In naam van Allah de erbarmer de meest barmhartige,

Ten eerste moeten we weten dat wanneer er in de fiqh ofwel islamitische jurisprudentie gesproken wordt over homoseksualiteit niet precies wordt bedoeld wat in de westerse maatschappij verstaan wordt met homoseksualiteit. Hier in het westen is homoseksualiteit meer een vorm van leven, bijna een levensbeschouwing ansich. in de islam wordt meer gedoeld op seksueel contact tussen twee mannen. Als je als man neigt naar een andere man dan wordt dat gezien als een stoornis onverenigbaar met de Wet der Goddelijke natuur en dien je Allah te vragen je hart te zuiveren, maar je bent nog niet in zonde vervallen. liefde tussen twee mannen buiten het seksuele om is juist de essentie van de islam: broederschap en liefde.

Het lijdt geen twijfel dat het af- of goedkeuren van homofilie (de seksuele daad incluis) een morele zaak is die berust op externe factoren als opvoeding, religie vriendenkring etc.  Maar dan even het volgende:

Op basis van welk argument zou je seks mogen hebben met hetzelfde geslacht?  als je als antwoord geeft: omdat het bekrompen is geen gehoor te geven aan je natuurlijke gevoelens en omdat je met een 'vreedzame' daad bezig bent waar niemand last van heeft, dan betekent dat dat je homofilie toestaat met het argument dat het de rede is dit niet mag verbieden. Welnu dan het volgende:wat als er een groep is die vindt dat ze seksueel gemeenschap mogen hebben met hun zussen of erger nog... met hun moeders!

Dan is mijn vraag nu aan degene die vindt dat je gerust seks mag hebben met hetzelfde geslacht: op basis waarvan keur jij seks met moeders af?  is het diezelfde reden die wij (moslims) gebruikten om homofilie af te keuren? Dan betekent dit dat je niet consequent bezig bent met beredeneren.

Oftewel als je als man mag slapen met een andere man waarom dan niet met je zus, tante of moeder.   Welnee Allah is groot en de meest wijze en hij heeft ons in de koran (tevens in de oude geschriften van de bijbel) uitgelegd waar we mee kunnen trouwen. Tegen alle homoseksuelen wil ik zeggen wat de profeet Lot ook zei tegen zijn volk: Het is beter en reiner voor jullie als jullie ermee ophouden, tot allah is de inkeer. Vele homoseksuelen zijn vaak heel aardig, des te dringender mijn oproep. Moge Allah zijn zegeningen doen neerdalen over de heilige profeet Mohammed.

wa salaamu alaikum, abu ibrahim

Wat je vergeet is dat de mannen veel van elkaar houden, als zij beiden sex willen hebben mogen zij dit gerust doen, in een moeder zoon relatie is dit meestal anders, maar zoals je al in je brief zij, ze doen er iemand kwaad mee, ZE DOEN ER NIEMAND KWAAD MEE!!!!, wat vind jij nou zo verschrikkelijk als 2 mannen met elkaar sex hebben PEDOFILIE WORD (door veel mensen hier IVM mohammed) HIER WEL GOEDGEKEURD MAAR HOMOFIELE MENSEN STAAN NOG STEEDS IN HET VERDOM HOEKJE!!!

Ik heb dit al een keer gezecht, wij mensen zijn zelf een fout van de natuur, wij vermoorden elkaar, vermoorden de natuur, vermoorden te veel dieren, WAT GEEFT JOU OF WIE DAN HET RECHT TE ZEGGEN DAT HOMOFIELIE NIET NORMAAL IS?

Wat wil je hiermee bereiken? Wil je dat ze geboycot worden? Of ben je van plan ze in je eentje te vermoorden? Ik heb een paar homofiele vrienden, DEZE MENSEN ZIJN VAAK JUIST AARDIGER DAN HETERO MANNEN!!! En dat ze homofiel zijn kan me echt helemaal niks schelen, zij kunnen niet veranderen wie ze zijn net zoals jij bijvoorbeeld het feit niet kan veranderen dat je moeder je gebaard heeft, kan je niet gewoon begrijpen dat dit ook eerst met de zwarte mensen gebeurde? Zij waren altijd de slechte minderwaardige wilden.

Mischien word het is tijd dat homofiele mensen gewoon door het Christendom en de Islaam geaccepteerd worden.

Paul

bismilaahi rahmaani rahiem,

beste Paul, ik wilde een discussie openen over de morele legitimiteit van seksueel verkeer tussen mensen van hetzelfde geslacht.  Over het moorden (of uberhaupt bestraffen) van homofielen heeft niemand ook maar met een woord gerept. Op basis van welk argument is deze daad toegestaan en waarom dan niet datzelfde argument gebruiken bij gemeenschap tussen moeder en zoon, Immers, zij doen er ook 'NIEMAND' kwaad mee! Ik wil wel een inhoudelijk debat met je aangaan.. maar geen emotionele.

de groeten Paul.

Abu, als ze er niemand mee kwaad doen, waarom doe je er dan zo moeilijk over, mogen zij niet doen wat ze willen omdat het fout is?  Suiker eten is net zo goed fout, het is gif maar ik eet het, ik weet niet of jij het eet maar veel goede moslims eten het ook.  Is het daarom opeens onnatuurlijk om suiker te eten? En is het daarom meteen verboden door de Islaam?

Paul

bismillaahi rahmaani rahim,

beste Paul, ter connotatie: suiker is toegestaan in de islaam! maar laten we niet afdwalen. het is geen kwestie van er wel of niet moeilijk over doen, maar een ethische kwestie. nogmaals: het ging mij om de morele legitimiteit van deze daad en waarom deze dan afkeuren met moeders! ik ben dus feitelijk op zoek naar een criterium waarmee we kunnen meten of een 'daad' moreel juist of onjuist is. ik stel jou nu dus de vraag: waarom mag je geen geslachtsgemeenschap hebben met je moeder? gezien jouw argument mag je niet zeggen: omdat dat niet hoort of onnatuurlijk is want dan ben je die ethische grenslijn aan het verleggen naar je eigen interpretatie en wensen en die zijn variabel.

beste vriend, lees de koran en kom tot de realisatie dat deze van de schepper afkomstig is en dat deze schepper in zijn alwetendheid wel in staat is om die lijn te trekken en die heeft Hij bepaald, namelijk man en vrouw.

      Kort Maar krachtig                   

Beste Abu en Paul,

Bottom line in deze discussie is, dat iedereen het recht heeft zijn of haar specifieke seksuele geaardheid te beleven, voor zover dat anderen niet schaadt. Pedofilie is schadelijk voor kinderen, niet doen dus. Het verkrachten van een vrouw: ook niet doen. Sex tussen moeder en zoon daarentegen: als beiden dat willen en er gelukkig mee zijn hebben ze mijn zegen (let wel: in een gelijkwaardige setting, niet: volwassen moeder met minderjarige zoon -> pedofilie). Het zou mijn 'ding' niet zijn, maar niemand doet mij er kwaad mee. Ik kan dat zelf wel moreel verwerpelijk vinden, maar niet meer dan dat.

Religie kan nooit een reden zijn om iemand een 'fout-label' op te plakken, en wel vanwege het feit dat de ware en enige religie objectief gezien niet bestaat (wel subjectief). Zolang we maar beseffen, dat de echte en enige waarheid niet bestaat, hoeft niemand te vrezen voor zijn of haar seksuele geaardheid of die van een ander.

Vriendelijke groet,

Vincent

Ik sluit me voledig aan bij Vincent.

"beste vriend, lees de koran en kom tot de realisatie dat deze van de schepper afkomstig is en dat deze schepper in zijn alwetendheid wel in staat is om die lijn te trekken en die heeft Hij bepaald, namelijk man en vrouw" je kan mij moeilijk overtuigen door dit te zeggen, ik geloof niet in allah en ik geloof ook niet dat allah of god deze heeft gfeschreven.

Paul

bismillaah

beste vincent, je geeft in je reactie weer dat je er geen moeite mee hebt als mama met zoonlief slaapt mits hij volwassen is omdat ze er niemand mee schaden. humm... erg bizar. toch zeg je zelf daarna dat je het misschien moreel verwerpelijk vindt? vincent wil jij dan misschien inhoudelijk reageren want vooralsnog heeft niemand dat gedaan?!  is het niet zo dat de reden waarom je dat (misschien) moreel verwerpelijk vindt niet gelijk aan de reden waarom wij moslims homofilie moreel verwerpelijk vinden. indien er een wezenlijk verschil is, toon mij deze dan AUB

ik wacht op je reactie om er dieper op in te kunnen gaan

groeten abu ibrahim

Met dit soort questies gaat het erover of er mensen door worden geschaad, je kan het dan zo fout of onnatuurlijk vinden als je wil maar als bijde mensen het fijn vinden en ze er niemand schade mee berokenen wie zijn wij dan om te zeggen dat het fout is. (vertel me niet "omdat het in de kroan staat" ik ben geen moslim en hoef daar dus geen rekenening mee te houden)

Paul

Beste Abu,

Het feit dat jij of ik iets moreel verwerpelijk vindt betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk verwerpelijk is. Zo lang we in een wereld leven waarin verschillende conflicterende meningen bestaan en even zo vele normen, is er geen objectieve waarheid en zullen we elkaars levensfilosofie moeten respecteren. Grens daarbij is uiteraard, dat de levensfilosofie van de ene mens niet schadelijk mag zijn voor het welzijn van de andere mens. Dit betekent derhalve niet, dat we geen mening mogen hebben over sex tussen moeder en zoon of over homoseksualiteit, maar dat we beseffen, dat die mening niet universeel en objectief juist is. Consequentie van dat laatste is, dat we voorzichtig zijn in onze uitlatingen over mensen die niet onze levensfilosofie delen.

Vergelijk het maar met de commotie rond de uitspraken van Ajaan Hirsi Ali. Vele moslims vonden deze uitspraken onnodig beledigend, afgezet tegen de normen van de Islam, en tekenend voor het gevoelde gebrek aan respect. Besef op dezelfde wijze, dat negatieve uitspraken over homoseksualiteit als gebrek aan respect worden ervaren door mensen met een niet-Islamitische achtergrond en vanuit de voor die mensen geldende normen. Deze 'norm van respect' wordt hier in Nederland zo fundamenteel gevonden, dat ze in wetgeving is vastgelegd (artikel 1 van de Grondwet).

Kortom: realiseer je dat niemand de waarheid in pacht heeft en leef daarnaar! Elke andere notie leidt tot haat en ellende.

Vriendelijke groet,

Vincent

Bismillaah,

je gaat langs de kern van de discussie heen, ik wilde juist een morele en redelijke discussie voeren nog zonder de heilige koran erbij te halen. Hoe het ook zij, jullie hebben jullie religie c.q denkwijze en wij moslims de onze. Bij ons is het namelijk niet normaal als man met een man naar bed te gaan en helemaal niet met je moeder!! ook al schaad je daar niemand bij. en paul.. je gelooft niet in de koran en bent geen moslim. Ik vraag me af of je uberhaupt de koran hebt gelezen en er vervolgens menselijke fouten in hebt gevonden zodat je deze terecht kan verwerpen als komende van een man bijna 15 eeuwen terug. Moge Allah je leiden naar de waarheid namelijk dat er geen enkele god is buiten Allah, schepper van de hemelen en aarde.. en jou.

met vele groeten Abu Ibrahim

bismillaah,

beste vincent, ook ik besef uiteraard dat vrijheid van seksuele geaardheid in Nederland op een hoog lijstje staat. Het feit dat het artikel 1 van de grondwet is, wil alleen maar zeggen dat discriminatie (juridisch) niet is toegestaan in Nederland van deze groepering. dit laat echter niet onverlet dat je er geen mening over kan hebben, omdat het recht van vrijheid van meningsuiting (helemaal wanneer deze religieus is gemotiveerd) ook in de Nederlandse staat groter is dan seksuele geaardheid. kijk maar naar de uitspraken van imam El Moumni, de daarna ontstane commotie en vervolgens de vrijspraak. Wat ik met mijn artikel wou bereiken is enkel de legitimiteit van de homofiele daad ter discussie stellen.

Deze 'norm van respect' wordt hier in Nederland zo fundamenteel gevonden, dat ze in wetgeving is vastgelegd (artikel 1 van de Grondwet). zeg je

Vreemd dat dat artikel wel wordt gebruikt om homofilie te rechtvaardigen, maar geen kans wordt onbenut gelaten om de islam zwart te maken en te belasteren.        en over de waarheid in pacht hebben wil ik het volgende kwijt: Wij zijn van mening dat we de waarheid wel in pacht hebben, er is namelijk geen andere god dan Allah, maar dit betekent niet dat we geen discussie kunnen voeren over van alles en nog wat met de rede als uitgangsbasis. waar in mijn teksten heb ik gezegd: in de koran staat en dus moet je.. ook ik weet dat jullie (helaas) niet in de koran geloven en ik meen toch hiernaar te hebben gehandeld.

de groeten vincent en paul en lees de koran zoek een fout en laten we daar een nieuwe topic over beginnen

Beste Abu,

Je geeft aan, dat 'jullie' zelf van mening zijn, dat jullie de waarheid in pacht hebben en dat de Islam de enige en ware religie is. Daar is niks mee, zolang je blijft beseffen, dat de normen van de Islam voor je medemens alleen gelden voor zover men daar zelf waarde aan hecht. De Islam is niet de enige norm in deze wereld en de feiten geven me gelijk: er zijn meer niet-moslims dan moslims, er zijn meerdere goden en evenzovele levensfilosofieen. De Islam is voor jou de ware religie, voor de meeste andere mensen is het dat niet!

Ik wil mij kortom niet laten verleiden tot een discussie of homoseksualiteit wel of niet moreel verwerpelijk is en wel omdat er geen universele norm is om aan te toetsen, ook niet de Koran (of de Bijbel). Als je de rede bij deze discussie betrekt zul je tot geen andere conclusie kunnen komen. Ik blijf het zeggen: elke starre overtuiging van het eigen gelijk (en ik bespeur dat in jouw woorden) leidt uiteindelijk tot oorlog en ellende en tot een onleefbare en totalitaire samenleving.

Overigens bestaat er in de Grondwet geen rangorde tussen het verbod op discriminatie (art. 1) en de vrijheid van meningsuiting (art.7). Mocht je denken dat artikel 7 een vrijbrief is om andersdenkenden te beledigen of belachelijk te maken dan zit je er naast. Overigens toont de vrijspraak van El Mumni juist aan hoe veel vrijheid de bewoners van dit land genieten, zij het met als tegenhanger de mogelijkheid van anderen om kritiek te hebben. Wees een vent en accepteer die kritiek, zonder elke keer over 'zwart maken' te praten! Alvast van mijn kant: verwacht van de Nederlandse samenleving geen respect, zolang je niet hetzelfde respect kunt opbrengen voor de essentiele waarden en normen van die samenleving. Mocht dat echt onmogelijk voor je zijn, dan rest je slechts een ding: emigreren naar beter oorden (Saudi-Arabie, Iran, Afghanistan, Pakistan).

Vriendelijke groet,

Vincent

bismilaah,

beste vincent je wil je niet laten verleiden tot een discussie over de legitimiteit van homoseksualiteit. dan had je in eerste instaNTIE NIET MOETEN REAGEREN WANT DAT WAS DUS WAAR IK HET OVER WOU HEBBEN. je geeft aan dat er meerdere levensfilosofieen bestaan en dat het vasthouden aan het eigen gelijk niet gewenst is. over de waarheid van de islam heb ik het niet gehad, over homofilie wel. Ik vind het overigens jammer dat vele onderwerpen onbespreekbaar zijn. dat is toch waar een forum voor dient. Over oorlog en ellende: Ik ben juist een fervente voorstander van wereldvrede en harmonie. Het feit dat je praat over moorden en oorlog zegt alleen maar iets over je subjectieve angst voor alsmede je vooroordelen over de islam. dan nog over het accepteren van kritiek: Ik vraag juist om kritiek over mijn denkwijzen, misschien dat je me kunt overtuigen van mijn ongelijk.

tenslotte: ik heb niets te zoeken in Pakistan of saudi arabie (hoogstens voor de hajj inshaallah of als toerist om te zien waar het begonnen is met een man in de woestijn 14 en een half eeuwen terug)

Mijn plaats is NEDERLAND, de plek waar ik getogen ben. religie of levensbeschouwing is plaats noch tijdgebonden. wat doen we met een Nederlander die moslim is geworden en gelooft in de islamitische leer, ook maar naar pakistan sturen?! welnee, het behoort tot de bekrompenheid van de geest in combinatie met een hoog fortuyn-gehalte om iedereen die het niet met je eens is het land uit te zetten. Nederland is Nederland door de topografische ligging en niet door de bewoners ervan, want die zijn divert en islam is daar een component van

Vincent, de groeten van Abu Ibrahim uit Nederland

  voor abu ibrahim

A selaam oe Ale'ykoem,

Dat heb je erg goed gezegd Abu Ibrahim. Ik snap ook niet waarom er meteen aanvallend gereageerd moet worden, terwijl Abu openstaat voor kritiek. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat Niet-Moslims (of althans: de mensen die anders denken over homofilie) voor antwoord/argumenten hebben op de stelling die er gegeven is.

Het lijkt mij moreel/ethisch niet correct wanneer een moeder een sexueel getinte relatie met haar zoon (meerderjarig of niet) aangaat. In de Islam wordt deze opvatting ook jegens homofilie gedeeld. Het gaat er niet om of iets schadelijk is voor de ander of niet, de vraag die Abu hier stelt, is of het op etische gronden ook aanvaard kan worden.

Nogmaals: ik wacht met smart op de te geven argumenten/stellingen

Wa Ale'ykoem a Selaam

Hallo,

ik denk dat hierop al geantwoord is...  Ze houden van elkaar en doen er niemand kwaad mee...  Tot hiertoe mijn ethische gronden om er niks op tegen te hebben.

Groetjes Kim

Beste Abu,

Zoals eerder lees je -doelbewust- iets anders in mijn reactie dan er staat. Mag ik je er eerst op wijzen, dat je zelf het topic begon met alle homoseksuelen eens flink de oren te wassen. Als je -zoals je zegt- daadwerkelijk open staat voor argumenten dan was je je verhaal anders begonnen. Alleen al om die reden waren mijn reacties op zijn plaats.

Verder bleek uit je eerdere tekstbijdragen, dat je gewoon geen kritiek op de Islam of zijn volgelingen accepteert. Je spreekt direct over 'zwart maken' en 'vooroordelen'. Het niet open staan voor discussie van bepaalde onderwerpen moet je dus vooral bij jezelf zoeken.

Uiteraard haal je ook mijn opmerking over emigratie naar beter oorden uit zijn verband. Als jij halstarrig vasthoudt aan het idee, dat de Islam de enige en ware religie in deze wereld is, moet je bij je zelf te rade gaan of je in Nederland wel zo gelukkig zult zijn: in dit land namelijk is de Islam niet de enige en ware religie! Niemand hoeft van mij uit Nederland te vertrekken (sterker: iedereen is wat mij betreft welkom!). Wel mag iedereen die hier woont van de ander respect verwachten ongeacht geloof of seksuele geaardheid. Jouw opening van dit topic bewijst dat je dat respect in elk geval niet voor homoseksuelen hebt!

Over argumenten voor of tegen homoseksualiteit ten slotte: die zijn er alleen voor zo ver persoonlijk! En zo lang dat het geval is, zal ook nooit een objectieve mening over seksuele geaardheid mogelijk zijn. Een algemene conclusie over dit topic zal er derhalve niet komen.

Vriendelijke groet,

Vincent

bismilaah,

beste vincent, je stelt dat ik geen kritiek op de islam accepteer. kun je dit aan de hand van een van mijn teksten duidelijk maken?!  En ja tuurlijk schreef ik de topic vanuit een islamitisch invalshoek maar dat betekent niet dat we geen discussie kunnen voeren die op de rede is gebaseerd. Waarschijnlijk vind je het onderwerp homofilie een te gevoelig onderwerp en KUN je er niet over praten, ook dat kan.

verder beweer je dat homofilie een persoonlijke zaak is en een objectieve mening dus niet mogelijk is. dit is erg vreemd. het is toch zeker zo dat los van de meningen die gevormd worden over een object, het object zelf een kenmerk heeft? oftewel; als jij vindt dat een appel rood is en ik groen en mn buurman geel betekent dat NIET dat de appel los van onze interpretatie en zienswijze geen kleur heeft. zo ook met homofilie. los van onze interpretatie is er dus toch een geaardheidheid die correct is! en dat is niet man-man en helemaal niet moeder-zoon, maar zoals wij moslims (en tevens vele miljoenen andersgelovigen) menen:man-vrouw. zie je dan niet dat Allah (jij mag gerust natuur zeggen om de dialoog 'redelijk' te houden) een man heeft geschapen zodat deze precies geslachtsgemeenschap met zijn vrouw kan hebben zodat vervolgens geheel volgens de Wet van Allah (voor jou natuur) er een mens uit voortkomt.

de groeten vincent,

Abu Ibrahim

Beste Abu,

Alleen al uit je bijdrage aan dit topic haal ik diverse aanwijzingen, soms direct, soms indirect, dat je slecht in staat bent om met kritiek om te gaan. Zo maar enkele van jouw tekstfragmenten: 'geen kans wordt onbenut gelaten om de Islam zwart te maken en te belasteren' , 'de bekrompenheid van de geest in combinatie met een hoog Fortuijn-gehalte'. Verder het uit klaarblijkelijke irritatie groot afdrukken van tekstdelen en het elke keer weer verwijzen naar de vermeende juistheid van Koran terwijl je weet, dat juist de kern van deze discussie neerkomt op het feit dat sommigen onder ons een andere leidraad in het leven hebben. Ten slotte ga je heel diplomatiek (?) niet in op zo ongeveer het belangrijkste punt van mijn bijdrage: het gebrek aan respect dat ik bij jou constateer ten aanzien van mensen met een (voor jou) afwijkende seksuele geaardheid. Bewijs voor dit gebrek aan respect is jouw opening van het topic!

Uit je vergelijking met de appels in drie kleuren maak ik verder op, dat je nog steeds niet de essentie van onze discussie te pakken hebt. Laat ik eens bij jouw vergelijking blijven. Wanneer drie mensen aan dezelfde appel een ander kleur toekennen, dan is alleen objectief een kleurbepaling mogelijk als alle drie de mensen het eens zijn over de definitie van kleur. Zo lang dat niet het geval is, kun je blijven soebatten over welke kleur de appel heeft, je komt er gewoon niet uit! In termen van de discussie over homoseksualiteit: zo lang we niet allemaal het zelfde begrip hebben van wat goed of fout is, kan niet objectief -of redelijk zoals je zegt- worden bepaald of homoseksualiteit goed of slecht is. Resepct voor je medemens betekent vervolgens dat je heel voorzichtig te werk gaat in je uitingen over homoseksualiteit. Voorlopig merk ik daar niets van. Feitelijk is jouw poging om te komen tot een objectieve veroordeling van homoseksualiteit (en laten we eerlijk zijn: dat is het doel van je start van dit topic) daar het beste voorbeeld van: in deze wereld en in elk geval in Nederland hoeft niemand verantwoording af te leggen over zijn of haar seksuele geaardheid. Alleen al om die reden is deze discussie lood om oud ijzer.

Last but not least: als God homoseksualiteit daadwerkelijk zo afschuwelijk had gevonden, dan had hij geen mensen geschapen met een andere seksuele geaardheid! Ik zelf denk, dat God van alle mensen houdt!

Vriendelijke groet,

Vincent

A selaam oe Ale'ykoem,

Er wordt constant afgeweken van het precieze onderwerp.

Wat Abu enkelt duidelijk probeert te maken, is dat, vanuit Islamitisch oogpunt, een homosexuele relatie net zo onethisch is als een sexueel getinte moeder-zoon-relatie. De redenen waarom beide relaties in de Islam onacceptabel zijn, zijn van morele aard.

De voorbeeld van moeder-zoon-relatie is aangehaald, om een beeld en wellicht ook een soort van begrip voor de Islamitische standpunten te kunnen schetsen. Ik vraag mij werkelijk af of iemand een sexueel getinte moeder-/zoonrelatie wel ethisch correct vindt! Het is gemakkelijk om alsmaar te roepen dat het een ieders eigen keuze is, zolang ze maar gelukkig zijn en anderen geen kwaad berokkenen. Zodra de situatie binnen de eigen vrienden- en/of familiekring zich voordoet, wordt er meestal toch afgeweken van deze opvatting.

Wa Ale'ykoem a Selaam

Beste Leyla,

Je zult -laat dat duidelijk zijn- bij mij niet de handen op elkaar krijgen voor een seksuele relatie tussen moeder en zoon. Ik ga echter niet zo ver om te beweren dat een dergelijke relatie 'objectief' slecht is: mijn normen en waarden zijn niet dezelfde als die van anderen en ook niet beter of slechter. Doel van Abu van dit topic is -laat ook dat duidelijk zijn; zie de start van zijn verhaal- om toch te komen tot een soort objectieve veroordeling van homoseksualiteit. Nogmaals: onmogelijk (zie het verhaal van de drie appels en mijn reactie daarop) en in elk geval getuigend van een gebrek aan respect voor onze (homoseksuele) medemens!

Vriendelijke groet,

Vincent

A selaam oe Ale'ykoem,

Om maar meteen met de deur in huis te vallen ik ben zelf homoseksueel. Homoseksualiteit heeft niets met ovoeding te maken ik ben hetzelfd eopgevoed als mijn broer en hij is getrouwd en heeft 3 kinderen. En het heeft voor zover ik weet hebben externe zaken geen invloed of iemand homoseksueel is ja of nee. Het zit gewoon in je of het zit niet in je.

Voor mij is mijn geaardheid net zo normaal als jij jou geaardheid normaal vind. Ik zal er niemand om veroordelen en ik keur ook niets af. Om op je vraag terug te komen je vraagt op basis waarvan ik sex met moeders afkeur. Ik snap je vraagstelling niet helemaal. Bedoel jij hiermee dat ik sex met vrouwen in het algemeen afkeur? Want datis niet zo ik keur sex met vrouwen niet af. Alleen ik zelf zeg vanuit mij zelf dat ik geen sex kan hebben met een vrouw. Dat gaat tegen mijn natuur in.

Je zegt bijna op het laatste: "is het diezelfde reden die wij (moslims) gebruikten om homofilie af te keuren?"

Om eerlijk te zijn schrik ik daarvan. Weet je waarom? Ik praat nu al bijna 2 jaar met een Moslims op diverse forums en weet dat zij zeggen dat het niet aan hen is daarover te oordelen maar dat het aan Allah is om daar over te oordelen. Wie zijn wij om over wie dan ook te oordelen? Of die persoon te veroordelen om wat hij zij doet, zolang de persoon een goed leven leid?

Ik zeg dus dat Allah van ons allen houd en dat Allah liefde is. Als ik het goed heb betekend Allah toch hetzelfde als ons woord God? Ik geloof dus dat er een God is en dat hij alleen over mij zal oordelen, ik weet ook dat God van mij houd omdat ik een goed leven leid. Ik ben getrouwd (wel met een man) en leid een monogaam huwelijk en doe alleen goed, kom voor de zwakkere in de samenleving op en bestreid daar waar ik kan het onrecht.

Hoi Bart,

welkom hier en bedankt voor je insiders-vision

Groetjes Kim

Beste Bart,

Met deze vraag bedoeld Abu (dat is tenminste mijn interpretatie van zijn tekst), of iemand een sexuele relatie tussen een moeder en haar zoon aanvaardbaar vindt. In welk opzicht dan ook.

In de Islam wordt een homosexuele relatie als iets onnatuurlijks gezien, het is ethisch niet aanvaardbaar. Zo ook de Islamitische opvatting jegens een sexuele moeder-zoon relatie. Hoe wordt daar, buiten de Islam om over gedacht? Het kan namelijk zo zijn, dat er met twee maten gemeten wordt.

Ik denk dus niet dat Abu deze topic gestart heeft om homosexuelen aan te vallen (excuses als ik het verkeerd heb), maar om een soort van begrip te wekken voor die specifieke oppvatting over een homosexuele relatie in de Islam.

Groetjes Leyla

Hallo,

een groot verschil tussen een homofiele relatie en een moeder/zoonrelatie is bv dat er in de ene geen voortplanting mogelijk is en in de andere wel...  Wat natuurlijk een genetisch probleempje kan geven bij familie in de eerste graad.  Bovendien is die moeder/zoonrelatie iets wat praktisch nooit voorkomt en komt homoseksualiteit wel vaak voor. 

Er werd ook wel eens gezegd dat iemand met homoseksuele gevoelens niet zo geschapen is door Allah en dat hij zelf zich moet afkeren van relaties met hetzelfde geslacht...  Hoe verklaar je dan dat sommige dieren met hetzelfde geslacht seksuele betrekkingen hebben?  Daar kan je toch moeilijk zeggen dat Allah wilt dat ze met hun gezond verstand tegen het homoseksuele kiezen?  Ze zijn blijkbaar gewoon zo geschapen (of ge�volueerd)...

Tot zover mijn gedachten hierover.

Groetjes Kim

Beetje een heftige reactie vind je niet? Het is niet alleen de Islam die ons homoseksuelen in het verdom hoekje zetten hoor. Het zijn ook Christenen en Joden die dat op grond van hun religie doen. Alleen is hetbij de Islam de laatste tijd telkens weer ter sprake. En dat vind ik juist een goed punt want er wordtover gesproken ze proberen het juist te begrijpen. En dat verkrijg je alleen maar door wederzijdsbegrip te tonen. Je opmerking over Mohamed vind ik erg kwetsend over komen naar de mensen hier. Pedofilie wordt voorzover ik weet nietgoed gekeurd hier. Ik ken genoeg moslims die tegen mij gezegd hebben dat, het in die tijd heel normaal was en dat je het dus in die tijd context moet zien.

God zal het weten of het wel of niet normaal is en God alleen zal en mag daar over oordelen. De Islam heeft zo'n mooie uitspraak daarvoor In'salah (ik heb geen idee of ik het zo goed schrijf) Zegt Abu dan dat Homoseksualiteit niet normaal is?

Sorry hoor maar dat haal ik al helemaal niet uit zijn woorden. Wat ik zo absurd vind is dat als iemand met een Islamitische achtergrond zo veroordeeld wordt om wat hij zegt en als je een Christen hoort praten hoor je bijna niemand in Nederland er over. Dat is toch meten met twee maten hoor. Niet dat ik jou daarvan beschuldig maar ik heb genoeg gezien die van uit hun christelijke religie hetzelfde doen en zeggen.

Volgens mij word homoseksualiteit door heel veel christenen, joden en door heel veel moslims als normaal beschouwd. En dat het een kleine groep is die het willen veroordelen en die denken dat ze voor God moeten spelen en hen daarom moeten veroordelen. God heeft een hekel aan je zonden niet aan de Zondaard.

Hoi Bart,

even een reactie op je laatste post...  Wat mij persoonlijk betreft, zeg ik evenzeer iets over homoseksualiteit tegen een Christen als tegen een Moslim wanneer ik het er niet mee eens ben...  Maar ik snap je uitspraak wel, je hoort gewoon veel minder over de christelijke opvattingen betreffende dit soort moeilijke onderwerpen.  Daar moet ik wel bij zeggen dat in Belgi� er niet zo veel 'fundamentalistische' christenen zijn, dat de meesten de bijbel best kunnen relativeren...  Ook heeft de VRT een tijdje geleden die reportage tegen condooms uitgezonden, wat me toch een goed voorbeeld lijkt van kritiek op het Christendom.

Heb wel al gehoord dat dat in Nederland soms anders is...? 

Groetjes Kim

bismillaah,

beste leyla,

je hebt me goed begrepen anders dan velen.

wa salaam

Ok duidelijk. Ik als mens veroordeel een sexuele relatie tussen moeder en kind zolang het kind minderjarig is. Als het kind meerderjarig is en het gebeurd met wederzijds goed vinden wie ben ik omdat te veroordelen. Het gaat wel tegen mijn gevoel als mens in maar probeer dat niet te veroordelen. Dat laat ik wel over aan de almachtige.

Ik kan je zeggen dat in het Christendom en Jodendom er ook ongeveer hetzelfde over wordt gezegt en geschreven. Alleen weet ik dat binnen het Christendom het onder de mensen al veel meer geaccepteerd is. 50 jaar terug was dat echt nofg wel anders hoor, toen kon je niet de dingen doen die nu wel kunnen. Zoals ik al aangaf ik zal een moeder- zoon relatie zolang deze met toestemming en beide volwassen zijn niet proberen te veroordelen. Wat zij binnen hun 4 muren doen gaat mij niets aan. God zal er wel over oordelen en ik denk dat God er geen problemen van maakt als twee mensen van onvoorwaardelijk van elkaar houden. Ik denk dat God daarbij niet zal kijken naar of het een man-vrouw relatie of man-man of vrouw-vrouw relatie zal zijn.

Leyla ik probeer om niet aanvallend over te komen. EN zal proberen vanuit mijn gezichtspunt uit te leggen. Ik geloof dat God bestaat en dat hij ook altijd bij ons is. Ik geloof dat God ons allen lief heeft en dat God als het onze tijd is over ons zal oordelen. Waarom zou ik dus een moeder-zoon relatie (beiden volwassen) veroordelen? Omdat ik vind dat het niet kan? Ik ben van mening dat het niet aan mij is om daar over te oordelen. Als twee mensen onvoorwaardelijk van elkaar houden en trouw zijn wat maakt het dan uit van wie ze houden?

Als ik Abu en jou goed begrijp vinden jullie beiden ethisch en moreel niet goed en jullie basseren dat op wat in jullie heilig schrift de Quran staat gechreven. Met iets andere bewoording staat het dus ook in de bijbel. Er zijn du ook mensen die vanuit Christendom het zelfde standpunt als jullie in nemen.

Verder kan ik zeggen dat homoseksualiteit in de genen vande mens zit. Je bent het of je bent het niet. Het gevoel wat jij krijgt bij het idee van sex met iemand van hetzelfde geslacht dat krijg ik dus bij het idee sex met vrouwen. Verder wil ik nog opmerken dat wanneer ik het heb over Homoseksualiteit het niet alleen heb over sex tussen 2 mannen, maar dat ook vrouwen Homoseksueel zijn. Homoseksualiteit is namelijk een verzamelnaam.

De laatste jaren is homo zijn of lesbisch zijn in  de Mode. Met name lesbisch omdat lesbisch zijn erg aantrekkelijk is bij mannen. Een man kijkt eerder naar 2 vrouwen met elkaar dan 2 mannen.

Dat ik in Nederland woon en me moet houden aan de grondwet is naar mijn mening logisch. Maar als iemand mij mijn islamitische mening vraagt jegens homosexuelen dan moet ik toch eerlijk zijn en deze aangeven dat homo zijn niet word geaccepteerd in de islam. Het gaat dan om de sexuele activiteiten. Dat je goed moet zijn voor je broeders word alleen maar aangemoedigd in de islam maar de sexuele activiteiten zijn Harammm (Verboden).

Wa salammm

De discussie begon dus met een afkeuring van homofilie. Geen beste start!

Vr. gr.,

Vincent

Volgens islam is het niet Abu irahim die homosexualiteit heeft afgekeurd.

Allah (God) wilde dit niet en gaf de profeet Lot de opdracht om de mensen dit duidelijk te maken.

Wa salammm

Bismillaah

beste vincent,

Ik keur de homosexuele daad nog steeds af, met volle overtuiging en daar kom ik voor uit. ik zie het als een grote zonde, en daarom geef ik mijn mening erover en wilde ik daar met andersdenkenden over spreken met de rede als basis. maar inhoudelijk werd er niet gereageerd enkel vervlogen reacties.

en bart.. ben je moslim? je zegt: wat in jullie heilige geschrift de koran staat. niet de jouwe dan? hummm..

met vriendelijke groeten allemaal

Beste Abu,

Nou en of er inhoudelijk is gereageerd en juist met de rede als basis! Niet alleen door mij, maar ook door anderen. Jij verwart 'niet inhoudelijk reageren' met 'niet inhoudelijk reageren met het door mij gewenste resultaat'.

Weet ten slotte dit: zo lang je met volle overtuiging homoseksualiteit blijft kwalificeren als grote zonde, verwacht dan geen wederzijds respect. Niks 'vooroordeel' of 'zwart maken', maar de consequenties ervaren van het niet tonen van respect voor je medemens.

Vr. gr.,

Vincent

Er bestaat geen twijfel over het feit dat homoseksualiteit in de Islam gezien wordt als een zonde. Volgens de Islamitische opvatting is homoseksualiteit een grote fout (zoals elke zonde die niet begaan wordt met kwade intenties). Mensen zijn van nature niet homoseksueel. Mensen worden homoseksueel door de invloed van hun omgeving. Van kritieke invloed is de omgeving gedurende de pubertijd. Suggesties, idee�n & vreemde dromen zijn symptomen van verwarde pogingen om nieuwe, plotselinge seksuele verlangens te begrijpen en worden vaak te snel ge�nterpreteerd als bewijs dat iemand een bepaalde seksualiteit heeft. Als de bewuste persoon dan ook nog homoseksuele daden begaat wordt de conclusie dat hij/zij homoseksueel is nog sneller getrokken.

Het menselijke instinkt kan onderworpen worden aan de wil. Seksualiteit is een identiteitskeuze, die volgt op gedragskeuze, die weer volgt uit de keuze waar we seksuele fantasie�n over hebben. Mensen zijn, in tegenstelling tot dieren, in staat om hun gedachten te beheersen door hen te stimuleren of af te wijzen. Hoe dan ook, als deze wilsvrijheid niet erkend wordt is het gemakkelijk om in een bepaald gedragspatroon terecht te komen. Dit gedragspatroon begint met de acceptatie van een bepaalde hypothese over jezelf als de waarheid, en niet een mogelijke keuze (ookal zijn de opties soms moeilijk). Bijvoorbeeld: "Ik ben lui", kan door iemand als de waarheid geaccepteerd zijn. Wanneer de persoon die dit denkt de hele morgen in bed ligt observeert hij deze passiviteit als bewijs voor de bewering, "Ik ben lui". Wanneer hij er keer op keer voor kiest om in bed te blijven liggen groeit, in zijn ogen, het bewijs dat hij lui is, totdat dit idee een onderdeel wordt van zijn identiteit. Het idee kan zich zelfs op fysieke wijze manifesteren en zijn fysiologie en psychologie be�nvloeden. Dit proces kan zich gemakkelijk voordoen met betrekking tot ieder goed of slecht idee dat iemand heeft over zichzelf, gebaseerd op bewijs ontleend aan het eigen gedrag. Het idee kan zijn, "ik ben homoseksueel", of, "ik ben tevreden", of, "ik hou van veel eten". De waarheid is dat je bent wat je kiest te zijn; je doet wat je kiest te doen; je denkt wat je kiest te denken. Er zit misschien veel tijd tussen de oorzaken (de keuzes) en de gevolgen maar iedereen kan zichzelf veranderen. Er zijn afgekickte drugsverslaafden, afgekickte gokverslaafden en http://www.narth.com/docs/debate.html - ex-homoseksuelen. Voor al deze zonden geldt dat voorkomen 1000 keer beter en veel makkelijker is dan genezen.

Het wordt soms gesuggereerd dat homoseksualiteit afhankelijk is van genetische aanleg en dat mensen met deze 'aanleg' dus slachtoffers zijn in plaats van zondaren. Hoe dan ook, de ontvankelijkheid voor sommige andere dingen, zoals gokken of alcoholisme, komt waarschijnlijk ook deels door genetische aanleg. Men zou kunnen beargumenteren (en dit is ook gebeurd), dat mensen de genetische aanleg hebben om ontrouw te zijn aan hun partner. Dit factoren maken het echter nog steeds niet juist om ontrouw te zijn, noch voorkomt het dat ontrouw beschouwd wordt als zondig. Zelfs als iemand er een aanleg voor heeft zal het drinken van alcohol nog steeds als zondig beschouwd worden in de Islam. Zoals elke ex-alcoholist je zal vertellen, is de enige manier om van alcohol af te komen om n��it meer een druppel aan te raken na gestopt te zijn. Het is een lang en zwaar proces maar je leven is beter zonder. Wanneer een bepaald verlangen eenmaal verbonden is met je identiteit, en je er op een of andere manier aan verslaaft raakt, zal het altijd makkelijk blijven om er naar terug te keren - je bent niet in staat de bevrediging te vergeten. De moeilijke taak is om de slechte gevolgen van het verlangen niet te vergeten zoals de katers, het verlies van geld, de zelfhaat of het gevoel van verlies over wat je allemaal hebt gemist. Maar als je jezelf wilt beteren moet je deze dingen altijd onthouden zodat de vroegere verlangens ontkoppeld kunnen worden van je nieuwe identiteit.

Wa salamm

Beste MrMarouan,

Begrijp dat de Islam niet de enige norm is in deze wereld en zeker niet in Nederland! Besef vervolgens, dat de stelligheid waarmee je dingen beweert (resulterend in een afkeuring van homoseksualiteit) niet past in de Nederlandse samenleving omdat ze getuigt van een gebrek aan respect voor andersdenkenden en andersvoelenden. Realiseer je ten slotte, dat een dergelijk gebrek aan respect nooit zal worden geaccepteerd in ons land (te langen leste niet door de wetgever).

Vriendelijke groet,

Vincent

Beste Vincent,

Ik ben in NL geboren en hou me aan de Nederlandse grondwet. Als iemand mijn islamitische mening vraagt over Homosexualiteit dan moet ik eerlijk antwoorden ook al is de waarheid hard. Dan moet men maar niet vragen naar de islamitische mening. Ik laat iedereen in zijn waarde als het om de grondwet gaat van Nederland ik geef hier dus alleen mijn islamitische mening over homosexualiteit.

Wa salam

je schrijft datje de homoseksualiteit veroordeeld, veroordeel je dan ook de persoon of alleen zijn daad? Dus met andere woorden elke keer als ik sex hebmet mijn man is een zonde maardat ik samenleef met een man omdatik van hem hou en voor hem wil zorgen fatis wel goed?

Ik heb trouwens ook eens ergens gehoord en gelezen dat in het arrabisch eigenlijk het woord homoseksualiteit niet voorkomt. De beste verklaring die erbij in de buurt zou komen zou iets met dieren zijn en opgrond daravan zou het dus een zonde zijn. Want het is zondig om je als mens gelijk te stellen als dier. Aldus de verklaring die ik een keer ergens heb gelelzen.

Ik zou wel een hele lap tekst hier neer kunnen zetten over de wetenschappelijke verklaringen die er zijn maar ik geef liever de llink wara ik het heb staan.

http://members.chello.nl/~b.borkent/mijnweb11/services.htm - Homoseksualiteit de wetenschappelijke verklaring

bismillaah,

beste bart, ik kan het helaas niet mooier maken dan het is: de homofiele daad is een zonde in de islam en je hebt gelijk als je stelt dat ik je niet kan berechten (zou ik absoluut ook niet willen).  het houden van een man en voor hem zorgen , daar is niets mis mee, lees mn eerste artikel. alle mensen moeten voor elkaar zorgen en elkaar liefhebben maar de homofiele daad is ten strengste verboden door de islam.

Dit betekent niet dat je je niet kan verdiepen in de islam, ik raad het je juist zeer aan. en het woord homoseksualiteit bestaat wel in het Arabisch: al-liwaat= homofilie genaamd naar het volk van de profeet Lot. of ashudhudh aldjinsi wat letterlijk vertaald kan worden met: de afwijkende geslachtsgemeenschap. maar tegenwoordig zijn er ook nog moderne benamingen bijgekomen. over dat het iets met dieren te maken heeft is lariekoek en dat woord bestaat niet.

ik wens je veel plezier in je zoektocht naar de islam en ik raad je ook aan vooral kritisch te blijven zoeken

met vriendelijke groeten Abu Ibrahim

Nee deze uitleg staat zeker niet in de koran. Het is een eigen interpretatie.

Maar de Koran keurt Homosexualiteit ook af. Ik noem maar een voorbeeld.

Soera de Mieren:

54. En Lot, toen hij tot zijn volk zeide: "Begaat gij onzedelijkheid tegen beter weten in?

55. Nadert gij wellustig de mannen in plaats van de vrouwen? Neen, gij zijt een onwetend volk."

56. Maar het antwoord van zijn volk was niets anders dan dat zij zeiden: "Verdrijft Lot's familie uit uw stad want zij zijn mensen, die zich rein willen houden."

57. Daarom redden Wij hem en zijn familie behalve zijn vrouw; Wij deden haar tot de achterblijvenden behoren.

58. En Wij deden een regen over hen komen, en vreselijk was de regen voor de gewaarschuwden.

59. Zeg: "Alle lof behoort aan Allah en vrede zij met Zijn uitverkoren dienaren. Is Allah beter of wat zij met Hem vereenzelvigen?

60. Hij Die de hemelen en de aarde schiep en water uit de hemelen nederzendt waarmee Hij prachtige tuinen doet groeien? Gij zoudt hun bomen niet kunnen doen groeien. Is er een God naast Allah? Neen, zij zijn een volk dat het spoor bijster is.

61. Hij Die de aarde tot een rustplaats maakte, er rivieren in plaatste en er hechte bergen op zette en een dam tussen de beide zee�n? Is er een God naast Allah? Neen, de meesten hunner (willen) het niet weten.

26. En Lot geloofde in hem. Abraham zeide: "Ik vlucht naar mijn Heer; want Hij is de Almachtige, de Alwijze."

27. En Wij gaven hem Izaak en Jacob, en Wij plaatsten het profetenambt en het Boek onder zijn nageslacht, en Wij gaven hem zijn beloning in dit leven en in het Hiernamaals zal hij zeker tot de rechtvaardigen behoren.

28. En toen Lot tot zijn volk zeide: "Gij verricht een gruweldaad die niemand onder het mensdom ooit v��r u heeft begaan.

29. Nadert gij mannen met wellust en rooft gij op de weg, en begaat gij zelfs gruweldaden in uw bijeenkomsten?" Maar het antwoord van zijn volk was niet anders dan dat zij zeiden: "Breng de straf van Allah over ons als gij de waarheid spreekt."

30. Hij (Lot) zeide: "Help mij mijn Heer, tegen het volk dat onheil sticht."

31. En toen onze boodschappers Abraham het nieuws brachten, zeiden zij: "Wij willen het volk dezer stad vernietigen; want haar inwoners zijn onrechtvaardigen."

32. Hij zeide: "Maar Lot is daar." Zij zeiden: "Wij weten wel wie daar woont. Wij zullen hem en zijn familie sparen, behalve zijn vrouw, die achter zal blijven."

33. En toen Onze boodschappers tot Lot kwamen was hij verdrietig wegens hen en voelde zich daardoor in moeilijkheid. En zij zeiden: "Vrees niet, noch treur. Voorzeker, wij zullen u en uw familie redden, behalve uw vrouw die tot de achterblijvenden behoort.

34. Wij zullen gewis een straf van de hemel op de bewoners dezer stad nederzenden, wegens hun overtredingen."

35. En Wij lieten hier een duidelijk teken achter voor een volk, dat begrijpt.

Dat de Islam het afwijst wist ik al wel en ik weet dat niemand daar verandering in kan brengen. Ja of er zou een nieuwe profeet moeten komen die zegt dat het wel goed is. Maar een nieuwe profeet zal er niet komen omdat Mohamed zei dat hij de laatste zou zijn.

Binnen het Christendom is het dus ook niet toegestaan. En toch gaan steeds meer kerken ook over tot acceptatie ervan. Zo weet ik dat binnen de protestantse kerk tegenwoordig huwelijken wordengesloten tussen mensen van gelijk geslacht ondanks dater in de bijbel staatdat het niet mag. Zou het niet mogelijk zijn dat het standpunt binnen de Islam zal afzwakken in de loop der tijd?

Ik wil duidelijk gezegd hebben dat ik jullie standpunt respecteer, maar er niet mee eens ben. Voor mij is God almachtig en in zijn almachtigheid houd hij van iedereen.

Beste MrMaRouan,

ik wou even enkele dingen ophelderen.  Er zijn wel degelijk heel veel bewijzen dat genen homoseksualiteit kunnen veroorzaken, wat ik onder andere op PubMed opgezocht heb (medische database online).  Maar je hebt wel gelijk als je zegt dat dat voor alcohol  en dergelijke ook zo is, vaak is het namelijk zo dat mensen met verslavingsproblemen  een sterk prikkelbaar 'genotscentrum' hebben in de hersenen.  Dus met andere woorden, dat ze fysiologisch heel sterk reageren op bepaalde chemische stoffen...  Wat niet echt opgaat voor homoseksualiteit en waardoor je ze ook moeilijk kan vergelijken... 

Bovendien zeg je ook dat ontrouw in onze genen zit en daarmee ben ik het dan wel weer eens.  Maar toch vinden de meesten van ons ontrouw verkeerd...  Logisch toch?  Je doet er je partner pijn mee, kwetst er iemand mee, kan er zelfs een gezin mee stukbreken.  Hetzelfde voor alcoholabusis ... je maakt er jezelf voor een deel mee kapot en de mensen rond je hebben er vaak ook last van.  Weer geldt dit niet voor homoseksualiteit.

Groetjes Kim

Dat de Islam het afwijst wist ik al wel en ik weet dat niemand daar verandering in kan brengen. Ja of er zou een nieuwe profeet moeten komen die zegt dat het wel goed is. Maar een nieuwe profeet zal er niet komen omdat Mohamed zei dat hij de laatste zou zijn.

Binnen het Christendom is het dus ook niet toegestaan. En toch gaan steeds meer kerken ook over tot acceptatie ervan. Zo weet ik dat binnen de protestantse kerk tegenwoordig huwelijken wordengesloten tussen mensen van gelijk geslacht ondanks dater in de bijbel staatdat het niet mag. Zou het niet mogelijk zijn dat het standpunt binnen de Islam zal afzwakken in de loop der tijd?

Antwoord: Voor de islam geldt dit zeker niet. Het standpunt zal zeker niet afzwakken. Maar men zegt wel dat als het Einde van de Wereld nabij is dat er dan wel veel van zulke mensen zullen zijn. Je zegt dat binnen het Christendom dit niet is toegestaan en toch accepteren veel meer kerken het homohuwelijk. Beste Bart, ik geloof dat het ook zo is geweest met de bijbel die er nu is. Men heeft het Woord van God gewijzigd naar haar eigen verlangens. En dit is met de Koran niet het geval. De Koran is al vanaf de openbaring hetzelfde. Dit vind ik al een Wonder opzich. Het is ook geen Gek Wonder want Allah zegt zelf in de Koran: Voorwaar, Wij zijn het Die de Vermaning (de Koran) hebben nedergezonden. En Voorwaar Wij zijn daarover zeker de Wakers."(Surah 15 : Ayah 19) En zie het resultaat nog steeds hetzelfde.

Elhamdulileh.

Wa Salam oesalam 3ala Sejdiena Mohammed SalaALLAHoe 3aleihie Wa Salam.

Wa Salamm

Ik wou jou en de anderen nog de vraag stellen stel je krijgt als buren een homostel wat zou je doen? En ik stel een eerlijk antwoord op prijs.

Beste Bart,

Ik wil wel even duidelijk stellen dat ik respect heb voor alles en iedereen hier op aarde. Ongeacht afkomst, geloof, geaardheid etc. Ik beschouw mezelf dan ook zeker niet beter dan een ander en een ieders keuze respecteer ik. Dat neemt niet weg dat, zoals MrMarouan al hiervoor gezegd heeft, dat wanneer mij een vraag wordt gesteld die ik uit Islamitisch oogpunt moet beantwoorden, dat ook daadwerkelijk in de Islamitische context plaats.

Homofilie wordt in de Islam als een zonde gezien, dat is een feit. Daarnaast kan ik enkelt zeggen dat ik respect heb voor jou als persoon heb en dus respect voor jouw keuze en de manier waarop jij je leven indeelt. Het klinkt misschien erg paradoxaal: aan de ene kant deel ik de Islamitische opvatting over homofilie, ik ben immers een Moslima. Aan de andere kant, laat ik al het ge- en veroordeel aan Allah (swt) over, immers, net zoals jij ben ik van vlees en bloed, adem ik dezelfde lucht, ik ben "maar" jouw medemens, en geen haar beter.

Om op je vraag terug te komen: als ik een homosexuele buurman zou krijgen, zou ik daar geen problemen mee hebben en zeker ook geen problemen van maken. Wat geeft mij dat recht? Zolang ik de ruimte en het respect krijg om mijn geloof te beleiden, dien ik die ruimte en dat respect aan anderen terug te geven.

Ik wil ook nog even zeggen dat ik echt waardering heb voor de manier waarop je met dit alles omgaat. Ondanks de soms kwetsende en beledigende opmerkingen van sommigen, weet je een nog zo rationeel mogelijk antwoord te geven. Daar heb ik nou respect voor  Ik vind het ook erg knap van je dat je je in andere geloven verdiept. Dat bewijst maar al te meer dat je gelooft in een iets, en dat er vanuit jouw visie meer is tussen Hemel en Aarde.

Groetjes Leyla.

Dit heeft de profeet gezegd over buren:

Een Goede moslim volgt het voorbeeld van zijn Profeet Mohammed vzmh en Allah's zegeningen.

Wa salammm

Hoi Paul en degenen die homofilie goedkeuren,

Allah swt heeft Adam en Eva geschapen en niet Adam en Jack!

Groet

Salaam iedereen,

Ik wilde even iets kwijt op de vraag van Bart: 'wat je ervan zou vinden als een homostel naast je zou komen wonen"?

Dat zou ik helemaal geen probleem vinden. Ik zou niet eens weten waarom iemand er moeite mee zou hebben. Maar dat is misschien na�ef gedacht van mij!

De enige soort mensen waar ik moeite mee zou hebben, zijn criminelen. Voor de rest is iedereen welkom om naast mij te komen wonen!!!!

Amirra

Ik ben helemaal stil van jullie antwoorden echt waar. Ik was iets bevooroordeeld en dacht dus dat er gezegd zou worden dat je er alles aan zou doen om het te verhinderen of dat je zelf zou verhuizen. Er wordt namelijk zoveel geschreven en gezegd over de Islam ook vaak erg negatief en dat vind ik juist zo jammer. Want ik zie gewoon veel mooie en positieve punten ik snap niet waarom zoveel mensen zo hatelijk doen naar alles wat afwijkt van "westerelijke" maatstaven. Ik denk dat veel wordt gezegd vanuit onbegrip en angst.

Ja inderdaad Bart onbegrip en angst.

Lees alleen de hadieths over Mohammed vzmh wat voor man het eigenlijk was.

En dat wat hij zegt over buren iets beter kan ik er niet van maken.

Wa salammm

Hoi Bart,

Iemand die homosexueel is zal in mijn ogen bestraft worden door Allah swt.

Ik ben de laatste die hem/haar zal aanvallen/bedreigen etc. Ik zou eerder da'wah doen, proberen met haar/hem te gaan praten over de Islam etc. Juist dan krijg je mensen naar de Islam en niet door ze te gaan bedreigen etc.

Groet

God mag dan wel geen Adam en Jack hebben geschapen, Hij heeft wel degelijk ook Jack geschapen! Wie zijn wij om aan God's schepping te twijfelen?

Vr.gr.,

Vincent

Beste Aboe Rahim,

Je kunt homosexualiteit goed,dan wel afkeuren,aangezien wij moslims zijn keuren wij het af. Je maakt echter wel een ziekelijke vergelijking door de liefde tussen 2 mannen die niet met elkaar in rechte lijn zijn verbonden te vergelijken met een sexrelatie  met iemand met wie je in rechte lijn van de eerste graad staat (in jouw vergelijking moeder en zoon). heb je wel over deze  vergelijking nagedacht?Weleens stilgestaan wat dat voor gevolgen zal hebben voor de relatie tussen de verschillende gezinsleden?Ik bedoel kun jij je werkelijk voorstellen dat een mens die in een gezonde geestetoestand verkeert sex wilt hebben met zijn moeder?en om  maar te zwijgen over de kinderen die eventueel uit die relatie voortkomen en de vele grotere kans tot gehandicapte kinderen? En wie is dan nog de pa?Als jij je ratio zou gebruiken zou je wellicht weten waarom vele mensen sexrelaties tussen volwassenen van het zelfde geslacht wel kunnen accepteren en waarom alle wereldbewoners sexrelaties tussen personen die in rechte lijn van de eerste graad tot elkaar staan niet! Dat homosexualiteit iets onnatuurlijk is,kun je ook nog betwisten. Daar verschillen wetenschappers over, maar dat even terzijde.  

Vroeger was liefde tussen 2 mannen dus sexuele gemeenschap ook heel erg taboe en dat kon niet het gaat tegen de natuur in en dit zeiden niet alleen moslims maar ook andere geloofsovertuigingen!! En nu word het steeds meer geaccepteerd. En sex met vader en zoon of moeder en dochter of moeder en zoon of zus met broer is op dit moment iets wat niet kan. Maar wel gebeurt!! Dus dit kan in de loop van de tijd net als sex tussen 2 mannen ook geaccepteerd worden dat is maar een kwestie van tijd. Waarom zou het bij 2 mannen wel gaan en in het andere geval niet?? Ik vind de vergelijking die Aboe Rahiem heeft gegeven zo gek nog niet!!!

Ik heb  ook weleens die vergelijking gemaakt. sex tussen 2 mannen gaat tegen de natuur in! Dus ook sex tussen broer en zus of moeder met zoon of vader met dochter! Het komt op hetzelfde neer!!

Wa salammm

Dus Marouan jij wilt zeggen dat jij je werkelijk voorstellen dat een mens die in een gezonde geestetoestand verkeert sex wilt hebben met zijn moeder?of een ander persoon die in rechte lijn tot hem/haar staat?Wat ik hiermee wil zeggen is dat het twee totaal verschillende gevallen zijn. Sex tussen mensen van hetzelfde gezin leidt tot gezinsontwrichting,psycologische problemen,gehandicapte kinderen die niet eens weten wie de pa of ma is. Dit soort zaken spelen allemaal geen rol bij sex tussen mensen met hetzelfde geslacht die niet met elkaar verbonden zijn. Snap je nu waarom het twee verschillende vergelijkingen zijn

 Ten tweede incest zal nooit en nimmer geaccepteerd worden,dat er wel incest plaatsvindt betekent alleen dat er zieken op aarde rondlopen. Deze dienen en worden gestraft en behandeld.Netzomin als moorden ook gebeurt,betekent niet dat we het ooit zullen accepteren.

Dat sex  taboe was vroeger is algemeen bekend,of dit nou was tussen mensen van hetzelfde of van het andere geslacht dat doet er niet toe. Het was in zijn algemeenheid taboe,netzomin als het nu in vele culturen nog steeds taboe is.

Tos slot vind ik het cynisch om te lezen dat je met zoveel zekerheid stelt, dat sex tussen mensen met hetzelfde geslacht tegen de natuur in gaat. Zoals ik al zei is het wetenschappelijk aangetoond dat het een aangeboren geaardheid kan zijn. Als jij zou nadenken over wat een homo/lesbiepaar allemaal mist (geen eigen kinderen kunnen nemen etc.) en de problemen van acceptatie die er ook in Nederland nog steeds is, zou je dan wel kunnen voorstellen dat dit werkelijk een aangeboren geaardheid is en dat er niet zelf voor gekozen hebben??Vroeger stond er zelfs de doodstraf op als je er openlijk vooruitkwam en dan nog waren er homos,dus kom me niet zonder deugedelijke onderbouwing vertellen zij er voor kiezen.

Abdellah, jij bent zo'n beetje de eerste moslim die niets tegen homofilie heeft, daarom heb ik respect voor je omdat je inziet dat de Koran niet altijd gelijk heeft.

Btw, ik snap nog steeds niet wat mensen er zo vervelend aan vinden als 2 mannen sex hebben, als zij het fijn vinden, van elkaar houden en niemand ermee kwaad doen, wie zijn wij dan om te zeggen dat ze fout zijn?

Paul

Hee iedereen,

Paul, Islam heeft nooit iets verboden zonder reden. Islam wil de mens niet schaden, maar een aangenaam leven laten leiden. Denk hier maar eens over na!

Amirra

Hoi Paul,

Wat ik vervelend aan vind? Dat ze de Schepper ondankbaar zijn, maar op zich zal me dat een worst wezen. wat men uitspookt in bed, gaat mij en niemand wat aan. Als men zo graag geslachtsgemeenschap wil hebben met hetzelfde geslacht....doe vooral wat je niet laten kunt in dit leven, want in het Hiernamaals wordt je op het matje geroepen en dan is het aan Adam, danwel Jack om zich te verantwoorden en dan kunnen ze niet roepen dat er in de Bijbel/Torah/Koran stond dat God Adam en Jack heeft geschapen! Tsjakka!

Hij en de Paus kunnen roepen en gillen wat ze maar willen, ho, als een Moslim(a) dat zegt.

Ik zeg mijn mening......ik verafschuw homo's....ik vind het een zonde.....maar het is aan Allah swt om over hen te oordelen!

Of je er nou mee eens bent of niet!

Groet

A selam oe Ale�ykoem,

Beste Paul, ik denk dat je een beetje t� enthousiast bent. Waar haal jij uit dat Abdellah inziet dat de Koran niet altijd gelijk heeft?! Eigen interpretatie zeker?! En ik snap ook niet dat je dat zegt: Daarom heb ik respect voor je omdat je inziet dat de Koran altijd gelijk heeft.

Wie hoor ik continu roepen: respect voor de ander?! A contrario geredeneerd, heb jij met deze uitspraak dus g��n respect voor diegenen, die w�l inzien dat de Koran gelijk heeft! Zulk soort uitspraken vind ik derhalve bekrompen en absoluut niet passen bij het beeld dat je van jezelf gegeven hebt (respect voor alles en iedereen).

Wa Ale�ykoem a Selaam

[/QUOTE]

Ik zeg mijn mening......ik verafschuw homo's....

[/QUOTE]

Beste Imaan,

Kun je je voorstellen, dat sommige mensen met dezelfde ongenuanceerde, minachtende blik de Islam verafschuwen? En nee: je blik is niet genuanceerd omdat je je wijsheid uit de Koran haalt. Ik kan net zo snel een artikel in de Cosmopolitan vinden waaruit blijkt dat er niets mis is met homoseksualiteit.

En ja: ieder zal zich in het hiernamaals moeten verantwoorden, ook jij. Ben je er echt van overtuigd, dat minachting voor je medemens de poort naar de hemel is? Is er werkelijk nooit ook maar een spoortje van twijfel in je opgekomen, dat je visie misschien wel helemaal niet de visie van God is? Wie nooit twijfelt maakt grote kans een foute keuze te maken.

Uiteraard ben je vrij om te denken wat je wilt. Verwacht echter geen respect van je medemens als je dat respect niet zelf kunt opbrengen.

Vriendelijke groet,

Vincent

Paul zoals Layla al stelde,ben ik het helemaal niet oneens met de Koran. Ik zeg alleen dat ik de vergelijking die Ibrahim maakt onjuist vind. Hij vergeleek homosexualiteit met sex tussen mensen met wie je familiale banden hebt en vroeg zich daarbij af waarom wij dat dan niet afkeurden. Deze vergelijking vond ik onjuist.

Elke moslim keurt homosexualiteit af. Het geen niet betekent dat wij homo's als een minderwaardig soort mens zien. Integendeel voor mij is een homo een volwaardig mens, wiens keuze ik respecteer!Jij weet zelf ook wel dat in Nederland homo's nog lang niet  volledig geaccepteerd zijn. Al ziet het er op papier wel zo naar uit.

respect voor je medemens betekent toch niet dat je zijn\haar levenswijze afkeurt?Ik ken zat mensen die een manier van denken\leven hebben waar ik totaal niet achter kan staan,maar daarom zijn het nog wel aardige mensen...voor zover ik weet wordt het mij niet verboden door de koran om voor elk medemens goed te zijn.

Beste Zahra,

Dat is precies mijn punt. Je 'afschuw' uitspreken -zoals Imaan doet- over mensen met een andere seksuele geaardheid kan ik met de beste wil van de wereld niet zien als respect voor je medemens.

Vriendelijke groet,

Vincent

dat is dan heel persoonlijk...ik kan best iemands leefwijze verafschuwen vind ik,en toch respect houden voor de persoon in kwestie.Ik hoef het toch niet met zijn hele hebben en houden eens te zijn?Ik kan het zelf verafschuwen.Maar ik vind niet dat als ik me niet kan scharen achter iemand zij levensstijl,dat ik dan geen respect heb.Ik mag er van denken wat ik wil...wat respect hebben voor iemand is ook heel moeilijk te definieeren denk ik,ieder heeft zo zijn eigen gedachte daarover...

vg,Zahra

Beste Zahra,

Het woord 'verafschuwen' heeft in het Nederlands een negatieve betekenis. Iemand 'verafschuwen' en tevens 'respecteren' is geen gangbare combinatie. Zonder verder in een semantische discussie te willen raken, gaat het m.i. om het gevoel dat je hebt ten aanzien van je medemens. Bij Imaan bespeur ik -gezien zijn woordgebruik en de toonzetting van zijn reactie- welhaast walging ten aanzien van mensen met een andere seksuele geaardheid. Ik kan dit -hoe zeer ik ook mijn best doe- niet zien als respect.

Los ten slotte van het goed of fout zijn van homoseksualiteit (er is n.l. geen goed of fout), moet je in Nederland rekenen met wantrouwen en zelfs vijandigheid als je heel erg enthousiast laat blijken andersoortige seksuele geaardheid af te keuren. Accepteer, dat dit niets te maken heeft met discriminatie of religie, maar gewoon met het feit, dat homoseksualiteit geen issue meer is in onze samenleving. Het feitelijk ontkennen van het bestaansrecht van iemands levenswijze wordt hier niet als respectvol gezien. En een weg terug is er wat dat betreft niet meer.

Vriendelijke groet,

Vincent

maar wat mij betreft heb ik nooit gezegt dat ik IEMAND verafschuw...ja kan idd niet 'iemand'verafschuwen en respecteren tegelijk...maar wel kan je als je het mij vraagt,een levenswijze of een idee of voorstel (noem maar op)van iemand verafschuwen..das toch heel wat anders?

vg,Zahra

Beste Zahra,

Ik denk dat het respecteren (of niet) van iemand zelf of van zijn/haar levenswijze moelijk te scheiden is. Vraag je zelf eens af, welk gevoel je zou hebben, wanneer iemand je zegt: 'ik verafschuw je moslim-levenswijze'. Ik denk dat je dit niet leuk zult vinden. Waarschijnlijk zou het je persoonlijk raken en dat geldt natuurlijk ook voor mensen met een andere seksuele geaardheid, die te horen krijgen dat hun levenswijze niet 'klopt' (voorzichtig uitgedrukt). Het punt is, dat respect m.i. verder gaat dan 'tolereren'. Respect is voor mijn gevoel het bij jezelf toelaten van een klein spoortje twijfel, dat je eigen visie wellicht niet de enige juiste is. Dat er misschien meer is dan zwart/wit (n.l. grijs). Dat wij aardse stervelingen geen van allen exact weten hoe God denkt en handelt. En dat wij in ieder geval kunnen leven met de gedachte, dat we in het hiernamaals hoe dan ook verantwoording zullen moeten afleggen, ongeacht of je medemens dat al tijdens het aardse leven voor je heeft willen doen. Ik denk, dat zonder dergelijke 'spoortjes twijfel' de wereld aan haat en geweld ten onder zal gaan.

Overigens maak ik uit je tekst en je reacties op, dat er bij jou wel sprake is van een zeker respect voor andersdenkenden of anderslevenden. Bij sommigen heb ik dat gevoel wat minder.

Vriendelijke groet,

Vincent

Zegt God tegen je in de islam dat als je geboren bent als homo maar je kont geven aan een vent. Trouwens er is nergens met 100% te zeggen in de wetenschap dat iemand als homo is geboren. Dat is bullsh*t. Laat het me anders maar even zien. Die Wetenschappers praten met termen waar jij geen ene reet verstand van hebt en je gelooft het meteen. Nergens is met 100% zekerheid te zeggen dat homo zijn bij je geboorte al zo is. Maar goed als jij dat wil geloven prima. Laten we even veronderstellen dat het zo is. Dan is het de vraag of je ook zo moet blijven? Dus God zou van ons vragen dat het wel goed is om sex te hebben met iemand van je eigen geslacht. En het volk van Loth is voor niks vernietigd?? Of is dat zeker een sprookje. Ik twijfel nooit over de betrouwbaarheid van de Koran. Het is Gods Woord zelf. Voor mij is het duidelijk dat het bedrijven van sex met hetzelfde geslacht verboden is door God. Als men het anders wilt doen prima doe wat je niet laten kunt.

Liefde naar je broeder toe is altijd goed dat zegt de islam ook.

Maar sex gaat tever!!

Wa salamm