezus blijven volgen.


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 04:33
Mag ik vragen waarom je hier vanuit gaat en op basis van welke overwegingen je tot dat besluit bent gekomen.

Er zijn wel bewijzen gestuurd van God die ons vertellen dat je niet goed terecht komt op een andere weg dan die van God.

Betekent het negeren van die bewijzen dat je eigenlijk slecht bezig bent? Waarom kies je ervoor om die bewijzen te negeren en het risico te lopen?

Ik probeer je te begrijpen en het in context te plaatsen.

groet,






Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 04:47
In eerste instantie geplaatst door tarah

Hoi Ruud,

Ik heb nooit gezegd dat ik de waarheid in pacht heb, dus leg me die woorden ook niet in mijn mond alsjeblieft. Ten tweede, ik heb je nooit gevraagd waarom je zo zeker bent dat je naar de hemel gaat, dus ook daar weer even wat beter opletten alsjeblieft. Waarom denk jij dat je weet wat de denkwijze is van Allah Subhana wa Ta'ala? Dat was eigenlijk mijn vraag. Misschien dat ik het ook wel een beetje verwarrend geformuleerd heb in mijn vorige reactie. Maar ik ben benieuwd naar je antwoord.

Vriendelijke groetjes van Khadidjah

ps. Sorry als mijn vorige reactie misschien een beetje bot overkwam. Dit was niet mijn bedoeling. Ik raak een beetje gefrustreerd alleen als iemand denkt te weten wat Allah swt denkt en wilt. Ik hoop dat je het me kunt vergeven.

Nou.....Dan heb je hier heel wat Moslims aan te spreken.suc6


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 04:49
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Mag ik vragen waarom je hier vanuit gaat en op basis van welke overwegingen je tot dat besluit bent gekomen.

Er zijn wel bewijzen gestuurd van God die ons vertellen dat je niet goed terecht komt op een andere weg dan die van God.

Betekent het negeren van die bewijzen dat je eigenlijk slecht bezig bent? Waarom kies je ervoor om die bewijzen te negeren en het risico te lopen?

Ik probeer je te begrijpen en het in context te plaatsen.

groet,




Omdat God niet voor niets Jezus heeft gestuurd naar Joden en Christenen en ieder die hem wil accepteren.Dat begrijp je toch wel?


Geplaatst door: broeder01
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 04:57

salam

simpel zat!!! Je kan er lang over discussieren..."als je de islam niet kiest tot jouw religie en allah swt en de profeet mohammed vzmh niet volgt en de koran niet neemt als jouw ware boek..dan zul je in het hiernamaals behoren tot de verliezers...

"Moge allah swt de joden en de christenen vervloeken" .Tot hen zijn duidelijke boodschappers gekomen, maar zij willen spotten met de waarheid en de koran. Voorwaar de mens lijdt zeker verlies!!!

salam



Geplaatst door: 3khadidjah3
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 04:59

Hoi Ruud,

de argumenten die zij geven komen uit de Quran en de Soennah. De argumenten die jij geeft komen uit jou zelf blijkbaar. Maar je hebt nog steeds niet mijn vraag beantwoord.. Waarom denk je te weten wat Allah swt denkt? Ik wacht met smart.

Groetjes..



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:08

62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.

 

Allah swt bedoelt hiermee de joden en christenen voor de komst van de islam.

Allah swt zegt in Soerat Aali cImraan: 85:�En wie een andere godsdienst dan de Islam zoekt, het zal van hem niet geaccepteerd worden en in het Hiernamaals behoort hij tot de verliezers.� 

Dus de antwoord op jullie vragen kan je in de koran vinden vooral in soerat Aali imraam ,aya 85.

Allah swt heeft de laaste propeet gezonden om de voorgaande profeten te bevestigen en zij verschillen niet in hen leer.

De boodschap van de boodschappers is slechts aanbid Allah degene die jullie en jullie voorvaderen heeft geschapen.

Als jullie niet in Allah gelooft,denkt gij dan dat Allah droevig gaat worden noch kunnen jullie hem kwetsen met woorden.

Niemand heeft meer geduld dan Allah swt.

Allah doet de onrechtvaardigen geen onrecht aan maar zij doen zich zelf onrecht aan.

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:17
In eerste instantie geplaatst door broeder01

salam

simpel zat!!! Je kan er lang over discussieren..."als je de islam niet kiest tot jouw religie en allah swt en de profeet mohammed vzmh niet volgt en de koran niet neemt als jouw ware boek..dan zul je in het hiernamaals behoren tot de verliezers...

"Moge allah swt de joden en de christenen vervloeken" .Tot hen zijn duidelijke boodschappers gekomen, maar zij willen spotten met de waarheid en de koran. Voorwaar de mens lijdt zeker verlies!!!

salam

 

Broeder heb geduld.

Bij Allah er zijn vandaag mensen die slechte dingen over God zeggen nou niet op deze site maar ergens anders.

Dan denk je bij je zelf waarom vernietigt Allah hen niet voor wat zij zeggen.

Nee God heeft hen de tijd geschonken om op de aarde te lopen en te zeggen wat ze maar willen maar zij kunnen niet ontsnappen aan de dood.

Allah swt wacht op de onrechtvaardigen heel rustig en wanneer hij hen te pakken heeft laat hen nooit los.

Hoeveel generaties liggen niet onder onze voeten.

Zij plachten op deze aarde te lopen en sommige van hen geloofden niet in hen Heer maar zij zijn nu teruggekeerd tot hen heer naar het onzichtbare wereld.

De mens denkt niet aan de vele gunsten van Allah waarmee hij ons heeft begunstigt.

Voedsel,drinken, gezondheid ,als wij de gunsten van Allah moesten optellen dan zou het ons nooit lukken.

Sommige van hen hebben hen plaats in hel gezien en andere hebben hen huis in de paradijs gezien.

 

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:20
In eerste instantie geplaatst door 3khadidjah3

Hoi Ruud,

de argumenten die zij geven komen uit de Quran en de Soennah. De argumenten die jij geeft komen uit jou zelf blijkbaar. Maar je hebt nog steeds niet mijn vraag beantwoord.. Waarom denk je te weten wat Allah swt denkt? Ik wacht met smart.

Groetjes..

Vertel me eens Ruud, als je niet eens in God gelooft (Waar haal je deze kennis vandaan?) zoals Hij jou verteld heeft te doen.(Stukje voorkennis Tahra) Vertel me eens hoe hij me dit heeft vertelt hoe dit te doen?


Geplaatst door: 3khadidjah3
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:23

Assalamu alaikum wa rahmatullahi wa barakatuh,

Ik hoorde laatst trouwens van iemand, dat de joden en christenen die nog nooit van de Islaam gehoord hebben, of niet de mogelijkheid hadden in dit leven om er kennis over te vergaren, dat deze mensen op de Dag des Oordeels door Allah beproeft zullen worden. Hij zal ze bevelen om naar de Hel te gaan. Als ze gehoorzamen zal Allah hen een plek schenken in het Paradijs, maar als ze niet gehoorzamen, dan zal Hij ze mee laten nemen naar de Hel door de Engelen. Maar, die broeder gaf er geen hadith bij, dus ik weet ook niet of het betrouwbare info is. Weet iemand van jullie hier meer van? Moge Allah ons leiden.

Ma'salama



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:27

Leggen jullie mij nu eens uit waarom ik Jezus als leermeester zou moeten verlaten.Leg mij uit waarom Jezus minder zou zijn als Mohammed....Leg me uit waarom een man die nooit zijn hand verhief naar zijn medemens minder is dan een man die dit wel deed? suc6

Mijn antwoord kan je hierin vinden.

Owwww.....En de kennis waarom ik denk dat alle goede mensen bij God komen heb ik van hem geleerd.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:39
Ja dat is toch niet selectief, iedereen die in de islaam is, is gelijk.

Dus alle vrouwen vloeken frequent en zijn ondankbaar naar hun echtgenoten, en het is een opdracht aan alle moslims om alle afgodendienaren te doden?

Opnieuw ontstak de HEER in toorn tegen Isra�l. Hij zette David tegen het volk op met de woorden: �Ga in Isra�l en Juda een volkstelling houden.� (2 Samu�l 24:1)

Satan keerde zich tegen Isra�l en zette David ertoe aan in Isra�l een volkstelling te houden. (1 Kronieken 21:1)

God kan toch prima de Satan zijn gang laten gaan om iets te bereiken wat God wil? Allah laat ook Satan zijn gang gaan, anders kan Satan helemaal niets doen. Een voorbeeld is het verhaal van http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=job1%3A8-12&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - Job .

Adam was de eerste mens, toch? Toch was de tweede van de drie-eenheid Jezus ('Isa, vzmh) geboren lang na Adam (vzmh). Dus God was niet compleet totdat zijn 'zoon' geboren was, toch.

Lees wat Jezus zegt:

�Waarachtig, ik verzeker u,� antwoordde Jezus, �van voordat Abraham er was, ben ik er.� Joh8:58

Jezus was er allang. Hij ontstond niet bij zijn geboorte op aarde maar werd er naartoe gestuurd:

Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden. Joh3:16-17

Hoelang bestaat de Heilige Geest al.

Net als de Zoon bestaat hij al eeuwig. Ook in het Oude Testament lees je over de Geest van God.

Volgens de bijbel was het de Heilige Geest toch die de Bruid is van Maria. Wanneer komt de andere Heilige Geest? En als die komt vervangt die de oude dan of voegt hij zich erbij ?

Door de Heilige Geest groeide het lichaam van Jezus in haar buik. Er komt geen nieuwe Heilige Geest.


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:41
nee een ANDEREN trooster bedoel ik?


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:46
Het aardse gewin om anderen in toom te houden of uit te buiten.

Grappig dat de leer over de hel zo laat verschijnt in de bijbel. In de tijd van het Oude Testament leefde men gewoon voor God zonder uit te kijken naar een beloning in de hemel of bang te zijn voor vernietiging in de hel.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:48
nee een ANDEREN trooster bedoel ik?

Een anderen trooster? Voor anderen? De Trooster is er voor iedereen.


Geplaatst door: 3khadidjah3
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:48
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Leggen jullie mij nu eens uit waarom ik Jezus als leermeester zou moeten verlaten.Leg mij uit waarom Jezus minder zou zijn als Mohammed....Leg me uit waarom een man die nooit zijn hand verhief naar zijn medemens minder is dan een man die dit wel deed? suc6

Mijn antwoord kan je hierin vinden.

Owwww.....En de kennis waarom ik denk dat alle goede mensen bij God komen heb ik van hem geleerd.

De kleurtjes waren heel leuk hoor. :) Maar Hij heeft je dit verteld dmv het OT, NT, de Quran, en alle andere boeken die Hij geopenbaard heeft. Maar, in de Quran staat dat alleen de Quran nog van toepassing is. Dus waarom hou je je nog zo stevig vast aan het OT en het NT?

Ik zeg niet dat Jezus vzmh minder is dan Mohammed. Ik kan niet over hen oordelen want ik ken ze beiden niet, en ook al kende ik zel wel, dan nog niet. En dat kun jij ook niet. Dus ik vind niet dat die beslissing aan jou zelf mag zijn, Als Allah swt jou duidelijk in de Quran heeft verteld om de laatste Boodschapper, Mohammed vzmh, te volgen.

groetjes.



Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:49
Ja, leuk voor die mensen. Als ze goed zijn geweest komen ze wel in het Paradijs.
Nu is de islaam de weg en we worden beloont of gestraft, leuk h� of niet leuk?


Geplaatst door: 3khadidjah3
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:54

Ik begrijp ook niet echt, Anne, waarom je je zo strak vast houdt aan het OT en het NT. Allah swt heeft de Quran erna geopenbaard en daarin verteld dat de vorige boeken niet meer van toepassing zijn. Verschillende christelijke geleerden geven ook aan dat de Bijbel niet helemaal betrouwbaar is.. Waarom nog dat volhardende geloof daarin? Ow, en ik heb niet veel kennis van de bijbel, maar volgens mij word met de geest van God, Djibriel bedoelt. Waaruit maak jij op dat deze geest goddelijk is? En zo is het hetzelfde met Jezus vzmh eigenlijk. In de Quran staat duidelijk dat het niet zo is, en als je kijkt naar alle tekenen van de Quran waar in een ander topic ook over gepraat word dan is het wel duidelijk dat de Quran zeker niet door mensen verzonnen is voor de mensen die het willen begrijpen.

Groetjes.



Geplaatst door: moslima123
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:54


 

[/QUOTE] Ja hoor.....Ik geloof wel in Mohammed,maar Jezus is en zal mijn voorbeeld blijven.Ik vind het alleen jammer dat er moslims zijn,die Mohammed niet begrijpen.  En ja moslima.....Er zijn veel mensen die het Christendom hebben verlaten,maar dat doen ook steeds meer Moslims.Zij zijn niet langer gelovig meer of volgen niet alle regels meer. [/QUOTE]

Salaam

jah, tuurlijk verlaten er wel paar mensen de islaam maar er komen steeds meer mensen de islaam is de snelst groeiende geloof ter wereld !!!!!!!!

en vergeet niet dat de islaam ook de jongste geloof is

salaam Salaam



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 05:58
In eerste instantie geplaatst door 3khadidjah3

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Leggen jullie mij nu eens uit waarom ik Jezus als leermeester zou moeten verlaten.Leg mij uit waarom Jezus minder zou zijn als Mohammed....Leg me uit waarom een man die nooit zijn hand verhief naar zijn medemens minder is dan een man die dit wel deed? suc6

Mijn antwoord kan je hierin vinden.

Owwww.....En de kennis waarom ik denk dat alle goede mensen bij God komen heb ik van hem geleerd.

De kleurtjes waren heel leuk hoor. :) Maar Hij heeft je dit verteld dmv het OT, NT, de Quran, en alle andere boeken die Hij geopenbaard heeft. Maar, in de Quran staat dat alleen de Quran nog van toepassing is. Dus waarom hou je je nog zo stevig vast aan het OT en het NT?

Ik zeg niet dat Jezus vzmh minder is dan Mohammed. Ik kan niet over hen oordelen want ik ken ze beiden niet,Je kent ze niet????Maar waarin heb je dan al die jaren zitten lezen? en ook al kende ik zel wel, dan nog niet.Huh??? En dat kun jij ook niet. Dus ik vind niet dat die beslissing aan jou zelf mag zijn, Als Allah swt jou duidelijk in de Quran heeft verteld om de laatste Boodschapper, Mohammed vzmh, te volgen.

groetjes.

 


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 06:12
Weet je wat  te gek voor woorden is? Christenen geloven niet in de Koran en toch bediscussi�ren en bekritiseren ze deze, zo hoor je christenen stellen wat God bedoeld in de Koran en zie je deze allemaal eigen interpretaties doen. Net zoals een Jood het NT bediscussieerd en deze interpreteert, en dit terwijl deze niet eens in Isa (aleyhi assalaam) gelooft.

Een Jood heeft geen recht om het NT te bediscussieren of interpreteren, omdat hij niet in Isa (aleyhi assalaam) gelooft. Een christen heeft wel het recht om het OT te bediscussie�ren, omdat dit het voorgaande boek is die hij accepteert.

Een moslim heeft het recht om alle voorgaande boeken te bekijken, omdat hij in allemaal gelooft en allemaal accepteert. Wij geloven in Musa en in  Isa (aleyhim assalaam)

Waarom zie je geen enkel christen op een hindoeforum discussi�ren over hun hindoeboek? Omdat die vals zijn, niet afkomstig zijn van God en niet ter zake doen aan wat (voorafgaand) is gezonden, namelijk de Thora, de Psalmen van David en het Evangelie.

02:1- Alif Lam Mim

 

02:2- Dit is het boek waaraan geen twijfel is, een leidraad voor de Moetaqqoen.

 

02:3- Degenen die in het onwaarneembare geloven en de shalat onderhouden en die bijdragen geven van waar Wij hun mee hebben voorzien.

 

02:4- En degenen die geloven in wat aan jou (O Moehammad) is neergezonden (de Koran) en in wat v��r jou is neergezonden en die van het (bestaan van het) Hiernamaals overtuigd zijn.

Matheus 5:17- Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen.







Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 06:13
Ik begrijp ook niet echt, Anne, waarom je je zo strak vast houdt aan het OT en het NT. Allah swt heeft de Quran erna geopenbaard en daarin verteld dat de vorige boeken niet meer van toepassing zijn. Verschillende christelijke geleerden geven ook aan dat de Bijbel niet helemaal betrouwbaar is.. Waarom nog dat volhardende geloof daarin? Ow, en ik heb niet veel kennis van de bijbel, maar volgens mij word met de geest van God, Djibriel bedoelt. Waaruit maak jij op dat deze geest goddelijk is? En zo is het hetzelfde met Jezus vzmh eigenlijk. In de Quran staat duidelijk dat het niet zo is, en als je kijkt naar alle tekenen van de Quran waar in een ander topic ook over gepraat word dan is het wel duidelijk dat de Quran zeker niet door mensen verzonnen is voor de mensen die het willen begrijpen.

Het is gewoon zo onwaarschijnlijk dat ALLE joodse leiders bij elkaar gekomen zijn om hun geschriften te vervalsen, op zo'n manier dat niemand er iets van gemerkt of van opgeschreven heeft. Vervolgens hebben de christenen nog eens alle Joodse geschriften vervalst om er profetie�n in te zetten die wijzen op het Nieuwe Testament. De Joden laten dit natuurlijk niet toe dus hoe kan dat??

Waaruit maak jij op dat deze geest goddelijk is?

Iemand die wijsdom geeft, mensen laat profeteren, demonen uitdrijft en mensen aanzet tot goede daden, dat kan toch niemand anders dan God zijn?


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 06:15

05:116- En toen zei Allah: O Isa, zoon van Maryam, heb jij tegen de mensen gezegd: �Neemt mij en mijn moeder tot twee goden naast Allah? En hij (Isa) zei: Heilig bent U! Nooit zou ik kunnen zeggen waarop ik geen recht heb. Indien ik dat gezegd had, zou U dat zeker geweten hebben. U weet wat er in mijn ziel is, en ik weet niet wat er in Uw Ziel is. Voorwaar U bent de kenner van het verborgene.

 

05:117- Ik heb hen niet anders  gezegd dan U mij heeft geboden te zeggen: �Dient Allah, mijn Heer en jullie Heer�. En ik was getuige van hen zolang ik onder hen was, en toen U mij tot U nam was U de waker over hen en bent U bent getuige van alle zaken.

 

05:118- Indien U hen straft: voorwaar, zij zijn uw dienaren. En indien u hen vergeeft: dan voorwaar, U bent de Almachtige, de Alwijze.

 

05:119- Allah zei: �Dit is een dag waarop hun waarachtigheid de waarachtigen zal baten; er zijn voor hen Tuinen (het paradijs) waar onder door de rivieren stromen, zij zijn eeuwig levenden daarin. Allah is welbehaagd met hen en zij zijn welbehaagd met Hem. Dat is de geweldige overwinning�.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=1&idq=38&idp0=38&idp1=19&m=%44%65%75%74%20%36&hl=%44%65%75%74%20%36%2C%34 - - - Deuteronomium - 4 - Hoor, Isra�l!, de HEERE, onze God, is een enig HEERE!

 

http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=1&idq=38&idp0=38&idp1=19&m=%4D%61%72%20%31%32&hl=%4D%61%72%20%31%32%2C%32%39 - - - cus 12:- En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Isra�l!, de Heere, onze God, is een enig Heere.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 06:17
Weet je wat te gek voor woorden is? Christenen geloven niet in de Koran en toch bediscussi�ren en bekritiseren ze deze, zo hoor je christenen stellen wat God bedoeld in de Koran en zie je deze allemaal eigen interpretaties doen. Net zoals een Jood het NT bediscussieerd en deze interpreteert, en dit terwijl deze niet eens in Isa (aleyhi assalaam) gelooft.

Dus niemand mag de Koran lezen en er een mening over hebben behalve de Moslims?

Een Jood heeft geen recht om het NT te bediscussieren of interpreteren, omdat hij niet in Isa (aleyhi assalaam) gelooft.

Dat mag een Jood best van ons doen hoor.

Een moslim heeft het recht om alle voorgaande boeken te bekijken, omdat hij in allemaal gelooft en allemaal accepteert. Wij geloven in Musa en in Isa (aleyhim assalaam)

Ja maar de echte boeken zijn volgens jullie allemaal verdwenen zonder dat er een snippertje van overgebleven is.

Waarom zie je geen enkel christen op een hindoeforum discussi�ren over hun hindoeboek? Omdat die vals zijn, niet afkomstig zijn van God en niet ter zake doen aan wat (voorafgaand) is gezonden, namelijk de Thora, de Psalmen van David en het Evangelie.

In India zal dat vast wel voorkomen. Hier in nederland zijn nu eenmaal meer moslims die ook nog eens claimen dat de bijbel vervalst zou zijn. Hoe kunnen christenen daar nu niet op reageren?


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 06:22
Het is gewoon zo onwaarschijnlijk dat ALLE joodse leiders bij elkaar gekomen zijn om hun geschriften te vervalsen, op zo'n manier dat niemand er iets van gemerkt of van opgeschreven heeft. Vervolgens hebben de christenen nog eens alle Joodse geschriften vervalst om er profetie�n in te zetten die wijzen op het Nieuwe Testament. De Joden laten dit natuurlijk niet toe dus hoe kan dat??

Staat wel in het Evangelie hoor:

Matheus 5:18- Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.

 

Matheus 5:19- Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.

 

Matheus 5:20- Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de Farizee�n, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan.  

 

Jeremia:8:8 Hoe zegt gij dan: Wij zijn wijs en de wet des HEEREN is bij ons! Ziet, waarlijk tevergeefs werkt de valse pen der schriftgeleerden.


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 06:27
Mohammed is gekomen om een eind te maken al die geloven en te starten met een waar geloof: de islaam

http://www.geocities.com/ivisep/files/voorspellingen_mohammed.pdf - Klik hier

Ehm, ik heb net gelezen dat er onder staat: Stichting Ahmadiyya.

Ahmadiyya-mensen noemen zichzelf moslims, maar dat zijn ze niet.


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 06:29

Anne, Ruud, Pietje, kimmie en de rest

Mijn Heilige Profeet en alle Profeten voor hem, Jezus, Mozes etc (Moge Allahs zegeningen op hen allen zijn) zijn allemaal voorbeeldige mensen geweest die de mensheid preekten over het bestaan van de Enige Ware GOD, Allah. Dit deden ze aan de hand van hun spirituele ervaringen en contacten met GOD. Al deze Profeten waren waarheidsgetrouw, en niet eens hun vijanden beschuldigden hen van leugens. (Profeet Mohammed werd door iedereen aangesproken als: al-Amin)

Jullie hebben het recht te kiezen welke religie je aanhangt. Ik heb ook ooit gekozen voor de Islam. (Ander keer zal ik hier een stuk over schrijven)

Anne, als jij in Pakistan was geboren, zou je nu een eerlijk moslimmeisje zijn geweest. Zeker, de meesten van ons zitten in een religie, simpelweg omdat we in een bepaalde geografische omgeving of milieu zijn geboren. Ik moet erbij zeggen dat het geloof van een moslim is , dat afkomst en geografische locatie niet uitmaakt. Alle kinderen worden geboren als moslim en onschuldig. Anne en Ruud, ja zelfs PietjePuk is als moslim geboren. Als onschuldige kinderen. Ik zeg dit niet om jullie te irriteren. Een moslim is iemand die doet wat Allah wil. De meeste standpunten van jullie hier op het forum, geven aan aan hoe dicht jullie bij de Islam zitten kwa denkwijze, zonder dat jullie je dat realiseren. Jullie bekommeringen voor de mensheid, eerlijk zijn, de juiste handelingen verrichten, zijn allemaal Islamitische waarden en normen. Misschien zal je nu zeggen, �maar dat hebben andere religies ook.� Klopt! GOD stuurde boodschappers (Adam, Mozes, Jezus , Mohammed, Ibrahim, ) om 1 religie te predikken: Islam (lett. onderwerping aan GOD).

Quran zegt ons te denken en onze eigen beslissingen te maken welke religie te volgen. Er is geen dwang daarin.

90% Van de moslims is Soenni, de overige 10% is shiiah. Ik reken deze groep niet tot de gelovigen. Ik respecteer ze als mens, maar ze zijn behoorlijk ver afgedwaald van het ware licht van de Islam. De Shiiah zeggen dat hun twaalf imams dezelfde status hebben als Profeet Muhammad en vrij van fouten zijn. Dit is onacceptabel. Ze maken zich ook schuldig aan shirk, deelgenoten toekennen aan Allah. Ze roepen dode heiligen aan en roepen �Ya Ali�, �ya Husain� ipv Allah. Dan slaan ze zichzelf ook nog met stokken en scherpe voorwerpen terwijl ze deze namen noemen. 8 Van de 12 imams zeggen vuile dingen over de metgezellen van de profeet en over de khalifa�s en over Aisha (de vrouw van de profeet) en noemen ze zelfs kafir.

Mijn geloof is dat wanneer het aankomt op wie beter is in de Ogen van Allah en wie niet, niemand superieur is aan een ander, behalve dan door geloof en daden.



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 08:40
Islaam.nl Koranvers v/d dag

(22:57)
http://quran.al-islam.com/Quran2/Recite/CRecite_g2.asp?s=22&f=057&t=10&Reciter=1 - Deze aya beluisteren

En degenen die niet geloven en Onze Verzen* loochelen: zij zijn degenen voor wie er een vernederende bestraffing is. (22:57)

*het woord Verzen spreekt men uit als Ayat.

Het woord ayat wordt is de arabische vertaling van Koranverzen.
Als het woord ayat wordt bedoelt met de koranverzen dan is het duidelijk, geen toegang voor Christenen en Joden.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 10:23
Staat wel in het Evangelie hoor:

Matheus 5:18- Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.

Matheus 5:19- Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.

Matheus 5:20- Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de Farizee�n, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan.

Jeremia:8:8 Hoe zegt gij dan: Wij zijn wijs en de wet des HEEREN is bij ons! Ziet, waarlijk tevergeefs werkt de valse pen der schriftgeleerden.

"Ziet, waarlijk tevergeefs werkt de valse pen der schriftgeleerden." De schriftgeleerden hebben er een heleboel regeltjes bijbedacht, maar of ze de boeken van de Wetten en Profeten veranderd hebben? Jezus dacht volgens de bijbel van niet. Hij heeft het vaak over de Schrift en hoe die in vervulling moest gaan. Christenen houden zich daaraan vast, Joden niet. Zouden de christenen deze vervulde dingen in de Joodse Talmud geschreven kunnen hebben? De Joden waren er toch al veel eerder?

(Profeet Mohammed werd door iedereen aangesproken als: al-Amin)

Misschien loog hij niet, misschien werd hij zelf misleid.

Anne, als jij in Pakistan was geboren, zou je nu een eerlijk moslimmeisje zijn geweest.

Dan was ik misschien inderdaad slachtoffer geworden van de fouten van mijn voorouders. Maar misschien had Isa mij wel bezocht in een http://www.bereanpublishers.com/Cults/Muslims/when_muslims_dream.htm - droom , zoals hij dat bij meer moslims schijnt te doen. Misschien was ik dan wel gaan nadenken en bidden. Of misschien had het evangelie mij wel bereikt door zendelingen.

Anne en Ruud, ja zelfs PietjePuk is als moslim geboren.

Ok, maar ik geloof dat niet.


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 10:51
Ach de druiden waren zelfs al aan God gebonden voor hun geboorte.
Wat bewijst dat?
Slechts de ene religieuze stelling tegenover de andere.



Geplaatst door: 3khadidjah3
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 10:54
Ruud, wat begrijp je niet aan mijn reactie? Ik heb Jezus en Mohammed saws niet persoonlijk gekend dus kan ik niet over ze oordelen. Iets wat jij wel doet door voor Jezus te kiezen. Als Allah swt mij had opgedragen om Jezus te volgen dan had ik dat gedaan. Dat deed Hij swt echter niet...


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 23 juli 2005 om 11:54
In eerste instantie geplaatst door Anne



Anne en Ruud, ja zelfs PietjePuk is als moslim geboren.

Ok, maar ik geloof dat niet.

Er is geen dwang in het geloof (Quran 2:256). Je hebt alle vrijheid te kiezen. Dat geldt trouwens voor alle normale dingetjes in het leven. Als je vandaag of morgen besluit niet op te staan om naar je werk of je school te gaan, dan zal je ook de gevolgen van je weigering om regels te volgen, moeten accepteren.

Punt is alleen, als je bereid bent de wetten en regels van mensen te volgen, waarom niet van GOD die ver boven alles staat en vele malen belangrijker is? Het enige wat jullie zien is dat GOD allerlei zaken van ons vraagt om te doen. Maar waarom? Waarom wil GOD dat we al die dingen voor Hem doen? Alles heeft te maken met het doel waarom we hier op aarde zijn. GOD gaf ons een doel in het leven, en dat doel moet jij gaan nastreven.



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 25 juli 2005 om 19:09
God gaf ons een doel in het leven en dat Doel is Hijzelf. Neem nu de
opdracht van Jezus om je vijanden lief te hebben. Dat kunnen we alleen
als we verbonden zijn met God door Zijn Geest. Als we nu onze vijanden
haten, dan is dat het gevolg van onze onvolmaaktheid en zwakte en een
bewijs dat we niet goed met God verbonden zijn. Dat kunnen we
erkennen en dan is er hoop.

We kunnen ook een nieuwe regel maken, dat we onze vijanden moeten
haten en zelfs moeten doden. Dat gaat dwars tegen de leer van Jezus in.
Vervolgens zeggen we dan, zonder dat te kunnen bewijzen, dat die
woorden van Jezus een vervalsing zijn en dat de nieuwe norm is om onze
vijanden te doden waaar en wanneer we dat maar kunnen. wie dwaalt er
dan? degene die er naar streeft vijanden lief te hebben of degene die
zoekt ze te doden eventueel door zichzelf daarbij op te blazen?

Dit is maar een klein voorbeeldje. Alleen al de stelling dat de Koran het
meest waar is omdat het het laatste boek is, dat is natuurlijk absurd. En
dan de stelling dat alleen teksten uit het evangelie die 100% stroken met
de Koran authentiek zijn, dat is natuurlijk een hele mooie.
Authentiek is de meest oorspronkelijke tekst. Het is heel simpel om
daarna een boek te schrijven en in dat boek te vermelden dat het het
enige echt en volkomen ware boek is en het voorgaande grotendeels een
vervalsing. Is het daarom zo? Als dit argument het krachtigste is om de
authenticiteit van de Koran en zijn profeet aan te tonen, dan is dat een
hele smalle basis.

Ik zou zeggen; de Koranteksten die 100% stroken met het evangelie zijn
authentiek en waarschijnlijk gecopieerd. De rest is van twijfelachtig
gehalte...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 00:15
Ik zou zeggen; de Koranteksten die 100% stroken met het evangelie zijn
authentiek en waarschijnlijk gecopieerd. De rest is van twijfelachtig
gehalte...

Haha nu doe je hetzelfde.

Gekopieerd zijn denk ik in ieder geval de stukjes van de verhalen uit het Oude Testament.


Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 02:20
In eerste instantie geplaatst door Anne

Ik zou zeggen; de Koranteksten die 100% stroken met het evangelie zijn
authentiek en waarschijnlijk gecopieerd. De rest is van twijfelachtig
gehalte...

Haha nu doe je hetzelfde.

Gekopieerd zijn denk ik in ieder geval de stukjes van de verhalen uit het Oude Testament.


Het is onmogelijk, om met jullie over de Bijbel en de Koran te praten. Als er iets anders dan de Bijbel instaat, dan vallen jullie het aan en als er iets instaat wat overeenkomt, dan dan zeggen jullie dat het gekopi�erd is.



Zo komen we ook nergens. De Bijbel is niet gelijk aan de Koran, de Bijbel bevat fouten, maar daar gaat het niet om. Er zit veel wijsheid in de Bijbel, waar iedereen gebruik van kan maken. En als je het niet snapt, wat er in de Bijbel hoort te staan, dan pak je de Koran en leer je daaruit.

Dus jij denkt dat God een valse profeet stuurde, Mohammed sprak in God�s naam. En hij was een goed man. Hij bracht religie met wetenschap samen, en zette de meest duidelijke geloof voor alle mensen neer.

Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven. (Deuteronomium 18:20)

En dit Schrift is niet iets dat ooit gemaakt kan worden door iemand anders dan God, maar het is een bevestiging van (de openbaring) die hiervoor was* en een volledige uitleg van het Schrift waar geen twijfel in is, van de Heer van de werelden. Of zeggen zij: "Hij heeft het afgedwongen?" Zeg: "Breng dan een soera (hoofdstuk) gelijk eraan en roep iedereen aan die jullie kennen, naast God, als jullie waarachtig zijn!" (10:37-38)

*De thora en het evangelie


Geplaatst door: Tarik02
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 02:30

Asalaamo alikoem warhamtul allahi wabarakatu

De Koran leert ons dat de profeet Mohammed zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament wordt aangekondigd. Sommige mensen die de Bijbel lezen, zullen profetie�n over een komende profeet lezen, maar trekken snel de conclusie dat het om een profeet uit het midden van Isra�l moet gaan. We zullen de verzen uit het Oude Testament die betrekking hebben op de komst van Mohammed (vrede zij met hem) voor u als bewijs aanvoeren:

Een profeet zal Ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeders, aan u gelijk; en Ik zal inderdaad Mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat Ik hem gebieden zal. (Deuteronomuim 18:18)

De voorspelling in dit vers gaat over een wetgevende profeet zoals Mozes dat was. Een profeet die geen nieuwe wet brengt, heeft de taak een reeds bestaande wet uit te leggen en nader toe te lichten. Zo'n profeet wordt in functie gesteld, of zoals Jezus zegt:"..om te vervullen (Matth 5:17-18)"

De profeten die tussen Mozes en Jezus verschenen, konden evenals Jezus (omdat hij ook een Isra�liet was) geen aanspraak maken op deze profetie. Het volk waarnaar het woord 'hun' verwijst, is het volk van Isra�l. Dus de profeet, zoals Mozes, moest uit het midden van 'hun' broeders verschijnen.

Wie zijn 'hun' broeders?

Profeet Abraham kreeg twee zonen: Isma�l en Izaak. Uit Isma�l zijn de Arabieren voortgekomen en uit Izaak de Isra�lieten. Uit deze twee broers zijn twee volkeren ontstaan. Dit houdt in dat de Isra�lieten en de Arabieren broeders zijn. Met het woord 'hun' wordt verwezen naar de Arabieren. De Profetie in Deut. 18:18 gaat dan ook over niemand anders dan profeet Mohammed (vzmh).
Mohammed is ook de enige die te vergelijken is met profeet Mozes (de enige twee wetgevende profeten).


Waarlijk, Wij hebben tot u een boodschapper gezonden, die getuige is, gelijk Wij een boodschapper tot Farao zonden
(Koran 73:15)


Hieronder volgen nog meer overeenkomsten tussen Mozes en Mohammed.


Mozes is evenals Mohammed geboren uit een moeder en een vader. Jezus werd geboren zonder vader.

Ook Mozes werd, net als Mohammed, door velen erkend als profeet. Jezus werd maar door enkelen erkend als profeet.

Mozes werd tijdens zijn leven aangesteld als de leider van de Isra�lieten. Jezus werd maar door 12 discipelen erkend als hun leraar. Mohammed (vzmh) werd net als Mozes door zijn hele volk erkend als profeet. Ook in dit geval lijkt Mohammed(vzmh) meer op Mozes.

* Mozes kreeg een wet die hij aan zijn volk moest verkondigen(Deuteronomuim 33:4). Jezus kwam niet met een wet, hij kwam alleen maar om te vervullen:
Meent niet, dat ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. (Mattheus 5:17)

Mohammed (vzmh) kreeg net als Mozes ook een wet voor zijn volgelingen. In de Qor'aan staat:

En spreek recht tussen hen naar hetgeen Allah u heeft geopenbaard. (5:49)

Ook in dit geval, lijkt Mohammed(vzmh) meer op Mozes dan Jezus.


Mozes en Mohammed stierven beiden een natuurlijke dood. Jezus werd door Allah verheven naar de hemel.


Christenen kunnen onmogelijk beweren dat deze profetie over Jezus ging, want zij beweren dat Jezus de zoon van God is. Wanneer zij blijven volhouden dat dit vers over Jezus gaat, dan moeten zij erkennen dat Jezus een profeet was en niet de zoon van God.

Deuterononmium 18:20 vermeldt dat een valse profeet gedood zal worden:

Maar een profeet die overmoedig genoeg is om in Mijn naam een woord te spreken, dat Ik hem niet gebood te spreken , of die in den naam van andere goden spreekt - die profeet zal sterven.

Indien er een valse profeet zou opstaan die deze profetie in Deut 18:18 zou opeisen zou hij een goddelijke straf oplopen. Zijn plan zou worden verijdeld en hij zou de dood vinden. Als profeet Mohammed (vzmh) een valse profeet zou zijn, zou hij volgens de Bijbel een goddelijke straf moeten krijgen in de vorm van de dood. Aangezien Mohammed (vzmh) een dergelijke straf niet heeft gehad, is zijn profeetschap niet vals.

Profeet Mohammed (vzmh) heeft vanaf het begin van zijn missie tegenstand ondervonden. In het begin van zijn profeetschap stond hij er zelfs alleen voor. Zijn tegenstanders wilden hem doden, en hebben daar zelfs oorlogen voor gevoerd. Iedere poging echter om de profeet te doden leidde echter tot meer succes voor de islam en de moslims. Vandaag de dag is de islam een godsdienst die wereldwijd wordt beleden

Profetie�n over Mohammed (vzmh) in het Nieuwe Testament.

En toen Jezus zoon van Maria, zei: "O kinderen van Isra�l, ik ben Allah's boodschapper voor u, datgeen bevestigend wet vóór mij in de Torah was, en een blijde tijding gevende van een boodschapper die na mij zal komen, zijn naam zal Ahmad(de prijzenswaardige) zijn.....
(Koran 61:6)

Jezus beschouwde zichzelf als een voorbode van een grote profeet, die nog zou komen. Aldus lezen wij in Johannes 16:12-13

Nog veel heb ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal hij u verkondigen.

Bij deze tekst kan de vraag gesteld worden wie de 'Geest der waarheid' is. Veel Christenen beweren dat hiermee de heilige geest wordt bedoeld. Is dit werkelijk zo? Volgens Johannes 14:16 spreekt Jezus over een andere:

En ik zal de Vader bidden, en Hij zal u enen andere Trooster geven.

Op de vraag wie deze trooster is, moeten we naar Johannes 14:26, waarin wordt gezegd dat de trooster de heilige geest is.

Maar de trooster de heilige geest welken de vader zenden zal in mijnen naam, die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles wat ik u gezegd heb.

Als met deze tekst daadwerkelijk de heilige geest bedoeld wordt, dan ontstaat de vraag: " Was er in de tijd van Jezus geen heilige geest, waarom bad Jezus om de heilige geest? De Christelijk leer onderwijst dat de heilige geest vanaf de geboorte van Jezus aldoor bij hem aanwezig was. Hij kan het dus niet zijn! Wat wordt dan bedoeld met 'andere'? Als Christenen in ��n heilige geest geloven dan spreken deze teksten de Christelijke leer tegen. Volgens deze tekst moeten zij dan in twee heilige geesten geloven.

Naar onze mening doelt Jezus hiermee op een andere Profeet, want in de Griekse Bijbel betekent het woord 'Periclytos' de 'prijzenswaardige'. Men heeft het woord 'Periclytos' echter veranderd in 'Parecletos' wat betekent 'de trooster'. Als in de bovenstaande teksten toch de Heilige Geest wordt bedoeld, dan klopt het ook niet met het Griekse woord voor 'geest'. Want het Griekse woord voor geest is 'Pneuma' en dit lijkt niet op het woord wat gebruikt wordt in de Griekse Bijbel. Jezus heeft nooit 'andere Pneuma' gezegd.

Jezus heeft het woord 'Fhiriclit' gezegd. Het woord 'Fhericlit' komt oorspronkelijk uit het Aramees, de taal die Jezus heeft gesproken. Fhericlit betekent 'de prijzenswaardige'. Het Arabische woord hiervoor is Ahmed, ��n van de namen van profeet Mohammed.

Wij zijn van mening dat Jezus Ahmed heeft gezegd. Omdat de mensen vragen erover stelden, heeft Jezus waarschijnlijk ook de betekenis van deze naam gegeven, dat uiteindelijk in het Evangelie werd opgenomen.

De eerste brief van Johannes 4:1-2-3 legt de betekenis van het woord 'geest' uit. Hierin wordt verklaard dat dit woord 'profeet' betekent:

Geliefden gelooft niet enen in elke geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld. Hieraan kent gij den geest Gods: alle geest die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God; en alle geest die niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is die is uit God niet; maar dit is de geest van den Anti Christ, welke geest gij gehoord hebt dat komen zal en is nu al rede in de wereld.

Hieruit blijkt dat trooster/geest toch profeet betekent. Bovendien wordt in deze tekst een komende profeet aangekondigd. De tekst spoort de mensen aan om diegene die beweert dat hij een profeet is uit te testen, om te zien of de persoon een ware of een valse profeet is.

Het is ons nu duidelijk geworden dat de trooster niet de heilige geest is. In de volgende teksten wordt over een 'komende' gesproken. Dit kan niet op de Heilige Geest slaan, want die was er toen al.

Wanneer de trooster gekomen is, de geest der waarheid die van de Vader uitgaat zal die getuigenis over mij afleggen. (Johannes 15:26)

Toch zeg ik u de waarheid; het is in uw belang dat ik heenga. Want als ik niet heenga zal de trooster geenzins tot u komen. ..... (Johannes 16:7)

Hieraan kent gij den geest Gods: alle geest die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

De zin '...dat Jezus Christus in het vlees gekomen is...' legt volgens ons de nadruk op het feit dat hij een mens was zoals wij, een mens van vlees en bloed. Wij menen dat hij niet de zoon van God is maar een gezant van Allah. Het afleggen van de getuigenis (Johannes 15:26) is de bevestiging dat Profeet Mohammed zou getuigen wie Jezus werkelijk is.

God openbaarde in de Koran:

De Messias, de zoon van Maria was slechts een boodschapper; voorzeker, alle boodschappers vóór hem zijn heengegaan. En zijn moeder was een waarheidslievende vrouw. Zij plachten beide voedsel tot zich te nemen. Zie, hoe Wij de tekenen voor hen(de mensen) verduidelijken, en zie, hoe zij zich afwenden.
(Koran 5:75)

Walikoemu salaam warahmtul allahi wabaraktu

broeder Tarik



-------------

�O mijn Heer! Alle lof is slechts aan U verschuldigd, wat past bij Uw Glorieuze Aanwezigheid en Uw Soevereiniteit.�



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 04:58

Abd al Walud:
Het is onmogelijk, om met jullie over de Bijbel en de Koran te
praten. Als er iets anders dan de Bijbel instaat, dan vallen jullie het aan en
als er iets instaat wat overeenkomt, dan dan zeggen jullie dat het
gekopi�erd is.


Beste Abd, het is zoals Anne opmerkt; ik doe slechts hetzelfde als jullie.
jullie zeggen dat al hetgeen Injeel weergeeft en niet strookt met de Koran
vervalst is. Jullie kunnen alleen niet zeggen dat Injeel grotendeels van de
Koran gecopieerd is, omdat de Koran nu eenmaal nlater kwam...


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 05:25
en zette de meest duidelijke geloof voor alle mensen neer.

Als het zo duidelijk is, waarom kun je de Koran dan niet gewoon lezen en meteen begrijpen zonder allerlei interpretatieboeken erbij?

Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven. (Deuteronomium 18:20)

Als Mohammed een paar duizend jaar eerder onder de Joden gepreekt had, was hij dus waarschijnlijk gestenigd.


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 06:36
In eerste instantie geplaatst door Tarik02

<FONT face="Times New Roman, Times, serif"
size=2>Asalaamo alikoem warhamtul allahi wabarakatu


De Koran leert ons dat de profeet Mohammed zowel in het
Oude als in het Nieuwe Testament wordt aangekondigd. Sommige
mensen die de Bijbel lezen, zullen profetie�n over een komende profeet
lezen, maar trekken snel de conclusie dat het om een profeet uit het
midden van Isra�l moet gaan. We zullen de verzen uit het Oude
Testament die betrekking hebben op de komst van Mohammed (vrede zij
met hem) voor u als bewijs aanvoeren: Een profeet zal Ik voor hen
verwekken uit het midden van hun broeders, aan u gelijk; en Ik zal
inderdaad Mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen
spreken alles wat Ik hem gebieden zal. (Deuteronomuim 18:18) De
voorspelling in dit vers gaat over een wetgevende profeet zoals Mozes dat
was. Een profeet die geen nieuwe wet brengt, heeft de taak een reeds
bestaande wet uit te leggen en nader toe te lichten. Zo'n profeet wordt in
functie gesteld, of zoals Jezus zegt:"..om te vervullen (Matth 5:17-18)" De
profeten die tussen Mozes en Jezus verschenen, konden evenals Jezus
(omdat hij ook een Isra�liet was) geen aanspraak maken op deze profetie.
Het volk waarnaar het woord 'hun' verwijst, is het volk van Isra�l. Dus de
profeet, zoals Mozes, moest uit het midden van 'hun' broeders
verschijnen. Wie zijn 'hun' broeders? Profeet Abraham kreeg twee zonen:
Isma�l en Izaak. Uit Isma�l zijn de Arabieren voortgekomen en uit Izaak
de Isra�lieten. Uit deze twee broers zijn twee volkeren ontstaan. Dit houdt
in dat de Isra�lieten en de Arabieren broeders zijn. Met het woord 'hun'
wordt verwezen naar de Arabieren. De Profetie in Deut. 18:18 gaat dan
ook over niemand anders dan profeet Mohammed (vzmh).Mohammed is
ook de enige die te vergelijken is met profeet Mozes (de enige twee
wetgevende profeten).
dit is een vergezochte uitlegging. Waarom zou Deut. 18: 18
niet op de joodse profeten (ook broeders) betrekking kunnen hebben?
Een uitlegging is dat die profeet Johannes de Doper was, gezonden om de
komst van Jezus af te kondigen en Hem te dopen. Inderdaad een profeet
uit het oude verbond van Mozes. De laatste. Jezus brengt een nieuw
verbond dat betrekking heeft op Zijn verzoenend offer. Als God dan een
nieuw verbond ingesteld heeft, waarom zou er dan weer een profeet
(Mohammed) van het oude verbond moeten komen?
Jezus was de enige die kwam om de Torah te vervullen. dat wil zeggen tot
in detail te gehoorzamen. Zo leefde Hij tot de laatste druppel bloed de
wet van de liefde na. Want alle regels hebben hun oorsprong in die wet.
Tot dan was niemand daartoe in staat, vanwege menselijke
tekortkomingen. Jezus was dan ook niet alleen maar een mens...

Waarlijk, Wij hebben tot u een boodschapper gezonden, die getuige is,
gelijk Wij een boodschapper tot Farao zonden(Koran 73:15) Hieronder
volgen nog meer overeenkomsten tussen Mozes en Mohammed. Mozes is
evenals Mohammed geboren uit een moeder en een vader. Jezus werd
geboren zonder vader. Ook Mozes werd, net als Mohammed, door velen
erkend als profeet. Jezus werd maar door enkelen erkend als profeet.
Mozes werd tijdens zijn leven aangesteld als de leider van de Isra�lieten.
Jezus werd maar door 12 discipelen erkend als hun leraar. Mohammed
(vzmh) werd net als Mozes door zijn hele volk erkend als profeet.
dit spoort niet met de feiten. Mozes werd aanvankelijk voor
100% afgewezen door zijn volk en moest zelf de woestijn in vluchten en
daar 40 jaar blijven. slechts door de tekenen werd Mozes geaccepteerd en
dat slechts onder veel protest. Jezus was geliefd bij heel het volk, behalve
bij de machthebbers (Joh. 12: 12, Math 4: 25 en vele andere teksten

Ook in dit geval lijkt Mohammed(vzmh) meer op Mozes. * Mozes kreeg
een wet die hij aan zijn volk moest verkondigen(Deuteronomuim 33:4).
Jezus kwam niet met een wet, hij kwam alleen maar om te vervullen:
Meent niet, dat ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden;
ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen
=uitvoeren/volbrengen. (Mattheus 5:17)
Mohammed
(vzmh) kreeg net als Mozes ook een wet voor zijn volgelingen. In de
Qor'aan staat: En spreek recht tussen hen naar hetgeen Allah u heeft
geopenbaard. (5:49) Ook in dit geval, lijkt Mohammed(vzmh) meer op
Mozes dan Jezus. Mozes en Mohammed stierven beiden een natuurlijke
dood. Jezus werd door Allah verheven naar de hemel nadat
Hij aan het kruis gestorven en opgestaan was
.
Christenen kunnen onmogelijk beweren dat deze profetie over Jezus ging,
want zij beweren dat Jezus de zoon van God is. Wanneer zij blijven
volhouden dat dit vers over Jezus gaat nogmaals; die
profeet
is Johannes de doper
, dan moeten zij erkennen dat Jezus een
profeet was en niet de zoon van God. Deuterononmium 18:20 vermeldt
dat een valse profeet gedood zal worden: Maar een profeet die
overmoedig genoeg is om in Mijn naam een woord te spreken, dat Ik hem
niet gebood te spreken , of die in den naam van andere goden spreekt -
die profeet zal sterven. Indien er een valse profeet zou opstaan die deze
profetie in Deut 18:18 zou opeisen zou hij een goddelijke straf oplopen.
Zijn plan zou worden verijdeld en hij zou de dood vinden. Als profeet
Mohammed (vzmh) een valse profeet zou zijn, zou hij volgens de Bijbel
een goddelijke straf moeten krijgen in de vorm van de dood. Aangezien
Mohammed (vzmh) een dergelijke straf niet heeft gehad, is zijn
profeetschap niet vals Deut. 18:20 is een opdracht aan
Mozes en het volk. Niet God doodt die profeet, maar het volk moet die
valse profeet doden. Het gehoor van Mohammed bestond voornamelijk
uit Arabieren. Joden accepteerden hem niet als profeet en zouden hem
hebben kunnen doden als valse profeet; reden voor Mohammed om vele
Joden te doden en hen in de Koran te vervloeken
.
Profeet Mohammed (vzmh) heeft vanaf het begin van zijn missie
tegenstand ondervonden. In het begin van zijn profeetschap stond hij er
zelfs alleen voor. Zijn tegenstanders wilden hem doden, en hebben daar
zelfs oorlogen voor gevoerd. Iedere poging echter om de profeet te
doden leidde echter tot meer succes voor de islam en de moslims.
Vandaag de dag is de islam een godsdienst die wereldwijd wordt
beleden Profetie�n over Mohammed (vzmh) in het Nieuwe Testament. En
toen Jezus zoon van Maria, zei: "O kinderen van Isra�l, ik ben Allah's
boodschapper voor u, datgeen bevestigend wet vóór mij in
de Torah was, en een blijde tijding gevende van een boodschapper die na
mij zal komen, zijn naam zal Ahmad(de prijzenswaardige) zijn.....(Koran
61:6) ik dacht dat je met een profetie uit het NT zou
komen...
Jezus beschouwde zichzelf als een voorbode van een
grote profeet, die nog zou komen. Aldus lezen wij in Johannes 16:12-13
Nog veel heb ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch
wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal hij u de weg wijzen tot de
volle waarheid; want Hij zal niet uit zichzelf spreken, maar al wat Hij
hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal hij u verkondigen. Bij deze tekst
kan de vraag gesteld worden wie de 'Geest der waarheid' is. Veel
Christenen beweren dat hiermee de heilige geest wordt bedoeld. Is dit
werkelijk zo? ja, want dat staat op verschillende
plaatsen. de feiten wijzen daar ook op. Lees Handelingen. door de
Heilige Geest konden de gelovigen dezelfde dingen doen als Jezus;
geheel zoals Hij voorspelde (Joh.14:12) En zelfs in deze tijd 2000 jaar
later doet de Heilige Geest door de gelovigen nog dezelfde grote
wonderen en openbaart hij Jezus in dromen; zelfs aan Moslims

Volgens Johannes 14:16 spreekt Jezus
over een andere: En ik zal de Vader bidden, en Hij zal u enen andere
Trooster geven. Op de vraag wie deze trooster is, moeten we naar
Johannes 14:26, waarin wordt gezegd dat de trooster de heilige geest is.
Maar de trooster de heilige geest welken de vader zenden zal in mijnen
naam, die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles wat ik u
gezegd heb. Als met deze tekst daadwerkelijk de heilige geest bedoeld
wordt, dan ontstaat de vraag: " Was er in de tijd van Jezus geen heilige
geest, waarom bad Jezus om de heilige geest? De Christelijk leer
onderwijst dat de heilige geest vanaf de geboorte van Jezus aldoor bij
hem aanwezig was. Hij kan het dus niet zijn! wel dus! Jezus
heeft het over een andere Trooster en niet over een andere Geest. De
Geest was ten volle in Jezus. Pas na de hemelvaart van Jezus zou de Geest
pas ten volle beschikbaar kunnen komen voor de gelovigen (Joh.16:7)

Wat wordt dan bedoeld met
'andere'? Als Christenen in ��n heilige geest geloven dan spreken deze
teksten de Christelijke leer tegen. Volgens deze tekst moeten zij dan in
twee heilige geesten geloven. Naar onze mening doelt Jezus hiermee op
een andere Profeet, want in de Griekse Bijbel betekent het woord
'Periclytos' de 'prijzenswaardige'. Men heeft het woord 'Periclytos' echter
veranderd in 'Parecletos' wat betekent 'de trooster'.
Waarom zouden de schrijvers de behoefte gehad hebben
om Periclytos te veranderen in Paracletos? Er was immers in de verste
verte nog niet een mens (Mohammed) in zicht op wie die titel wel eens
zou kunnen slaan. Omgekeerd hadden de Koran uitleggers alle redenen
om Paracletos als een fout te verklaren en te veranderen in Periclytos om
zodoende te kunnen verklaren dat de komst van Mohammed wel degelijk
voorspeld was..Logisch toch?.

Als in de bovenstaande teksten toch de Heilige Geest wordt bedoeld, dan
klopt het ook niet met het Griekse woord voor 'geest'. Want het Griekse
woord voor geest is 'Pneuma' en dit lijkt niet op het woord wat gebruikt
wordt in de Griekse Bijbel. Jezus heeft nooit 'andere Pneuma' gezegd.
Er zijn vele namen waarmee de Heilige Geest aangeduid
kan worden. Het woord Pneuma komt in het NT wel degelijk op veel
plaatsen voor. Jezus heeft het nogmaals niet over een andere Geest maar
over een andere Trooster (dan Hijzelf) en waar bestaat die troost uit?
Namelijk het paradijs voor dgenen die in deze werled verdrukt worden,
maar ook hoop voor degenen die dioor zonde geketend waren. Hun straf
heeft Hij immers op zich genomen. Waarom was Jezus meer populair bij
mensen uit de rand van de maatschappij zoals hoeren en
collaborateurs, dan bij de schriftgeleerden en priesters? Daarom wordt de
Jezus die kwam om de zonden van de mensen te verzoenen door de Islam
schriftgeleerden en priesters ook ontkend en bestreden.

Jezus heeft het woord 'Fhiriclit' gezegd. Het woord 'Fhericlit' komt
oorspronkelijk uit het Aramees, de taal die Jezus heeft gesproken.
Fhericlit betekent 'de prijzenswaardige'. Het Arabische woord hiervoor is
Ahmed, ��n van de namen van profeet Mohammed.
Mohammed kan zichzelf wel duizend namen
toemeten...Wat zegt dat?
Wij zijn van mening dat Jezus Ahmed
heeft gezegd. Omdat de mensen vragen erover stelden, heeft Jezus
waarschijnlijk ook de betekenis van deze naam gegeven, dat uiteindelijk
in het Evangelie werd opgenomen. De eerste brief van Johannes 4:1-2-3
legt de betekenis van het woord 'geest' uit. Hierin wordt verklaard dat dit
woord 'profeet' betekent: Geliefden gelooft niet enen in elke geest, maar
beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn
uitgegaan in de wereld. profeten spreken wat in hun
opkomt. Ware profeten worden geinspireerd door de Geest van God en
valse profeten worden gevoed door hun fantasie of door een boze geest.
het woord "geest" betekent dus niet "profeet", maar slaat op de geest die
een profeet inspireert. De Geest die door een profeet heen belijdt dat
Jezus in het vlees gekomen is, die belijdt dat Jezus van
oorsprong een geestelijk/goddelijk wezen is en vervolgens mens werd.
Als Jezus gewoon een mens zou zijn zou dat niet bijzonder zijn en ook
geen bijzondere profetie nodig hebben

Hieraan kent gij den geest Gods: alle geest die
belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God; en alle
geest die niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is die is uit
God niet; maar dit is de geest van den Anti Christ, welke geest gij
gehoord hebt dat komen zal en is nu al rede in de wereld. Hieruit blijkt
dat trooster/geest toch profeet betekent. Bovendien wordt in deze tekst
een komende profeet aangekondigd. De tekst spoort de mensen aan om
diegene die beweert dat hij een profeet is uit te testen, om te zien of de
persoon een ware of een valse profeet is. Het is ons nu duidelijk
geworden dat de trooster niet de heilige geest is. In de volgende teksten
wordt over een 'komende' gesproken. Dit kan niet op de Heilige Geest
slaan, want die was er toen al. Wanneer de trooster gekomen is, de geest
der waarheid die van de Vader uitgaat zal die getuigenis over mij
afleggen. (Johannes 15:26) Toch zeg ik u de waarheid; het is in uw belang
dat ik heenga. Want als ik niet heenga zal de trooster geenzins tot u
komen. ..... (Johannes 16:7) Hieraan kent gij den geest Gods: alle geest
die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God; De
zin '...dat Jezus Christus in het vlees gekomen is...' legt volgens ons de
nadruk op het feit dat hij een mens was zoals wij, een mens van vlees en
bloed. nogmaals, als Jezus slechts een mens zou zijn zoals
wij, dan zou dat geen bijzonder belijdenis behoeven. Mohammed zegt
niet meer dan dat Jezus een gewoon mens was zoals wij en legt daarmee
feitelijk volgens de christelijke opvatting een vals getuigenis af,
geinspireerd doorde antichrist

Wij menen dat hij niet de zoon van
God is maar een gezant van Allah. Het afleggen van de getuigenis
(Johannes 15:26) is de bevestiging dat Profeet Mohammed zou getuigen
wie Jezus werkelijk is. God openbaarde in de Koran: De Messias, de zoon
van Maria was slechts een boodschapper; voorzeker, alle boodschappers
vóór hem zijn heengegaan. En zijn moeder was een
waarheidslievende vrouw. dat was zij zeker! Zij
plachten beide voedsel tot zich te nemen. uiteraard. jezus
was immers een vlees geworden geestelijk/goddelijk wezen en was
tijdelijk aan onze fysieke beperkingen onderworpen
Zie, hoe Wij
de tekenen voor hen(de mensen) verduidelijken, en zie, hoe zij zich
afwenden.(Koran 5:75)


Walikoemu salaam warahmtul allahi wabaraktu


broeder Tarik



-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 08:04
In eerste instantie geplaatst door Anne

veel Christenen ontkennen Mohamed (sws) maar als je een echte Christen bent dan doe je wat Allah (swt) zegt en dat is geloven in Mohamed (sws) !

Dat gaat helaas niet want Mohammed zegt onder andere dingen die recht tegen de leer van Christus ingaan.

Iets dat ik ook gemerkt heb aan de Christenen is dat ze niet meer zondag naar de Kerk gaan. Hoe komt dat eigelijk, komt dat misschien door dat ze het goed hebben ??

? Wow moslims123 wat een geweldige argumentatie. Sommige christenen doen het volgens jou niet goed dus is het christendom fout...

Ruud: zit jij toevallig bij de baha'i?
De wie? De Baha'i.....Wie zijn dat?


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 08:20

Salaam Aleikum beste broeders en zusters,

Ik probeer ermee te stoppen om met de ongelovigen te discussieren over de Islam. Ze zullen het nooit met ons eens worden!!!! Ik begin me er ook steeds meer mateloos aan te irriteren hoe de kufaar op dit forum steeds beledigender worden...(zie de uitspraak van ��n van hun....la la lala lalala..). Getuigt wat mij betreft van weinig respect. Ik wil ze absoluut niet allemaal over ��n kam scheren want sommigen zoals Anne en druide Herne vind ik dan nog wel ok. Ik vind het zonde van mn tijd om welles/nietes spelletjes te spelen met de ongelovigen. Beter doen we ons best om als Moslims meer van elkaar te leren over de Islam. Ze zullen het nooit met ons ��ns worden tenzij ALLAH SWT de Heer der Werelden hun hart opent en hun de weg van de Islam laat bewandelen. 



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 09:20
Rahil Amin, ik vind zulk respectloos gedrag ook vervelend. Ik probeer er op te letten dat ik het zelf niet doe. Laten we ons niet teveel opwinden en ze zo goed als het gaat negeren en verbeteren.

De wie? De Baha'i.....Wie zijn dat?

De baha'i geloven dat iedereen gelijk heeft qua religie.


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 09:28

Beste Anne,

Daarom heb ik ook geen enkel probleem met jou....maar om mensen te moeten blijven verbeteren vind ik zonde van mn tijd dus negeer ik ze in het vervolg maar. Mn twee beste vrienden zijn overtuigd Christen maar we hebben wel respect voor elkaars geloof zonder dat we elkaar ooit beledigen. Maar goed....maar weer terug naar de topic. 



Geplaatst door: Abd al Wadud
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 09:41
Geslachtslijst van Jezus volgens het nieuwe testament.

Lucas 3

23
Jezus begon zijn verkondiging toen hij ongeveer dertig jaar was. Hij was, zoals algemeen werd aangenomen, de zoon van Jozef, die de zoon was van Eli, 24 de zoon van Mattat, de zoon van Levi, de zoon van Melchi, de zoon van Jannai, de zoon van Josef, 25 de zoon van Mattatias, de zoon van Amos, de zoon van Na�m, de zoon van Hesli, de zoon van Naggai, 26 de zoon van Ma�t, de zoon van Mattatias, de zoon van Seme�n, de zoon van Josech, de zoon van Joda, 27 de zoon van Joanan, de zoon van Resa, de zoon van Zerubbabel, de zoon van Sealti�l, de zoon van Neri, 28 de zoon van Melchi, de zoon van Addi, de zoon van Kosam, de zoon van Elmadan, de zoon van Er, 29 de zoon van Jozua, de zoon van Eli�zer, de zoon van Jorim, de zoon van Mattat, de zoon van Levi, 30 de zoon van Simeon, de zoon van Juda, de zoon van Josef, de zoon van Jonan, de zoon van Eljakim, 31 de zoon van Melea, de zoon van Menna, de zoon van Mattatta, de zoon van Natan, de zoon van David, 32 de zoon van Isa�, de zoon van Obed, de zoon van Boaz, de zoon van Selach, de zoon van Nachson, 33 de zoon van Amminadab, de zoon van Admin, de zoon van Arni, de zoon van Chesron, de zoon van Peres, de zoon van Juda, 34 de zoon van Jakob, de zoon van Isaak, de zoon van Abraham, de zoon van Terach, de zoon van Nachor, 35 de zoon van Serug, de zoon van Re�, de zoon van Peleg, de zoon van Eber, de zoon van Selach, 36 de zoon van Kenan, de zoon van Arpachsad, de zoon van Sem, de zoon van Noach, de zoon van Lamech, 37 de zoon van Metuselach, de zoon van Henoch, de zoon van Jered, de zoon van Mahalalel, de zoon van Kenan, 38 de zoon van Enos, de zoon van Set, de zoon van Adam, de zoon van God.

Adam, de zoon van God

Jezus is niet de Zoon van God. God is geen mens. Jezus is een mens, maar hij had geen vader.

Het woord 'zoon' is symbolisch. Adam wordt ook zoon genoemd in de Bijbel en het wordt hetzelfde gescheven. Zoon is zoon. Waarom zien de mensen hem als een God en Adam als een mens? Omdat Adam een fout maakte, de appel. En Jezus niet? Jezus leeft nog, en God gaat geen slechte dingen vertellen over iemand die nog leeft en nog terugkomt. Wat betreft
Adam, de zoon van God. Of je neemt Jezus en Adam als zoon van God of geen van beide.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 09:54
In eerste instantie geplaatst door 3khadidjah3

Ruud, wat begrijp je niet aan mijn reactie? Ik heb Jezus en Mohammed saws niet persoonlijk gekend dus kan ik niet over ze oordelen. Iets wat jij wel doet door voor Jezus te kiezen. Als Allah swt mij had opgedragen om Jezus te volgen dan had ik dat gedaan. Dat deed Hij swt echter niet...
Ik zou zeggen lees ook eens wat meer in de bijbel,wie weet krijg je dan ook wat meer kennis over Jezus.  


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 09:57
In eerste instantie geplaatst door Abd al Wadud

Geslachtslijst van Jezus volgens het nieuwe testament.

Lucas 3

23
Jezus begon zijn verkondiging toen hij ongeveer dertig jaar was. Hij was, zoals algemeen werd aangenomen, de zoon van Jozef, die de zoon was van Eli, 24 de zoon van Mattat, de zoon van Levi, de zoon van Melchi, de zoon van Jannai, de zoon van Josef, 25 de zoon van Mattatias, de zoon van Amos, de zoon van Na�m, de zoon van Hesli, de zoon van Naggai, 26 de zoon van Ma�t, de zoon van Mattatias, de zoon van Seme�n, de zoon van Josech, de zoon van Joda, 27 de zoon van Joanan, de zoon van Resa, de zoon van Zerubbabel, de zoon van Sealti�l, de zoon van Neri, 28 de zoon van Melchi, de zoon van Addi, de zoon van Kosam, de zoon van Elmadan, de zoon van Er, 29 de zoon van Jozua, de zoon van Eli�zer, de zoon van Jorim, de zoon van Mattat, de zoon van Levi, 30 de zoon van Simeon, de zoon van Juda, de zoon van Josef, de zoon van Jonan, de zoon van Eljakim, 31 de zoon van Melea, de zoon van Menna, de zoon van Mattatta, de zoon van Natan, de zoon van David, 32 de zoon van Isa�, de zoon van Obed, de zoon van Boaz, de zoon van Selach, de zoon van Nachson, 33 de zoon van Amminadab, de zoon van Admin, de zoon van Arni, de zoon van Chesron, de zoon van Peres, de zoon van Juda, 34 de zoon van Jakob, de zoon van Isaak, de zoon van Abraham, de zoon van Terach, de zoon van Nachor, 35 de zoon van Serug, de zoon van Re�, de zoon van Peleg, de zoon van Eber, de zoon van Selach, 36 de zoon van Kenan, de zoon van Arpachsad, de zoon van Sem, de zoon van Noach, de zoon van Lamech, 37 de zoon van Metuselach, de zoon van Henoch, de zoon van Jered, de zoon van Mahalalel, de zoon van Kenan, 38 de zoon van Enos, de zoon van Set, de zoon van Adam, de zoon van God.Kleine vraag.....Wie heeft dit allemaal bijgehouden?Er was in die tijd nog geen schrift,je gaat ik weet niet hoeveel generaties terug.....voor het jaar 0

Adam, de zoon van God

Jezus is niet de Zoon van God. God is geen mens. Jezus is een mens, maar hij had geen vader.Geen vader? Hoe kan dat dan.....Er bestaat geen enkel mens die geen vader heeft.

Het woord 'zoon' is symbolisch. Adam wordt ook zoon genoemd in de Bijbel en het wordt hetzelfde gescheven. Zoon is zoon. Waarom zien de mensen hem als een God en Adam als een mens? Omdat Adam een fout maakte, de appel. En Jezus niet? Jezus leeft nog, en God gaat geen slechte dingen vertellen over iemand die nog leeft en nog terugkomt. Wat betreft
Adam, de zoon van God. Of je neemt Jezus en Adam als zoon van God of geen van beide.


Geplaatst door: 3khadidjah3
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 10:10

Hoi Ruud,

Alle kennis die ik over Jezus moet hebben, kan ik uit de Quran halen.



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 10:47
Het woord 'zoon' is inderdaad symbolisch. Jezus is niet de zoon van God zoals een aardse zoon de zoon van een vader is.
Er is toch een verschil tussen Adam en Jezus. Adam had helemaal geen ouders. Jezus is geboren uit Maria. Ze worden dus op een andere manier 'zoon van God' genoemd. Met andere woorden: Jezus kun je niet 'zoon van god' noemen op de manier zoals je dat met Adam zou kunnen doen.
Jezus was inderdaad volgens ons een zondeloos iemand. Hij hoefde nooit vergeving te vragen. Hij vroeg: "Wie van jullie kan mij overtuigen van zonde?"

Dit is wat we geloven van Jezus:

Hij heeft een deel van zijn Goddelijkheid afgelegd. Hij is naar ons afgedaald. Hij heeft zich vernederd, steeds dieper. Tot de enorme vernedering van het kruis. En toen nog dieper: de dood in. Van daaruit is hij weer verrezen. Omhoog, het leven in. Toen nog verder omhoog tot in de hemel. Uiteindelijk zal Hij de Satan vernietigen en helemaal bovenaan staan, op de Vader na die alles aan Hem onderworpen heeft. Dan geeft Hij zijn koningschap over aan de Vader.

Hierdoor geeft Hij ook ons de mogelijkheid om ook te verrijzen.


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 12:46
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Salaam Aleikum beste broeders en zusters,


Ik probeer ermee te stoppen om met de ongelovigen te discussieren
over de Islam. Ze zullen het nooit met ons eens worden!!!! Ik begin me er
ook steeds meer mateloos aan te irriteren hoe de kufaar op dit forum
steeds beledigender worden...(zie de uitspraak van ��n van hun....la la
lala lalala..). Getuigt wat mij betreft van weinig respect. Ik wil ze absoluut
niet allemaal over ��n kam scheren want sommigen zoals Anne en druide
Herne vind ik dan nog wel ok. Ik vind het zonde van mn tijd om welles/
nietes spelletjes te spelen met de ongelovigen. Beter doen we ons best
om als Moslims meer van elkaar te leren over de Islam. Ze zullen het
nooit met ons���ns worden tenzij ALLAH SWT de Heer der Werelden hun
hart opent en hun de weg van de Islam laat bewandelen.�



Die eigenwijze moslims zullen het nooit met ons eens worden!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 12:53
In eerste instantie geplaatst door 3khadidjah3

Hoi Ruud,


Alle kennis die ik over Jezus moet hebben, kan ik uit de Quran halen.



dat is net zo'n opmerking als zeggen dat ik alle kennis over Mohammed
uit de krant kan halen.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 13:22
Spot maar, het leven is van korte duur.

En dan zal alles geschieden, de waarheid wordt bevestigd en de ongelovigen zullen huilen, maar het zal ze niet baten. Een verschrikkele dag en het eeuwige leven in de verschrikkelijke Hel. Ze zullen vragen  om genade, maar ze zullen alleen  een harde bestraffing zien, van Engelen die de bestraffing genadeloos ten uitvoer brengen.

Het leven is kort.

Allahuma ahdiena illa siraat al-Mustaqeem


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 14:25
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Spot maar, het leven is van korte duur.


En dan zal alles geschieden, de waarheid wordt bevestigd en de
ongelovigen zullen huilen, maar het zal ze niet baten. Een
verschrikkele dag en het eeuwige leven in de verschrikkelijke Hel. Ze
zullen vragen� om genade, maar ze zullen alleen� een harde
bestraffing zien, van Engelen die de bestraffing genadeloos ten uitvoer
brengen.

Het leven is kort.


Allahuma ahdiena illa siraat al-Mustaqeem


De hoogste tijd dus voor je om je te bekeren en Jezus als je verlosser te
aanvaarden.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 26 juli 2005 om 14:30
In eerste instantie geplaatst door 3khadidjah3

Hoi Ruud,

Alle kennis die ik over Jezus moet hebben, kan ik uit de Quran halen.

Nou dan weet je dat je ook hem kan volgen als voorbeeld!



Druk de pagina | Sluit venster