de hidjaab laat zien dat het geloof uit een andere cultuur komt. kennelijk is de woestijncultuur een stuk harder in uitingen dan hier in Nederland. Het gebruik van de hidjaab in Nederland vind ik dan ook zeer overbodig en meer een teken van afzetten tegen de maatschappij.

1) ik ga de vrouw heus niet meer zien als een vrouw opzich. Ik blijf een man en als man heb je gewoon altijd wel een soort seksuele drive t.o.v. van vrouwen. Om heel eerlijk te zijn denk ik dan dat je nog beter klederdracht kan gaan lopen want de kont van een vrouw of meisje is ook belangrijk ;). Bovendien vind ik een vrouw met een hoofddoek na deze uitleg een zeer angstig type vrouw, bang om om te gaan met andere mensen, als ik later een eigen bedrijf heb zal ik dit zeker meenemen in de evaluatie van moslimmeisjes/vrouwen.

precies dit is ook de bedoeling, om onze moslimas te beschermen voor oversekste wezens als jouw..     

ik probeer nog naar een oplossing te zoeken om de wereld te behoeden tegen sukkels zoals jou!

Assalamoe3leikoem,

Vreemd hoor dat ze zo reageren hoezo zonde? Het is jouw haar en jouw keuze lijkt mijzelf en wie het niet bevalt op straat kijk dan lekker de andere kant op zou ik zeggen, heel simpel. Oegty Y heeft je al het een en ander verteld en een hijaab is eenmaal een vrije keuze en die draag je uit Liefde voor Allah swt en voor jezelf.

Waarom sommige het anders dragen dat heeft te maken dat iedereen op een andere manier uiting geeft en praktiseert in zijn/haar geloof.

Aadtos is een beetje overbodig zo'n opmerking ten eerste is een hoofddoek niet iets vanuit een cultuur maar vanuit je geloofsovertuiging. Iedereen heeft het recht om te dragen wat hij/zij wil. Ik ga anderen ook niet vertellen hoe te leven of hie te gedragen... Immers ieder leeft voor zichzelf en bepaald zelf wat hij/zij draagt.

Het gaat mij er niet om of er een hoofddoek wordt gedragen. Het gaat mij erom waarom hij wordt gedragen en dat daar een aantal vooroordelen aan verbonden zijn die mijns inziens helemaal niet waar zijn. Bovendien vind ik het allemaal een beetje vage redenen namelijk. Aangezien dit een forum is, mag ik die punten dus ter discussie stellen, en gezien het landelijke debat erover is het niet vreemd dat het ook daadwerkelijk ter discussie wordt gesteld. Aan jouw de vraag om nogmaals te overdenken wat overbodig is!

h� ten eerste zeg ik hoe ik het lees en hoe het op mij overkomt. het is niet stom en misschien wordt het eens de hoogste tijd dat je dit soort posts meer serieus gaat nemen. Niet iedereen zit te wachten op alleen de uitleg van moslims. Niet-moslims willen graag ook vertellen hoe zij tegenover dit soort onderwerpen staan. Alleen dat laatste vindt je een beetje stom niet?

Als sluiers vallen - Nadia Dala

Zelden heeft een eenvoudig kledingstuk zoveel politieke, sociale en maatschappelijke commotie veroorzaakt dan de - al dan niet opgelegde - sluier voor moslimvrouwen. Tal van politici, godsdienstkenners en andere zelfverklaarde deskundigen hebben er hun mening over gegeven en in enkele landen, zoals in Frankrijk en enkele Duitse deelstaten, werd de wetgeving terzake al aangepast. Worden moslimvrouwen door de sluier onderdrukt? Overdrijven moslima�s als Ayaan Hirsi Ali en Nahed Selim als ze beweren dat de sluier een door mannen opgelegde verplichting is? Worden moslimvrouwen onderdrukt zonder dat ze het beseffen? In haar boek Als sluiers vallen gaat de Vlaamse journaliste Nadia Dala op zoek naar de beweegredenen van moslimvrouwen om de hoofddoek al dan niet te dragen. Het brengt haar bij overtuigde, zelfs fundamentalistische moslima�s die de koran als hun hoogste goed beschouwen en bij jonge moslimvrouwen die zich net als Vlaamse feministen in weerwil van hun religieuze of familiale banden vrij voelen en zelfstandig handelen. Het levert een reeks interessante en verrassende portretten op waarmee de auteur, naar eigen zeggen, onze tunnelvisie op deze kwestie een heel klein beetje wil helpen verbreden.

Farah is een jonge vrouw die studeert voor intercultureel bemiddelaar en van de ene op de andere dag besliste om de hoofddoek te dragen. Ze was op zoek naar een levensdoel en vond dat via het internet in de islam. In dit geval dus geen kwestie van ouderlijke dwang maar een eigen bewuste keuze. �Ik probeer gewoon een godsvruchtig, vreedzaam leven te leiden�, zo zegt ze, maar haar keuze wordt door haar omgeving meewarig of met misplaatste empathie ge�nterpreteerd. Khadija, een in Nederland geschoolde vrouw, gaat heel wat verder. Ze draagt een niqaab � een sluier die alleen een balkje bij de ogen openlaat � en past een volledige segregatie tussen de geslachten toe. Zo weigert ze met haar schoonbroer in ��n ruimte te zitten, al is het maar om elke verleiding te voorkomen. Door de niqaab worden de dragers ervan niet langer identificeerbaar, iets wat de integratie in de maatschappij zo goed als onmogelijk maakt. Khadija zegt dat ze hiermee de koran volgt maar als Nadia Dala haar vraagt in welke verzen dit staat blijft ze het antwoord schuldig. Uiteindelijk blijkt dat ze gewoon de bevelen van een Saoedische sjeik te volgen. Het is tegen die onwetendheid dat ondermeer de Egyptische moslima Nahed Selim strijdt. In haar boek De vrouwen van de profeet toont ze aan dat dergelijke verplichtingen niet in de koran staan en dat ze enkel het resultaat zijn van door mannen opgelegde interpretaties.

Soumeya is veertig jaar en pleit onomwonden voor een aparte moslimzuil met eigen islamitische rechtbanken, scholen en ziekenhuizen, in Belgi� wel te verstaan. In feite wil ze geen deel uitmaken van de westerse samenleving maar streeft ze naar een vorm van apartheid. En de overheid zou dit mee moeten inrichten en subsidi�ren. Hiermee spoort ze met de idee�n van de Arabisch Europese Liga. �Wij wijzen de sharia niet af. Een moslim kan niet tegen de sharia zijn, want het is zijn plicht om hiernaar te streven�, aldus hun leider Abu Jahjah. Hiermee maakt hij duidelijk dat voor hem de islamitische shariawetten in gans Europa moeten worden ingevoerd, zij het via democratische weg. Als hij zijn zin krijgt wordt de verkoop van alcohol in winkels verboden, wordt de hand van dieven afgehakt en moeten meisjes vanaf hun zestiende (en volgens de islamitische normen zelfs vanaf hun veertiende) uitgehuwelijkt kunnen worden. En vrouwen die ontrouw zijn geweest moeten gestenigd worden als vier getuigen de daad met eigen ogen hebben gezien. Met zijn uitspraken maakt Abu Jahjah alvast duidelijk dat er voor de AEL geen gelijkwaardigheid bestaat tussen mannen en vrouwen, dat er geen scheiding bestaat tussen kerk en staat en dat de fysieke integriteit niet absoluut is.
Basrima staat model voor het tegendeel. Zij werd als Palestijnse in Jordani� gedwongen om te huwen met een man die haar nadien fysiek bedreigde, vluchtte naar Nederland en zette daar de hoofddoek bewust af omdat die haar ontplooiing in de weg stond. Dit tot groot ongenoegen van haar ouders. Schokkend is ook haar getuigenis hoe vrouwen en meisjes mishandeld worden in de Palestijnse vluchtelingenkampen. Zij worden mishandeld, mogen niet studeren, leven volledig ge�soleerd en moeten kinderen baren. Een systeem dat door de extremisten van Hamas aangemoedigd wordt. �De islamitische maatschappij aanvaardt geen zelfstandige, voor zichzelf opkomende vrouw�, aldus Basrima en ze roept haar zusters op om niet te luisteren �naar de stomme middeleeuwse mannetjes in de moskees�. Ook Miriam doorliep een hard parcours. Tegen haar wil uitgehuwelijkt op haar zestiende, zwaar mishandeld door haar familie en uiteindelijk gevlucht. Zij erkent dat de familiale druk binnen de Marokkaanse gemeenschap een serieus probleem vormt met als belangrijkste problemen de gedwongen huwelijken en het huiselijk geweld. Dat Miriam geen alleenstaand geval is, blijkt ook uit het succes van de Franse organisatie Ni putes, ni soumises van Fadela Amara. In 2003 kwamen ze met 30.000 op straat om te betogen voor meer zelfbeschikking. Over de vreselijke gevolgen van die vrouwonvriendelijke houding schreef wijlen Samira Bellil het boek Ontsnapt uit de hel. Ze werd het slachtoffer van groepsverkrachtingen omdat ze geen hoofddoek droeg.

Ook Touria bevrijdde zich van het ouderlijk gezag en koos voor haar eigen leven. Ze leeft in de Anderlechtse wijk Kuregem die door de overheid aan zichzelf was overgelaten. Eind jaren �90 waren daar ernstige rellen nadat een jonge Marokkaanse drugsdealer door de rijkswacht was neergeschoten. De jonge allochtonen kwamen in opstand, maar volgens Touria had dat vooral te maken met het gevoel van uitsluiting dat ze aan de lijve ondervinden. �Veel allochtone jongeren hebben geen vertrouwen meer in het systeem�, zo zegt ze en dat moeten we dringend serieus nemen. Touria zelf was een goede studente maar het PMS stuurde haar naar het beroepsonderwijs. Talloze jonge allochtonen raken op die manier in de zelfkant van de maatschappij en gaan revolteren. Hoog tijd dus om in te grijpen en ook deze jongeren alle kansen te geven op een zinvol leven door ze degelijk onderwijs te geven en ze daarin zoveel mogelijk te stimuleren. Tegelijk moet ook de mentaliteit van de werkgevers veranderen. Zij moeten hun discriminatie ten aanzien van vreemde werknemers laten varen teneinde een onomkeerbare tweescheiding in de maatschappij te vermijden. Wat heeft dit te maken met de hoofddoek? Het gevaar dat jonge moslims niet langer geloven in onze fundamentele waarden en de islam als d� oplossing zien, waarbij meisjes de hoofddoek niet zozeer dragen vanuit religieuze motieven, maar als een vorm van protest tegen de uitsluiting waarvan zijzelf en hun broers en zusters het slachtoffer zijn.

Ergerlijk is de getuigenis van Fatima, een moslima die doelbewust de hoofddoek draagt, wethouder is in het Amsterdamss stadsdeel Zeeburg en ambitie heeft om politieke carri�re te maken binnen de socialistische PVDA. Met haar hoofddoek wil ze juist die meisjes en vrouwen aantrekken die trots zijn op hun islamitische afkomst. Ze zegt dat ze de hoofddoek draagt omdat haar heilig boek, de koran, dit oplegt. Maar tussen de regels van haar statement ervaart de lezer een onbehagelijke vorm van opportunisme. Zo ontkent ze niet dat er vrouwen zijn die zich onder dwang toedekken, maar tegelijk weigert ze als politica in te grijpen en poneert ze dat de moslima�s hun emancipatiestrijd zelf moeten voeren. Dit is een typisch staaltje van cultuurrelativisme waarbij ze eigenlijk zegt dat we ons niet moeten moeien met de gebruiken en tradities die in feite haaks staan op onze fundamentele liberale grondrechten. Fatima heeft het vooral niet begrepen op Ayaan Hirsi Ali en stelt dat haar acties binnen allochtone kringen vooral wrevel oproepen. Dat zal wel. Honderdduizenden vaders, moeders, broers en andere familieleden schrikken van de oproep van de liberale politica ten aanzien van de islamitische meisjes en vrouwen om zelf hun leven in handen te nemen en keren zich tegen haar. Meestal verbaal, maar soms ook fysiek zoals duidelijk werd bij de moord op Theo Van Gogh. Op het lichaam van de vermoorde cineast liet de moordenaar Mohammed Bouyeri een boodschap achter waarin hij Ayaan Hirsi Ali rechtstreeks bedreigde. �Ik weet zeker dat jij, O Hirshi Ali, ten onder gaat�, zo schreef hij. Haar oproep tot zelfbeschikking van de vrouw binnen de moslimwereld moet voor hem desnoods met het keelmes gesmoord worden.

Het boek van Nadia Dala vervolgt met een nuchter betoog van de Tsjetjeense moslima Emilia. Ze houdt een heel pragmatisch discours en dat hoeft niet te verwonderen voor iemand die opgroeide in een land waar geweld en doodslag schering en inslag zijn. Ze beseft dat vrouwen met een hoofddoek in het Westen minder kans maken op de arbeidsmarkt. Maar ook dat heel wat allochtone vrouwen gemanipuleerd worden door op macht beluste mannen. �Als de Belgische Minister van Binnenlandse Zaken het verbiedt, dan neem ik mijn hoofddoek af�, zo zegt ze. Een pragmatische visie, maar hier had de auteur Emilia moeten duidelijk maken dat de betrokken minister dat nooit voorgesteld heeft. Patrick Dewael plaatst enkel vragen bij het dragen van hoofddoeken door vertegenwoordigers van de overheid zoals rechters en politiemensen, en door schoolkinderen in openbare scholen. Geen enkele liberaal zal het dragen van een hoofddoek verbieden aan mensen die dat vrijwillig willen doen. Alleen blijkt uit steeds meer getuigenissen dat van vrijwilligheid niet altijd sprake is, en dan heeft de overheid de plicht om de vrijheid van het individu te beschermen.

Storend is dan ook de uitspraak van CD&V-politica Nahima Lanjri dat de hoofddoek �het symbool van deugdelijkheid� is. Een kledingstuk als symbool van deugdelijkheid? Betekent dit dat een vrouw zonder hoofddoek �ondeugdelijk� is? Is deugdelijkheid dan verbonden met vestimentaire gebruiken? Dit is te gek voor (rationele) woorden. Maar haar uitspraak spoort met het verhaal van Zaynab die zich tot de islam bekeerde en boeken leest als Het bedrog van de evolutieleer. �Wie niet in de islam gelooft, die is gedoemd�, zo zegt ze. Het vormt in feite de kern van elk fundamentalistisch denken: �Wie niet voor mij is, is tegen mij�. Hier ligt de kern voor zoveel haat, onverdraagzaamheid en blinde terreur. Het boek eindigt met een getuigenis van A�se, een gematigde moslima die vrouwen oproept om zich te verzetten tegen tradities die vrouwen aan de haard houden. Zelf leefde ze in Nederland maanden opgesloten in huis, de gordijnen toegetrokken in totaal isolement. In Turkije droeg ze geen hoofddoek maar eens getrouwd werd ze er hier toe gedwongen. Opvallend is haar statement dat ze achteraf bekeken liever in Turkije was gebleven waar ze een carri�re had kunnen opbouwen.

Dit boek vormt geen wetenschappelijke staalkaart over islamitische vrouwen in de Lage Landen. De opvattingen van de protagonisten lopen heel sterk uiteen en demonstreren hoezeer de geesten binnen de moslimwereld verschillen. Dit hoeft geen zwakte te zijn, integendeel. Net die grote verscheidenheid aan meningen staat haaks op het door fundamentalisten zo nagestreefde conformisme en hun onderwerping aan heilige teksten. Steeds meer moslima�s kruipen in hun pen en klagen de vrouwonvriendelijke praktijken binnen de moslimtradities aan. Ze gaan de weg op van het individualisme, waarbij elke mens zelf invulling kan geven aan zijn of haar levenslot. Net deze evolutie is blijkbaar een doorn in het oog van de mannen die het binnen de moslimwereld steeds voor het zeggen hadden. Het is niet ondenkbaar dat de hevige reacties vanuit de moslimwereld, waaronder de terreuraanslagen, te maken hebben met hun besef dat hun greep op de vrouwen afneemt en dat sommige westerse landen vrouwen daarin steunen. Het gaat in hun ogen om een fundamentele strijd. Die van de suprematie van de man boven de vrouw, zoals vroeger van de ari�r boven de jood. Daar moeten we als wereldburgers tegenin gaan. Als vrouwen dat zelf willen moeten sluiers vallen.

Nadia Dala, Als sluiers vallen, Houtekiet, 2005

Als sluiers vallen....

Dan krijgen we als het goed is mooie diamanten te zien. :) 

sukkels? daar zijn jullie goed in, lekker bijdehand doen achter de pctje, ik zou zulke beledingen liever direct willen horen, maar ja jullie kofaars zijn een en al hyporcricie en lafheid..

dit waren jouw achterlijke woorden

 Het gebruik van de hidjaab in Nederland vind ik dan ook zeer overbodig en meer een teken van afzetten tegen de maatschappij.

1) ik ga de vrouw heus niet meer zien als een vrouw opzich. Ik blijf een man en als man heb je gewoon altijd wel een soort seksuele drive t.o.v. van vrouwen. Om heel eerlijk te zijn denk ik dan dat je nog beter klederdracht kan gaan lopen want de kont van een vrouw of meisje is ook belangrijk ;). .

kortom een oversekste freak...   maar de essensie van een kofaar is bekend... altijd schijnheilige argumenten gebruiken om hun puntje te maken.,. 

precies zoals ik het al zei.. oversekst...  leren jullie eens dat niet iedere vrouw een lust object is...    het is toch genoeg wat jouw volk in verschillende moslim landen(en gekoloniseerde landen) doen en hebben gedaan... zogenaamd vrouwen rechten invoeren.. door ze stelselmatig te verkrachten etc..  jullie ongelovige mannen zijn een stelletje gefrustreerde freaks, zonder al dat bloot is er ook geen leven meer..

appels met peren vergelijken,, goed zo..

wij hebben het hier over het feit dat moslimas een hijaab dragen uit vrije wil(hou toch eens op met dat gekakkel over wegstoppen etc.. wij hoeven onze vrouwen niet op te leggen)   en dan komt er een of ander vreemde wezen die het hier over de achterwerk heeft en aantrekkelijkheid.  dus ik zou zeggen tegen dat ongelovige onkruid bekijk het niet zo eenzijdig er speelt meer bij het dragen van een hoofddoek..  enige wat wij van de onwetende te horen krijgen is dat ze niet willen opvallen, ofdat ze dit doen voor de moslim mannen.. etc..  ach het is zinloos om op jullie te reageren.. kufaars zijn goed in bedrog en schijn... kijk om je heen genoeg bewijzen.. 

 kunnen ze lang wachten.

Het gaat mij er niet om of er een hoofddoek wordt gedragen. Het gaat mij erom waarom hij wordt gedragen en dat daar een aantal vooroordelen aan verbonden zijn die mijns inziens helemaal niet waar zijn. Bovendien vind ik het allemaal een beetje vage redenen namelijk. Aangezien dit een forum is, mag ik die punten dus ter discussie stellen, en gezien het landelijke debat erover is het niet vreemd dat het ook daadwerkelijk ter discussie wordt gesteld. Aan jouw de vraag om nogmaals te overdenken wat overbodig is![/QUOTE]

Waarom hij wordt gedragen wordt toch al uitgelegd of niet soms, en laten we vooropstekken dat het niet alleen gaat om de diamant die bedekt moet worden. De Islaam heeft een plicht voor de vrouw en daar zit bij een hoofddoek dragen en je bent er vrij in om het te volgen of niet. Dat is aan jezelf. Wie zegt dat je het niet ter discussie mag stellen? Het gaat erom de manier waarop je dat doet. Veel Nederlandse vrouwen die zelf voor de Islaam kiezen die kiezen er ook zelf voor om een hoofddoek te gaan dragen, een non kan haar habijt dragen zonder dat iemand daar zich druk om maakt maar o wee als een moslima dat doet...

Nogmaals cultuur en geloof zijn twee hele verschillende dingen die je totaal niet met elkaar kunt vergelijken immers een geloof is een levenswijze en de cultuur niet!

Waarom hij wordt gedragen wordt toch al uitgelegd of niet soms, en laten we vooropstekken dat het niet alleen gaat om de diamant die bedekt moet worden. De Islaam heeft een plicht voor de vrouw en daar zit bij een hoofddoek dragen en je bent er vrij in om het te volgen of niet. Dat is aan jezelf. Wie zegt dat je het niet ter discussie mag stellen? Het gaat erom de manier waarop je dat doet. Veel Nederlandse vrouwen die zelf voor de Islaam kiezen die kiezen er ook zelf voor om een hoofddoek te gaan dragen, een non kan haar habijt dragen zonder dat iemand daar zich druk om maakt maar o wee als een moslima dat doet...

Nogmaals cultuur en geloof zijn twee hele verschillende dingen die je totaal niet met elkaar kunt vergelijken immers een geloof is een levenswijze en de cultuur niet!

oh ik ben niet bang voor niemand niet hoor. Ik wil je graag in het echt ontmoeten. Kan ik misschien iemand wijsmaken in-het-echt hoe ik tegenover dat soort veroordelende mensen zoals jou sta. Iemand die mij niet kent, en simpelweg reageert op 2-3 posts (wat zo ie zo al internet is) kan niet zulke antwoorden geven en daarmee roep je dit soort tegenantwoorden over zich af.

achja, net zo oversext als National Geographic Channel waar ik de informatie vandaan haal. Ik plaats een feit in een wat lacherige context, maar er schuilt een kern van waarheid in. Jij snapt het niet, en jij bent iemand die kennelijk nog niet genoeg van de wereld gezien heeft!

weet je wie gefrustreerd is. Jij. Ik ben in ieder geval geleerd om wat meer van de wereld te zien en te begrijpen. Jij kan het alleen vanuit je eigen omsluierde kasteeltje. Ik heb helemaal geen uitspraken gedaan hoe ik tegenover vrouwen sta. Wel over hoe jullie denken dat ik tegenover vrouwen zou kunnen staan. Maar goed zoals ik het zei is het beter dat de gemiddelde droplul deze droplul, mijzelf maar eens in het echt ontmoet. Ik ben niet zo'n dropfreak voordat je dat in het perverse gaat trekken. Het is Helders voor kl**tzak ;).

Maar goed, jij denkt dus echt dat ik vrouwen alleen als lustobject zie. Is het niet tijd dat je voor wat opvoeding eens gaat praten met Nederlanders en je misschien eens verdiept in andere mensen. Hoe wil je de anders de wereld (op bloedige wijze?) gaan veroveren? ;).

Kennelijk heb je geen flauw idee van geschiedenis. Ik ben momenteel met een goed boek bezig. "De eeuw van mijn vader" van Geert Mak waarin hij vergelijkingen trekt met de moslimcultuur en de verzuilingscultuur met in ��n van de hoofdrollen. Abraham Kuypers rond het jaar 1900. Oh sh*t nog nooit van gehoord.

maar goed, je wilt natuurlijk ook alleen horen wat je wilt horen. Op mijn werk (bijbaantje) op Amsterdam Centraal werk ik met heel veel verschillende mensen. Waaronder ook een aantal moslims. ��n van die moslims is totaal anti varkensvlees maar hij heeft wel sex voor het huwelijk en vertelt mij er iedere keer uitvoerig over. Hij komt uit Pakistan en gaat er over een paar jaar weer naartoe. Hoe verklaar je dit. Oh, en een leuke bijkomstigheid, hij was niet de enige. Maar aangezien ik er wat meer open over kan praten, zoeken ze toch eerder hun steun en toeverlaat bij mij! ...

tenzij je aad heet  oh sh*t ik heet aad :)

Je bent een man naar mijn hart ;). Alleen mijn vrienden met theologische hobbies: Kimmie, Masterb, Remco hebben dit ook al vaker aangetoond.

H� lieverd, het maakt me helemaal niet uit hoe iemand zich kleed. Het gaat mij er meer om wat er hier over anderen wordt gedacht en dat om die redenen een hoofddoek wordt gedragen. Dus nogmaals de redenen die gegeven worden om zo'n stuk stof te dragen daar kan ik eerlijk gezegd heel moeilijk mee leven.

Van mijn part komt er zelfs een hoofddoekjescafe waar je bier kan drinken en waar voor vrouwen een dresscode geldt als ze in aanmerking willen komen voor happyhour. Oh en er wordt alcoholvrij bier geschonken.

De vrouw blijft een vrouw. Als dus de vrouw met hoofddoek niet als seksobject wordt gezien en een vrouw zonder hoofddoek wel, dan vind ik dat doekje heel knap.

Wat een doekje al niet doet.

wat wil je nu weer zeggen/bewijzen?

Ik vind het goedkoop dat jij je als vrouw moet indoeken, omdat de man jou als sekssymbool ziet.

Ik vind het goedkoop dat de rekening betaald moet worden door de vrouw.

Ik vind het goedkoop dat vrouwen toestaan zich als seksobject telaten bejegenen en daarom besluiten een hoofddoek te dragen.

Maar natuurlijk met vriendelijke grote,

PP

Is dit voorbeeld genoeg?

Lijkt me heel, heel duidelijk.

Zolang een hoofddoek op vrijwillige basis gedragen wordt dan is dat prima. Maar ik heb daar, vooral in landen als Afganistan, Saoedi Arabie en Iran (toch toonbeelden van islamitische landen) zeer ernstige twijfels bij.

Het zal mij totaal oninteressant zijn hoe jij je op straat vertoont. Dat moslimmannen zonder hoofddoekjes zichzelf niet kunnen onderdrukken(woestijnmentaliteit?) is dat tot daar aan toe. De ideeen die jij hebt hoe ik tegenover vrouwen sta irriteert me enigszins. Wordt het niet tijd dat het verstandiger is om op deze vraag te gaan antwoorden? of wordt ik dan nog steeds gezien als een sexist en niet als gelijkwaardig discussiepartner? wat een hoge mate van tolerantie en begrip is er toch...

ohja ook de vergelijking met geen enkele christelijke kerk is erg bevorderend. Mijn eigen ouders zijn al geen kerkgangers en ik sta er al helemaal skeptisch tegenover.

Hou er maar mee op....sommige mensen willen het gewoon niet begrijpen. Zonde van je tijd Oeghty.

Salaam.

Dat er in Nederland soms gediscrimineerd wordt weten we,maar waneer we het over de discriminatie binnen jou geloof hebben ontken je in alle toonaarden.Maar vriend....We zijn niet blind. 

En 1936 kan zich zo maar herhalen,want extreem rechts groeit. 

Het is duidelijk dat de hier schrijvende moslims en moslima's vooral en alleen schrijven voor hun eigen rechten en vrijheden. Het is de grote vraag of andersdenkenden dezelfde grondvrijheden zullen krijgen (in een islamitische samenleving)als de  moslim hier voor zichzelf claimt en zich belemmert voelt als zijn/haar vrijheid in het geding is. Deze dubbele moraal is kenmerkend voor de hier schrijvende moslim. Pleiten voor eigen vrijheid, en beknotten van andermans vrijheid. En dat allemaal in naam van God. Hun God wel te verstaan.

Je hebt het grootste recht het hoofddoek op te houden. Moet je zeker ook doen.

Het is n.l. hetzelfde recht als het recht die homo's hebben homo te zijn. Het is hetzelfde recht die moslims hebben uit hun geloof te stappen omdat ze bijvoorbeeld christen willen worden.

Toch??

Moslima_Y vergeef het de mens,het is de mens eigen waar je ook komt.

We bezien het praktisch. Regent het, je koppie wordt niet nat. Is het koud, je koppie blijft warm.

Daar sluit ik mij bij aan en ik hoop dat het zo zal blijven! Dat is (was?) juist het mooie aan dit land, of in elk geval bepaalde plekken in dit land (imho).
Ik vind jouw bijdragen vaak heel goed, Ammatoelaziz, en waardeer het daarin erg dat ze vrij zijn van uitingen van te serieus genomen vooroordelen of andere dingen die conflict veroorzaken.

Dat zou voor iedereen een goede eigenschap zijn, denk ik. Niet dat ik kritiek verkeerd vind, in het minst. Maar om het constructief te kunnen houden moet degene met kritiek ook kritisch naar zichzelf en zijn eigen kritiek kunnen zijn, meen ik. Zonder die eigenschappen is kritiek niet meer dan een uiting gebaseerd op negatieve vooroordelen, die eventuele problemen eerder vergroot. 
Degene die dat kan ziet dat de werkelijkheid genuanceerder is dan zijn vooroordelen hem eerst deden geloven en hopelijk gaat dat allemaal vooraf aan de eerste reactie (anders lijkt het me erg g�nant ).

In eerste instantie geplaatst door Ruud In eerste instantie geplaatst door ABTT Waarom dragen jullie (ongelovigen) eigenlijk geen hoofddoeken? Is met de tijd veranderd.Vroeger kwam dit vaker voor,in bepaalde gebieden.Westerlingen leggen de verantwoordelijkheid van goed gedrag bij de man neer.Dat wil niet zeggen dat er mannen zijn die dit niet na komen.Maar wij vinden dat mannen deze verantwoordelijkheid horen te dragen.... Kijken mag,maar aankomen alleen met toestemming.En andersom ook natuurlijk.

hey, maar wat als je het zelf kan voorkomen op het geval van "Dat wil niet zeggen dat er mannen zijn die dit niet nakomen." Is toch een prestatie op zich?

Maar wat ik eigenlijk met dat hoofddoek-vraag bedoelde is eerder, waarom een Angelica geen hoofddoek draagt en een A�cha wel?

Daar sluit ik mij bij aan en ik hoop dat het zo zal blijven! Dat is (was?) juist het mooie aan dit land, of in elk geval bepaalde plekken in dit land (imho).
Ik vind jouw bijdragen vaak heel goed, Ammatoelaziz, en waardeer het daarin erg dat ze vrij zijn van uitingen van te serieus genomen vooroordelen of andere dingen die conflict veroorzaken.

[/QUOTE]

Ja laten we hopen dat het zo zal blijven..( Inscha Allah) Indd vergelijken met Belgie was men altijd vrij om een hoofddoek hier te dragen zowel op school als tijdens het werk. ( behalve bij sommige werkgevers dan waarbij ieder zijn eigen regels en meningen op na houdt)

Thnx voor je compliment ik doe mijn best : )

Groetjes....

en weet je waarom? omdat bij dit topic is aangetoond wat jij van mij denkt, daarom zou ik je nooit aannemen. Het is een stukje vertrouwen, en momenteel doen er weer velen alle moeite voor om dat vertrouwen te verliezen. Heb je er ooit wel eens aangedacht dat een verbeterde wereld, en dat is absoluut geen moslimstaat, altijd bij jezelf begint.

Als ik Polen, katholieken, neem... ze zeuren nergens over en gaan gewoon aan het werk. Bovendien passen ze zich aan aan de werk- en leefomstandigheden hier. Moslims proberen daarentegen een eigen dogmatische vrijstaat (zuil?) te creeeren wat hoogst onwenselijk is. Maar goed de kennis op het gebied van geschiedenis ontbreekt overal aangezien de koran niks schrijft over de afgelopen 1500 jaar... dus die lijken in jullie uitleg simpelweg niet te bestaan.

Waarom wel? De hoofddoek zou voor mij een belemmering zijn en bovendien vreet het tijd om zo'n ding op te doen. Bovendien vind ik een hoofddoek vaak niet staan. Je ziet er gelijk uit als zo'n egghead. Daarom! Of was deze vraag niet op mannen gericht?

Kleren draag ik omdat andere essentiele onderdelen er af kunnen vriezen en het is een soort van bescherming.

het zal mij een worst wezen wat jij draagt. Als iemand als starwars figuur wilt rondlopen, goed is zijn probleem. Het probleem is echter waarom het wordt gedragen en de redenen die hier worden gegeven. Die redenen berusten op misverstanden en misinterpretaties. Jammer dat jullie hierin zo ongelovelijk stug blijven!

Nee wat jij graag liever hebt, is dat wij onze indentiteit weg doen en ons afkeren van ons geloof. Iemand kan zijn werk goed uitvoeren, met een hoofddoek op. Wanneer iemand mij niet accepteerd omdat ik een hoofddoek draag, dan accepteer ik ook die persoon niet. Ik ben een moslima met een arabische achtergrond en ben opgegroeid in NL. Nederland en Marokko en mijn geloof hebben mij gemaakt tot wat ik nu ben. Ik ben zoals ik ben, en ben niet van plan om dat opzij te zetten zodat jij en vele anderen, mij genoeg geintegreerd vinden. Als ik wordt afgewezen bij een werkgever om mijn hoofddoek, dan zal dat alleen maar leiden dat ik mij nog meer afzet tegen de niet-moslims. En jullie zijn daar zelf ook schuldig aan.

Je opent een topic waarin je aangeeft dat je goed kunt samenwerken met moslims. Je wilt ze niet in dienst hebben maar je kan wel met ze samenwerken, een beetje tegenstrijdig vind je zelf ook niet.

Groet,

duidelijk begrijp je mijn posts maar niet. Als jij zonodig vind dat jij je identiteit moet leggen in een stuk stof vind ik fijn. Dat je je zou afzetten omdat iemand vind dat je je identiteit niet op die manier moet uitten vind ik ook niet goed. Alleen de redenen die hier gegeven worden waarom een hoofddoek moet worden gedragen zijn gewoonweg fout en het laat zien dat het niet alleen om die identiteit gaat. Het toont voor mij momenteel een verdraaid beeld van de wereld vanuit de moslimhoek. Een misverstand dat ik momenteel probeer op te lossen. Misschien is het verstandig om vanaf post 1 beginnen te lezen. Iedere keer moet ik opnieuw hetzelfde neerzetten. Beetje irritant!

En ja ik kan goed samen werken met veel mensen, waaruit blijkt dat er weinig verschil in het goed en kwaad besef is. Daarmee toon ik mijn ogen veel meer aan dan alle boeken die door moslims over de koran zijn geschreven ;)

Nee, ik begrijp jou post heel goed, alleen ben ik het er totaal niet mee eens. Dat jij de redenen voor het dragen van een hoofddoek fout vindt, dan is dat jou probleem. Als een Moslima een hoofddoek draagt omdat zij haar schoonheid wil bedekken, hoeft dat niet een foute reden zijn. Het dragen van een hoofddoek is een onderdeel van mijn identiteit want het is een onderdeel van mijn geloof, waar ik dagelijks elke minuut bewust van ben. Als iemand vindt dat het fout is als ik mijn identiteit op deze manier uit, dan hoef ik daar niks mee te maken. Als iemand mij respecteert en accepteert ook al is deze persoon geen moslim en draagt geen hoofddoek, dan kan ik daar prima mee omgaan. Maar zodra iemand wat tegen mijn hoofddoek heeft, dan is het toch logisch dat ik daar niks mee te maken wil hebben.

 
Daarmee toon ik mijn ogen veel meer aan dan alle boeken die door moslims over de koran zijn geschreven ;)

Je zult het misschien raar vinden, maar kan je even toelichten wat je hiermee bedoelt ???

Als het jouw zo worst zou wezen wat ik draag waar maak je je dan zo druk om en wat zit je hier dan zo driftig neer te tikken? Immers het boeit je niet maar kennelijk boeit het je wel gezien je talloze reacties in deze topic!

Overigens slaat het dus totaal nergens op dat waarom het wordt gedragen een probleem is of zou moeten zijn. Misverstanden/misinterpretaties dat zijn jouw woorden meneer de wijsneus, talloze malen zijn er topics geplaats wat de reden is van het dragen van een hoofddoek en als jij dat als een probleem ziet dan is dat jouw probleem.

Je standpunt is overigens onderbouwd met nul komma nul feiten want het is gewoon je eigen persoonlijke mening dus wie is nu degene die ongelovelijk stug doet jij of de moslima's

Ach verder zal ik geen woorden meer aan je vuil maken zoals jezelf aangaf dat je een hoofddoek geen gezicht vindt en niet vindt staan Neem geen moslima's aan en kijk op straat de andere kant op! Probleem opgelost.

Nergens uit haar tekst kun je opmaken dat zij zegt dat ze een vrouw zonder hoofddoek onacceptabel vindt, want Umm schreef:

Als iemand vindt dat het fout is als ik mijn identiteit op deze manier uit, dan hoef ik daar niks mee te maken. Als iemand mij respecteert en accepteert ook al is deze persoon geen moslim en draagt geen hoofddoek, dan kan ik daar prima mee omgaan. Maar zodra iemand wat tegen mijn hoofddoek heeft, dan is het toch logisch dat ik daar niks mee te maken wil hebben.

M.a.w. als iemand haar respecteert en accepteert dan gaat ze daar prima mee om,Gelukkig zijn er genoeg moslima's die dat probleem niet hebben Al7amduLilah

Lees:

Misschien dat je daar zelf geen last van hebt(En het dus wel accepteerd.),maar er zijn er toch heel wat onder jou geloofsgenoten die daar idd zo over denken.

Met andere woorden........

De goede moslims lijden onder de kwade......

Dus voor je wijst kijk eerst eens binnen je eigen rangen...

De Koran waarschuwt hier ook voor,maar jah.... Mensen willen blijkbaar niet inzien.

Wat veel moslims doen die in de media verschijnen,is Koran versen projecteren op het westen en te weinig op het volk waarvoor hij eigenlijk geschreven is.

De moslim zelf dus.....  

Maar als je eerlijk bent begon jij je zin met: Hoe moet ik jou respecteren als jij een vrouw zonder hoofddoek eigenlijk onacceptabel vind?Dus het staat er alsof je ervan uit gaat dat zij vrouwen zonder hoofddoek onacceptabel vind Snappie? Pas daarnee schreef je misschien heb je erg geen last van, maar goed ik hoef mij niet te verantwoorden voor eventuele geloofsgenoten die daar wel last van hebben, net zo min als jij je hoeft te verantwoorden voor christelijk mensen of niet moslims die anti-hijaab zijn om het zo maar te zeggen.Ik ben verantwoordlijk voor mezelf en ik ben zelf geboren en getogen in een buurt waar je nauwelijks hoofddoeken zag en dat is me prima afgegaan mede dankzij Allah swt en mijn ouders Alhamdulillah.

Een beetje vreemd als je ziet dat bepaalde moslims de Koran verkeerd intepreteren en dit in de media breed uit verkondigen,om vervolgens te zeggen."Ja dat moeten ze zelf weten....". Terwijl je eigen geloof zegt,dat je deze mensen moet aanpakken.

De Koran schrijft niet voor niets dat men een land,volk en wetten diend te respecteren.

Waneer dit dan niet gebeurd crieeren dwalende moslims een onvriendelijke admosfeer voor goede moslims.

Aanpakken wie ben ik? Ik kan mensen slechts corrigeren en nasiha advies geven wat ik vaak genoeg doe Ieder is verantwoordelijk voor zichzelf dat is wat ik bedoel en dat is wat ik schreef. Je hoeft mij niet uit te leggen wat de Koraan hierover zegt want dat weet ik zelf ook.

net zoals jij de christen aanpakt die het christendom verkeerd interperteren?  ach wederom leidt dit weer nergens naar toe laten we bij het onderwerp blijven we hebben het hier over de hijaab en niet wie waar verantwoordelijk voor is.

Een van mijn buurt vrienden heeft zelfs uiterst rechtse denkbeelden.En hoe vaak ik het ook probeer te veranderen,hij blijft bij zijn manier van naar de wereld kijken.

Ruud Senior Member Lid geworden: 28 januari 2005 Geslacht: man Locatie: Belgie Berichten: 2207 Status is Online

Geplaatst op: 15 april 2006 om 12:04 | IP Genoteerd http://www.islaammail.com/iforum/edit_post.asp?M=Q&PID=75063&TPN=1"> Peter Pan schreef: Referendum is het gezag van de onderbuik. Politici dienen een zekere afstand te hebben van het volk. De kunst is de juiste afstand te hebben.   Ik vind dit nu juist een uitspraak van een politici die de macht wil handhaven,zonder naar het volk te luisteren.Een opmerking die aangeeft dat het volk geen verstand heeft en blijkbaar alleen maar impulsief kan denken.Hier in Nederland is regelmatig te zien dat politici maar al te vaak zonder verstand beslissingen neemt en een elite groep bevoorrecht.Daarbij ook nog vlierenfluitend de opositie uitlacht,waneer men weet dat ze onaantastbaar zijn.  Fortuyn liet zien hoe voorschut hij de politiek kon zetten die zo denkt.En er zullen er meer gaan volgen.

Hier heb je een voorbeeld,van het niet eens zijn met........Al is dit een wat eenvoudig voorbeeld.

AmmatoelAziz

Fortuyn legde veel gevoelens bloot van wat er werkelijk leeft onder het nederlandse volk.En daarbij zit een stukje verantwoordelijkheid waartoe jij je niet geroepen voelt,maar wat heel veel nederlanders dwars zit.

Wie zegt dat ik me daar niet geroepen toe voel kun je op basis van een reactie weten hoe ik in elkaar zit? Knap hoor : )

Ik zie mensen als mensen ongeacht hun afkomst,religie of geaardheid als ik iets zie wat niet klopt en ik heb daar de kennis over dan probeer ik de ander te corrigeren. Net zoals een ander mij corrigeert Maar een denkwijze van een ander daar ben ik niet verantwoordelijk voor en dat is wat ik met die zin bedoel.

Gr.

Waarom hij wordt gedragen wordt toch al uitgelegd of niet soms, en laten we vooropstekken dat het niet alleen gaat om de diamant die bedekt moet worden. De Islaam heeft een plicht voor de vrouw en daar zit bij een hoofddoek dragen en je bent er vrij in om het te volgen of niet. Dat is aan jezelf. Wie zegt dat je het niet ter discussie mag stellen? Het gaat erom de manier waarop je dat doet. Veel Nederlandse vrouwen die zelf voor de Islaam kiezen die kiezen er ook zelf voor om een hoofddoek te gaan dragen, een non kan haar habijt dragen zonder dat iemand daar zich druk om maakt maar o wee als een moslima dat doet...

Nogmaals cultuur en geloof zijn twee hele verschillende dingen die je totaal niet met elkaar kunt vergelijken immers een geloof is een levenswijze en de cultuur niet!

In polen werken nog veel vrouwen met een hoofddoek.

Poolse Cultuur

Polen heeft belangrijke schilders, acteurs en musici voortgebracht. In Krakau, Warschau en andere steden is beeldende kunst, theater en live-muziek te zien en te horen. In Polen is ook nog volop folklore. Folklore is iets van vroeger, zoals bij ons klederdracht. En nu even over de kleding in Polen: De vrouwen dragen meestal hoofddoeken. Tenminste in Beskid sadecki. En ze dragen lange parelkettingen. En mooie kleding. De mannen dragen meestal een hoed, en mooie sierlijke kleding. In Polen wonen ongeveer 9.318.000 inwoners.

In nog best veel gebieden in Europa zie je vrouwen met hoofddoek,vooral op het platteland.

Ja mooi is dat, nietwaar Ruud.

Ik heb als kind ooit mijn Turkse buurman gevraagd,of zijn vrouw haar hoofddoek verplicht moest dragen of dat dit vrijwillig was..... Zijn antwoord was vrijwillig... Hij sprak de waarheid... Zijn dochter draagd hem immers niet.

Hoezo is een cultuur geen levenswijze trouwens? Ik dacht dat je nou juist de levenswijze van mensen ziet in een cultuur.... En doordat mensen er verschillende levenswijze op na houden kan je verschillende culturen herkennen.Als ik me niet vergis is een cultuur opgebouwd uit verschillende tradities die generatie op generatie worden aangehouden.En die tradities vloeien voort uit de levenswijze van mensen.Een leuk voorbeeld hier van is de volksdans of muziekstijl.

Ik zie een cultuur als iets vanuit een land vanuit een traditie dat is wat een cultuur inhoudt dus het is niet verplicht je er naar te gedragen daarentegen zie ik een geloof als een levens wijze omdat je je er dagelijks van bewust bent en rechten en plichten na komt vanuit je geloof.

Dit is een heel naieve opvatting van cultuur. Je kunt de cultuur en godsdienst waarin je opgroeit NIET van elkaar scheiden. Cultuur, onderwijs, opvattingen, geloof, etc. horen bij elkaar.

Ik kan nooit, nooit westerling zijn in het Midden Oosten zonder mijn geloof mee te nemen.

Waarom moet een levenswijze een verplichting in zich dragen om als levenswijze gezien te worden??????? Daarbij geeft je eigen geloof aan dat het geen verplichting is,maar een vrije keuze.