The document outlines retirement or other discharge policies for service members with physical disabilities, and in a section on defects lists homosexuality alongside mental retardation and personality disorders.

Critics said the reference underscores the Pentagon's failing policies on gays, and adds to a culture that has created uncertainty and insecurity around the treatment of homosexual service members, leading to anti-gay harassment.

Pentagon spokesman Lt. Col. Jeremy M. Martin said the policy document is under review.

The Pentagon has a "don't ask, don't tell" policy that prohibits the military from inquiring about the sex lives of service members but requires discharges of those who openly acknowledge being gay.

The Center for the Study of Sexual Minorities in the Military, at the University of California at Santa Barbara, uncovered the document and pointed to it as further proof that the military deserves failing grades for its treatment of gays.

Nathaniel Frank, senior research fellow at the center, said, "The policy reflects the department's continued misunderstanding of homosexuality and makes it more difficult for gays and lesbians to access mental health services."

The document, called a Defense Department Instruction, was condemned by medical professionals, members of Congress and other experts, including the American Psychiatric Association.

"It is disappointing that certain Department of Defense instructions include homosexuality as a 'mental disorder' more than 30 years after the mental health community recognized that such a classification was a mistake," said Rep. Marty Meehan, D-Mass.

Congress members noted that other Pentagon regulations dealing with mental health do not include homosexuality on any lists of psychological disorders. And in a letter to Defense Secretary Donald H. Rumsfeld on Monday, nine lawmakers asked for a full review of all documents and policies to ensure they reflect that same standard.

"Based on scientific and medical evidence the APA declassified homosexuality as a mental disorder in 1973 - a position shared by all other major health and mental health organizations based on their own review of the science," James H. Scully Jr., head of the psychiatric association, said in a letter to the Defense Department's top doctor earlier this month.

There were 726 military members discharged under the "don't ask, don't tell" policy during the budget year that ended last Sept. 30. That marked the first year since 2001 that the total had increased. The number of discharges had declined each year since it peaked at 1,227 in 2001, and had fallen to 653 in 2004.

http://www.military.com/NewsContent/0,13319,101883,00.html - www.military.com/NewsContent/0,13319,101883,00.html

Homofilie is een ziekte volgens het pentagon. WOWWW, eindelijk hebben ze het eens een keer juist.

Ik zou eerder stellen dat het Pentagon ziek is.

Maar de spelling en inhoud kloppen.

Volgens het Van Dale hoort die ene specifieke woord -waar Rahil Amin op heeft gereageerd- niet met een hoofdletter. Niet alles klopt dus.

Gegroet,

Marocaantje

Asalaam 3alaikom Warahmatoellahi ta3ala Wabarakatoehoe,

Ja, daar had ik het ook over. Ik ben het trouwens helemaal met je eens. (Vind het ook niet bepaald erg gepast.) Heb het desbetreffende bericht ook al doorgestuurd naar het beheer, kijken wat die ervan vindt.

Gayr InchaAllaah.

Jullie Zuster Fi Dien!!

Hi Alzukar,

Dat kan ik best begrijpen. Het gaat hier alleen om of er inderdaad een forumregel wordt overtreden. De regels nalezen is voor iedereen toegankelijk, dus je kan het doornemen om te weten over welke regel ik het heb. Ik vind dit ook een belediging naar degene die wel in een God geloven. Zulke woorden hoor je niet gerbuiken, of je gelovig bent of niet. Respect voor een ander hoor je altijd op te kunnen brengen. Ik hoop dat het beheer dit ook ziet als een forumovertreding en dat de desbetreffende bericht zal worden verwijderd.

Als jij een reactie leest waarvan jij vindt dat het niet zou kunnen, dan kun jij altijd gebruik maken van de �report� knop.

Ga je gang zou ik zeggen.

Groetjes,

Marocaantje

dat homoseksualiteit een geestesziekte is en geen geaardheid, wist ik al in de tijd dat ik nog niet eens moslims was geworden. De meeste mensen denken er net zo over. Bij ons in Zuid-Amerika lopen er vele homo�s rond, maar wordt het nog steeds gezien als een vieze bezigheid.

Ik snap dus weer niet waarom deze mening onder �Islamitisch� moet vallen.

Recentelijk , in Afrika, hebben enkele presidenten de wil geuit om persoonlijk te strijden tegen deze uitwas die zij " anti-afrikaans " achten. Zelfs in landen waar homosexualiteit geen misdaad is, zijn de vervolgingen verdubbeld. In Brazili�, bijvoorbeeld, waar doodseskaders en skin heads terreur verspreiden: zijn 1960 homofobe moorden gerapporteerd tussen 1980 en 2000.

En hoewel iedereen gelijk had, was toch iedereen deels blind

Ik denk dat niemand aanhaalde

God kan genezen, (....en doet dat voor wie genezen wil worden).

God ''vraagt'' die persoon wel om het ook te willen. God geneest niemand tegen zijn wil in. Ben maar niet bang homo's. Je vrije wil wordt gerespecteerd. Wie wil zondigen, is de vrijheid gegeven om nog enige tijd te zondigen, als genade wordt hem tijd gegunt, in de hoop dat hij uit vrijheid een ommekeer maakt.

Maar besef....God is een rechtvaardige God.....Wat in Sodom niet getolereerd werd, en aanleiding was tot verwoesting, kan uit rechtvaardigheid henen ten dage niet ongestraft blijven.

Dus homo's: Bekeer u, beheerst u, vraag vergeving, vraag verlossing, en vraag genezing, en zondig niet meer

Ik denk dat de effecten van verdraaide ethische normen en waarden steeds duidelijker worden en die vormen het echte probleem.

De Koran zegt:  seeroo fi alard � reis over de aarde � bekijk de verschillende culturen, allemaal van mensen, en je zult zien dat er meerdere manieren zijn om naar een probleem te kijken.

Het zou ook kunnen zijn dat jij eens je visie moet bijstellen en niet �wij�.

Het 1 waar ik zeg dat elk mens gelijk is en men iedereen gelijk moet behandelen en het ander behalfe Homo's...

Laat Jiyuu nou kiezen voor dat laatste....Begint het lampje al een beetje te branden? 

In de Koran staat dat men,waneer men onder andere volken is men de wetten moet naleven... En men moet de ongelovigen een kopje kleiner maken...

Waar kiest Jiyuu het liefst voor... Juist een kopje kleiner maken en geen respect hebben voor deze mensen.Hij veranderd het liefst de wetten.

Wil je nu nog beweren dat je geen dwaalversen volgt?

En als je stelt dat deze mensen....

dat homoseksualiteit een geestesziekte is en geen geaardheid, wist ik al in de tijd dat ik nog niet eens moslims was geworden.

Zijn.... Dan behoor je ze al helemaal met respect te behandelen Jiyuu.

Wordt eens wakker Jiyuu,je straalt fascisme en nationalisme uit.Dat kan toch nooit goed zijn,of zie je dat niet?

Fascisme (Italiaans: fascismo) was een autoritaire politieke stroming die aan de macht was in het Itali� van 1922�1943, onder leiderschap van Benito Mussolini. Het heeft in bredere zin ook de betekenis gekregen van elk regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, m.a.w., dat de natie boven het individu stelt, en dat geweld, moderne propagandatechnieken en censuur gebruikt om politieke tegenstand de kop in te drukken. Vaak worden in een dergelijk systeem de economie en de maatschappij verregaand gereglementeerd en nationalisme en racisme (etnisch nationalisme) omhelsd. De term 'fascisme' is afkomstig van het Latijnse fascio, dat 'bundel' kan betekenen in de zin van een politieke groepering. Ook is er verwantschap met de Latijnse term fasces, het Romeinse symbool van autoriteit (een bundel staven met een bijlkop).

Nationalisme is een vorm van groepsbewustzijn die zich uit in een sterke voorkeur voor eigen volk en land - "Blut und Boden" - en kan zich uiten in miskenning van andere naties (xenofobie) en een streven naar machtsuitbreiding ten koste van andere groepen en benadrukt dat mensen zich met elkaar verbonden voelen door godsdienst, cultuur, taal, landsgrenzen of gemeenschappelijke voorouders. Het komt zowel voor bij democratische staten, als bij dictaturen en andere autoritaire staten.

Het verschijnsel nationalisme kwam op met de opkomst van de natie (afgeleid van nasci, natum = geboren worden). Vaak wordt dit ook gebruikt door een kleinere groep om zelfstandigheid te vragen en zich af te scheiden van een grotere natie.

In eerste instantie geplaatst door alzukar In eerste instantie geplaatst door jiyuu <p class="Msonormal">Ik denk dat de effecten van verdraaide ethische normen en waarden steeds duidelijker worden en die vormen het echte probleem. <p class="Msonormal"><o:p></o:p> De Koran zegt: <span style=""> </span><i style="">seeroo fi alard � reis over de aarde � bekijk de verschillende culturen, allemaal van mensen, en je zult zien dat er meerdere manieren zijn om naar een probleem te kijken. <p class="Msonormal"><o:p> </o:p> <p class="Msonormal">Het zou ook kunnen zijn dat jij eens je visie moet bijstellen en niet �wij�. Wat jij -hierboven- "verdraaid" noemt, noem ik "bijgesteld" op grond van het aanvaarden van de "facts of nature". Wat betreft de seksualiteit heeft de Schepper ons bedacht met een rijke schakering aan geaardheden die, uit oogpunt van overleven van de soort, gewoon zo bedoeld zijn. Misschien is het wel d�ze, steeds evidenter, geopenbaarde complexiteit van de schepping (en dan niet slechts waar het de seksualiteit betreft) die jou (existentie-)angst inboezemt, en waartegen je jezelf verweert door jezelf voor de gek te houden, gesteund/gelegitimeerd door wat je ter zake zoal in je Koran bijeen weet te sprokkelen. Het is jouw manier om je in dit leven staande te houden. Op zich niks mis mee, zo lang je anderen, waar het je daden betreft, maar met rust laat.

Vanuit Engeland verkondigde het huis van Oranje,dat het hart bij het Nederlandse volk was.

Ik zal zijn woorden nooit vergeten onthou dat goed.

Vriendschappen zijn meestal gebaseerd op wat je met een ander persoon gemeen hebt. Soms is dat geloof en in andere gevallen is dat nationaliteit, cultuur of het geen je samen doet. Homoseksualiteit veroorzaakt steeds vaker problemen voor andere mensen die niets met dat soort vunzigheid te maken willen hebben. De groep waar jij toe behoort (homoseksuelen en vrienden) is meestal niet zo erg religieus, en het gebeurt helaas steeds vaker dat juist deze groep hun mening aan anderen wil opdringen.

In eerste instantie geplaatst door alzukar In eerste instantie geplaatst door jiyuu <p class="Msonormal">Ik denk dat de effecten van verdraaide ethische normen en waarden steeds duidelijker worden en die vormen het echte probleem. <p class="Msonormal"><o:p></o:p> De Koran zegt: <span style=""> </span><i style="">seeroo fi alard � reis over de aarde � bekijk de verschillende culturen, allemaal van mensen, en je zult zien dat er meerdere manieren zijn om naar een probleem te kijken. <p class="Msonormal"><o:p> </o:p> <p class="Msonormal">Het zou ook kunnen zijn dat jij eens je visie moet bijstellen en niet �wij�. Wat jij -hierboven- "verdraaid" noemt, noem ik "bijgesteld" op grond van het aanvaarden van de "facts of nature". Wat betreft de seksualiteit heeft de Schepper ons bedacht met een rijke schakering aan geaardheden die, uit oogpunt van overleven van de soort, gewoon zo bedoeld zijn. Misschien is het wel d�ze, steeds evidenter, geopenbaarde complexiteit van de schepping (en dan niet slechts waar het de seksualiteit betreft) die jou (existentie-)angst inboezemt, en waartegen je jezelf verweert door jezelf voor de gek te houden, gesteund/gelegitimeerd door wat je ter zake zoal in je Koran bijeen weet te sprokkelen. Het is jouw manier om je in dit leven staande te houden. Op zich niks mis mee, zo lang je anderen, waar het je daden betreft, maar met rust laat.

Waarom reageer je dan wel zo fel tegen pedoseksuelen? Zou dat dan ook niet ��n van de rijke schakeringen kunnen zijn? Of seks met dieren? Wat me opvalt is dat veel christenen doen alsof homoseksualiteit een geschenk van God is terwijl er in de bijbel heel andere dingen over staan.

Asalaam 3alaikom Warahmatoellahi ta3ala Wabarakatoehoe,

Sinds wanneer bestaat �verliefd worden�  niet in de Islaam?

Of doel jij hier specifiek op homoseksuelen?

Van sarcasme moet jij het maar hebben.....

Groeten,

Marocaantje

Leviticus vers 13

13 Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Dit is een uitspraak van je die het best bij jezelf past.

Ik had het overigens niet tegen jou, misschien dat je dat nog niet doorhad. Dus bij deze.

Gegroet,

Marocaantje

Van sarcasme moet jij het maar hebben.....

Dat had je wel... 

Hier nog een stukje over een brief van paulus die er duidelijk over is...

"Daarom heeft God hen in hun hartstochten overgegeven, aan schandelijke lusten, want hun vrouwen hebben de natuurlijke omgang vervangen door de tegennatuurlijke. Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkaar ontbrandt..."

Rahil, er wordt hier regelmatig geklaagd en gekreund door moslims dat zij als inferieure wezens worden behandeld.

Ik zie echter geen verschil met jouw houding naar homo's. Wees konsekwent, gun jezelf je moslim-zijn, en een ander zijn homo- zijn.

Wat Allah ervan vindt, is een zaak tussen homo's en Allah zelf.

Heel eenvoudig dus.

Ik ben christen en ben het volledig oneens met jullie.

Ik vind de Bijbel, net zomin als de Koran, Gods boek. Het is mensenwerk. Voordat alle herrie weer losbarst vraag ik degene die het hiermee oneens is, met keiharde bewijzen te komen. Die zijn er niet. Het zijn aannames, zoals het woord 'geloof' al aangeeft.

De mystieke kant van o.a. het christendom spreekt me erg aan. Enkele boeken die ik je aanraad zijn:

- Johannes van Heinz K�rner

- Bijzonderheden over het leven van Jezus van Rudolf Steiner

-- Louteringsberg van Thomas Merton

- Christus wordt weer gekruisigd van Kazantzakis

- Theresia van Lisieux met Mijn roeping is de liefde

- Thomas a Kempis met De navolging van Christus

- De grootinquisiteur van Dostojefski (ik raad hem al zijn boeken aan!)

- Krishnamurti met Totale vrijheid.

Dit is slechts een kleine selectie. In deze boeken lees ik de zachtheid, de zelfacceptatie, acceptatie van de ander, oprechtheid naar jezelf en God. En dat spreekt me meer aan dan alle wetten, geboden en verboden. 

Ik heb en zal de Bijbel nooit letterlijk nemen. Het is een boek, evenals de Koran, die , behalve dat het godsdienstige en spirituele boeken zijn, een weergave is van de tijd waarin ze geschreven zijn.

Ik kan met volle overtuiging stellen dat, liefde tussen 2 mensen, van welke seksuele geaardheid ook, Gods zegen heeft.

Het is de mens die deze liefde niet aankan.

In eerste instantie geplaatst door alzukar Hier vlak voor mijn neus hangt de volgende spreuk: "WANNEER ALLEN HET EENS ZIJN HEEFT NIEMAND VOLDOENDE NAGEDACHT"

Wat een waarheid!  Zat je op het toilet?

1. Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
2. Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is. Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.
3. Gij zult den Naam des HEEREN uws Gods niet ijdellijk gebruiken; want de HEERE zal niet onschuldig houden, die Zijn Naam ijdellijk gebruikt.
4. Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt. Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch uw vreemdeling, die in uw poorten is; Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.
5. Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land, dat u de HEERE uw God geeft.
6. Gij zult niet doodslaan.
7. Gij zult niet echtbreken.
8. Gij zult niet stelen.
9. Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
10. Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is.

Wat een toeval. Toevallig hier zitten en dan zo'n mooie spreuk te mogen lezen.

Seksuele omgang tussen mannen is in de islamitische wereld niet ongewoon. Het wordt als vervangende mogelijkheid gezien, omdat de vrouw maagd moet blijven.

Deze seksuele daden tussen mannen ervaren de mannen zelf echter niet als homoseksualiteit.

Och, het is welk beesje je welke naam geeft.

Het Marokkaanse HOMO-elftal is gisteren wereldkampioen homo-voetbal geworden. Het elftal bestond uit jongens uit Marrakech, Amsterdam en Utrecht waar de meeste Homo-marokkanen wonen.

Islam en homoseksualiteit zijn verzoenbaar - Carim Bouzian

Carim Bouzian is voorzitter van Jong Agalev in Antwerpen. Als jonge homo van Marokkaanse afkomst komt hij onder meer op voor de aanvaarding van homoseksualiteit onder moslims. Daartoe startte hij een affichecampagne op waarbij twee homojongens en twee lesbische meisjes getoond worden. Niets aan de hand zou je denken, maar de link met de islam schoot bij veel moslims in het verkeerde keelgat. Extreme moslims uitten zelfs doodsbedreigingen aan het adres van Carim Bouzian. Hij wil echter doorgaan en vooral een open gesprek rond dit thema in de moslimgemeenschap op gang brengen. Voor Liberales reden genoeg voor een interview over islam, de homoliefde en de situatie van allochtonen in ons land.

Liberales: Waarom voer je deze strijd? Omdat je het zelf belangrijk vindt om islam en homoseksualiteit te verzoenen of omdat je de verdrukking van homo�s in de moslimgemeenschap wil wegwerken?

Carim Bouzian: Ik bepaal natuurlijk niet wat de koran zegt, h�. Ik kan alleen maar vaststellen dat heel wat theologen stellen dat in de koran homoseksualiteit niet wordt bestraft. Enkel �sodomie�, geslachtsgemeenschap langs achter dus, is verboden. En dat is niet beperkt tot homoseksuelen, dat verbod geldt voor iedereen.

Liberales: Zoals in bepaalde Amerikaanse staten nog steeds een verbod geldt op anale seks zonder meer?

Carim Bouzian: Ja, het gaat in de koran daarover en je kan dat dus niet verengen tot homoseksualiteit. En wat de verzoening van homoseksualiteit met de islam betreft: ik wil alleen de imams oproepen hun verantwoordelijkheid op te nemen en te zeggen wat er werkelijk in de koran staat en niet allerlei verschillende interpretaties te geven zolang het maar niet over heterokoppels gaat. Dat is dus mijn bedoeling. Ik wil dat jongeren worden voorbereid op zulke zaken binnen de moskee, dat daar al eens over gesproken wordt en dat desnoods respect wordt aangeleerd i.p.v. ze te laten denken dat het een ziekte is of dat ze hiervoor iemnd mogen steningen.

Liberales: Dus je hebt vooral het lot van de homo�s binnen de moslimgemeenschap op het oog of is het ook vanuit een persoonlijk geloof dat je dit doet?

Carim Bouzian: Nee, ik heb eerder het lot van homo�s die met dat probleem worden geconfronteerd op het oog. Ik wil hen helpen en ervoor zorgen dat er niet meer zo extreem wordt gereageerd.

Liberales: Kan men dan tegelijk moslim en homo zijn?

Carim Bouzian: In principe wel, zolang je maar geen sodomie pleegt. Maar wat is de grootste zonde? Binnen de islam komt het erop neer dat zwijgen een heel zware zonde is. Als je de boodschap van je overtuiging niet naar buiten brengt dan is dat een grote zonde. Je kan niet in gemoedsrust leven als je zwijgt. Je kan de islam niet met liefde hanteren als je weet dat over je geloof een andere interpretatie wordt gegeven en je zwijgt.

Liberales: Eigenlijk is dat een oproep tot tolerantie vanuit de koran zelf?

Carim Bouzian: De islam staat inderdaad open voor dialoog.

Liberales: Dat wil dus zeggen dat de fundamentalisten met hun onverdraagzaamheid precies ingaan tegen datgene waar de koran ook voor staat, namelijk openheid?

Carim Bouzian: Ja, ze gaan daar volledig tegenin. Je moet natuurlijk een onderscheid maken tussen de sjiieten en de soennieten. In Belgi� leven er meer soennieten dan sjiieten, maar steeds meer soennieten worden sjiieten. Deze laatsten denken meer politiek en geven niet toe op hun standpunten. De sjiieten aanvaarden de imams als de afstammelingen van de zoon van Mohammed terwijl de soennieten alleen het woord van Mohammed aanvaarden. De zoon van Mohammed was meer politiek bezig, terwijl Mohammed zich meer op religieuze interpretaties toelegde. De sjiieten waren oorspronkelijk geen fundamentalisten, dat is doorheen de tijd zo gegroeid. De sjiieten nemen meer een standpunt in en daarmee is de kous af, terwijl de soennieten meer een standpunt in zijn context plaatsen. De tirannieke religieuze leiders in sommige moslimlanden zijn altijd sjiieten. De soennieten hebben vaak koningen, omdat een koning rechtstreeks afstamt van Mohammed. De landen met een koningshuis zijn vaak progressieve landen. Kijk naar Marokko, Jordani� en andere...

Liberales: Hoe zit het eigenlijk in de praktijk met tolerantie tegenover homoseksualiteit in de moslimwereld, hier en elders?

Carim Bouzian: In Marokko bijvoorbeeld bestaan er al homozaken die vrij toegankelijk zijn en daar hangt de regenboogvlag, als kenteken voor homoseksualiteit, ook buiten. In grote steden als Casablanca, Fez, Tanger � de stad waar vroeger hippies zo graag naar toe gingen � is homoseksualiteit quasi normaal en daarover bestaat meer respect bij de bevolking. Op het platteland mag daar natuurlijk nog niet over gesproken worden al weet men dat �het� gebeurt. Maar als je hier naar het platteland gaat zal je soms ook een wat conservatievere mening ontmoeten dan in de stad.

Liberales: Een beetje zoals het katholieke Vlaanderen van nog geen halve eeuw geleden?

Carim Bouzian: Ja. In Marokko hebben ze nu ook een antidiscriminatiewet op tafel liggen. Ze gaat in tegen discriminatie van homofilie, vrouwen, gehandicapten en andere verdrukte groepen. Alleen denk ik dat die wet effici�nter is dan de Belgische, omdat ze specifieker stelt wat wel en wat niet kan. Zo�n wet moet je natuurlijk blijven aanpassen in functie van concrete voorvallen.

Liberales: Zijn er ook andere, contrasterende voorbeelden?

Carim Bouzian: In Algerije bijvoorbeeld heeft het FIS � de fundamentalistische moslimbeweging - een grote invloed. Daardoor moeten de Algerijnse politici voorzichtig zijn met wat ze zeggen en veroordelen ze bijvoorbeeld homo�s om de fundamentalisten te bedaren. Je kan dat vergelijken met de tijd waarin Hitler aan de macht was. Socialisten en communisten durfden toen ook niets goeds meer te zeggen over de joden uit vrees om helemaal ten onder te gaan. En dat is wat in landen Egypte en Algerije nu gebeurt om erger te vermijden.

Liberales: Zijn de moslims in Belgi� eerder progressief of conservatief?

Carim Bouzian: Ik heb altijd het gevoel gehad dat de Marokkanen in Brussel veel progressiever zijn dan in Antwerpen. De communicatie is ook beter in Brussel, wat niet betekent dat er geen problemen zijn, maar iedereen spreekt er Frans. Marokkanen die hier aankwamen kenden al Frans. Hier in Antwerpen zal een buurvrouw al snel klagen dat die Marokkanen geen Nederlands spreken. Maar over het algemeen zijn in Antwerpen de moslims, ook de jongeren, conservatiever.

Liberales: Staat de Marokkaanse gemeenschap in Brussel dan toleranter tegenover homoseksualiteit?

Carim Bouzian: Het onderwerp is daar al langer bespreekbaar. Ik denk dat dat komt omdat er in Brussel al Marokkaanse holebi-zaken en homo-fuiven bestaan. Ook de streek van herkomst speelt een rol. In Antwerpen heb je vooral Berbers, dat zijn nogal strenge mensen die met een mentaliteit van vijftig jaar geleden naar hier komen. Die jongeren lopen een beetje verloren in de maatschappij. Ze krijgen van hun ouders te horen hoe het vroeger was. Om hun culturele waarde te behouden in de samenleving reageren ze ook altijd zo fel. De Arabische Marokkanen, die vaker uit de grote steden komen, verschillen van de Berberse Marokkanen en die leven meer in Brussel.

Liberales: In Nederland bestaat een goed uitgebouwd kenniscentrum voor islam en homoseksualiteit Yoesof. Hebben wij in Belgi� ook zoiets?

Carim Bouzian: Ja, Merheba in Brussel. Maar dat bestaat nog maar een jaar. Ze werken eerst aan het onthaal en de opvang van homoseksuelen. Ze gaan ook na hoe je de islam en homoseksualiteit kan verenigen. Ze baseren zich daarbij vaak op de studies van Yoesof.

Liberales: Omar Nahas, wetenschappelijk medewerker van Yoesof, stelt dat homoseksueel gedrag zondig is, maar aangezien de relatie tussen mens en God persoonlijk is en alle mensen zondigen, moet de gelovige een balans maken waarin goed doen op andere terreinen opweegt tegen zonden op seksueel gebied. Ga jij daarmee akkoord?

Carim Bouzian: Hij zegt dat al langer. Er zijn theologen die zeggen: het is verboden, punt. Er zijn andere theologen met een andere opvatting. Ik beluister dat dan en denk bij mezelf: niemand weet het gewoon. Wat is hier nu de boodschap? We weten het niet. Sodomie is zondig. Maar er staat dan ook weer duidelijk dat het niet verboden is voor een man om te dromen over een man of verliefd te worden op een man en dat alles wat een volwassen, liefdevolle betekenis heeft niet zondig is. Als twee homo�s dus echt verliefd op elkaar zijn, elkaar graag zien, trouw zijn, samenleven en persoonlijk voor God eigenlijk al getrouwd zijn, is dat voor de islam niet zondigen.

Liberales: Dat staat zo in de koran?

Carim Bouzian: Ja, en ik heb het daarover al met verschillende imams gehad en die hebben dat bevestigd.

Liberales: �Homoseksualiteit is verboden in de islam en zal dat altijd blijven.� Deze zin stond onlangs te lezen in een persbericht van de AEL. Wat denk jij daarvan?

Carim Bouzian: Abu Jahjah heeft al wat gas teruggenomen. Hij zegt dat hij die uitspraak deed in een bepaalde context en heeft er ondertussen al wat spijt van. Voor zo�n uitspraak zou je klacht kunnen neerleggen tegen het AEL.

Liberales: Slaat dat aan bij zijn achterban?

Carim Bouzian: Nee, want intern zijn er klachten geweest van mensen die zich afvroegen waarop die uitspraak eigenlijk sloeg. Jahjah verdedigde zich door te zeggen dat hij het deed in de context van een aanval op de islam. Maar alles is tegenwoordig een aanval op de islam.

Liberales: Hoe gaat men concreet om met homo�s in moslimlanden? Zijn daar nog zware straffen voor, is er maatschappelijke uitsluiting?

Carim Bouzian: De feiten zijn bekend. In Egypte zijn 20 homo�s veroordeeld, in Nigeria worden homo's gestenigd. Maar waar geen welvaart is, bestaat ook geen democratie. Van zo�n landen kan je niet verwachten dat ze onmiddellijk zullen veranderen.

Liberales: Waarom denk je dat migrantenjongeren soms voor een fundamentalistische vorm van moslimgeloof kiezen? Is dat uit overtuiging of omdat ze op zoek zijn naar een identiteit?

Carim Bouzian: Een deel is op zoek naar een identiteit. Vooral zij zondigen het meest tegen de islam door op straat keet gaan schoppen of tegen Belgen racistisch reageren. Zij zijn alvast geen voorbeeld voor de Marokkaanse gemeenschap en vormen slechts een kleine minderheid. Er zijn ook mensen die die identiteit hebben gezocht en er nu van overtuigd zijn dat het dat is wat ze willen. Op hen inpraten helpt niet. Maar een athe�st heeft natuurlijk ook zijn identiteit gezocht en is ook overtuigd van zijn mening.

Liberales: Ja, maar zijn sommige allochtonen naar de islam gedreven door de specifieke sociale situatie waarin ze verzeild geraken en/of door de tradities van hun ouders?

Carim Bouzian: Je kan de islam niet vergelijken met het christendom. Belgen die katholiek zijn, nemen het geloof erbij en hebben hun eigen visie. Maar bij de islamieten is het meer dan alleen maar geloof, het is een hele levenswijze. En dat wordt inderdaad zo doorgegeven. Je kan niet van de ene op de andere dag dezelfde situatie cre�ren voor de islam als degene die de katholieke kerk nu meemaakt. De islam is een levenswijze en een hele cultuur.

Liberales: Zal de islam ook evolueren naar een toestand waarbij ze nog slechts een detail in het leven van mensen is?

Carim Bouzian: Ik denk dat het altijd een heel sterke religie zal blijven. De imams tot modernisering aanzetten, is niet gemakkelijk De islam moet echter moderniseren. Maar het moment is nu heel slecht, er worden heel veel vragen bediscussieerd binnen de islam. Maar voor moslims zal hun geloof altijd een belangrijke rol in hun leven blijven spelen.

Je vroeg niet of de ��n dan wel een ziekte is, en de ander niet; je vroeg waarom de ��n dan fout was en de ander niet. 
Ik wacht ook nog steeds op jouw argumentering waarom het een ziekte is, als jij dat beweert, moet JIJ dat bewijzen.

Ik ben actief christen, maar laat me door geen enkele leer, geen enkele geestelijke aan de leiband leggen.

De finale discussie voer ik met God.

hahahahaha nee kimmie je mag er maar 4! (en vrouwen maar 1)lol grapje..

Tsjonge jonge.... Je kan natuurlijk ook met elke mier naar bed

Voor het netwerken was het heel zinvol.

[QUOTE=Peter Pan][QUOTE=Rahil Amin]TEL AVIV - De Isra�lische opperrabijn Moshe Amar, de Palestijnse sjeik Taisir al-Taimimi en plaatselijke christelijke leidslieden hebben elkaar gevonden in een vlammend protest tegen een naderende internationale homo-manifestatie in Jeruzalem.De dag waarop joodse, islamitische en christelijke geestelijk leiders gezamenlijk de strijd aanbinden tegen het geweld in het Midden-Oosten is nog ver weg. Dat wil echter niet zeggen dat ze niet nu al willen samenwerken om te voorkomen dat begin volgende maand in Jeruzalem de homo-manifestatie World Pride plaatsvindt. De vorige (eerste) World Pride werd zes jaar geleden gehouden in Rome.

,,Dit is het Heilig Land, niet het homoland'', waarschuwt de Amerikaanse rabbijn Yehuda Levin, die de ophanden zijnde homoparade omschrijft als ,,de geestelijke verkrachting van Jeruzalem''.

Als het aan de geestelijkheid, het stadsbestuur en een groot deel van de Knesset (het Isra�lische parlement) ligt, zal de nog altijd niet afgegeven vergunning er niet komen. Maar de beslissingsmacht ligt bij minister Avi Dichter van Openbare Veiligheid. In overleg met de Jeruzalemse hoofdcommissaris Ilan Franco wil hij later deze week een besluit nemen.

Het zal overigens moeilijk zijn de vergunning te weigeren. World Pride zou eigenlijk vorig jaar al zijn gehouden, maar als een gebaar aan de politie besloot de organisatie toen het evenement uit te stellen. Het politieapparaat stond destijds zwaar onder druk in verband met verwijdering van Isra�lische kolonisten uit de Gazastrook.

Aan de andere kant kan Dichter de gebeurtenissen van vorig jaar bij een kleinere, plaatselijke homoparade in Jeruzalem zwaar laten wegen. Een opgewonden orthodox-joodse tegendemonstrant ging toen drie homo's te lijf met een mes. Een van hen raakte ernstig gewond.

Jeruzalem is World Pride bepaald niet gunstig gezind. Volgens opinie-onderzoeken is driekwart van de bevolking tegen de manifestatie. Ongeveer tweederde van de inwoners bestaat uit moslims en vrome joden, maar ook een deel van het seculiere publiek is van mening dat een homoparade in strijd is met het ingetogen karakter van de stad. ,,Als de homo's internationaal de straat op willen, waarom doen ze dat dan niet in Tel Aviv?'', vragen ook veel parlementsleden zich af. Het mondainere Tel Aviv heeft een lange traditie van jaarlijkse homoparades, waarbij de deelnemers in een ontspannen sfeer worden toegesproken door de burgemeester.

Voor de organisatoren van de World Pride, die een week lang moet gaan duren, is Jeruzalem als plaats van samenkomst geen vraag. Zij hielden zes jaar geleden ook het been stijf toen de manifestatie in Rome verzet opriep van het Vaticaan.

,,Wie zijn ze wel, dat ze Jeruzalem opeisen voor uitsluitend mensen die er tweedracht zaaien en er vooringenomen standpunten op na houden?, aldus de Amerikaanse liberale rabbijn Sharon Kleinbaum, mede-voorzitter van het organisatiecomit� over zijn orthodoxe geloofsgenoten. ,,Jeruzalem is gekozen als plaats voor World Pride omdat het een centrum is van verdraagzaamheid, verscheidenheid en mensenliefde.''

De orthodoxe rabbijn Yehuda Levin uit New York is de meest uitgesproken tegenstander van de manifestatie in Jeruzalem. Hij heeft vertegenwoordigers van islam en christendom opgeroepen samen met hem volgende maand op straat te gaan liggen om de paraderende homo's en lesbiennes de weg te versperren. En hij heeft de paus gevraagd ,,deze weerzinwekkende provocatie'' en ,,deze anti-God bijeenkomst'' een halt toe te roepen.

De Isra�lische opperrabbijn Moshe Amar heeft zich met een afzonderlijke brief tot depaus gewend. Hij vraagt daarin om ,,een emotionele en sterke veroordeling'' van ,,dit verschrikkelijke fenomeen''.

En wederom een bevestiging dat er dwang is in geloof. Broeder Rahil, bedankt voor je indirekte steunbetuiging.

Suicide-neiging bij hom's groter dan bij hetero's.

Homoseksuele mannen zijn veel vaker dan heteroseksuele mannen  geneigd zichzelf van het leven te beroven. Twee onderzoekers van het Trimbosinstituut hebben het verband tussen seksuele voorkeur en zelfmoord vastgesteld.

De kans dat homo's een poging tot zelfmoord doen is 14,6%. Bij hetero's komt die kansberekening uit op 1,6%. Gedachten aan zelfdoding komen bij homoseksuelen 5 keer vaker voor dan bij hetero's.

Discriminatie blijkt een belangrijke factor te zijn bij het grotere risico dat homoseksuele mannen lopen om tot zelfdoding te worden gedreven.

Met dank aan alle tolerante geloven die stellen geen dwang te kennen.

En die stilte die dan valt bij gelovigen, geeft de essentie van het probleem weer.

In eerste instantie geplaatst door alzukar In eerste instantie geplaatst door Peter Pan Suicide-neiging bij hom's groter dan bij hetero's. Homoseksuele mannen zijn veel vaker dan heteroseksuele mannen  geneigd zichzelf van het leven te beroven. Twee onderzoekers van het Trimbosinstituut hebben het verband tussen seksuele voorkeur en zelfmoord vastgesteld. De kans dat homo's een poging tot zelfmoord doen is 14,6%. Bij hetero's komt die kansberekening uit op 1,6%. Gedachten aan zelfdoding komen bij homoseksuelen 5 keer vaker voor dan bij hetero's. Discriminatie blijkt een belangrijke factor te zijn bij het grotere risico dat homoseksuele mannen lopen om tot zelfdoding te worden gedreven. Met dank aan alle tolerante geloven die stellen geen dwang te kennen. Idem onder moslimmeisjes/vrouwen...........

 Het grootste percentage zelfmoorden wordt gepleegd onder hindustanen en dus niet onder Moslims.

 Elk jaar doen alleen al in Den Haag en omgeving honderden jonge hindoestanen een zelfmoordpoging. Hun omgeving is zo dwingend dat zij geen andere uitweg zien. Nalini (20) overgoot zich met kokend water. Vadin (18) hing zich op in zijn kamer. Hanita (19) sneed haar polsen door. Ze wilden dood. Opdat een einde kwam aan hun problemen. Ze zijn niet de enigen. Jaarlijks doen minstens tweehonderd hindoestaanse jongeren in Den Haag en omgeving een zelfmoordpoging. Het liefst op gruwelijke wijze. Hulpverleners schatten dat nog eens enkele duizenden, ook elders in het land, met zulke plannen rondlopen. Ze zijn geestelijk verdoofd, emotioneel aan hun limiet. Een rapport van de Haagse GGD uit 2000 waarschuwde er al voor: jonge hindoestanen, vooral meisjes, proberen zich vaker dan hun Nederlandse leeftijdgenoten van het leven te beroven. Vier keer zo vaak. Maar praatgroepen, docententrainingen en gesprekken met ouders hebben geen omslag gebracht.

Deze initiatieven strandden op de geslotenheid van de hindoestaanse gemeenschap. Want hindoestanen houden graag vast aan het beeld van succes: hard werken, studeren, gelukkig trouwen en kinderen krijgen. Problemen worden opgekropt of met veel alcohol weggespoeld. Erover praten is taboe. Daarmee zet je jezelf of je familie te kijk. De druk wordt almaar groter, constateert Sekhar Bissessur. Bissessur is voorzitter van de Hindoe Raad Nederland en in die rol ziet hij steeds meer jonge hindoestanen met zichzelf worstelen. 'Het leven tussen twee culturen wordt ze te veel.' Hij vertelt over de vrijheden van onze samenleving, die botsen met de strenge regels bij de hindoestanen thuis. Alleen uitgaan? Met een Nederlands vriendje thuiskomen? Ouders bij incest of mishandeling van repliek dienen? Uitgesloten. 'Hierdoor worden jongeren boos en verdrietig. Hun emoties kunnen ze nergens kwijt.

 Bissessur probeert zelfmoord bespreekbaar te maken. Hij organiseert workshops in mandirs (hindoetempels) en bij hindoeverenigingen. Daar vertellen hulpverleners dat de meeste pogingen mislukken. Dat ze meestal een schreeuw om aandacht zijn om de gestrande relatie met ouders of geliefde weer vlot te trekken. Maar de meeste hindoestaanse ouders halen de schouders op. 'Mijn gezin overkomt dit niet, hoor je dan. Terwijl je vaak weet dat hun kind dreigt af te glijden.' ------------------------------------------------------------ -------