Druk de pagina | Sluit venster

�Moslims moeten helft Koran verscheuren�

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Actualiteiten
Forum beschrijving: Discussie over verschillende actualiteiten in Nederland
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=7930
Gedrukt op: 29 maart 2024 om 09:25


Onderwerp: �Moslims moeten helft Koran verscheuren�
Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Onderwerp: �Moslims moeten helft Koran verscheuren�
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 01:10

DEN HAAG - Als moslims in Nederland willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien. Ook moeten ze niet luisteren naar de imam. Dat zegt fractieleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) dinsdag in een interview met Dagblad De Pers.


Volgens hem staan er "genoeg verschrikkelijke dingen" in het heilige boek van moslims. Wilders stelt opnieuw dat de islam een gewelddadige religie is. "Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen", zegt hij over de profeet die wordt beschouwd als de grondlegger van de islam. < => De politicus wil mensen erop wijzen dat de islam het "grootste gevaar is dat ons bedreigt". Andere partijen vermijden dergelijke thema's volgens hem. "Alles waar we trots op zijn, verkopen we aan de duivel. Oud-chef van de Mossad Efraim Halevy zegt dat de Derde Wereldoorlog is begonnen. Die woorden neem ik niet in de mond, maar het klopt wel", aldus Wilders, die eerder al z'n vrees uitsprak voor een 'tsunami van islamisering in Nederland'.

Wilders: "Loop over straat en zie waar het toe leidt. Je voelt dat je niet meer in je eigen land leeft. Er is een strijd gaande en we moeten ons verdedigen. Er zijn straks meer moskee�n dan kerken!"

nu.nl




Antwoorden:
Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 01:18

Salaam Alaikum,

Deze mijnheer Wilders weet zich een steeds grotere groep aanhangers te verwerven. Zie de laatste verkiezingen. Bij de volgende verkiezingen zie ik hem alleen maar groter worden. Ik ben hier al eens vaker terecht gewezen omdat ik vind dat Moslims de problemen over zichzelf afroepen door inactief te blijven binnen de democratie. Ik ken de redenen waarom. Maar als dit zo doorblijft gaan blijft er weinig over van de ummah in Nederland. Het is een langzaam proces dat niet als direct gevaarlijk wordt geinterpreteerd door de gemiddelde Moslim, toch speelt angst een steeds grotere rol.

Zolang we maar roepen en niet deelnemen zal Wilders blijven groeien met alle conseqwenties vandien.

Wilders is overduidelijk aan het radicaliseren door de geur van de macht.

Salaam



Geplaatst door: OEM MOUSSA
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 01:34

Salaam aleikom beste zusters en broeders.

Juist DAAROM ga ik niet stemmen,die hele poppenkast in denhaag stelt niks voor.Veel moslims hebben op SP gestemd,die doet niet mee .De zogenaamde democratische verkiezingen moeten de wensen van de kiezers respecteren,of niet.Waarom is het dan gewoon een bijeen geraapt zooitje  met voor de 4e keer balkende!Alhamdoelilah heb ikzelf niet gestemd want het blijkt bijv.dat de zogenaamde vredesmissie van nederland gewoon aan het vechten zijn ,niet omdat dat moet maar omdat het daar gewoon over ging.vredesmissie ,ik vindt het een mooi uitgevonden woord maar het steld niks voor.Mischien komt het zover dat wilders de macht hier krijgt ,mischien is dat wel een test vanALLAH SUBHANA WA T�ALAom te kijken hoe het met onze oemah gaat ,saamhorigheid en broedersschap enz.Nou daar is het slecht mee gesteld dus moeten we daar iets aan doen en niet,allahoe allam,die poppenkast achterna lopen .

Moge ALLAH SUBHANA WA T�ALA onze oemah versterken en sabr geven aan al onze onderdrukte broeders en zusters  waar ook ter wereld.amien



Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 01:41

Salaam Alaikum,

Ik begrijp je heel goed, maar wat als Allah niet van plan is in te grijpen?

Salaam 



Geplaatst door: Khabir
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 01:59
In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

Salaam Alaikum,

Ik begrijp je heel goed, maar wat als Allah niet van plan is in te grijpen?

Salaam 

assalaam,

ook goed, want Allah weet het beste..

vrees en angst past niet bij moslims.

moslims vrezen Allah alleen.

assalaam,

 



-------------
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."


Geplaatst door: OEM MOUSSA
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 01:59

salaam aleikom beste zusters en broeders.

Als ALLAH SUBHANA WA T�ALA niet ingrijpt dan heet dat QADR ALLAH .de wil van ALLAH SUBHANA WA T�ALA.Die kan niemand veranderen,niet ik of jij of wilders of wie dan ook .ALLAH SUBHANA WA T�ALA doet wat hij wil en weet wat hij doet.Ik zei al eerder mischien ,allahoe allam ,is het een test om te kijken of we dan als oemah voor elkaar opkomen en saamhorigheid laten zien als oemah.Als iets gebeurd heeft ALLAH SUBHANA WA T�ALA het zo voorbeschikt ,qadr allah.Nogmaals ik zie echt het nut er niet van in om te gaan stemmen ,verboden in de islaam maar daar hebben we allemaal een eigen kijk op,zodat wilders niet aan de macht zal komen.Het lijkt wel een soap daar in den haag.Ik begrijp ook niet dat de cu ,tegen homo huwelijk en abortus en tegen euthanasie,zijn princiepes(hoe schrijf je dat nou weer)over boord zet omdat ze dus ook maar in de poppenkast mee kunnen doen.In mijn ogen ben je dan een huichelaar omdat je met de rest meeloopt .in hun programma�s staan echt andere dingen.Ze worden gewoon gebruikt om mee te doen maar zien dat zelf niet in,dan ben je echt zielig,in mijn ogen dan .Het zal niet lang duren of deze poppenkast stort van ellende ook weer in elkaar,bi idnillah.

waleikom salaam wa rahmatoelah wa barakatoe oem moussa.



Geplaatst door: nefertiti
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 02:59
In eerste instantie geplaatst door Khabir

[QUOTE=Abdul-Khaliq]

Salaam Alaikum,

Ik begrijp je heel goed, maar wat als Allah niet van plan is in te grijpen?

Salaam 

assalaam,

ook goed, want Allah weet het beste..

vrees en angst past niet bij moslims.

moslims vrezen Allah alleen.

assalaam,

 

Salaam Aleikom,

Nonsens, Moslims zijn mensen en in ons leven staan we meerdere malen angsten uit. Het hoort erbij. Ik hou niet van schreeuwers, niet enerzijds en anderszijds aanhangend. De Moslimgemeenschap heeft haar eigen verantwoordelijkheid met andere woorden een gemeenschap van gematigden, van mensen die het evenwicht bewaren en extremen schuwen. Aan beide zijden.

Gematigdheid is een hoofdkenmerk van de Islam
"Aldus hebben Wij jullie tot een gemeenschap gemaakt die de middenweg bewandelt, opdat jullie getuigen zouden zijn over de mensen en de Boodschapper een getuige over jullie." Koran 2:143.

Salaam Nefertiti



Geplaatst door: Khabir
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 03:06

We kunnen het ook positief zien.

Wilders zegt dat hij de Helft van de Koran niet wilt weggooien , dus hij accepteert de koran voor de helft,

nu nog de andere helft. en hij is al bijna moslim.



-------------
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."


Geplaatst door: nefertiti
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 03:10

 Je kunt er maar beter mee lachen en positief blijven. Ik maak me niet zo druk om dergelijke mensen.

Salaam Nefertiti



Geplaatst door: Khabir
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 03:31
In eerste instantie geplaatst door nefertiti

In eerste instantie geplaatst door Khabir

[QUOTE=Abdul-Khaliq]

Salaam Alaikum,

Ik begrijp je heel goed, maar wat als Allah niet van plan is in te grijpen?

Salaam 

assalaam,

ook goed, want Allah weet het beste..

vrees en angst past niet bij moslims.

moslims vrezen Allah alleen.

assalaam,

 

Salaam Aleikom,

Nonsens, Moslims zijn mensen en in ons leven staan we meerdere malen angsten uit. Het hoort erbij. Ik hou niet van schreeuwers, niet enerzijds en anderszijds aanhangend. De Moslimgemeenschap heeft haar eigen verantwoordelijkheid met andere woorden een gemeenschap van gematigden, van mensen die het evenwicht bewaren en extremen schuwen. Aan beide zijden.

Gematigdheid is een hoofdkenmerk van de Islam
"Aldus hebben Wij jullie tot een gemeenschap gemaakt die de middenweg bewandelt, opdat jullie getuigen zouden zijn over de mensen en de Boodschapper een getuige over jullie." Koran 2:143.

Salaam Nefertiti

assalaam zuster,

heb je het tegen mij? wat noem je nonsence? dat wij alleen allah(swt) dienen te vrezen?

je moet me niet verkeerd begrijpen, ik weet dat het normaal is om angst te hebben, dat is een natuurlijk waarschuwingsmechanisme ter berscherming van je lichaam. maar als mens kun je je vertrouwen in Allah vergroten, door over hem en zijn schepping en zijn woord `koran' na te denken. als je volle vertrouwen hebt in Allah, kun je nergens angst voor hebben dan zijn ontevredenheid over jou.

assalaam.

tawalkalta al allah.

assalaam,



-------------
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."


Geplaatst door: nefertiti
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 03:39

Oke broeder Khabir, ik heb het begrepen.

Salaam Nefertiti



Geplaatst door: Khabir
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 04:09

Alhamdulillah,

aleikum al salaam Neferiti



-------------
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."


Geplaatst door: Soldier
Geplaatst op: 13 februari 2007 om 14:24

2:150 Vanwaar gij ook komt, wend uw aangezicht naar de Heilige Moskee; waar gij ook zijt, wendt uw aangezicht daarheen, opdat de mensen, met uitzondering van de onrechtvaardigen geen bezwaar tegen u mogen aanvoeren - vreest hen dus niet, maar vreest Mij - en opdat Ik Mijn gunst aan u moge voltooien en opdat gij juist geleid moogt worden.

16:2 Hij zendt door Zijn gebod engelen met een Openbaring neder tot wie van Zijn dienaren Hij wil (zeggende): "Waarschuwt, dat er buiten Mij geen God is, vreest daarom Mij alleen."

Meedoen aan de democratie door eens in de vier jaar een kruisje te zetten op een blaadje is geen democratie in de vorm dat gepropageerd wordt.

De Ummah is alsmaar groeiende broeders en zusters. Dat weet iedereen! We hoeven ons nergens druk over te maken. Vergeet de schijndemocratie dat hier heerst. Vergeet de mensen die je wijs proberen te maken dat je mee moet doen met de democratie. Ze weten niet beter, ze verschillen in niks met nietsvermoedend slachtvee.

Kieslijsten die in elkaar worden gezet door de top van de partijbesturen. Het aandeel stemmen bepaald tot welk nummer zich in de kamer mag zetelen. Dit houdt in dat 1 als eerst komt, vervolgd door 2, dan 3, 4, 5 enz enz.

Als je op een onverkiesbare plek wordt gezet moet je ruim 16000 voorkeursstemmen krijgen wil je een plek veroveren in de kamer. Dit is tijdens de laatste verkiezingen alleen bij ��n Turkse dame gelukt, vanwege de agressieve campagne die gevoerd werd door de Turken, naar aanleiding van de Armeense genocide kwestie.

Wat wil zo'n dame in haar eentje bereiken? De mensen die door de top zijn benoemd in de hogere regionen van de kieslijsten komen hoe dan ook in de kamer. Zij zullen dan ook feilloos opvolgen wat deze top hen opdraagt! Dit mensen, is de huidige democratie hier!

Laat wilders maar mekkeren. Want laten we eerlijk wezen! Wie van ons besteed er aandacht aan het gemekker van een schaap? Waarom zouden we dan aandacht besteden aan het gemekker van deze schaap? Hij heeft ons nodig! Wij hem niet! Daar zit het verschil... Zonder ons is hij een grote 0. Als we dat met zijn allen beseffen, hoeven we ons nergens druk over te maken.

Het enige wat we moeten vrezen is Allah (swt). Ik vind het heel goed dat niemand inhoudelijk heeft gereageerd op het gemekker van het schapie. Laten we hem met zijn allen doodnegeren. Ik hoef zijn stukjes niet te lezen. WIl niet weten wat hij zegt en als ik een foto van hem zie in de krant of hij verschijnt op tv, blader/zap ik meteen verder.

Dat wilde ik eventjes kwijt.

esselamu alaikoum



Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 14 februari 2007 om 11:38

http://www.youtube.com/watch?v=69olev6kirU -

http://www.youtube.com/watch?v=fPc3YUtG1Bc&mode=related&search -



-------------

15:49- Bericht Mijn dienaren (O Moehammad:) "Voorwaar, Ik ben de Vergevensgsgezinde, de meest Barmhartige. 15:50- En dat Mijn bestraffing een pijnlijke bestraffing is."


Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 11 maart 2007 om 23:18

Wat Wilders doet is de vinger op de pijnlijke plek leggen in Den Haag en verteld ze dat er ook mensen in Nederland zijn die hun cultuur hoog in het vaandel dragen en hun oude vertrouwde omgeving eigenlijk niet kwijt willen....

De andere partijen en met naame links willen dit gevoel onder de bevolking vertrappen in hun arrogantie de waarheid ten pacht te hebben...

Maar blijkbaar leert links niets van de Balkan en kent/accepteerd het alleen zijn eigen sociaale gevoel als waare religie...



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 11 maart 2007 om 23:27
In eerste instantie geplaatst door Testudo

In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

Salaam Alaikum,

Deze mijnheer Wilders weet zich een steeds grotere groep aanhangers te verwerven. Zie de laatste verkiezingen. Bij de volgende verkiezingen zie ik hem alleen maar groter worden. Ik ben hier al eens vaker terecht gewezen omdat ik vind dat Moslims de problemen over zichzelf afroepen door inactief te blijven binnen de democratie. Ik ken de redenen waarom. Maar als dit zo doorblijft gaan blijft er weinig over van de ummah in Nederland. Het is een langzaam proces dat niet als direct gevaarlijk wordt geinterpreteerd door de gemiddelde Moslim, toch speelt angst een steeds grotere rol.

Zolang we maar roepen en niet deelnemen zal Wilders blijven groeien met alle conseqwenties vandien.

Wilders is overduidelijk aan het radicaliseren door de geur van de macht.

Salaam

Onzin...

Niks geen onzin. In het verleden is het vaker bewezen dat fascistische trekjes bij mensen opduikelen wanneer er aan macht wordt geroken. Pure drang naar machtslust is veel vaker de oorzaak geweest van onderdrukking, discriminatie en uitroeiing van minderheden in een land.

 

Ik vroeg het al zo vaak: En wat is die "zere plek"? Geef mij die bladzijden uit de Quran die verscheurd zouden moeten worden. Als ze zo wreed zouden zijn, moeten we er over kunnen praten, toch? Want ik kom niets anders dan waarheden en goede dingen tegen in de Quran. Als je wilt geef ik je wat voorbeelden.



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 12 maart 2007 om 01:36
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

In eerste instantie geplaatst door Testudo

In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

Salaam Alaikum,

Deze mijnheer Wilders weet zich een steeds grotere groep aanhangers te verwerven. Zie de laatste verkiezingen. Bij de volgende verkiezingen zie ik hem alleen maar groter worden. Ik ben hier al eens vaker terecht gewezen omdat ik vind dat Moslims de problemen over zichzelf afroepen door inactief te blijven binnen de democratie. Ik ken de redenen waarom. Maar als dit zo doorblijft gaan blijft er weinig over van de ummah in Nederland. Het is een langzaam proces dat niet als direct gevaarlijk wordt geinterpreteerd door de gemiddelde Moslim, toch speelt angst een steeds grotere rol.

Zolang we maar roepen en niet deelnemen zal Wilders blijven groeien met alle conseqwenties vandien.

Wilders is overduidelijk aan het radicaliseren door de geur van de macht.

Salaam

Onzin...

Niks geen onzin. In het verleden is het vaker bewezen dat fascistische trekjes bij mensen opduikelen wanneer er aan macht wordt geroken. Pure drang naar machtslust is veel vaker de oorzaak geweest van onderdrukking, discriminatie en uitroeiing van minderheden in een land.

 

Ik vroeg het al zo vaak: En wat is die "zere plek"? Geef mij die bladzijden uit de Quran die verscheurd zouden moeten worden. Als ze zo wreed zouden zijn, moeten we er over kunnen praten, toch? Want ik kom niets anders dan waarheden en goede dingen tegen in de Quran. Als je wilt geef ik je wat voorbeelden.

In het verleden is het vaker bewezen dat fascistische trekjes bij mensen opduikelen wanneer er aan macht wordt geroken. Pure drang naar machtslust is veel vaker de oorzaak geweest van onderdrukking, discriminatie en uitroeiing van minderheden in een land.

Dit is absoluut waar, de geschiedenis kent veel van dit soort figuren. Laten we de laatste weken zien van Wilders en wat het doet voor zijn zucht naar heerschappij in de tweede kamer.

Wilders gaat op een democratische manier Nederland stukje bij beetje onleefbaarder maken (vooral de Moslims zullen dit gaan merken). Ik roep dit al heel lang en dat is ook een van de redenen waarom ik pro-stemmen ben. Dat betekent niet dat ik Allah ongehoorzaam ben, dat betekent dat ik het gevaar dat dreigt, probeer te keren. Laten we wel wezen, Allah laat het ons zelf opknappen, dat zien we wereldwijd elke dag. Hij heeft ons vele mooie dingen geschonken zoals een lichaam, hersenen en de Koran. Laten we niet doen alsof het allemaal wel goed komt door inactief te zijn en te blijven. Vanaf het prille begin van de mens zien we oorlog, geweld, armoede, terreur, onrecht  enz, grote oorlogen, veldslagen, genocide, de shoa enz. Met de Thorah en de Bijbel werden wij gewaarschuwd. Als zegel werd de Koran ons via Mohammed, vrede zij met hem geopenbaard. Voor mij is dit concreet ingrijpen van Allah, verder zie ik niets dat in dit tijdsgewricht dat duid op ingrijpen of hulp van bovenaf. Met andere woorden, we moeten het zelf doen.

Allah doet wat Hij wenst wanneer Hij het wenst. Allah is in mijn ogen Oneindig Intellectueel en laat het derhalve ons zelf opknappen. Want zo is mijn stelling altijd al geweest, Waarom iets (de mens en zijn verloop) creeren waarvan jezelf de uitkomst als weet? Dat is intellecteel geen uitdaging, wat wel een uitdaging is, is de mens creeren met al zijn eigenschappen en zien wat een mens kan worden met de Koran in de hand.

@ Testudo:

Onzin? Niet echt, ik noem het realiteitszin. 

 



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 20 maart 2007 om 10:33

Islamofoben houden bij hoog en bij laag staande dat de Koran muslims opdracht geeft ongelovigen met dwang tot de Islam te bekeren, en als dat niet lukt hen te vermoorden. Uit de bespreking van de Koran en de Sunnah is duidelijk geworden dat van die voorstelling van de zaken geen spaander overeind blijft. Muslims wordt integendeel voorgeschreven attent, respectvol, rechtvaardig, verdraagzaam en geduldig om te gaan met niet-muslims. Het niet naleven van die voorschriften leidt een muslim zelfs naar de hel.

Een aantal Koranische verzen die op het eerste gezicht iets anders willen zeggen, blijken na grondige analyse een betekenis te hebben die deze algemene omgangsregels niet tegenspreekt, maar juist bevestigt. Islamofoben citeren zulke verzen nochtans met niet aflatende ijver om mensen te proberen overtuigen van 'het ware gelaat' van de Koran. Daarmee tonen ze natuurlijk in de eerste plaats hun eigen ware gelaat, en leggen ze hun eigen discours van het prediken van haat bloot. Om angst, haat en verdeeldheid te zaaien, zijn blijkbaar alle middelen goed, ook een verkeerde voorstelling van een Boek dat voor een miljard mensen een Heilige, van God gezonden leidraad is voor een vreedzaam leven in harmonie met andersdenkenden.

Anderzijds zijn er ook de extremisten in de muslimwereld die zich van een verkeerde voorstelling van zulke verzen bedienen om hun politieke agenda van onverdraagzaamheid een religieuze legitimiteit te proberen geven. Ook zij vallen met een gedegen analyse van de Koran en de Sunnah door de mand.

� Linda Bogaert



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 20 maart 2007 om 11:06
In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

Islamofoben houden bij hoog en bij laag staande dat de Koran muslims opdracht geeft ongelovigen met dwang tot de Islam te bekeren, en als dat niet lukt hen te vermoorden. Uit de bespreking van de Koran en de Sunnah is duidelijk geworden dat van die voorstelling van de zaken geen spaander overeind blijft. Muslims wordt integendeel voorgeschreven attent, respectvol, rechtvaardig, verdraagzaam en geduldig om te gaan met niet-muslims. Het niet naleven van die voorschriften leidt een muslim zelfs naar de hel.

Een aantal Koranische verzen die op het eerste gezicht iets anders willen zeggen, blijken na grondige analyse een betekenis te hebben die deze algemene omgangsregels niet tegenspreekt, maar juist bevestigt. Islamofoben citeren zulke verzen nochtans met niet aflatende ijver om mensen te proberen overtuigen van 'het ware gelaat' van de Koran. Daarmee tonen ze natuurlijk in de eerste plaats hun eigen ware gelaat, en leggen ze hun eigen discours van het prediken van haat bloot. Om angst, haat en verdeeldheid te zaaien, zijn blijkbaar alle middelen goed, ook een verkeerde voorstelling van een Boek dat voor een miljard mensen een Heilige, van God gezonden leidraad is voor een vreedzaam leven in harmonie met andersdenkenden.

Anderzijds zijn er ook de extremisten in de muslimwereld die zich van een verkeerde voorstelling van zulke verzen bedienen om hun politieke agenda van onverdraagzaamheid een religieuze legitimiteit te proberen geven. Ook zij vallen met een gedegen analyse van de Koran en de Sunnah door de mand.

� Linda Bogaert

Ik vind het leuk dat je Linda\Bogaert aanhaalt :-)

Ik ken haar\werk op het net en vind haar\uitleg prachtig.

Maar zeg eens eerlijk is zij een Islam authoriteit?

En wat zelfs belangrijker is staan haar opvattingen van de Islam voorde volstrekte waarheid omtrent de uitleggingen van bepaalde teksten?

Het gaat me veel te ver om deuitleg van Wilders omtrent bepaalde teksten te autoriseren maar het is natuurlijk wel zo dat een simpele ontkenning in tegespraak met de uitwerking in bepaalde landen diede /sharia claimen te hanteren niet voldoet.

 

 



Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 20 maart 2007 om 11:48
In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

Islamofoben houden bij hoog en bij laag staande dat de Koran muslims opdracht geeft ongelovigen met dwang tot de Islam te bekeren, en als dat niet lukt hen te vermoorden. Uit de bespreking van de Koran en de Sunnah is duidelijk geworden dat van die voorstelling van de zaken geen spaander overeind blijft. Muslims wordt integendeel voorgeschreven attent, respectvol, rechtvaardig, verdraagzaam en geduldig om te gaan met niet-muslims. Het niet naleven van die voorschriften leidt een muslim zelfs naar de hel.

Een aantal Koranische verzen die op het eerste gezicht iets anders willen zeggen, blijken na grondige analyse een betekenis te hebben die deze algemene omgangsregels niet tegenspreekt, maar juist bevestigt. Islamofoben citeren zulke verzen nochtans met niet aflatende ijver om mensen te proberen overtuigen van 'het ware gelaat' van de Koran. Daarmee tonen ze natuurlijk in de eerste plaats hun eigen ware gelaat, en leggen ze hun eigen discours van het prediken van haat bloot. Om angst, haat en verdeeldheid te zaaien, zijn blijkbaar alle middelen goed, ook een verkeerde voorstelling van een Boek dat voor een miljard mensen een Heilige, van God gezonden leidraad is voor een vreedzaam leven in harmonie met andersdenkenden.

Anderzijds zijn er ook de extremisten in de muslimwereld die zich van een verkeerde voorstelling van zulke verzen bedienen om hun politieke agenda van onverdraagzaamheid een religieuze legitimiteit te proberen geven. Ook zij vallen met een gedegen analyse van de Koran en de Sunnah door de mand.

� Linda Bogaert

Ik vind het leuk dat je Linda\Bogaert aanhaalt :-)

Ik ken haar\werk op het net en vind haar\uitleg prachtig.

Maar zeg eens eerlijk is zij een Islam authoriteit?

En wat zelfs belangrijker is staan haar opvattingen van de Islam voorde volstrekte waarheid omtrent de uitleggingen van bepaalde teksten?

Het gaat me veel te ver om deuitleg van Wilders omtrent bepaalde teksten te autoriseren maar het is natuurlijk wel zo dat een simpele ontkenning in tegespraak met de uitwerking in bepaalde landen diede /sharia claimen te hanteren niet voldoet.

De term autoriteit lijkt bij sommigen een hele belangrijke te zijn. Wat Linda Bogeart doet is op Academisch niveau de Koran trachten te interpreteren, vanuit een westers standpunt. Tot nu toe heb ik haar nimmer betrapt op onzin. Ik moet zelfs zeggen dat het meeste wat zij zegt over de Koran en de Islam in zijn algemeenheid zeer veel hout snijd. Althans dat is mijn bescheiden mening. In dat opzicht zie ik haar als een autoriteit. Haar uitleg over extremisme en islamafobie en heel veel andere onderwerpen zijn gewoonweg ijzersterk.

*Linda Bogaert (geb. 1962) is licentiate Psychologische en Pedagogische Wetenschappen (UGent, 1985), postgraduate Bedrijfskunde (KUL, 1986) en MBA University of Warwick (UK, 1987). Voor dit laatste kreeg ze een award, die inmiddels herdoopt werd tot Chevening Scholarschip

** Ik heb zojuist een e-mail naar haar gestuurd met een aantal vragen. Als zij reageert kom ik er zeker op terug.



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 20 maart 2007 om 13:03
Het is in ieder geval zo dat je niet kunt verwachten dat de gewone man
een gedegen analyse van Soennah en Koran maken teneinde te doorzien
dat de extremisten tot een kudde dwalenden behoren. en bovendien
kunnen kudden dwalenden grote schade aanrichten...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Medoune
Geplaatst op: 20 maart 2007 om 19:40
In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

In eerste instantie geplaatst door jiyuu

In eerste instantie geplaatst door Testudo

In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

Salaam Alaikum,

Deze mijnheer Wilders weet zich een steeds grotere groep aanhangers te verwerven. Zie de laatste verkiezingen. Bij de volgende verkiezingen zie ik hem alleen maar groter worden. Ik ben hier al eens vaker terecht gewezen omdat ik vind dat Moslims de problemen over zichzelf afroepen door inactief te blijven binnen de democratie. Ik ken de redenen waarom. Maar als dit zo doorblijft gaan blijft er weinig over van de ummah in Nederland. Het is een langzaam proces dat niet als direct gevaarlijk wordt geinterpreteerd door de gemiddelde Moslim, toch speelt angst een steeds grotere rol.

Zolang we maar roepen en niet deelnemen zal Wilders blijven groeien met alle conseqwenties vandien.

Wilders is overduidelijk aan het radicaliseren door de geur van de macht.

Salaam

Onzin...

Niks geen onzin. In het verleden is het vaker bewezen dat fascistische trekjes bij mensen opduikelen wanneer er aan macht wordt geroken. Pure drang naar machtslust is veel vaker de oorzaak geweest van onderdrukking, discriminatie en uitroeiing van minderheden in een land.

 

Ik vroeg het al zo vaak: En wat is die "zere plek"? Geef mij die bladzijden uit de Quran die verscheurd zouden moeten worden. Als ze zo wreed zouden zijn, moeten we er over kunnen praten, toch? Want ik kom niets anders dan waarheden en goede dingen tegen in de Quran. Als je wilt geef ik je wat voorbeelden.

In het verleden is het vaker bewezen dat fascistische trekjes bij mensen opduikelen wanneer er aan macht wordt geroken. Pure drang naar machtslust is veel vaker de oorzaak geweest van onderdrukking, discriminatie en uitroeiing van minderheden in een land.

Dit is absoluut waar, de geschiedenis kent veel van dit soort figuren. Laten we de laatste weken zien van Wilders en wat het doet voor zijn zucht naar heerschappij in de tweede kamer.

Wilders gaat op een democratische manier Nederland stukje bij beetje onleefbaarder maken (vooral de Moslims zullen dit gaan merken). Ik roep dit al heel lang en dat is ook een van de redenen waarom ik pro-stemmen ben. Dat betekent niet dat ik Allah ongehoorzaam ben, dat betekent dat ik het gevaar dat dreigt, probeer te keren. Laten we wel wezen, Allah laat het ons zelf opknappen, dat zien we wereldwijd elke dag. Hij heeft ons vele mooie dingen geschonken zoals een lichaam, hersenen en de Koran. Laten we niet doen alsof het allemaal wel goed komt door inactief te zijn en te blijven. Vanaf het prille begin van de mens zien we oorlog, geweld, armoede, terreur, onrecht  enz, grote oorlogen, veldslagen, genocide, de shoa enz. Met de Thorah en de Bijbel werden wij gewaarschuwd. Als zegel werd de Koran ons via Mohammed, vrede zij met hem geopenbaard. Voor mij is dit concreet ingrijpen van Allah, verder zie ik niets dat in dit tijdsgewricht dat duid op ingrijpen of hulp van bovenaf. Met andere woorden, we moeten het zelf doen.

Allah doet wat Hij wenst wanneer Hij het wenst. Allah is in mijn ogen Oneindig Intellectueel en laat het derhalve ons zelf opknappen. Want zo is mijn stelling altijd al geweest, Waarom iets (de mens en zijn verloop) creeren waarvan jezelf de uitkomst als weet? Dat is intellecteel geen uitdaging, wat wel een uitdaging is, is de mens creeren met al zijn eigenschappen en zien wat een mens kan worden met de Koran in de hand.

@ Testudo:

Onzin? Niet echt, ik noem het realiteitszin. 

 

Asalaam Aleikum Wa Rahmatulahi Wa Barakatuhu,

Beste broeder....ALLAH Subhana Wa Ta'ala heeft geen uitdaging(en) nodig want ALLAH Subhana wa Ta'ala is De Almachtige. Onderstaande is een stukje van een hadith Qudsi overgeleverd door Aboe Dharr al-Ghifaari dat de profeet Mohamed (salalaho aleihi wa salaam) over zijn Heer, De Verhevene, verhaalt dat HIJ heeft gezegd:

O Mijn dienaren, jullie zijn niet in staat om Mij enig nadeel toe te brengen en jullie kunnen Mij dus geen nadeel berokkenen. En jullie zijn niet in staat Mij van nut te zijn en jullie kunnen dus ook niet nuttig voor Mij zijn. O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns net zo godvrezend zijn als de meest godvrezende persoon onder jullie, dan zou dat niets aan Mijn Heerschappij toevoegen. O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns net zo verdorven zijn als de meest verdorven man onder jullie, dan zou dat niets aan Mijn Heerschappij verminderen. O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns, allemaal op ��n vlakte staan en Mij vragen, en Ik zou iedereen al wat hij verlangde geven, dan zou dat niet meer verminderen van wat Ik heb (aan bezit), dan dat wat een naald onttrekt, wanneer deze in de zee wordt gedoopt.

Asalaam Aleikum.



Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 21 maart 2007 om 02:39
In eerste instantie geplaatst door Medoune

In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

In eerste instantie geplaatst door jiyuu

In eerste instantie geplaatst door Testudo

In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

Salaam Alaikum,

Deze mijnheer Wilders weet zich een steeds grotere groep aanhangers te verwerven. Zie de laatste verkiezingen. Bij de volgende verkiezingen zie ik hem alleen maar groter worden. Ik ben hier al eens vaker terecht gewezen omdat ik vind dat Moslims de problemen over zichzelf afroepen door inactief te blijven binnen de democratie. Ik ken de redenen waarom. Maar als dit zo doorblijft gaan blijft er weinig over van de ummah in Nederland. Het is een langzaam proces dat niet als direct gevaarlijk wordt geinterpreteerd door de gemiddelde Moslim, toch speelt angst een steeds grotere rol.

Zolang we maar roepen en niet deelnemen zal Wilders blijven groeien met alle conseqwenties vandien.

Wilders is overduidelijk aan het radicaliseren door de geur van de macht.

Salaam

Onzin...

Niks geen onzin. In het verleden is het vaker bewezen dat fascistische trekjes bij mensen opduikelen wanneer er aan macht wordt geroken. Pure drang naar machtslust is veel vaker de oorzaak geweest van onderdrukking, discriminatie en uitroeiing van minderheden in een land.

 

Ik vroeg het al zo vaak: En wat is die "zere plek"? Geef mij die bladzijden uit de Quran die verscheurd zouden moeten worden. Als ze zo wreed zouden zijn, moeten we er over kunnen praten, toch? Want ik kom niets anders dan waarheden en goede dingen tegen in de Quran. Als je wilt geef ik je wat voorbeelden.

In het verleden is het vaker bewezen dat fascistische trekjes bij mensen opduikelen wanneer er aan macht wordt geroken. Pure drang naar machtslust is veel vaker de oorzaak geweest van onderdrukking, discriminatie en uitroeiing van minderheden in een land.

Dit is absoluut waar, de geschiedenis kent veel van dit soort figuren. Laten we de laatste weken zien van Wilders en wat het doet voor zijn zucht naar heerschappij in de tweede kamer.

Wilders gaat op een democratische manier Nederland stukje bij beetje onleefbaarder maken (vooral de Moslims zullen dit gaan merken). Ik roep dit al heel lang en dat is ook een van de redenen waarom ik pro-stemmen ben. Dat betekent niet dat ik Allah ongehoorzaam ben, dat betekent dat ik het gevaar dat dreigt, probeer te keren. Laten we wel wezen, Allah laat het ons zelf opknappen, dat zien we wereldwijd elke dag. Hij heeft ons vele mooie dingen geschonken zoals een lichaam, hersenen en de Koran. Laten we niet doen alsof het allemaal wel goed komt door inactief te zijn en te blijven. Vanaf het prille begin van de mens zien we oorlog, geweld, armoede, terreur, onrecht  enz, grote oorlogen, veldslagen, genocide, de shoa enz. Met de Thorah en de Bijbel werden wij gewaarschuwd. Als zegel werd de Koran ons via Mohammed, vrede zij met hem geopenbaard. Voor mij is dit concreet ingrijpen van Allah, verder zie ik niets dat in dit tijdsgewricht dat duid op ingrijpen of hulp van bovenaf. Met andere woorden, we moeten het zelf doen.

Allah doet wat Hij wenst wanneer Hij het wenst. Allah is in mijn ogen Oneindig Intellectueel en laat het derhalve ons zelf opknappen. Want zo is mijn stelling altijd al geweest, Waarom iets (de mens en zijn verloop) creeren waarvan jezelf de uitkomst als weet? Dat is intellecteel geen uitdaging, wat wel een uitdaging is, is de mens creeren met al zijn eigenschappen en zien wat een mens kan worden met de Koran in de hand.

@ Testudo:

Onzin? Niet echt, ik noem het realiteitszin. 

 

Asalaam Aleikum Wa Rahmatulahi Wa Barakatuhu,

Beste broeder....ALLAH Subhana Wa Ta'ala heeft geen uitdaging(en) nodig want ALLAH Subhana wa Ta'ala is De Almachtige. Onderstaande is een stukje van een hadith Qudsi overgeleverd door Aboe Dharr al-Ghifaari dat de profeet Mohamed (salalaho aleihi wa salaam) over zijn Heer, De Verhevene, verhaalt dat HIJ heeft gezegd:

O Mijn dienaren, jullie zijn niet in staat om Mij enig nadeel toe te brengen en jullie kunnen Mij dus geen nadeel berokkenen. En jullie zijn niet in staat Mij van nut te zijn en jullie kunnen dus ook niet nuttig voor Mij zijn. O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns net zo godvrezend zijn als de meest godvrezende persoon onder jullie, dan zou dat niets aan Mijn Heerschappij toevoegen. O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns net zo verdorven zijn als de meest verdorven man onder jullie, dan zou dat niets aan Mijn Heerschappij verminderen. O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns, allemaal op ��n vlakte staan en Mij vragen, en Ik zou iedereen al wat hij verlangde geven, dan zou dat niet meer verminderen van wat Ik heb (aan bezit), dan dat wat een naald onttrekt, wanneer deze in de zee wordt gedoopt.

Asalaam Aleikum.

Salaam Alaikum,

Ik zal de laatste zijn die beweerd dat Allah iets aangedaan kan worden. Dat is natuurlijk ook helemaal het punt en de discussie niet. Het gaat hier om mensen onderling. Ik waarschuw mijn broeders en zusters om het fenomeen Wilders en wat zijn impact op de Nederlandse samenleving kan zijn als hij groter zal worden. Alles wijst in de richting van een blijvende groei van de PVV. Twee dagen geleden nog bleek dat de PVV van Wilders meer zetels zou behalen als er nu verkiezingen zouden worden gehouden. De PVV snoept stemmen weg bij het toch al onhartelijke VVD. De Ummah mag nooit zo naief worden dat men denkt, dat Allah wel zal ingrijpen of een houding inneemt, het komt allemaal wel goed. Dat is naief en arrogant om te denken. Waarom zou Hij ingrijpen in het nietige Holland en niet bij het vele malen grotere geteisterde land Irak? Ik weet heus wel dat veel Moslims zeggen, ik leg mijn lot bij Allah. Dat doen we allemaal natuurlijk, maar om je hoofd vrijwillig op het slachtblok te leggen zonder tegenstem of tegengeluid, dat klinkt niet echt als Jihad. Ik vind dat wij (de Ummah) op moeten staan tegen de PVV die anti-Islam is. Als het aan de PVV ligt gaat er heel veel veranderen in Nederland, en dan bedoel ik niet iets in het voordeel van de Moslims.

Wilders is een magneet voor alles wat anti-Islam, extremistisch en intolerant is. Je hoeft geen achterlijke te zijn om dat te signaliseren. Het eigen volk eerst, principe van Janmaat is gewoon terug via Wilders.

Kijk niet vreemd op als we over vier of acht jaar in een situatie komen waarin Wilders in het kabinet dreigt te komen. Ik kan me heel goed voorstellen, dat er tegen die tijd fatwa`s worden uitgevaardigd om stemmen mogelijk te maken. Niet om Allah tegen te spreken of ongehoorzaam te zijn, Neen! Stemmen tegen een anti-Islam beweging om de Ummah te beschermen tegen de steeds donker wordende anti-Islam maatregelen. Als een miljoen Moslims zouden stemmen op bijvoorbeeld de Islam Democraten, dan staat de Ummah in een klap met veel zetels in de tweede kamer. Dan pas heb je wat te zeggen en in de melk te brokkelen. Je kunt je sterk maken voor goed Islamitisch onderwijs, je kunt anti-Islam maatregelen wegstemmen, je kunt projecten opbouwen om de Islam in zijn werkelijke glorie te tonen.

Ik weet hoe velen hier denken over de democratie en over stemmen. Dat is aan een ieder zelf te bepalen. Ik maak mij ook bij sommigen niet populair als ik oproep om te stemmen en een tegengeluid te geven tegen de donkere ontwikkelingen. Toch hoop ik wel dat jullie begrijpen dat ik dit niet doe uit eigen belang, maar enkel en alleen om de Ummah in Nederland te beschermen tegen anti-Islamitische krachten die zich steeds meer aan het ontwikkelen zijn. Ik kan de passieve houding van veel broeders en zusters niet accepteren, en ik zal daarom ook blijven waarschuwen. 

Salaam

 



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: Medoune
Geplaatst op: 21 maart 2007 om 04:35

Asalaam Aleikum Wa Rahmatulahi Wa Barakatuhu,

Beste broeder...ik weet dat het niks met de discussie te maken had, maar ik haakte alleen in op de laatste zinnen van je vorige post. Ik weet dat je het absoluut niet slecht bedoeld maar ik denk dat het toch niet goed is om te zeggen/denken dat iets voor ALLAH Subhana Wa Ta'ala een uitdaging is of zou moeten zijn want ALLAH Subhana Wa Ta'ala is Almachtig. Nogmaals ALLAH Subhana Wa Ta'ala heeft geen uitdaging(en) nodig.

Asalaam Aleikum.



Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 21 maart 2007 om 04:50
In eerste instantie geplaatst door Medoune

Asalaam Aleikum Wa Rahmatulahi Wa Barakatuhu,

Beste broeder...ik weet dat het niks met de discussie te maken had, maar ik haakte alleen in op de laatste zinnen van je vorige post. Ik weet dat het het absoluut niet slecht bedoeld maar ik denk dat het toch niet goed is om te zeggen/denken dat iets voor ALLAH Subhana Wa Ta'ala een uitdaging is of zou moeten zijn want ALLAH Subhana Wa Ta'ala is Almachtig. Nogmaals ALLAH Subhana Wa Ta'ala heeft geen uitdaging(en) nodig.

Asalaam Aleikum.

Salaam Alaikum Medoune,

Daar kan ik je natuurlijk alleen maar gelijk in geven. Maar begrijp me niet verkeerd. Ik ben niet ongehoorzaam (bewust) aan Allah. Hij weet heel goed waarom ik dit zeg en waarom ik mede-Moslims blijf attenderen op de negatieve politieke situatie voor Moslims.

Nogmaals ik ben me bewust van de situatie dat sommige dit anders zien en zich enkel bezig houden met wat Allah laat gebeuren.

Salaam



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 maart 2007 om 11:39
Beste Abdul-Khaliq,

je pleidooi om Moslims te bewegen om te stemmen is indrukwekkend. En
ik zie je al een partij met de naam Islam-Democraten oprichten. Maar ik
vrees dat jij na verloop van tijd de meest teleurgestelde politicus zult zijn;
Democratie en Islam zijn immers onverenigbaar zoals bvb de meeste
Moslims op dit forum vinden. Binnen de kortste keren zal die partij intern
een allesbehalve democratisch karakter hebben en als ie eenmaal macht
verworven heeft (ik weet het , 't is een utopie) dan zullen ook extern de
democratische principes er aan moeten geloven...

Bovendien zal het een reactionaire partij zijn; eigenlijk een re-reactionaire
partij. Want die onstaat puur als reactie op een politieke partij die op
zichzelf ook al reactionair is... Zoals de PVV een eigenvolk-eerst-partij
zou zijn, (hetgeen ik nog betwijfel) zo zou jouw partij een moslims-eerst-
partij worden...
Een goede partij dient het algemeen belang en daar zijn er al een paar
van. Ik zou zeggen; als je wilt stemmen stem dan daar op dan is de kans
dat Moslimbelangen behartigd worden groter dan wanneer je een
Moslimpartij hebt die hooguit goed is voor 5 zetels...

Verder heb ik de indruk dat je de invloed van de politiek als zodanig
overschat. De culturele - en sexuele revolutie van de jaren '60 ontstond
op straat en in de jongerensamenleving. De politiek heeft die
ontwikkeling slechts gevolgd en geformaliseerd. De belangen van
Moslims worden het best gediend op straat en in de Moslimsamenleving.
Je ziet politieke invloed bvb als een mogelijkheid tot goed Islamitisch
onderwijs. Maar je weet toch wel dat de wet allang voorziet in de
mogelijkheid om Islamitisch onderwijs te realiseren? Maar de Moslims zelf
laten het af weten. Het Islamitsch onderwijs is zo ver onder een redelijk
niveau, dat die scholen die inmiddels opgericht zijn gesloten moeten
worden.
Niemand in Nederland, behalve een aantal extremisten, zit immers te
wachten op de ene na de andere madrassa...want die leiden alleen maar
op tot meer extremisme.

Je partij zou trouwens frusratie en demonisering als motor hebben. De
Moslim weer in de zo vertrouwde rol van slachtoffer. Je verwijt Wilders dat
hij de Moslims demoniseert, maar jij demoniseert Wilders. Ik denk dat
Wilders minder fascist is dan jij wilt doen geloven...maar wat wil je
verwachten van iemand die zich 24/7 moet laten beschermen door
lijfwachten omdat de ene na de andere doodsbedrijging aan zijn adres
afgeleverd wordt en er zelfs aanslagen beraamd worden om die ook uit te
voeren. Wil je een Wilders die milder is gestemd jegens Moslims? Dan zal
er een of andere Islamhotemetoot een fatwa uit moeten vaardigen die op
straffe van excommunicatie verbiedt dat Wilders nog bedreigd, laat staan
vermoord wordt.

Tenslotte; gelet het gegeven dat stemmingen en bewegingen toch vooral
op straat ontstaan; daar is ook de plek waar Moslims en hun kinderen
voor een beter imago kunnen zorgen. want het grootste probleem van de
Islam in het Westen is dat ze een imago probleem heeft en dat
grotendeels aan een grote groep uit die gemeenschap heeft te
danken.

enne, er is tot een bepaald punt een gemeenschappelijk belang, met
name waar het ethische kwesties en de souvereiniteit van God betreft. Als
je dan toch wilt stemmen dan zou ik de CU adviseren...   

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 maart 2007 om 12:57
Evangelische grondbeginselen weer tot leven wekken en uitwerken in de samenleving is een mooie zaak om voor te gaan. Maar meestal zijn het toch de rooien die dat opknappen.


Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 21 maart 2007 om 13:08

Ik wilde reageren op je verhaal postpentacost, maar ik kreeg als resultaat dit:

error '80020009'

/iforum/edit_post.asp, line 135

Daar ging mijn a4 met repliek. Kortsamengevat wilde ik je zeggen, het een klein beetje met je eens te zijn, maar het grootste gedeelte niet!

Misschien als ik meer tijd heb reageer ik wederom inhoudelijk op je verhaal.



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 maart 2007 om 16:43
Abdul-Khaliq,
je hebt sowieso mijn sympathie.
Het geeft dus niet als je het voor het grootste deel niet met mij eens bent.
Als het maar het belangrijkste deel is. en dat je error kreeg op je repliek
heeft vast zo moeten zijn
Vrede!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 22 maart 2007 om 00:51

Dat het zo zou moeten zijn van die error is inderdaad niet uit te sluiten. Zelfs een logisch gevolg zoals wij mensen zouden zeggen, zou heel gemakkelijk zijn kunnen ingezet. 



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 00:06
In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

In eerste instantie geplaatst door jiyuu

In eerste instantie geplaatst door Testudo

In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

Salaam Alaikum,

Deze mijnheer Wilders weet zich een steeds grotere groep aanhangers te verwerven. Zie de laatste verkiezingen. Bij de volgende verkiezingen zie ik hem alleen maar groter worden. Ik ben hier al eens vaker terecht gewezen omdat ik vind dat Moslims de problemen over zichzelf afroepen door inactief te blijven binnen de democratie. Ik ken de redenen waarom. Maar als dit zo doorblijft gaan blijft er weinig over van de ummah in Nederland. Het is een langzaam proces dat niet als direct gevaarlijk wordt geinterpreteerd door de gemiddelde Moslim, toch speelt angst een steeds grotere rol.

Zolang we maar roepen en niet deelnemen zal Wilders blijven groeien met alle conseqwenties vandien.

Wilders is overduidelijk aan het radicaliseren door de geur van de macht.

Salaam

Onzin...

Niks geen onzin. In het verleden is het vaker bewezen dat fascistische trekjes bij mensen opduikelen wanneer er aan macht wordt geroken. Pure drang naar machtslust is veel vaker de oorzaak geweest van onderdrukking, discriminatie en uitroeiing van minderheden in een land.

 

Ik vroeg het al zo vaak: En wat is die "zere plek"? Geef mij die bladzijden uit de Quran die verscheurd zouden moeten worden. Als ze zo wreed zouden zijn, moeten we er over kunnen praten, toch? Want ik kom niets anders dan waarheden en goede dingen tegen in de Quran. Als je wilt geef ik je wat voorbeelden.

In het verleden is het vaker bewezen dat fascistische trekjes bij mensen opduikelen wanneer er aan macht wordt geroken. Pure drang naar machtslust is veel vaker de oorzaak geweest van onderdrukking, discriminatie en uitroeiing van minderheden in een land.

Dit is absoluut waar, de geschiedenis kent veel van dit soort figuren. Laten we de laatste weken zien van Wilders en wat het doet voor zijn zucht naar heerschappij in de tweede kamer.

Wilders gaat op een democratische manier Nederland stukje bij beetje onleefbaarder maken (vooral de Moslims zullen dit gaan merken). Ik roep dit al heel lang en dat is ook een van de redenen waarom ik pro-stemmen ben. Dat betekent niet dat ik Allah ongehoorzaam ben, dat betekent dat ik het gevaar dat dreigt, probeer te keren. Laten we wel wezen, Allah laat het ons zelf opknappen, dat zien we wereldwijd elke dag. Hij heeft ons vele mooie dingen geschonken zoals een lichaam, hersenen en de Koran. Laten we niet doen alsof het allemaal wel goed komt door inactief te zijn en te blijven. Vanaf het prille begin van de mens zien we oorlog, geweld, armoede, terreur, onrecht  enz, grote oorlogen, veldslagen, genocide, de shoa enz. Met de Thorah en de Bijbel werden wij gewaarschuwd. Als zegel werd de Koran ons via Mohammed, vrede zij met hem geopenbaard. Voor mij is dit concreet ingrijpen van Allah, verder zie ik niets dat in dit tijdsgewricht dat duid op ingrijpen of hulp van bovenaf. Met andere woorden, we moeten het zelf doen.

Allah doet wat Hij wenst wanneer Hij het wenst. Allah is in mijn ogen Oneindig Intellectueel en laat het derhalve ons zelf opknappen. Want zo is mijn stelling altijd al geweest, Waarom iets (de mens en zijn verloop) creeren waarvan jezelf de uitkomst als weet? Dat is intellecteel geen uitdaging, wat wel een uitdaging is, is de mens creeren met al zijn eigenschappen en zien wat een mens kan worden met de Koran in de hand.

@ Testudo:

Onzin? Niet echt, ik noem het realiteitszin. 

 

Je vergeet te melden,dat er vanuit moslim landen overgekomen nu nederlandse burgers en hun kinderen in bepaalde wijken het voor de autochtoonse medeburgers ook niet makkelijk wordt gemaakt. Verder zie je ook heel duidelijk,dat de jeugd van deze eerste generatie op veel gebieden zijn ontspoort en dit heeft niet alleen te maken met discriminatie op de arbeidsmarkt,zoals links ons altijd wil doen voorspiegelen.Maar ook bv door de taalkloof,tussen ouders en jongeren en ouders en maatschappij...En DIE realiteits zin,schijnen heel wat meede allochtoonse burgers niet te willen zien,laat staan hun jeugd er eens wat harder op aan te spreken.

Je kan dan wel gelijk roepen,dat waneer Wilders deze problemen aankaart,hij een facist is,omdat hij het misschien niet op de juiste wijze of even helder kan brengen,zoals een Fortuyn dat bv kon.Maar dan vind ik jullie ook vrij kort door de bocht en niet critisch naar jezelf kijkend.....

Maar zeg eens..... Hoe moet ik dat tuig dan noemen,wat mijn dochter als een hollandse hoer ziet? En wat moet ik vinden van stukken die ik hier lees,dat wij westerlingen er eigenlijk niets toe doen omdat we niet in Mohammed en Allah geloven......

Wie zijn deze mensen dan,die een ander als facist betitelen,maar er net zo hard gebruik van maken?

Wie weet heeft Wilders het nu juist over dit soort mensen,die hij niet graag ziet in een land wat hem dierbaar is.

Kijk..... Dat noem ik nou de realiteits zin,van het GEHEELE plaatje. 



Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 00:20

Wat moeten Nederlandse autochtoonse burgers nu eigenlijk denken,als ze horen dat de zonen van allochtoonse moslims wel mogen trouwen met hun dochters maar niet omgekeerd?

Is dit nou zo'n bladzijde waar Wilders het over heeft? Ongelijkheid..... Discriminatie..... Facisme....

En zou het MISSCHIEN niet zo kunnen zijn,dat dit eigenlijk een dwaalvers is.... Waar in de Koran eigenlijk ook al staat aangegeven,dat men niet ALLES letterlijk moet nemen.... Maar dat zij die de Koran niet begrijpen,nu juist steeds voor deze texten gaan? Om maar een GROOT RIJK te kunnen stichten.... Terwijl er maar weinige naar de hemel zullen gaan.... Volgens de Koran.... Boeiend boek die Koran.



Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 06:04

 

Je maakt een denkfout door de Koran en de Islam in zijn algemeenheid als het probleem te zien. Het is de mens die de problemen verzoorzaakt. Dat mensen die zich Moslim noemen zich niet gedragen of misdragen, dat heeft opzichzelf niets met de Islam te maken. Als jou dochter voor Nederlandse hoer wordt uitgemaakt door iemand die zich Moslim noemt, is dit natuurlijk een zeer slechte zaak en niet toegestaan. Sommige Moslims of altans zij die zichzelf Moslim noemen zouden beter moeten weten en van dit soort zaken zich moeten distantieren.

Je hebt wat de jeugd betreft ook geen ongelijk, veel allochtone jongeren misdragen zich op een schandalige manier. Vergeet niet dat ook hun ouders daar verdriet van hebben. Een Moslim wilt niets liever dat zijn/haar kind zich volgens de soennah gedraagt en leeft volgens de goede normen en waarden. Maar de westerse maatschappij is er een van materialisme en uiterlijk vertoon die het voor de jeugd steeds moeilijker maakt.   

Wat Wilders betreft. Ik begrijp wel waarom veel Nederlanders hem zien als de 'verlosser' hij zegt wat vele denken. Ik zie in hem degene die Nederland nog meer zal verdelen. 



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 16:14
In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

 

Je maakt een denkfout door de Koran en de Islam in zijn algemeenheid als het probleem te zien. Het is de mens die de problemen verzoorzaakt. Dat mensen die zich Moslim noemen zich niet gedragen of misdragen, dat heeft opzichzelf niets met de Islam te maken. Als jou dochter voor Nederlandse hoer wordt uitgemaakt door iemand die zich Moslim noemt, is dit natuurlijk een zeer slechte zaak en niet toegestaan. Sommige Moslims of altans zij die zichzelf Moslim noemen zouden beter moeten weten en van dit soort zaken zich moeten distantieren.

Je hebt wat de jeugd betreft ook geen ongelijk, veel allochtone jongeren misdragen zich op een schandalige manier. Vergeet niet dat ook hun ouders daar verdriet van hebben. Een Moslim wilt niets liever dat zijn/haar kind zich volgens de soennah gedraagt en leeft volgens de goede normen en waarden. Maar de westerse maatschappij is er een van materialisme en uiterlijk vertoon die het voor de jeugd steeds moeilijker maakt.(Mijn zoon gedraagd zich ook,in deze zelfde maatschappij.. En dan komt hij ook nog eens uit een gebroken gezin. Veel allochtoonse ouders namen niet de moeite onze taal te leren en daardoor kon de jeugd zich stiekum onttrekken aan gezag..... bv... School.... Door een zwakke en slechte controlle tussen ouders en school leiding) 

Wat Wilders betreft. Ik begrijp wel waarom veel Nederlanders hem zien als de 'verlosser' hij zegt wat vele denken. Ik zie in hem degene die Nederland nog meer zal verdelen. Hij verdeeld niet.... Het land is al verdeeld.Je kan het Nederlandse outochtoonse volk niet kwalijk nemen,dat zij hun indentiteit niet kwijt willen raken.Plaats Nieuw Amsterdam naast Mekka en dan heb je ook daar de poppen aan het dansen,als er elk weekend gefeest wordt met bv alcohol.

Het is NOOIT zo geweest,dat het GEHEELE Nederlandse volk met open armen buitenlandse mensen heeft ontvangen.Dat is een utopie waar links nog steeds in geloofd.

En links wil tot de dag van vandaag,dat gevoel bij rechtse mensen terug de strot in duwen,kost wat het kost.

En als ex links denkend mens,vind ik dat een slechte zaak.

Dit zeg jij veel te gemakkelijk. Er zijn gewoon moslims DIE LETTERLIJK BEPAALDE KORAN TEXTEN gebruiken om onrecht te rechtvaardigen... Dat zij de Koran dan niet begrijpen,wil niet zeggen dat er binnen de Koran geen risico volle texten staan,die dit soort praktijken kunnen rechtpraten.Het christendom heeft eveneens JAREN LANG voor elende gezorgt door texten letterlijk te nemen uit bv het oude testament.

Het is verdomme de Koran zelf die zegt dat men afstand moet nemen van bepaalde texten in de Koran.Maar ik vraag me zo langzamerhand af hoeveel moslims nu eigenlijk werkelijk de Koran begrijpen.

 

 



Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 16:24
En wil je Wilders een halt toe roepen,dan is ALLEEN SP of PVDA stemmen niet voldoende,de moslims zullen tevens hun jeugd harder tot de orde moeten roepen.Gebeurd dit niet,dan zal je zien dat steeds meer autochtoonse jeugd rechts wordt.En dan heb ik het zelfs over jeugd uit linkse gezinnen...


Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 16:38
In eerste instantie geplaatst door Testudo

In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

 

Je maakt een denkfout door de Koran en de Islam in zijn algemeenheid als het probleem te zien. Het is de mens die de problemen verzoorzaakt. Dat mensen die zich Moslim noemen zich niet gedragen of misdragen, dat heeft opzichzelf niets met de Islam te maken. Als jou dochter voor Nederlandse hoer wordt uitgemaakt door iemand die zich Moslim noemt, is dit natuurlijk een zeer slechte zaak en niet toegestaan.(De Koran verwerpt vriendschap tussen Moslims en even hard gezegd.... Varkens Eeters..Op deze denktoer kan een wat blootere westerse dame ook makkelijk gezien worden als een hoer,want half bloot is taboe in de Koran...)

Moet ik deze moslims het kwalijk nemen dat zij de Koran niet begrijpen?

Eigenlijk niet...... Want de Koran meldt zelf al dat deze moslims NOOIT het juiste licht zullen zien en altijd de haatzaaiende texten zullen blijven preken...

Zij zullen niet KUNNEN zien,dat beleefdheid naar een volk waar men gast is (Of zich moet inburgeren) belangrijker is (Wat in de Koran letterlijk te vinden is....)

Dan dit volk te wantrouwen....

En dat is nu juist wat Wilders bedoeld met zijn  50% (Beetje veel) van de Koran texten.

Je hebt wat de jeugd betreft ook geen ongelijk, veel allochtone jongeren misdragen zich op een schandalige manier. Vergeet niet dat ook hun ouders daar verdriet van hebben. Een Moslim wilt niets liever dat zijn/haar kind zich volgens de soennah gedraagt en leeft volgens de goede normen en waarden. Maar de westerse maatschappij is er een van materialisme en uiterlijk vertoon die het voor de jeugd steeds moeilijker maakt.(Mijn zoon gedraagd zich ook,in deze zelfde maatschappij.. En dan komt hij ook nog eens uit een gebroken gezin. Veel allochtoonse ouders namen niet de moeite onze taal te leren en daardoor kon de jeugd zich stiekum onttrekken aan gezag..... bv... School.... Door een zwakke en slechte controlle tussen ouders en school leiding) 

Wat Wilders betreft. Ik begrijp wel waarom veel Nederlanders hem zien als de 'verlosser' hij zegt wat vele denken. Ik zie in hem degene die Nederland nog meer zal verdelen. Hij verdeeld niet.... Het land is al verdeeld.Je kan het Nederlandse outochtoonse volk niet kwalijk nemen,dat zij hun indentiteit niet kwijt willen raken.Plaats Nieuw Amsterdam naast Mekka en dan heb je ook daar de poppen aan het dansen,als er elk weekend gefeest wordt met bv alcohol.

Het is NOOIT zo geweest,dat het GEHEELE Nederlandse volk met open armen buitenlandse mensen heeft ontvangen.Dat is een utopie waar links nog steeds in geloofd.

En links wil tot de dag van vandaag,dat gevoel bij rechtse mensen terug de strot in duwen,kost wat het kost.

En als ex links denkend mens,vind ik dat een slechte zaak.

Dit zeg jij veel te gemakkelijk. Er zijn gewoon moslims DIE LETTERLIJK BEPAALDE KORAN TEXTEN gebruiken om onrecht te rechtvaardigen... Dat zij de Koran dan niet begrijpen,wil niet zeggen dat er binnen de Koran geen risico volle texten staan,die dit soort praktijken kunnen rechtpraten.Het christendom heeft eveneens JAREN LANG voor elende gezorgt door texten letterlijk te nemen uit bv het oude testament.

Het is verdomme de Koran zelf die zegt dat men afstand moet nemen van bepaalde texten in de Koran.Maar ik vraag me zo langzamerhand af hoeveel moslims nu eigenlijk werkelijk de Koran begrijpen.

 

 

Noem Wilders geen facist,want hij is het niet zover als ik hem heb kunnen volgen.Voor hem en zijn stemmers is het belangrijk,dat nederland ook een eigen stuk indentiteit moet kunnen behouden.Er moet hiervoor wederzijds begrip komen... Zowel van Autochtoonse mensen als Allochtoonse mensen.


Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 17:25

Ik kan me niet herinneren dat ik Wilders een fascist heb genoemd? Ik heb volgens mij in algemene zin gezegd wat er met mensen kan gebeuren als ze aan de rechterflank aan de macht mogen ruiken. Aan de andere kant is het nu ook weet niet zo`n schande. Wilders heeft al eerder de profeet Mohammed, vrede zij met hem geschoffeerd, dus in dat opzicht kan het me gestolen worden wat je van me denkt als ik Wilders een Facist of Racist zou noemen. Onze waterstofperoxide manneke uit Limbrug maakt op mij nu niet echt een hele beste indruk.

Ik zal je een mooi voorbeeld geven. 65 jaar geleden had Adolf Hitler dezelfde uitspraak met Joden kunnen maken.

"De Europese en Nederlandse politiek is laf. De islam zal bij een continuering van het huidige wanbeleid het Westen overwinnen en overheersen. Maar dat gebeurt niet zolang ik hier ook maar iets voor het zeggen heb!"

Geert Wilders

Hoe bedoel je een klimaat van angst maken???  

Wilders is wel degelijk een gevaar voor de stabiliteit in Nederland. Je klinkt overigens wel een beetje gefrustreerd Testudo. Ik vind het een beetje vervelend om te zeggen maar ook jij hebt heel weinig kennis van de Koran (veel mensen schreeuwen hier met onwetendheid). Je verwijt Moslims onwetendheid terwijl je die zelf eigenlijk ook hebt, want als je de Koran goed leest en de interpretatie overlaat een geleerden dan zul je zien dat de Koran enkel goedheid predikt. Je rukt bepaalde zaken echt uit zijn verband.  Ik heb sterk de indruk dat je, je alleen maar ziet wat je wilt zien en hoort wat je wilt horen als het om de Islam gaat. Ik adviseer je echt om je meer inhoudelijk met de materie bezig te gaan houden, en je zult merken dat heel veel gedachten (vooroordelen) onjuist blijken te zijn.

Je verwijt naar links verbaasd mij toch wel. Links heeft hoe gek het ook klinkt in beginsel gelijk. Links predikt veel meer dan rechts het socialisme, naastenliefde, respect etc. Rechts daarintegen is over het algemeen alleen maar geinteresseerd in geld en het kapitaal en het terugsturen van ongewenste vreemdelingen. Ik kom in ieder geval op de rechterflank van het politioeke spectrum weinig naastenliefde tegen. Maargoed, ik begrijp dat jij een ruk naar rechts gemaakt hebt. Hopelijk kom je tot inkeer omdat je vorige politieke denkkleur er een was van niveau en beschaving.

 

 



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 19:45
In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

Ik kan me niet herinneren dat ik Wilders een fascist heb genoemd? Zie het niet als een persoonlijke aanval.Het is meer algemeen bedoeld.Ik heb volgens mij in algemene zin gezegd wat er met mensen kan gebeuren als ze aan de rechterflank aan de macht mogen ruiken. Aan de andere kant is het nu ook weet niet zo`n schande. Wilders heeft al eerder de profeet Mohammed, vrede zij met hem geschoffeerd, dus in dat opzicht kan het me gestolen worden wat je van me denkt als ik Wilders een Facist of Racist zou noemen. Onze waterstofperoxide manneke uit Limbrug maakt op mij nu niet echt een hele beste indruk.

Ik zal je een mooi voorbeeld geven. 65 jaar geleden had Adolf Hitler dezelfde uitspraak met Joden kunnen maken.

"De Europese en Nederlandse politiek is laf. De islam zal bij een continuering van het huidige wanbeleid het Westen overwinnen en overheersen. Maar dat gebeurt niet zolang ik hier ook maar iets voor het zeggen heb!"

Geert Wilders

Hoe bedoel je een klimaat van angst maken???  

Kan jij me uitleggen wat de moslims ZELF hebben gedaan om radicalizering buiten de nederlandse moskee te houden,nog voor dat de nederlandse overheid ingreep?

En kan jij me uitleggen waarom nederlandse moslims deze haatzaaiende gebedsvoorgangers toelieten in hun moskeen?

Is de strijdbaarheid van Wilders niet gegrond op deze zaken terwijl Hitler geen enkele had destijds?

Hoe bedoel je deze reacties over je afroepen????  

Wilders is wel degelijk een gevaar voor de stabiliteit in Nederland. Je klinkt overigens wel een beetje gefrustreerd Testudo. Ik vind het een beetje vervelend om te zeggen maar ook jij hebt heel weinig kennis van de Koran (veel mensen schreeuwen hier met onwetendheid). Je verwijt Moslims onwetendheid terwijl je die zelf eigenlijk ook hebt, want als je de Koran goed leest en de interpretatie overlaat een geleerden dan zul je zien dat de Koran enkel goedheid predikt.

Nee dat doet de Koran niet en de Koran legt ook uit waarom....

Je rukt bepaalde zaken echt uit zijn verband.  

Ik heb sterk de indruk dat je, je alleen maar ziet wat je wilt zien en hoort wat je wilt horen als het om de Islam gaat. Onzin.....  Ik adviseer je echt om je meer inhoudelijk met de materie bezig te gaan houden, en je zult merken dat heel veel gedachten (vooroordelen) onjuist blijken te zijn. Wat ik zeg is geen vooroordeel. Er zijn LETTERLIJK moslims,die bepaalde citaten uit de Koran als belangrijke richtlijnen volgen,die destructief zijn voor westerlingen.De Koran meldt zelf al,dat deze volgelingen er zijn... Ik tref ze zelfs hier...

Je verwijt naar links verbaasd mij toch wel. Links heeft hoe gek het ook klinkt in beginsel gelijk. Dat denken ze steeds jah.... Zet ze in een kooi met een paar leeuwen en ook zij ****len zich er dan niet meer uit.... Ze vergeten namelijk 2 belangrijke zaken.... De meningen van mensen zijn ALTIJD verschillend geweest,ook al vormde zich groepen met dezelfde gedachtes.Goed en Kwaad gaan al sinds mensen heugenis hand in hand,ook links zal dat niet veranderen.... En dus is de HETSE die men nu tegen Wilders ontketend,een die in mijn ogen de zwakte van links weergeeft. Links predikt veel meer dan rechts het socialisme, naastenliefde,Ach kom kom.... Je moest eens weten hoeveel geiten wolle sokken er uit naaste liefde uit hun neus zitten te vreten,als zij een baantje bv hebben bij de jeugdzorg...  respect etc. Rechts daarintegen is over het algemeen alleen maar geinteresseerd in geld en het kapitaal en het terugsturen van ongewenste vreemdelingen. Ik kom in ieder geval op de rechterflank van het politioeke spectrum weinig naastenliefde tegen.Daar ben ik het wel met je eens....  Maargoed, ik begrijp dat jij een ruk naar rechts gemaakt hebt. Hopelijk kom je tot inkeer omdat je vorige politieke denkkleur er een was van niveau en beschaving.Vraag die mensen is of ze van af morgen per direkt hun auto laten staan,uit naaste liefde voor moeder natuur,wedden dat je 9 van de 10 keer  0 op je bord krijgt.Begin maar eens bij de politieke figuren van de SP en PVDA,om vervolgens de kiezers eens aan de tand te voelen.Er lopen niet voor niets ook mensen uit de linker hoek naar Wilders en destijds Fortuyn.

 

 

Links vergeet vaak (ondanks hun nobele streven) dat er ook mensen zijn die rechts denken en dat deze rechts denkenden HET RECHT hebben rechts te denken... En DAT bevalt me dus niet meer aan links...

Zie het zo.....

2 broers...

De een wil altijd alles pratend oplossen,de ander doet dat meer met de vuist.

Je kan niet ontkennen,dat bijde soms baat zullen hebben bij ieders manier van oplossen.

Was dat niet zo,dan praate de politie de crimineel wel de cel in.

 



Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 20:46

Ik geef je een voorbeeldje uit mijn dagelijks leven,wat gelukkig gewoon goed afliep....

Links.... : Mensen uit voormalig Yougoslavie,moeten hier opgevangen worden,zij hebben humanitaire steun nodig.

Ik : Krijg te maken met een aan de alcohol geraakte burger/soldaat die oorlogs slachtoffer is geworden en mijn dochter bedrijgt,omdat ze iets zou hebben gedaan,wat volgens zijn cultuur taboe is.

Tsjaaaa.. Zegt links dan,als er wat gebeurd zou zijn.....""Dat kan iedereen overkomen" Is dat zo denk ik dan?

En als ik denk....Beter voorkomen dan genezen,ben ik natuurlijk een azo,die alleen aan zich zelf denkt.



Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 20:54

Kijk..... Na Pim,gaf de gevestigde politiek als zoet houdertje ons Rita..... Rita die haar best deed,om dat wat een groot gedeelte van het volk destijds nodig achte uit te voeren,werd nog niet zo lang geleden de grond in gestampt.

Om vervolgens,nu Wilders als enigste nog is overgebleven alle pijlen op hem te richten.Maar dat eigenwijze pluch plakkende zooitje,heeft NOG STEEDS NIET DOOR!!!! DAT ER AL HONDERD DUIZENDEN FORTUYNS,RITA'S en WILDERTJES door de straten wandelen,Die je dus niet ALLEMAAL de kop in kan drukken!!!!!!



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 23 maart 2007 om 22:06
Als ze het nu maar bij wandelen laten...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 00:54

Testudo, wat zeer belangrijk is te begrijpen is dat ook ik niet naief ben. Ik ben ook niet iemand die van de slappe aanpak houdt voor wat betreft criminelen of onveiligheid. Maar wat je allemaal zegt is toch kort door de bocht.

De Islam is in beginsel een vredelievende godsdienst. De Islam heeft zijn eigen rechtsgang. De islam predikt eerlijkheid en rechtschapenheid. Echt waar, geloof me op dit punt. Dat sommige Moslims de Islam misbruiken voor hun eigen politieke agenda en macht kun je de Islam niet aanrekenen. De Moslims of althans zij die zich Molsim noemen, die voor overlast op straat zorgen en crimineel gedrag vertonen, die Moslims zijn niet het voorbeeld voor de Islamitische gemeenschap in Nederland. Dat zul je echt even moeten begrijpen. Het is hetzelfde als een gedoopt Christen die de bank overvalt en iemand van zijn fiets afslaat. Tegen hen zeggen we ook niet, zie je wel, de bijbel deugt niet. Het spijt me maar je moet stoppen met de islam en criminaliteit en het allochtonen 'probleem' op een hoop te gooien. Hierdoor zal de discussie te scherp blijven omdat je het woord van God misbruikt, het is niet God (de Koran) die niet deugt, het is de mens die niet deugt. Nogmaals, je steun aan Wilders doet je niet goed. Ik weet niet of je een gelovig mens bent, maar dit is niet het juiste pad om te volgen.

Ik baggataliseer het probleem niet, je stelt een aantal terechte zaken aan de orde. Je toon en combinatie van onderwerpen lopen echter mank. Als laatste wil ik je vragen om met voorbeelden te komen uit de Koran waarin haat, onrecht, overdraagzaamheid etc wordt gepredikt. Zodra ik tijd heb zal ik met voorbeelden komen waarin wordt bevestigd dat de Koran enkel het Goede predikt.

*Ik maak maar meteen tijd!

Onderstaande verzen spreken over de relatie onderling van Moslims. De gerechtigheid die wij onderling moeten aantonen is nagenoeg gelijk met niet-Moslims (mensen van het boek). God heeft de rechtvaardigen lief.... 

Jullie die geloven! Weest standvastig in de gerechtigheid als getuigen voor God, al is het tegen jullie zelf of de ouders of de verwanten. Of het nu om een rijke of om een arme gaat, God staat hen beiden zeer na. Volgt dus niet je geneigdheid om niet rechtvaardig te zijn. Maar als jullie verdraaien of jullie afwenden, dan is God welingelicht over wat jullie doen. � (Koran 4:135)

Jullie die geloven! Weest standvastig voor God als getuigen van de rechtvaardigheid. En laat de afkeer van bepaalde mensen jullie er niet toe brengen niet rechtvaardig te zijn. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij godvrezendheid. En vreest God. God is welingelicht over wat jullie doen.� (Koran 5:8)

Haat uw vijand op milde wijze, hij kan op een dag uw vriend worden.� (gemeld door al-Tirmidhi).

Oorlog

Het voeren van een oorlog is daarenboven onderworpen aan een hele reeks strikte voorschriften die gebaseerd zijn op de Koran en de Sunnah van Mohamed, alsook op de regels die de eerste Kalief, Abu Bakr, oplegde aan een leger dat hij naar het slagveld stuurde. Abu Bakr legde zijn metgezellen de volgende 10 regels van oorlogsvoering op (Al-Muwatta, Volume 21, Hadith 10) :

  1. Dood geen vrouwen
  2. Dood geen kinderen,
  3. Dood geen bejaarden,
  4. Dood geen zieken.
  5. Hak geen bomen om of verbrand ze niet, vooral als het fruitdragende bomen zijn (ook de oogst mag niet vernield worden).
  6. Verniel geen onbewoonde plaatsen.
  7. Dood geen dieren behalve voor voedsel
  8. Verbrand geen bijen en drijf hen niet uiteen.
  9. Steel niets van de zaken die in beslag genomen werden gedurende de strijd.
  10. En handel niet laf.

"Wees daarom standvastig op het rechte pad zoals aan u, en aan diegenen die zich met u tot God richten, werd aanbevolen en overtreedt de grenzen niet want Hij ziet alles wat jullie doen." (Koran 11:112)

"Jullie die geloven! Zeg niet dat de goede dingen die God jullie heeft toegestaan verboden zijn en begaat geen buitensporigheden; God bemint diegenen die buitensporigheden begaan niet." (Koran 5:87)

Bovenstaande verzen zijn zeer belangrijk voor iedere Moslim die zijn geloof serieus neemt. Ik neem ze serieus en ik probeer dan ook daarin te handelen. Dit geld overigens voor het grootste gedeelte van de Islamitische gemeenschap in de wereld. De Koran staat vol met Goede Richtlijnen. In de basis is de Koran Pure Goedheid, daar is geen twijfel.    

En Allah weet het beste!



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: OEM MOUSSA
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 06:32

Salaam aleikom beste zusters en broeders .

Testudo, ik kan zo ook tig voorbeelden geven maar ik vindt je vergelijking niet reeel.Dat is ook het probleem met de gemidelde wilders fan.Als er iets gebeurd in hun omgeving wordt het hele geloof ,islaam ,erop aangekeken.Bijv.Bij de islamitische school worden kinderen door hun ouders afgezet in de straat,niks anders als bij de andere scholen,maar nee omdat de buurt last heeft ivm met draaiende moters ,wordt er een hoop stennis getrapt door de buurt bewoners, niet alle buurtbewoners maar een bepaalde groep.ze vergeten hierbij dat ze zelf hun kinderen naar hun scholen ook brengen mert de auto en ook even dubbel geparkeerd staan en ook de moter laten lopen maar dat mag wel ,alleen de moslims mogen dat niet .Begrijp je mijn punt er worden zoveel dingen geroepen maar verbeter de wereld en begin bij je zelf is mijn motto.Wat jij aangeeft over je buurman zo heb ik precies hetzelfde meegemaakt  met mijn nederlandse buurman.Ik ben zelf een nederlandse moslima en heb al heel wat moeten verduren hier in mijn eigen wijk.alhamdoelilah maakt het mij alleen maar sterker in mijn geloof.de buurman komt met de auto aangereden  en  mijn zoon wil over steken en was al op de weg maar de buurman geeft gas en raakt hem en hij valt en is hevig overstuur .De buurman stapt uit en schreeuwt tegen mijn zoon ,vieze ``piep``marokaan rot op naar je eigen land ,ik had je dood moeten rijden,enz ,enz.Hele buurt naar buiten ,politie erbij aangifte ,etc.Gelukkig waren er ook lieve buren die het hebben gezien en konden getuigen dat de buurman expres tegen mijn zoon aanreed!!Dus dit soort mensen stemmen op wilders ze hebben zo een haat in hun tegen iedereen die maar anders is .De islamitische school heeft een soort zoemer ,net zoals vele scholen,maar omdat de buurt ,alleen de wilders aanhang,hier last van zou hebben werd er een handtekeningen aktie gehouden zodat de zoemer weg zou moeten,belachelijk gewoon,alhamdoelilah de zoemer doet het nog steeds..Zo kan ik je honderden voorbeelden geven precies zoals jij ,allen in de omgekeerde wereld.Ik geef daarom toch ook niet alle nedelanders de schuld ??

vrede,

Waleikom sallam wa rahmatoelah wa barakatoe oem moussa.



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 06:42
Beste Abdul-Khaliq,
Alle respect voor jouw persoonlijke opvattingen t.a.v. waar de Islam voor staat. Er zijn er echter ook met geheel andere opvattingen over de strekking van de Koran:

http://wwwbrabantsdagblad.nl/voorpagina/article1242041.ece

http://www.brabantsdagblad.nl/brabant/article1242587.ece

Groet, Alzukar



Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 07:40

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Beste Abdul-Khaliq,
Alle respect voor jouw persoonlijke opvattingen t.a.v. waar de Islam voor staat. Er zijn er echter ook met geheel andere opvattingen over de strekking van de Koran:

http://wwwbrabantsdagblad.nl/voorpagina/article1242041.ece

http://www.brabantsdagblad.nl/brabant/article1242587.ece

Groet, Alzukar

Iedereen mag zijn/haar eigen opvattingen hebben. Het is echter de vraag wie de verstandigste en meest vreedzame bij zich draagt. Maar dit is niet het punt. Het punt is dat de Islam zoals zovaak als de oorzaak van 'het' probleem wordt gezien.

Het zijn echter de mensen die de fouten maken, niet de Islam opzichzelf. Dat kan ook helemaal niet omdat de Koran/Islam enkel het goede predikt.   

Die link naar die mijnheer (imam) overigens is een goed voorbeeld van iemand die zijn geloof zeer serieus neemt. Dit soort zaken worden groot uitvergroot in de krant en de media smult van dit soort items. Er is geen Moslim of niet-Moslim die het lukt mij wijs te maken, dat de Koran/Islam, in beginsel niet de boodschap van vrede, rechtvaardigheid en barmahartigheid in zich draagt. De interpretatie of uitleg die de mens eraan geeft is het manko....

Ik geloof heilig in de Islam en in de goedheid die het herbergt. Dat mensen die niet in God geloven dit nogal moeilijk vinden, dat vind ik heel vervelend voor ze. Niets meer, niets minder!

 



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 08:17
Het zijn niet alleen maar "mensen die niet in God geloven" die grote moeite hebben met de uitwassen van een religie. Er zij zelfs mensen die menen dat een religie, op grond van de waargenomen uitwassen, een god aanbidt waar zij niets mee te maken willen hebben. Die hun afkeer opwekt.


Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 13:36
In eerste instantie geplaatst door OEM MOUSSA

Salaam aleikom beste zusters en broeders .

Testudo, ik kan zo ook tig voorbeelden geven maar ik vindt je vergelijking niet reeel.Dat is ook het probleem met de gemidelde wilders fan.Als er iets gebeurd in hun omgeving wordt het hele geloof ,islaam ,erop aangekeken.Bijv.Bij de islamitische school worden kinderen door hun ouders afgezet in de straat,niks anders als bij de andere scholen,maar nee omdat de buurt last heeft ivm met draaiende moters ,wordt er een hoop stennis getrapt door de buurt bewoners, niet alle buurtbewoners maar een bepaalde groep.ze vergeten hierbij dat ze zelf hun kinderen naar hun scholen ook brengen mert de auto en ook even dubbel geparkeerd staan en ook de moter laten lopen maar dat mag wel ,alleen de moslims mogen dat niet .Begrijp je mijn punt er worden zoveel dingen geroepen maar verbeter de wereld en begin bij je zelf is mijn motto.Wat jij aangeeft over je buurman zo heb ik precies hetzelfde meegemaakt  met mijn nederlandse buurman.Ik ben zelf een nederlandse moslima en heb al heel wat moeten verduren hier in mijn eigen wijk.alhamdoelilah maakt het mij alleen maar sterker in mijn geloof.de buurman komt met de auto aangereden  en  mijn zoon wil over steken en was al op de weg maar de buurman geeft gas en raakt hem en hij valt en is hevig overstuur .De buurman stapt uit en schreeuwt tegen mijn zoon ,vieze ``piep``marokaan rot op naar je eigen land ,ik had je dood moeten rijden,enz ,enz.Hele buurt naar buiten ,politie erbij aangifte ,etc.Gelukkig waren er ook lieve buren die het hebben gezien en konden getuigen dat de buurman expres tegen mijn zoon aanreed!!Dus dit soort mensen stemmen op wilders ze hebben zo een haat in hun tegen iedereen die maar anders is .De islamitische school heeft een soort zoemer ,net zoals vele scholen,maar omdat de buurt ,alleen de wilders aanhang,hier last van zou hebben werd er een handtekeningen aktie gehouden zodat de zoemer weg zou moeten,belachelijk gewoon,alhamdoelilah de zoemer doet het nog steeds..Zo kan ik je honderden voorbeelden geven precies zoals jij ,allen in de omgekeerde wereld.Ik geef daarom toch ook niet alle nedelanders de schuld ??

vrede,

Waleikom sallam wa rahmatoelah wa barakatoe oem moussa.

Je zal me niet horen ontkennen,dat dit niet wederzijds gebeurd.Maar je gaat mij ook niet wijs maken,dat als er in het Islamitisch geloof verschil op sexen wordt gemaakt en aangemoedigd.(Bij het trouwen dus...Westerse vrouw mag,westerse man niet.) Dat je dan niet bezig bent je eigen ramen in te gooien,als het om gelijkheid gaat,in een land die nou juist daar naar strijd.

Deze strijd hebben we hier al ooit gevoerd en toen was het tegen de kerk en zijn vooroordelen en ongelijkheden.

En verder zijn de vergelijkingen wel degelijk reeel,dat ze voor jullie pijnlijk zijn om ze te moeten constateren kan ik begrijpen.Maar er het liefst over willen zwijgen,vind ik een kwalijke zaak... Er staan wel degelijk texten in de Koran,die schadelijk zijn,zeker als er gelovigen onder de moslims zijn die alle texten uit de Koran letterlijk nemen,dan wel niet begrijpen.

Dat het dan volgens de Koran,niet de bedoeling was dat deze texten zo uitgedragen moesten worden vind ik het niet goed ze te beschrijven.Als je iedereen oproept het boek te lezen en weet dat een gedeelte van de mensen dan juist waarde zullen hechten aan deze dwaal versen.....



Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 13:44
Als ik een boek schrijf waarin ik steeds herhaal... "Dood die vuile honden" Dan sta ik niet vreemd te kijken als er pubbers zijn,die het boek een suc6 vonden en het van af hun jeugd dagelijks uit moesten lezen.Met eenige regelmaat later vrolijk knuppelend wat straat honden het hiernamaals in slaan.


Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 14:03
In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Beste Abdul-Khaliq,
Alle respect voor jouw persoonlijke opvattingen t.a.v. waar de Islam voor staat. Er zijn er echter ook met geheel andere opvattingen over de strekking van de Koran:

http://wwwbrabantsdagblad.nl/voorpagina/article1242041.ece

http://www.brabantsdagblad.nl/brabant/article1242587.ece

Groet, Alzukar

Iedereen mag zijn/haar eigen opvattingen hebben. Het is echter de vraag wie de verstandigste en meest vreedzame bij zich draagt. Ja precies!!!.... En bijde halen hun idee uit de Koran... Maar dit is niet het punt. Het punt is dat de Islam zoals zovaak als de oorzaak van 'het' probleem wordt gezien.Ja klopt en dat is dus ook mogelijk.... De oorzaak van de gedachte (intepretatie van een text) kan meede gevoed worden door wat je leest.

Het zijn echter de mensen die de fouten maken, niet de Islam opzichzelf. Dat kan ook helemaal niet omdat de Koran/Islam enkel het goede predikt. (Dan snap jij de Koran dus niet,want de Koran beschrijft ook het kwaad.De Koran zegt ook dat er gelovigen zijn die deze kwade texten zullen volgen en dat men zo het facisme onder de moslims dus kan herkennen...)  

Die link naar die mijnheer (imam) overigens is een goed voorbeeld van iemand die zijn geloof zeer serieus neemt. Dit soort zaken worden groot uitvergroot in de krant en de media smult van dit soort items. Er is geen Moslim of niet-Moslim die het lukt mij wijs te maken, dat de Koran/Islam, in beginsel niet de boodschap van vrede, rechtvaardigheid en barmahartigheid in zich draagt. De interpretatie of uitleg die de mens eraan geeft is het manko.... (Dat begrijp ik,maar je kan dan niet ontkennen,dat er mensen zullen zijn die handig gebruik zullen maken van deze texten die in de Koran staan,om anderen te misleiden. Maw.. Wilders heeft op die punten gelijk.)

Ik geloof heilig in de Islam en in de goedheid die het herbergt. Dat mensen die niet in God geloven dit nogal moeilijk vinden, dat vind ik heel vervelend voor ze. Niets meer, niets minder!

 

Kijk............ Ik kan schrijven: "Mens wees vruchtbaar!" en hier kunnen 2 bedoelingen achter zitten. bv.... Zorg dat u talrijk wordt of Zorg dat u een goede voedingsbodem bent voor het Goede.

Als ik dan weet dat een gedeelte van de mensen zullen kiezen voor de eerste uitleg,terwijl ik streef naar het 2de,is het dan niet beter om gelijk te zeggen... "Zorg dat u een goede voedingsbodem bent voor het goede... " zodat er GEEN MISVERSTAND meer mogelijk is.....



Geplaatst door: Abdul-Khaliq
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 14:33

Ik wens je verder het beste en ik hoop oprecht dat je, je linkerkant niet teveel links laat liggen.



-------------
Mooie woorden maken nog geen goede daden!


Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 14:44

178. O jij die gelooft, vergelding inzake doodslag is je voorgeschreven: de vrije man tegen de vrije man, de slaaf tegen de slaaf en de vrouw tegen de vrouw. Maar, indien iemand kwijtschelding is verleend door zijn broeder, dan moet de eis billijk zijn, en betaling moet hem worden gedaan met goedheid. Dit is verzachting en barmhartigheid van jouw Heer. Wie daarna overtreedt, hem wacht een pijnlijke straf.

In de 10 geboden zei GOD tegen Mozes........ "Gij zult niet doden"

Ook de Moslims geloven in Mozes,waar zijn jullie 10 geboden gebleven?

179. En in vergelding is leven voor u, o mensen van begrip, zodat je behouden zult worden.

Is vergeving niet beter dan wraak/vergelding? Is het niet GOD zelf die aangaf met een moordenaar af te rekenen,als ook hij aan zijn einde komt.....

 



Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 14:48
In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq

Ik wens je verder het beste en ik hoop oprecht dat je, je linkerkant niet teveel links laat liggen.

Gebeurd ook niet... Ik kan goed met moslims opschieten,al zijn zij wat gematigder...


Geplaatst door: Medoune
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 14:53
In eerste instantie geplaatst door Testudo

In eerste instantie geplaatst door OEM MOUSSA

Salaam aleikom beste zusters en broeders .

Testudo, ik kan zo ook tig voorbeelden geven maar ik vindt je vergelijking niet reeel.Dat is ook het probleem met de gemidelde wilders fan.Als er iets gebeurd in hun omgeving wordt het hele geloof ,islaam ,erop aangekeken.Bijv.Bij de islamitische school worden kinderen door hun ouders afgezet in de straat,niks anders als bij de andere scholen,maar nee omdat de buurt last heeft ivm met draaiende moters ,wordt er een hoop stennis getrapt door de buurt bewoners, niet alle buurtbewoners maar een bepaalde groep.ze vergeten hierbij dat ze zelf hun kinderen naar hun scholen ook brengen mert de auto en ook even dubbel geparkeerd staan en ook de moter laten lopen maar dat mag wel ,alleen de moslims mogen dat niet .Begrijp je mijn punt er worden zoveel dingen geroepen maar verbeter de wereld en begin bij je zelf is mijn motto.Wat jij aangeeft over je buurman zo heb ik precies hetzelfde meegemaakt  met mijn nederlandse buurman.Ik ben zelf een nederlandse moslima en heb al heel wat moeten verduren hier in mijn eigen wijk.alhamdoelilah maakt het mij alleen maar sterker in mijn geloof.de buurman komt met de auto aangereden  en  mijn zoon wil over steken en was al op de weg maar de buurman geeft gas en raakt hem en hij valt en is hevig overstuur .De buurman stapt uit en schreeuwt tegen mijn zoon ,vieze ``piep``marokaan rot op naar je eigen land ,ik had je dood moeten rijden,enz ,enz.Hele buurt naar buiten ,politie erbij aangifte ,etc.Gelukkig waren er ook lieve buren die het hebben gezien en konden getuigen dat de buurman expres tegen mijn zoon aanreed!!Dus dit soort mensen stemmen op wilders ze hebben zo een haat in hun tegen iedereen die maar anders is .De islamitische school heeft een soort zoemer ,net zoals vele scholen,maar omdat de buurt ,alleen de wilders aanhang,hier last van zou hebben werd er een handtekeningen aktie gehouden zodat de zoemer weg zou moeten,belachelijk gewoon,alhamdoelilah de zoemer doet het nog steeds..Zo kan ik je honderden voorbeelden geven precies zoals jij ,allen in de omgekeerde wereld.Ik geef daarom toch ook niet alle nedelanders de schuld ??

vrede,

Waleikom sallam wa rahmatoelah wa barakatoe oem moussa.

Je zal me niet horen ontkennen,dat dit niet wederzijds gebeurd.Maar je gaat mij ook niet wijs maken,dat als er in het Islamitisch geloof verschil op sexen wordt gemaakt en aangemoedigd.(Bij het trouwen dus...Westerse vrouw mag,westerse man niet.) Dat je dan niet bezig bent je eigen ramen in te gooien,als het om gelijkheid gaat,in een land die nou juist daar naar strijd.

Deze strijd hebben we hier al ooit gevoerd en toen was het tegen de kerk en zijn vooroordelen en ongelijkheden.

En verder zijn de vergelijkingen wel degelijk reeel,dat ze voor jullie pijnlijk zijn om ze te moeten constateren kan ik begrijpen.Maar er het liefst over willen zwijgen,vind ik een kwalijke zaak... Er staan wel degelijk texten in de Koran,die schadelijk zijn,zeker als er gelovigen onder de moslims zijn die alle texten uit de Koran letterlijk nemen,dan wel niet begrijpen.

Dat het dan volgens de Koran,niet de bedoeling was dat deze texten zo uitgedragen moesten worden vind ik het niet goed ze te beschrijven.Als je iedereen oproept het boek te lezen en weet dat een gedeelte van de mensen dan juist waarde zullen hechten aan deze dwaal versen.....

Testudo,

Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt maar waarom zou een Islamitische vrouw volgens jou niet met een westerse man mogen trouwen? Ligt er overigens aan wat jij onder "westers" verstaat. Als die "westerling" een Moslim is dan is er geen enkel probleem hoor. Volgende keer een beetje beter je huiswerk doen omdat je anders net als wilders dingen gaat roepen zonder gedegen onderzoek te hebben gedaan.

 



Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 14:55
In eerste instantie geplaatst door Medoune

In eerste instantie geplaatst door Testudo

In eerste instantie geplaatst door OEM MOUSSA

Salaam aleikom beste zusters en broeders .

Testudo, ik kan zo ook tig voorbeelden geven maar ik vindt je vergelijking niet reeel.Dat is ook het probleem met de gemidelde wilders fan.Als er iets gebeurd in hun omgeving wordt het hele geloof ,islaam ,erop aangekeken.Bijv.Bij de islamitische school worden kinderen door hun ouders afgezet in de straat,niks anders als bij de andere scholen,maar nee omdat de buurt last heeft ivm met draaiende moters ,wordt er een hoop stennis getrapt door de buurt bewoners, niet alle buurtbewoners maar een bepaalde groep.ze vergeten hierbij dat ze zelf hun kinderen naar hun scholen ook brengen mert de auto en ook even dubbel geparkeerd staan en ook de moter laten lopen maar dat mag wel ,alleen de moslims mogen dat niet .Begrijp je mijn punt er worden zoveel dingen geroepen maar verbeter de wereld en begin bij je zelf is mijn motto.Wat jij aangeeft over je buurman zo heb ik precies hetzelfde meegemaakt  met mijn nederlandse buurman.Ik ben zelf een nederlandse moslima en heb al heel wat moeten verduren hier in mijn eigen wijk.alhamdoelilah maakt het mij alleen maar sterker in mijn geloof.de buurman komt met de auto aangereden  en  mijn zoon wil over steken en was al op de weg maar de buurman geeft gas en raakt hem en hij valt en is hevig overstuur .De buurman stapt uit en schreeuwt tegen mijn zoon ,vieze ``piep``marokaan rot op naar je eigen land ,ik had je dood moeten rijden,enz ,enz.Hele buurt naar buiten ,politie erbij aangifte ,etc.Gelukkig waren er ook lieve buren die het hebben gezien en konden getuigen dat de buurman expres tegen mijn zoon aanreed!!Dus dit soort mensen stemmen op wilders ze hebben zo een haat in hun tegen iedereen die maar anders is .De islamitische school heeft een soort zoemer ,net zoals vele scholen,maar omdat de buurt ,alleen de wilders aanhang,hier last van zou hebben werd er een handtekeningen aktie gehouden zodat de zoemer weg zou moeten,belachelijk gewoon,alhamdoelilah de zoemer doet het nog steeds..Zo kan ik je honderden voorbeelden geven precies zoals jij ,allen in de omgekeerde wereld.Ik geef daarom toch ook niet alle nedelanders de schuld ??

vrede,

Waleikom sallam wa rahmatoelah wa barakatoe oem moussa.

Je zal me niet horen ontkennen,dat dit niet wederzijds gebeurd.Maar je gaat mij ook niet wijs maken,dat als er in het Islamitisch geloof verschil op sexen wordt gemaakt en aangemoedigd.(Bij het trouwen dus...Westerse vrouw mag,westerse man niet.) Dat je dan niet bezig bent je eigen ramen in te gooien,als het om gelijkheid gaat,in een land die nou juist daar naar strijd.

Deze strijd hebben we hier al ooit gevoerd en toen was het tegen de kerk en zijn vooroordelen en ongelijkheden.

En verder zijn de vergelijkingen wel degelijk reeel,dat ze voor jullie pijnlijk zijn om ze te moeten constateren kan ik begrijpen.Maar er het liefst over willen zwijgen,vind ik een kwalijke zaak... Er staan wel degelijk texten in de Koran,die schadelijk zijn,zeker als er gelovigen onder de moslims zijn die alle texten uit de Koran letterlijk nemen,dan wel niet begrijpen.

Dat het dan volgens de Koran,niet de bedoeling was dat deze texten zo uitgedragen moesten worden vind ik het niet goed ze te beschrijven.Als je iedereen oproept het boek te lezen en weet dat een gedeelte van de mensen dan juist waarde zullen hechten aan deze dwaal versen.....

Testudo,

Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt maar waarom zou een Islamitische vrouw volgens jou niet met een westerse man mogen trouwen? Ligt er overigens aan wat jij onder "westers" verstaat. Als die "westerling" een Moslim is dan is er geen enkel probleem hoor. Volgende keer een beetje beter je huiswerk doen omdat je anders net als wilders dingen gaat roepen zonder gedegen onderzoek te hebben gedaan.

 

Nou.... Hier bv dus... Op deze site.   Anders wel?


Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 15:05
In eerste instantie geplaatst door Testudo

178. O jij die gelooft, vergelding inzake doodslag is je voorgeschreven: de vrije man tegen de vrije man, de slaaf tegen de slaaf en de vrouw tegen de vrouw. Maar, indien iemand kwijtschelding is verleend door zijn broeder, dan moet de eis billijk zijn, en betaling moet hem worden gedaan met goedheid. Dit is verzachting en barmhartigheid van jouw Heer. Wie daarna overtreedt, hem wacht een pijnlijke straf.

In de 10 geboden zei GOD tegen Mozes........ "Gij zult niet doden"

Ook de Moslims geloven in Mozes,waar zijn jullie 10 geboden gebleven?

179. En in vergelding is leven voor u, o mensen van begrip, zodat je behouden zult worden.

Is vergeving niet beter dan wraak/vergelding? Is het niet GOD zelf die aangaf met een moordenaar af te rekenen,als ook hij aan zijn einde komt.....

 

143. En zo hebben Wij je tot een verheven volk gemaakt, opdat je getuige zult zijn tegenover de mensen en de Gezant een getuige tegenover u zal zijn. Wij bepaalden de Qiblah, die je slechts volgde, opdat Wij hem, die de gezant van God volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. En dit is inderdaad zeer moeilijk, behalve voor hen, die God heeft geleid. En God zal u uw geloof niet doen verliezen; voorzeker, God is Liefderijk en Genadevol jegens de mensen.

Maar roept wel de mens op tot wraak/vergelding,een paar versen later???



Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 15:18

De koran een perfect boek,uw uitleg graag....

221. En huw geen afgodendienaressen voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slavin is beter, dan een afgodendienares, ofschoon zij je mag behagen. En huw haar (gelovige vrouwen) niet aan afgodendienaren uit, voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slaaf is beter, dan een afgodendienaar, ofschoon hij je mag behagen. Zij noden tot het Vuur, maar God noodt je tot de Hemel en tot vergiffenis door Zijn gebod. En Hij maakt Zijn tekenen aan de mensen duidelijk, opdat zij lering zullen trekken.

Waarom zegt/schrijft GOD in de Koran dat een slaaf iets normaals is zolang hij/zij maar gelooft?



Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 15:23
In eerste instantie geplaatst door Testudo

De koran een perfect boek,uw uitleg graag....

221. En huw geen afgodendienaressen voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slavin is beter, dan een afgodendienares, ofschoon zij je mag behagen. En huw haar (gelovige vrouwen) niet aan afgodendienaren uit, voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slaaf is beter, dan een afgodendienaar, ofschoon hij je mag behagen. Zij noden tot het Vuur, maar God noodt je tot de Hemel en tot vergiffenis door Zijn gebod. En Hij maakt Zijn tekenen aan de mensen duidelijk, opdat zij lering zullen trekken.

Waarom zegt/schrijft GOD in de Koran dat een slaaf iets normaals is zolang hij/zij maar gelooft?

256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in God gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. God is Alhorend, Alwetend.

Pardon..... ???



Geplaatst door: Medoune
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 17:02
In eerste instantie geplaatst door Testudo

In eerste instantie geplaatst door Medoune

In eerste instantie geplaatst door Testudo

In eerste instantie geplaatst door OEM MOUSSA

Salaam aleikom beste zusters en broeders .

Testudo, ik kan zo ook tig voorbeelden geven maar ik vindt je vergelijking niet reeel.Dat is ook het probleem met de gemidelde wilders fan.Als er iets gebeurd in hun omgeving wordt het hele geloof ,islaam ,erop aangekeken.Bijv.Bij de islamitische school worden kinderen door hun ouders afgezet in de straat,niks anders als bij de andere scholen,maar nee omdat de buurt last heeft ivm met draaiende moters ,wordt er een hoop stennis getrapt door de buurt bewoners, niet alle buurtbewoners maar een bepaalde groep.ze vergeten hierbij dat ze zelf hun kinderen naar hun scholen ook brengen mert de auto en ook even dubbel geparkeerd staan en ook de moter laten lopen maar dat mag wel ,alleen de moslims mogen dat niet .Begrijp je mijn punt er worden zoveel dingen geroepen maar verbeter de wereld en begin bij je zelf is mijn motto.Wat jij aangeeft over je buurman zo heb ik precies hetzelfde meegemaakt  met mijn nederlandse buurman.Ik ben zelf een nederlandse moslima en heb al heel wat moeten verduren hier in mijn eigen wijk.alhamdoelilah maakt het mij alleen maar sterker in mijn geloof.de buurman komt met de auto aangereden  en  mijn zoon wil over steken en was al op de weg maar de buurman geeft gas en raakt hem en hij valt en is hevig overstuur .De buurman stapt uit en schreeuwt tegen mijn zoon ,vieze ``piep``marokaan rot op naar je eigen land ,ik had je dood moeten rijden,enz ,enz.Hele buurt naar buiten ,politie erbij aangifte ,etc.Gelukkig waren er ook lieve buren die het hebben gezien en konden getuigen dat de buurman expres tegen mijn zoon aanreed!!Dus dit soort mensen stemmen op wilders ze hebben zo een haat in hun tegen iedereen die maar anders is .De islamitische school heeft een soort zoemer ,net zoals vele scholen,maar omdat de buurt ,alleen de wilders aanhang,hier last van zou hebben werd er een handtekeningen aktie gehouden zodat de zoemer weg zou moeten,belachelijk gewoon,alhamdoelilah de zoemer doet het nog steeds..Zo kan ik je honderden voorbeelden geven precies zoals jij ,allen in de omgekeerde wereld.Ik geef daarom toch ook niet alle nedelanders de schuld ??

vrede,

Waleikom sallam wa rahmatoelah wa barakatoe oem moussa.

Je zal me niet horen ontkennen,dat dit niet wederzijds gebeurd.Maar je gaat mij ook niet wijs maken,dat als er in het Islamitisch geloof verschil op sexen wordt gemaakt en aangemoedigd.(Bij het trouwen dus...Westerse vrouw mag,westerse man niet.) Dat je dan niet bezig bent je eigen ramen in te gooien,als het om gelijkheid gaat,in een land die nou juist daar naar strijd.

Deze strijd hebben we hier al ooit gevoerd en toen was het tegen de kerk en zijn vooroordelen en ongelijkheden.

En verder zijn de vergelijkingen wel degelijk reeel,dat ze voor jullie pijnlijk zijn om ze te moeten constateren kan ik begrijpen.Maar er het liefst over willen zwijgen,vind ik een kwalijke zaak... Er staan wel degelijk texten in de Koran,die schadelijk zijn,zeker als er gelovigen onder de moslims zijn die alle texten uit de Koran letterlijk nemen,dan wel niet begrijpen.

Dat het dan volgens de Koran,niet de bedoeling was dat deze texten zo uitgedragen moesten worden vind ik het niet goed ze te beschrijven.Als je iedereen oproept het boek te lezen en weet dat een gedeelte van de mensen dan juist waarde zullen hechten aan deze dwaal versen.....

Testudo,

Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt maar waarom zou een Islamitische vrouw volgens jou niet met een westerse man mogen trouwen? Ligt er overigens aan wat jij onder "westers" verstaat. Als die "westerling" een Moslim is dan is er geen enkel probleem hoor. Volgende keer een beetje beter je huiswerk doen omdat je anders net als wilders dingen gaat roepen zonder gedegen onderzoek te hebben gedaan.

 

Nou.... Hier bv dus... Op deze site.   Anders wel?
Laat dan eens zien waar?


Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 24 maart 2007 om 18:42

Medoune... Ik kom hier al bijna 2 jaar,het zal lastig worden om de exacte lokaties van die stukjes terug te zoeken.Maar zoals je ziet,zie je hier een aantal stukjes uit de Koran en daar aan kan je zien,dat de Koran toch soms een heel ander beeld laat zien,als dat we allemaal willen geloven...... Bij de bijbel is het niet anders overigens.

Veel heeft te maken met de rechten van mannen en de Sharia speeld hierbij een duidelijke rol,die op zijn beurt geplakt wordt aan de Koran.Geen wonder dat veel moslim vaders hun dochters dit liever verbieden,al onderschrijft de Koran dit niet.

Moslims roepen hier ook steeds... "De Koran is perfect" Ik heb je in het paars laten zien,dat dit onzin is.

221. En huw geen afgodendienaressen voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slavin is beter, dan een afgodendienares, ofschoon zij je mag behagen. En huw haar (gelovige vrouwen) niet aan afgodendienaren uit, voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slaaf is beter, dan een afgodendienaar, ofschoon hij je mag behagen. Zij noden tot het Vuur, maar God noodt je tot de Hemel en tot vergiffenis door Zijn gebod. En Hij maakt Zijn tekenen aan de mensen duidelijk, opdat zij lering zullen trekken.

256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in God gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. God is Alhorend, Alwetend.

 

Je dwingt je toekomstige partner om te geloven om vervolgens te verkondigen dat in je geloof geen dwang zit.Een beetje vreemd en niet gezond lijkt me.....



Geplaatst door: Medoune
Geplaatst op: 25 maart 2007 om 03:33

Testudo,

In de Koranverzen die jij hebt aangehaald zou ik als ik geen Moslim zou zijn nergens uit kunnen afleiden dat je je toekomstige partner zou moeten dwingen om te geloven. Vers 221 vertelt de mens hoe te moeten handelen volgens de regels van ALLAH Subhana Wa Ta'ala en niet dat we een niet-Moslim moeten dwingen om Moslim te worden zodat we hen kunnen huwen. Wil de afgodendienares (uiteraard zonder dwang) Moslim worden dan is dat natuurlijk een ander verhaal. Vers 256 bevestigt juist dat er in het door jou aangehaalde vers 221 inderdaad geen dwang in de Godsdienst is.



Geplaatst door: Testudo
Geplaatst op: 25 maart 2007 om 04:52
In eerste instantie geplaatst door Medoune

Testudo,

In de Koranverzen die jij hebt aangehaald zou ik als ik geen Moslim zou zijn nergens uit kunnen afleiden dat je je toekomstige partner zou moeten dwingen om te geloven. Vers 221 vertelt de mens hoe te moeten handelen volgens de regels van ALLAH Subhana Wa Ta'ala en niet dat we een niet-Moslim moeten dwingen om Moslim te worden zodat we hen kunnen huwen. Wil de afgodendienares (uiteraard zonder dwang) Moslim worden dan is dat natuurlijk een ander verhaal. Vers 256 bevestigt juist dat er in het door jou aangehaalde vers 221 inderdaad geen dwang in de Godsdienst is.

Ik wel.... En dat heeft dan met jou beperkt leesvermogen te maken en niets anders...Er staat duidelijk dat waneer een gelovig mens namelijk verliefd wordt op een niet gelovig mens of anders gelovig mens,de Koran eist dat deze ongelovige of anders gelovige zich bekeerd,anders geen huwlijk... En daarmee legt de Koran op een niet gelovige dwang gelovig te worden,zeker als hij alles voor die ander over zou hebben.

Hij doet dit dan niet voor die ander omdat die ander dat vraagt,maar om het feit dat de Koran dit voorschrijft. 

Bij geen dwang zou de text eigenlijk moeten zijn... "En vraag de niet moslim om moslim te worden,maar laat haar/hem in zijn waarde als zij/hij hiervoor niet kiest" 

221. En huw geen afgodendienaressen voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slavin is beter, dan een afgodendienares, ofschoon zij je mag behagen. En huw haar (gelovige vrouwen) niet aan afgodendienaren uit, voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slaaf is beter, dan een afgodendienaar, ofschoon hij je mag behagen. Zij noden tot het Vuur, maar God noodt je tot de Hemel en tot vergiffenis door Zijn gebod. En Hij maakt Zijn tekenen aan de mensen duidelijk, opdat zij lering zullen trekken.

Hier staat zelfs letterlijk "Niet uithuwlijken of de hand weg geven (Van de vrouw) voordat de heidense partner zich eerst heeft bekeerd."

Bepaald de vrouw dit zelf niet dan?

Kijk en dat begrijp ik nou weer niet aan jullie soort moslims (bepaalde groep).... Dat als de waarheid jullie onder de neus wordt gedrukt,je maar blijft ontkennen...

Al hoe wel..... Ook de Koran geeft hier op antwoord....




Druk de pagina | Sluit venster