salaam aleykum.

in 732 gebeurde er iets merkwaardigs,iets wat de toekomst compleet heeft overhoop gehaald., nl: de slag van poitiers. de opkomende moslims die een gigantisch rijk hadden van india tot spanje langs noord afrika, waren van plan om europa te veroveren, helaas kwamen ze maar tot poitiers waar karel martel ze tegenhield. dit cruciale gebeurtenis heeft ervoor gezorgd dat het christendom bekend bleef bij de mens en een wereldgodsdienst werd.

nu zou ik graag eens zien hoe groot jullie verbeeldingsvermogen is. beschrijf eens  hoe de wereld zou zijn moesten de moslims de slag van poitiers hebben gewonnen en heel europa zouden hebben veroverd.

veel plezier

 Elke maand 400 tieners uit de kerk

van onze redactie kerk

BIDDINGHUIZEN - Per maand verlaten zo'n vierhonderd jongeren tussen de 12 en 18 jaar de kerk. Voornaamste redenen daarvoor zijn dat hun ouders niet langer naar de kerk gaan en dat de jongeren zich niet thuis voelen in de kerk.Dat blijkt uit het onderzoek 'Op kousenvoeten de kerk uit', dat bijbelschool De Wittenberg deed onder 113 protestantse, gereformeerde en evangelische gemeenten. Het onderzoek werd zaterdagavond in Biddinghuizen gepresenteerd tijdens de pinksterconferentie van stichting Opwekking.

Met name in de Protestantse Kerk in Nederland haken veel tieners af, zo blijkt uit het onderzoek. ,,Van de honderd jongeren die lid zijn van een Protestantse Kerk, zijn er op 12-jarige leeftijd nog 52 betrokken bij de kerk. Tegen de tijd dat ze 16 zijn, hebben 5 tieners het actieve jeugdwerk verlaten. Tegen de tijd dat ze 19 zijn, hebben nog eens 15 jongeren het actieve jeugdwerk verlaten. Van de honderd jongeren die officieel lid zijn, blijven er dus maar 32 over.''

In wat de onderzoekers 'reformatorische kerken' noemen - vrijgemaakt-gereformeerd, christelijk-gereformeerd, Nederlands-gereformeerd en Gereformeerde Gemeenten - onttrekken minder jongeren zich aan de kerkelijke activiteiten. Daar is op hun 19e levensjaar nog 52 procent van de jongeren kerkelijk betrokken. In evangelische gemeenten ligt dit percentage met zeventig procent aanmerkelijk hoger. De onderzoekers hebben geen onderzoek gedaan naar de oorzaken van deze verschillen.

De onderzoekers hadden vijftienhonderd kerken aangeschreven, en waren wat teleurgesteld dat er maar ruim honderd reageerden. Volgens onderzoekster Sabine van der Heijden is de reden hiervoor dat veel kerken eigenlijk niet weten hoeveel jongeren er lid zijn en in welke mate zij participeren in de kerkelijke activiteiten. ,,Kerken zouden hiernaar onderzoek moeten doen'', zegt zij. ,,Hoeveel haken er af, en vooral: waarom haken zij af? Kwantitatief onderzoek alleen is onvoldoende: het gaat vooral om het verhaal �chter de cijfers.''

Tijdens de pinksterconferentie deed Van der Heijden een oproep aan kerken om de kerkverlating onder jongeren serieus te nemen. ,,Vaak lijken kerken pas in actie te komen als de jongeren al zo goed als verdwenen zijn. Zolang er nog jongeren in de kerkbanken zitten, schijnen veel kerken te denken dat het nog wel meevalt en komen ze niet in beweging'', zei ze. ,,We dringen er daarom sterk op aan dat kerken in kinderen en jongeren gaan investeren als het nog relatief goed lijkt te gaan. Het is niet makkelijk, maar ook zeker niet onmogelijk om jongeren te interesseren voor het christelijk geloof.''

wie zegt dat het dan niet beter zou zijn? wie waren degene die algebra,optica,geneeskunde,bouwtechnieken in europa introduceerden? ik dacht toch de moslims. en logischer wijze zou europa nooit de "zwarte periode" omstreeks 10de-11de eeuw hebben meegemaakt met als gevolg dat men nog verder zou hebben kunnen geraken en wie weet hadden we nu geen verschil tussen arm en rijk,of geen alcohol en drugs,....... je kan ook zo redeneren eh,zo is de wereld een veel betere plaats dan in werkelijkheid.

Salaam Aleikum Moslimboy 212,

Je hebt het woordje geneeskunde genoemd dus nu krijgen we kimmie weer op onze dak

Salaam.

Dingen zijn niet zo zwart-wit. Op de punten die je noemt zou er denk ik niet veel verschil zijn geweest. Zou er een Griekse revival zijn geweest ipv een Arabische kolonisatie van Noord-Afrika en een Turkse invasie een half millenium later van Anatoli�, dan waren dezelfde ontwikkelingen die we nu via moslims - of beter - uit het arabisch - tot ons hadden gekregen vast ook wel tot ons gekomen,maar dan in een andere taal. En wat de drugs en alcohol betreft: die problematiek is er in moslimlanden ook nog altijd (en sterker: de hero�ne hier komt vrijwel geheel via de Turkse maffia dit land in en de herkomst is vrijwel volledig Afghaans - toch islamitische landen, in naam tenminste).

Ik denk dat het alleen echt verschil had uitgemaakt op het terrein van culturele uiterlijkheden - wat voor de meeste religieuzen toch wel de kern, zo niet de samenvatting van hun godsdienstigheid/religiositeit/wat-dan-ook lijkt.

^ Ik denk anderzijds dat ze in China slimmer zijn dan binnen de VVD en iets meer zullen investeren in eigen energie-voorziening en op den duur - hopelijk - duurzame energie.

Ik geloof overigens dat India inmiddels al meer inwoners heeft dan China (en wat dat betreft denk ik dat het China de komende decennia ook meer voor de wind zal gaan dan India - ik denk dat de bevolkingsdruk daar te groot wordt om de armoede niet te doen blijven toenemen).

Reden te meer dat de wereld zal moeten samenwerken,om deze groeiende bevolking te kunnen herbergen.De woestijnen bieden een oplossing,mits men er wat mee doet en aan doet.

En verder...

Ach... Poitiers was maar een slag,zo als zo veel veldslagen gehouden zijn.Tijd breekt wereld rijken uiteindelijk weer af,waar je ook kijkt en waneer.

salaam aleyukm.

jah,tuurlijk het was een slag uit een van de zoveelste,maar met een grote waarde voor 4 miljard mensen.

en zoals martinuz al zei: als,als....
toch wel intressant hoe de ide�en over dit onderwerp zo gevarie�rd zijn en dat het echt wel van persoon tot persoon af hangt om een beeld te krijge van wat er eventueel zou hebben kunnen gebeurd zijn. want al de argumenten zijn realtistisch genoeg dat het best wel zo had kunnen zijn.

Thorax wat jij zegt over een interne strijd lijkt me nogal wat overdreven,er zouden inderdaad wel wat spanning kunnen zijn tussen soenieten en sjiieten. maar toch ze zouden wel inzien dat ze allemaal moslims zijn,en dat ze samen sterker zijn (zie maar naar Griekenland=> spartanen+athenen= "onoverwinnelijk"

In eerste instantie geplaatst door Ruud In eerste instantie geplaatst door moslimboy212 salaam aleyukm. jah,tuurlijk het was een slag uit een van de zoveelste,maar met een grote waarde voor 4 miljard mensen. en zoals martinuz al zei: als,als.... toch wel intressant hoe de ide�en over dit onderwerp zo gevarie�rd zijn en dat het echt wel van persoon tot persoon af hangt om een beeld te krijge van wat er eventueel zou hebben kunnen gebeurd zijn. want al de argumenten zijn realtistisch genoeg dat het best wel zo had kunnen zijn. Thorax wat jij zegt over een interne strijd lijkt me nogal wat overdreven,er zouden inderdaad wel wat spanning kunnen zijn tussen soenieten en sjiieten. maar toch ze zouden wel inzien dat ze allemaal moslims zijn,en dat ze samen sterker zijn (zie maar naar Griekenland=> spartanen+athenen= "onoverwinnelijk" De Romeinen maakte er gehakt van....

dan maakten de Seldjoeken (turkse moslims) gehakt van de Romeinen

Allemaal speculaties...niemand van ons weet wat er gebeurd zou zijn als het ene leger het andere had verslagen of andersom. Probeer me niet zo bezig te houden met als als als...

salaam aleykum.

je hebt gelijk,dat punt heb ik al een aantal keren aangehaald,dat deze topic berust op speculaties,de reden hiervoor was om eens te zien wat jullie zouden vinden hoe het zou moeten zijn moesten de moslims europa hebben veroverd en zo de wereld hebben veranderen.

maar nogmaals, we zijn aan het fantaseren eh