Druk de pagina | Sluit venster

Evolutie of Schepping?

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: De Heilige Koran
Forum naam: Wetenschappelijke wonderen van de Koran
Forum beschrijving: De Heilige Koran zit vol wonderen die wetenschappers van onze tijd pas zijn achter gekomen. Ook de opbouw en geheimen van de Koran zijn wonderlijk...
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=949
Gedrukt op: 27 april 2024 om 19:19


Onderwerp: Evolutie of Schepping?
Geplaatst door: Fedor
Onderwerp: Evolutie of Schepping?
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 13:14

Sommige monothe�sten (dwz. Moslims, Christenen en Joden) geloven dat de wereld letterlijk is geschapen zoals beschreven in de heilige schriften, terwijl anderen geloven dat er wel ruimte is voor evolutie om te hebben plaatsgevonden, of sterker nog: Dat het evolutieproces zo geschapen is om het gewenste resultaat op te leveren. Anderen, niet-gelovigen, geloven alleen in evolutie en niet in Schepping. Wat geloof jij?

 




Antwoorden:
Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 13:33
Er is geen Schepper alleen evolutie.


Geplaatst door: ~Zahra~
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 13:43

tja,ik kom op deze site om mijn geloof te delen met moslim(a)`s...

en zeker niet om discussies aan te gaan of er al dan niet een God is...

die tijd heb ik gehad...

 

 



-------------
Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.


Geplaatst door: Umm Umarah
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 13:45

 

Asalaam wa alaikoum...

Ik geloof in Allah de enige God...De islam De enige geloof...Ik geloof dat Allah subhana wa t'alla de schepper is van alles in de hemel en aarde...Allah...ziet alles en weet alles...Zelfs datgene wat je geheim wilt houden...dat Weet Allah...

oualaikoum asalaam...

                              javascript openWin'/ifoto/Islaam_Caligrafie/bismillah5.gif','poll','toolbar=0,location=0,status=0,menubar=0,scrollbars=0,left=200,top=200,resizable=0,width=450,height=450'">Klik om te vergroten 79,65 KB



-------------
Beschrijving van het paradijs! http://www.freewebs.com/islamiway/beschrijving.htm


Geplaatst door: Fedor
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 13:54

In eerste instantie geplaatst door ~Zahra~

tja,ik kom op deze site om mijn geloof te delen met moslim(a)`s...

en zeker niet om discussies aan te gaan of er al dan niet een God is...

die tijd heb ik gehad...

Niemand (ik in elk geval niet) wil je geloof bestrijden, het gaat alleen om de vraag of er wel of niet evolutie heeft plaatsgevonden... En wat de bewijzen daarvoor zijn...

 

 



-------------
"Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe!", Fishbone, 1997.


Geplaatst door: Nourdiene
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 14:01
[QUOTE=Fedor]

Sommige monothe�sten (dwz. Moslims, Christenen en Joden) geloven dat de wereld letterlijk is geschapen zoals beschreven in de heilige schriften, terwijl anderen geloven dat er wel ruimte is voor evolutie om te hebben plaatsgevonden, of sterker nog: Dat het evolutieproces zo geschapen is om het gewenste resultaat op te leveren. Anderen, niet-gelovigen, geloven alleen in evolutie en niet in Schepping. Wat geloof jij?

Wa alaykoem Fedor,

Ik geloof dat elke Wetenschapper die het tegenovergestelde beweert dan wat er al bekend gemaakt is in de Edele Koraan, Beter zijn titel als wetenschapper kan inleveren voor Onwetenschapper. Dat is voor mij een pure vorm van onwetentheid en dat woor Wetenschappers.  Verder is het alleen maar goed dat men onderzoekt maar wie zijn werk goed doet zal nooit botsen met de Edele koraan.

Misschien dat (sommige) Wetenschappers maar ook eens een de Koraan moeten onderzoekken.     



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 14:03

Nourdiene,

Wetenschap gaat niet over geloof maar over feiten, aanwijzingen en dergelijke. Wanneer jij jezelf verdiept in de wetenschap dan zul je zo'n opmerking denk ik niet meer maken.



Geplaatst door: Nourdiene
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 15:05
In eerste instantie geplaatst door MasterB

Nourdiene,

Wetenschap gaat niet over geloof maar over feiten, aanwijzingen en dergelijke. Wanneer jij jezelf verdiept in de wetenschap dan zul je zo'n opmerking denk ik niet meer maken.

Beste Broeder,

Voor mij gaan feiten en geloof heel goed samen.  Er zijn namelijk genoeg (wetenschappelijke) feiten voor mijn geloof, en z'n opmerking is zeer bewust geplaatst.

Wa 3alaykoem assalaam broer,



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 15:10
In eerste instantie geplaatst door Nourdiene

In eerste instantie geplaatst door MasterB

Nourdiene,

Wetenschap gaat niet over geloof maar over feiten, aanwijzingen en dergelijke. Wanneer jij jezelf verdiept in de wetenschap dan zul je zo'n opmerking denk ik niet meer maken.

Beste Broeder,

Voor mij gaan feiten en geloof heel goed samen.  Er zijn namelijk genoeg (wetenschappelijke) feiten voor mijn geloof, en z'n opmerking is zeer bewust geplaatst.

Wa 3alaykoem assalaam broer,

Ik denk dat jij doelt op de 'wetenschappelijke' berichten die hier gepost worden en die deels weerlegd worden of alleen maar op interpretatiegronden al niet geldig zijn.



Geplaatst door: Nourdiene
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 15:15
In eerste instantie geplaatst door MasterB

In eerste instantie geplaatst door Nourdiene

In eerste instantie geplaatst door MasterB

Nourdiene,

Wetenschap gaat niet over geloof maar over feiten, aanwijzingen en dergelijke. Wanneer jij jezelf verdiept in de wetenschap dan zul je zo'n opmerking denk ik niet meer maken.

Beste Broeder,

Voor mij gaan feiten en geloof heel goed samen.  Er zijn namelijk genoeg (wetenschappelijke) feiten voor mijn geloof, en z'n opmerking is zeer bewust geplaatst.

Wa 3alaykoem assalaam broer,

Ik denk dat jij doelt op de 'wetenschappelijke' berichten die hier gepost worden en die deels weerlegd worden of alleen maar op interpretatiegronden al niet geldig zijn.

Ik wil nog verder gaan broeder, ik wil zelfs beweren dat wat er allemaal nog aan wetenschappelijke onderzoek in de toekomst wordt gedaan het nooit de Edele Koraan zal kunnen ondermijnen.



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 15:19
In eerste instantie geplaatst door Nourdiene

In eerste instantie geplaatst door MasterB

In eerste instantie geplaatst door Nourdiene

In eerste instantie geplaatst door MasterB

Nourdiene,

Wetenschap gaat niet over geloof maar over feiten, aanwijzingen en dergelijke. Wanneer jij jezelf verdiept in de wetenschap dan zul je zo'n opmerking denk ik niet meer maken.

Beste Broeder,

Voor mij gaan feiten en geloof heel goed samen.  Er zijn namelijk genoeg (wetenschappelijke) feiten voor mijn geloof, en z'n opmerking is zeer bewust geplaatst.

Wa 3alaykoem assalaam broer,

Ik denk dat jij doelt op de 'wetenschappelijke' berichten die hier gepost worden en die deels weerlegd worden of alleen maar op interpretatiegronden al niet geldig zijn.

Ik wil nog verder gaan broeder, ik wil zelfs beweren dat wat er allemaal nog aan wetenschappelijke onderzoek in de toekomst wordt gedaan het nooit de Edele Koraan zal kunnen ondermijnen.

Dat klopt ook want de wetenschap doet geen uitspraken over het wel of niet bestaan van een God. De wetenschap houdt zich met feiten en waarneming bezig en niet met geloof en metafysica. Het is ook niet de bedoeling van de wetenschap om de Koran te ondermijnen, de wetenschap wil een beeld van de werkelijkheid.



Geplaatst door: abdoe allah
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 16:40

 

assalamoe alaikoem

beste broeders en zusters,

er zijn verzen in de Koran geopenbaard,die alle twijfel wegnemen!

hier zijn er enkele:

HIJ heeft de hemelen en aarde in WAARHEID geschapen.HIJ doet de nacht de dag bedekken en HIJ doet de dag de nacht bedekken.En HIJ heeft de zon en de maan dienstbaar gemaakt . Allen bewegen tot een bepaalde tijd. Weet dat HIJ de Almachtige ,de Vergevensgezinde is. (soerat  39 , vers 5)

 

ALLAH is Degene Die de hemelen en aarde en wat tussen hen is heeft geschapen, in zes dagen(perioden),en HIJ zetelde ZICH op de Troon .Er is voor jullie buiten ALLAH geen beschermer en geen voorspreker. Laten jullie je dan niet vermanen? (soerat 32 , vers 4)

 

DEGENE Die de hemel heeft geschapen in lagen. Jij ziet in de schepping van de ERBARMER geen onevenwichtigheid. Kijk dan nog een keer , zie jij een afwijking ? kijk dan nog eens twee maal, Jij zult jou ogen nederig neerslaan,terwijl ze vermoeid zijn.( soerat 67,vers 3-4

 

En de zon loopt in haar vaste baan . Dat is een verordening van de ALMACHTIGE ,de WIJZE. (soerat 36, vers 38)

 

En tot ZIJN tekenen behoort dat HIJ jullie de bliksem laat zien ,om vrees en hoop op te wekken.En HIJ doet water uit de hemel neerdalen,waarna HIJ daarmee de aarde doet leven na haar dood.Voorwaar,daarin zijn zeker Tekenen voor een volk dat begrijpt.(soerat 30, vers 24)

 

Voorwaar, wanneer HIJ iets wil(scheppen),dan zegt  HIJ er slechts tegen :'Wees' en het is.Heilig is Degene in Wiens Hand de heerschappij over alle zaken is en tot HEM worden jullie teruggekeerd.(soerat 36, vers 82-83)

 

En Wij hebben de hemel met een grote macht gebouwd. En voorwaar,WIJ zij zeker MACHTIGEN. (soerat 51, vers 47)

 

jullie broeder in islam , wassalamoe alaikoem

 

 



Geplaatst door: ~Zahra~
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 16:46
[QUOTE=MasterB]

 de wetenschap wil een beeld van de werkelijkheid.

En dat is nou juist het probleem...1 beeld van de werkelijkheid voor de hele mensheid bestaat niet.



-------------
Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.


Geplaatst door: at-t�lib
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 17:53


Zelf ben ik van mening dat de wetenschap streeft naar een zo goed mogelijke benadering van de werkelijkheid. De wetenschap kan ons niet de waarheid leveren, omdat we met de wetenschappelijke methode niet weten wanneer iets waar is, enkel wanner iets niet waar is. De kracht en zwakte van deze wetenschappelijke benadering is dat stellingen getoetst worden en daarbij als niet geldend beschouwd kunnen worden. Kijk voor de grap eens in een natuurkunde boek van de vorige eeuw. Wetenschap staat ook niet noodzakelijk op gespannen voet met religie, omdat religieuze stellingen niet falcificeerbaar zijn, dus spreekt men van geloof.


Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 18:26
In eerste instantie geplaatst door ~Zahra~

[QUOTE=MasterB]

 de wetenschap wil een beeld van de werkelijkheid.

En dat is nou juist het probleem...1 beeld van de werkelijkheid voor de hele mensheid bestaat niet.

Vertel, het gaat om universele werkelijkheid en niet om persoonlijke werkelijkheid.



Geplaatst door: ~Zahra~
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 19:05

een algemene werkelijkheid zal nooit de werkelijkheid zijn van alle mensen.Er zullen altijd verschillende werkelijkheden bestaan,waarachter (grote)groepen mensen zich zullen scharen...



-------------
Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.


Geplaatst door: AbuHenk
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 19:06
Salaam,

Abu Henk dacht altijd dat de wetenschap zich bezighield met het analyseren en verklaren van de werkelijkheid - al dan niet om voorspellingen te kunnen doen. Het gaat dan om de werkelijkheid zoals die is.

Religie in het algemeen en Islam in het bijzonder handelen ook over de werkelijkheid, maar dan hoofdzakelijk over hoe die behoort te zijn.

Dit is natuurlijk het bekende onderscheid tussen het Engelse 'is' en 'ought to' dat in de wetenschapsfilosofie gebruikelijk is. Verschillende auteurs hebben dit onderscheid gemaakt en Abu is het, in andere termen, zelfs bij islamitische auteurs tegengekomen (maar het geheugen laat de mens soms in de steek).

Dus Abu denkt niet dat 'weerlegbaarheid' (falsifieerbaarheid) het verschil maakt tussen wetenschap en religie, i.e tussen wetenschappelijke en 'religieuze' uitspraken. Hoewel dat, volgens mensen als Popper, in het algemeen wel het verschil tussen wetenschap en niet-wetenschap zou maken. Echter, wanneer een uitspraak alleen betrekking heeft op de 'behoorlijke' staat van de werkelijkheid, dan gaat dit criterium (van 'weerlegbaarheid') natuurlijk niet op.

De problemen beginnen echter wanneer moslims 'moderne' wetenschap willen gaan terugvinden in de Koran en hierin ziet Abu - als moslim - sowieso geen heil. At-talib maakt het zelf al duidelijk: als een natuurkundeboek van 100 jaar geleden nu niet meer serieus te nemen is, waarom zou dit dan niet gelden voor de natuurkundeboeken van vandaag over 100 jaar? En belangrijker: waarom zou ik dan nu moeite doen om 'wetenschap' (die, voor zover empirisch, nooit definitief is) terug te vinden in de Koran?

Daarom zou Abu zeggen: houd het bij de Koran als 'guidance' voor de relatie tussen enerzijds Allah en mens en anderzijds de mensen onderling.

En Allah weet het het beste.

Wa salaam,

Abu Henk


Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 19:41

AbuHenk! Ik vind dat je een geweldige post hebt neergezet, werkelijkwaar formidabel. Het moge duidelijk zijn dat ik mij niet kan vinden in het islamitische gedeelte, maar de rest, verwelkom ik graag.

Zahra,

Abu zegt het perfect door te zeggen als de werkelijkheid die IS, die waar te nemen valt. Niet of mensen erin geloven. Bedenk goed dat we in de wetenschap er vanuit gaan dat alles wat wij waarnemen ook daadwerkelijk waar is.



Geplaatst door: ~Zahra~
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 20:07

hoi

ja natuurlijk...maar waar ik mee zit,is..we nemen allemaal op veschillende manieren waar,ik zei absoluut niet dat ze de werkelijkheid moeten geloven..dat was mijn uitgangspunt ook niet.Het gaat me puur om het feit dat alle mensen niet 1 werkelijkheid kunnen delen...en elke werkelijkheid zou dan als de werkelijkheid aangenomen kunnen worden.

groetjes



-------------
Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.


Geplaatst door: abdoe allah
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 20:27

heb gewoon vertrouwen in de KORAN en je zit altijd goed



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 20:38

Abdoe Allah,

Zou je jouw reacties ook IN het venster kunnen krijgen?



Geplaatst door: abdoe allah
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 20:54
ik doe mijn best ,daarom ben ik ook een newbie he


Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 21:13
In eerste instantie geplaatst door abdoe allah

ik doe mijn best ,daarom ben ik ook een newbie he

 

Het geeft niets hoor.

Nu een reactie. De wetenschappers die bekeerd zijn tot de Islam naar aanleiding van de 'wetenschappelijkheden' in de Koran zijn dan niet bepaald de echte wetenschappers die iets kunnen weerleggen of falsificeren. Iets wat Fedor, Kimmie en ik toch al met enkele hebben gedaan en daar komt dan van jullie kant geen reactie meer op.



Geplaatst door: Abdul El Malik
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 14:09

Wa Salam aleikum Broeders en Zusters,

Waarom is het zo moeilijk te beseffen of er evolutie theorie is of dat alles geschapen is. Allah (swt) heeft inderdaad de hemelen en de aarde geschapen. Alsmede het gehele universum. Wij als mens kennen de Grootheid van Allah (swt)niet, wij weten ook niet wat Allah (swt) nog meer heeft gecre�erd. De wetenschap weet heus wel veel, maar doch staan zij ook niet voor veel raadsels? Bepaalde wonderen welke geschieden zijn niet door wetenschap te verklaren alleen door het Geloof. Evolutie zal ook heus wel plaatsgevonden hebben, net als dat wij mensen gemiddeld zijn gegroeid en ouder kunnen worden, zo zal het heus wel met dieren ook zo zijn, maar staat in de Heilige Koran niet dat de natuur ook zijn gang moet krijgen.  

Ik heb de volgende tekst bij een zuster als voetnoot gevonden en dat was zo'n mooie en pakkende tekst

Ik Geloof In Allah (swt) Als Een Blinde Gelooft In De Zon, Niet Omdat ie Hem Ziet Maar Omdat ie Hem Voelt...

We moeten niet discussi�ren is er evolutie of is alles geschapen, alles wat er op de wereld gebeurt, gebeurt onder toezicht oog van Allah (swt)... Uiteindelijk is Hij de De Heerser en de Alwetende...

 

Allah, er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestandige,sluimer noch slaap kan Hem treffen.Aan Hem behoort toe wat er in de hemelen en wat er op de aarde is.Wie is degene die voorspraak doet bij Hem zonder Zijn verlof?
Hij kent wat er voor hen is en wat achter hen is. En zij kunnen niets van Zijn kennis omvatten, behalve wat Hij wil.
Zijn Zetel strekt zich uit over de hemelen en aarde en het waken over beide vermoeit Hem niet; Hij is de Verhevene, de Almachtige.

Wa Salaam

Abdul El Malik (een broeder in ontwikkeling en op een reis om ze veel mogelijk te leren)



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 14:20

Je komt in een cirkelredenering mijns inziens.

Je zegt dat Allah alles heeft geschapen (geen wetenschappelijk bewijs) en vervolgens ga je dit aantonen met stukken die of door Allah zijn geschreven of over Allah gaan.

Dit is geen bewijs in de wetenschap.



Geplaatst door: Abdul El Malik
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 14:30

Beste Broeder,

Jij zegt ik kom in een cirkelredenering, maar wat zegt de wetenschap, dat de aarde is ontstaan uit de big bang, waar zijn dan andere planeten als de aarde, of is deze planeet per toeval zo ontstaan? Of men gelooft of men gelooft niet. De wetenschap doet goede dingen, dat ontken ik niet, maar sommige zaken kunnen niet 100% bewezen worden, dan rest nog ��n ding en dat is geloof. Ik geloof er blind in.

Kijk naar de wonderen in de Koran, deze kunnen ook niet door wetenschappers verklaart worden, waarom niet? Omdat het Goddelijk is... Bepaalde zaken zijn gewoonweg niet met wetenschap te verklaren. Derhalve is het grootste probleem wat gelooft men.... omdat er geen sluitend bewijs voor beide partijen is, dan rest alleen de respect voor elkanders mening. Wie weet zal er in het hiernamaals een antwoord komen..

Wa Salaam broeder MasterB



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 14:39

Abdul el Malik,

Dat jij zodra het niet bewezen is overstapt op het geloof is je goed recht. Hetgeen jij dan doet is dat je er conclusies aan verbindt en dat lijkt mij niet goed.

Over die wonderen in de Koran, volgens mij is alleen nog het rekenkundige wonder niet weerlegd en zijn alle anderen wel weerlegd.

Hetgeen nog niet door de wetenschap verklaard is, is dat wel in de Koran verklaard? Dus niet benoemd, maar verklaard.



Geplaatst door: toeschouwer
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 14:50

Ik heb geen verdere bewijzen nodig om te zien of Allah bestaat.

Voor degenen die er niet in geloven (of maar een gedeelte) Verdiep je meer in de Eenheid van God, dan kom je zelf tot de conclusie dat er geen God is behalve Hij!!

wasalaam

 



Geplaatst door: ChimChim
Geplaatst op: 14 juli 2004 om 01:29

Ik geloof dat als God bestaat, Hij moet hebben geschapen door middel van evolutie. Dat er evolutie heeft plaatsgevonden is onomstotelijk vastgesteld.



Geplaatst door: Si_M
Geplaatst op: 14 juli 2004 om 05:22
In eerste instantie geplaatst door ChimChim

Ik geloof dat als God bestaat, Hij moet hebben geschapen door middel van evolutie. Dat er evolutie heeft plaatsgevonden is onomstotelijk vastgesteld.

Bedoel je dat Hij dan eerst mensenapen heeft geschapen ?



-------------
Leven op deze aarde heeft geen waarde als goede daden niet beloond worden en kwade daden niet bestraft.


Geplaatst door: marhaba
Geplaatst op: 14 juli 2004 om 06:11

dag chimchim,

die evolutie is niet vanzelf gebeurd!de schepper zit hier achter!dus hij bestaat effectief!

wassalaam



-------------
allahou akbar, thabitna ya rabi fi hada dien, wa rfa3na yarabbi fi 3illiyin, wa h 'shourna ya rabbi fi lkawmi nadjiin, ya allah, ya mawlana!soubhaanak .
bezoek ook: www.moslim.net


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 14 juli 2004 om 10:56
In eerste instantie geplaatst door ChimChim

Ik geloof dat als God bestaat, Hij moet hebben geschapen door middel van evolutie. Dat er evolutie heeft plaatsgevonden is onomstotelijk vastgesteld.

God MOET hebben geschappen door middel van evolutie???

van wie moet dat? van jouw, God moet niks, ik denk dat jij MOET nadenken.

 



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: ChimChim
Geplaatst op: 14 juli 2004 om 14:08

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

God MOET hebben geschappen door middel van evolutie???

van wie moet dat? van [jou?] God moet niks, ik denk dat jij MOET nadenken.

Dat heb ik in tegenstelling tot jou ook gedaan en de logische gevolgtrekking gemaakt dat Hij dus verantwoordelijk is voor het evolutieproces. Dit is natuurlijk niet een bevelend moeten van "Je moet je voeten vegen!", maar een dwingende konklusie: "Het moet wel zo zijn!" Ik neem aan dat dit verschil voor jou wel te begrijpen is, als je tenminste bereid bent om even na te denken...

Voor alle duidelijkheid: Het hele universum zal zo in elkaar moeten zijn gezet dat het zonder verder ingrijpen vanzelf leven zal ontwikkelen en uiteindelijk menselijk bewustzijn. Net zoals je alle ingredienten in brood doet en hem daarna in de oven zet en dan krijg je vanzelf het gewenste resultaat.

Leven zal om die reden ook op andere planeten kunnen zijn ontwikkeld en wie weet, misschien hebben die allemaal hun eigen profeet/messias...

 

 

 



Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 14 juli 2004 om 14:16
zoals ik ook tegen remco zei, blijf maar filosofen alles zal volgens jouw zo en zo en zo gaan.

-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: marhaba
Geplaatst op: 14 juli 2004 om 14:22
In eerste instantie geplaatst door ChimChim

[QUOTE=Abou Jabir]God MOET hebben geschappen door middel van evolutie???

van wie moet dat? van [jou?] God moet niks, ik denk dat jij MOET nadenken.

Dat heb ik in tegenstelling tot jou ook gedaan en de logische gevolgtrekking gemaakt dat Hij dus verantwoordelijk is voor het evolutieproces. Dit is natuurlijk niet een bevelend moeten van "Je moet je voeten vegen!", maar een dwingende konklusie: "Het moet wel zo zijn!" Ik neem aan dat dit verschil voor jou wel te begrijpen is, als je tenminste bereid bent om even na te denken...

Voor alle duidelijkheid: Het hele universum zal zo in elkaar moeten zijn gezet dat het zonder verder ingrijpen vanzelf leven zal ontwikkelen en uiteindelijk menselijk bewustzijn. Net zoals je alle ingredienten in brood doet en hem daarna in de oven zet en dan krijg je vanzelf het gewenste resultaat.

Leven zal om die reden ook op andere planeten kunnen zijn ontwikkeld en wie weet, misschien hebben die allemaal hun eigen profeet/messias...

wel luister mister, dat gene wat jij nu beweert, is niet exact bewezen, waren die genen die dat bewezen hebben ooggetuigen van die gebeurtenissen, NEEN!dus,noch jij noch iemand anders kan dat exact weten, dus zo zelf zeker zou ik ni spreken in jou plaats!

 

 

 

[


-------------
allahou akbar, thabitna ya rabi fi hada dien, wa rfa3na yarabbi fi 3illiyin, wa h 'shourna ya rabbi fi lkawmi nadjiin, ya allah, ya mawlana!soubhaanak .
bezoek ook: www.moslim.net


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 14 juli 2004 om 14:32

Assalamoe alykoem,

inderdaad zuster marhaba, Allah zegt: Waren zij dan van de schepping getuige? Hun getuigenis zal worden opgeschreven en zij zullen tot rekenschap worden geroepen.

wassalaam,



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: marhaba
Geplaatst op: 14 juli 2004 om 16:53

Assalamoualikoum,

de meest verbazingwekkende verranderingen in de menselijke levensvorrm zijn die verranderingen die gerelateerd zijn aan de ontwikkelingen in de foetus tijdens de zwangerschapsperiode.vele verzen in de koran brengen dit teken aan de aandacht van de mens,in hoofdstuk71vraagt allah aan de mens:

"wat is er met jullie,dat jullie de Grootheid van allah niet vrezen(bewust zijn),ziend dat hij het is die jullie in Fasen heeft geschapen"

Met betrekking tot de fasen verklaart god ergens anders in de koran:

"Voorwaar,Wij hebben de mens geschapen uit (een klein hoeveelheid) gemengde vloeistof"

Het arabische woord "nutfah"komt overeen met de btekenis"druppelen",waarmee datgene wat op de bodem van een emmer overblijft,nadat deze geledigd is. dientengevolge ,impliceert het vers correct,dat slechts een heel klein gedeelte van de vloeistof voor bevruchting zorgt.Het andere woord,amshaaj(gemengd vloeistof)refereert aan de moderne ontdekking ,dat sperma samengesteld is uit verschillende componenten(=spermatische vloeistof wordt door verschillende afscheidingen gevormd,die uit volgende klieren komen:testikels,zaadblaasjes(vesicula seminalis),prostaatklier,en coopers klieren en littres klieren.) .

Na een bevruchtende vloeistof te hebben beschreven,dat uit verschillende componenten is samengesteld,gaat de koran verder met uitleggen,hoe het menselijk nageslacht gevormd zal worden uit iets dat uitreksel  is van boven genoemde vloeistof.dit is de betekenis van het volgende vers in hoofdstuk assajdah23

"Daarna maakte Hij zijn nageslacht uit een uitreksel(soulalah*=extract,het beste gedeelte van iets) van nietige vloeistof"

*=verwijst naar die enkele zaadcel tussen de 50 miljoen  zaadcellen, de  spermatozon die het onbevruchte eitje feitelijk doordringt.

"dan plaatsen we hem als kleine druppel vloeistof (nutfah)in een veilige plaats(baarmoeder):vervolgens vormen Wij de druppel tot een klevende eenheid(alakah),daarna vormen Wij de druppel tot een (vormloze)klomp(mudghah),dan vormen Wij beenderen uit deze (vormloze )klomp,daarna bekleden Wij eze beenderen met vlees. Vervolgens ontwikkelen Wij het tot een nieuwe schepping:Gezegend zij allah,de beste schepper"(23:13-14)

soubhaaaaaan allah! dat is de beste uitleg da wij mensen(wetenschappers) kunnen geven de dag van vandaag!en da vind je terug n de koran,open your eyes!

"En tot zijn tekenen behoort de schepping van de hemelen en de aarde en de verschillen in jullie talen en kleuren.Voorwaar,daarin zijn zeker tekenen voor bezitters van KENNIS"(30:22-23)

wassalaam alikoum wa rahmatou lah

ps: dit is een stuk van een prachtig boekje "een eenvoudige oproep tot een god"een aanrader voor de niet moslims,en een plus punt voor de moslims!


-------------
allahou akbar, thabitna ya rabi fi hada dien, wa rfa3na yarabbi fi 3illiyin, wa h 'shourna ya rabbi fi lkawmi nadjiin, ya allah, ya mawlana!soubhaanak .
bezoek ook: www.moslim.net


Geplaatst door: ChimChim
Geplaatst op: 01 augustus 2004 om 14:30

Alle vormen van ontwikkeling -kosmische, geologische, en biologische (=evolutie)- zijn ondersteund door een rijkelijke hoeveelheid empirisch bewijsmateriaal. Wat doe je dan als gelovige? Tja, je herinterpreteert en past je theologische dogma's aan, zodat ze niet meer in tegenspraak zijn met de wetenschap. Dat bedoelde ik!

Verder wat betreft de ontwikkeling van het foetus: Deze kennis is gebaseerd op de klassieke Griekse heelkunde en bevat een aantal fouten, waaronder het idee, dat sperma uit de buikholte komt, wat niet zo is. Aangezien jullie zo van stukjes gekopieerde tekst houden:

volgens http://www.talkorigins.org/indexcc/CJ/CJ533.html - http://www.talkorigins.org/indexcc/CJ/CJ533.html :

Claim CJ533:

The Qur'an, in the 7th century AD, described human embryology with astonishing accuracy. It says humans are created from "mingled fluid", i.e. sperm and eggs (e.g., 86:6-7). Suras 22:5 and 23:13-14 describe embryological development in stages.

Source:

Moore, Keith L., 1992. The Developing Human, 3rd edition with Islamic Additions. Philadelphia: Saunders.
Yahya, Harun, n.d. Miracles of the Qur'an,
http://www.harunyahya.com/miracles_of_the_quran_01.php - http://www.harunyahya.com/miracles_of_the_quran_01.php

Response:

  1. The embryology expressed by the Qur'an follows the Greek knowledge of embryology prevalent at the time. The Qur'an refers to nutfah, which translates as "semen" and does not refer to both sperm and eggs as Moore proposes. Sura 86:6 says that the fluid issues from between the loins and ribs, not, as we know today, from the testicles. This reflects a mistaken view of Hippocrates, common in the 5th century, that semen comes from all the fluid of the body and passes through the kidneys on the way to the penis. Sura 23:12-14 says God created man from "wet earth, then placed him as (a drop of) sperm (nutfah) in a safe lodging; then We made the sperm into a clot of congealed blood (alaqa); then out of that clot We made a (foetus) lump (mudghah), then We made out of that lump bones and clothed the bones with flesh; then We developed out of it another creature." This account directly follows the four stages described by the Greek physician Galen, writing around 150 AD. The accuracies and inaccuracies both reflect Greek ideas of the time.

    One of Mohammed's companions was the doctor Harith Ibn Kalada, who studied at the school of Jundishapur in Persia. He would have been well acquainted with the teachings of Aristotle, Hippocrates, and Galen.

  2. The Qur'an also describes humans as coming from earth (11:61), clay (15:26), mud (23:12), dust (30:20), water (25:54), and nothing (19:67). Anyone looking for a passage to rationalize to a particular view has no shortage of options

 



Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 02 augustus 2004 om 02:42

Salamoen Aleykoem

Kijk ik kan hier niet veel aan toevoegen omdat ik te weinig kennis hierover heb maar ik wil iets toevoegen wat behoorlijk belangrijk is naar mijn mening.

"...dat sperma uit de buikholte komt..."

Ik werk in de slagerij en ik hielp de slager met het uit elkaar halen van een hele lam. Dus hij greep de al geslachte lam bij de ene schouder en ik bij de andere zodat hij niet omvalt. Hij hakte hem in tweeen precies recht door de "ruggegraat" zeg maar. En toen wees hij iets aan en zij vraag eens aan je imaam of dit halaal is. Ik zei wat is dat dan? Hij vertelde dat het de "ader" is waardoor sperma gemaakt wordt. Ik was verbaasd en zei waarom in de ruggegraat???????

Hij zei dat die ader van de hersenen naar de ruggegraat VIA DE BUIKHOLTE naar de balzak gaat!(er gebeurt blijkbaar ook iets met de hersenen)Ik zal nog opzoeken en kijken of ik de nederlandse naam kan vinden voor meer duidelijkheid.



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 02 augustus 2004 om 04:10

Hoi,

zo'n ader bestaat niet hoor.  Er loopt geen ader van hersenen naar ruggegraat, doorheen ruggegraat tot beneden, naar de zaadbal.  En zelfs als die bestond, maakt dat nog niks uit, aangezien het sperma uit de zaadballen komt(daar gevormd wordt), en niet uit de bevloeiende arterie's.

Kim

PS:  Sowieso is het gebruik van het woord ader hier fout, aders (of venen) voeren bloed naar het hart, terwijl slagaders (arteries) het bloed naar de doelorganen voeren (met uitzondering van het portaal systeem van de lever).  Misschien handig als je het gaat opzoeken, hoewel het in de spreektaal wijdverbreid is.

 



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: salahdin
Geplaatst op: 02 augustus 2004 om 11:27

Salaam,

De theorie van de evolutieleer klopt van geen kanten. Daarom is het ook maar een theorie gebleven en nooit een feit geworden.



-------------
Alhamdoelil'Allah


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 02 augustus 2004 om 12:56

Salahdin, dat het een theorie is, wil niet zeggen dat het niet juist is.  Een theorie is een vaak beproeft iets.

Heb in ieder geval wel een leuke website gevonden over evolutie, met veel info en interactief leren.
http://evolution.berkeley.edu/ - http://evolution.berkeley.edu/
Misschien een aanrader voor een aantal mensen hier...  Het is nl handig dat je weet waarover je het hebt, voordat je het probeert aan te vallen.  Ook aan te raden, is de uitleg over wat wetenschap nu eigenlijk is.

Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: salahdin
Geplaatst op: 02 augustus 2004 om 13:51

Ik heb ook een paar leuke sites gevonden;

 

http://www.darwinism-watch.com/ - http://www.darwinism-watch.com/

 

http://www.evolutiondeceit.com/ - http://www.evolutiondeceit.com/

http://www.darwinismrefuted.com/ - http://www.darwinismrefuted.com/



-------------
Alhamdoelil'Allah


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 02 augustus 2004 om 14:20
Zijn dat nu allemaal Harun Yahya-sites?  Maar op zich maakt het niet uit, het punt blijft, om over evolutie te discussieren, moet je er eerst wat over weten.  Vanuit objectieve hoek, de wetenschap dus, niet Harun Yahya...

-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 03 augustus 2004 om 01:28

Salaam,

ik begrijp niet waarom de evolutie geen onderdeel van de schepping kan zijn eerlijk gezegd. Ik geloof in de evolutie want ik geloof in wetenschap. By the way, de koran moedigt aan kennis te vergaren en de zogenoemde "wetenschappelijke wonderen uit de koran" zijn alleen bekend geworden doormiddel van de moderne wetenschap. Ik geloof ook in God en de schepping en ik heb nog nooit een serieus rationeel argument gehoord waarom die twee niet te verenigen zouden zijn.

Wassalam,

Amier.



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 03 augustus 2004 om 02:48

Salamoen Aleykoem

Zoals ik al zei: "te weinig kennis hierover "

Maar ik ga het inshallah opzoeken voor verheldering.



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: salahdin
Geplaatst op: 03 augustus 2004 om 06:26
In eerste instantie geplaatst door Amier

Salaam,

ik begrijp niet waarom de evolutie geen onderdeel van de schepping kan zijn eerlijk gezegd. Ik geloof in de evolutie want ik geloof in wetenschap. By the way, de koran moedigt aan kennis te vergaren en de zogenoemde "wetenschappelijke wonderen uit de koran" zijn alleen bekend geworden doormiddel van de moderne wetenschap. Ik geloof ook in God en de schepping en ik heb nog nooit een serieus rationeel argument gehoord waarom die twee niet te verenigen zouden zijn.

Wassalam,

Amier.

Laat ik u eraan herrinneren dat de leugen van de evolutietheorie zegt dat onze voorouders apen waren terwijl de koran duidelijk stelt dat we van Adam en Eva afstammen. Dit is dus duidelijk niet met elkaar te verenigen. Wat de evolutietheorie doet , is proberen de rol van Allah (swt) als Schepper weg te redeneren.



-------------
Alhamdoelil'Allah


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 03 augustus 2004 om 06:51

Salaam,

nee, de evolutie theorie zegt dat apen en mensen gemeenschappelijke voorouders hebben. Dat is een wezenlijk verschil met dat mensen van apen afstammen.

De koran zegt dat God de mens schiep uit een klompje modder, maar hoe precies staat er niet bij. Bovendien denk ik dat je als mens de schepping nooit helemaal kunt begrijpen en vangen in woorden. Allah weet het het beste.

Amier.



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 03 augustus 2004 om 12:19

Salamoen Aleykoem

He ik heb het even gevraagd en het blijkt een zenuw dat wat ik bedoel. En mij werd vertelt dat de zenuw die van de hersenen naar de balzak loopt VIA de onderbuik ook zijn vinger in de soep heeft bij het maken van sperma.



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 03 augustus 2004 om 12:49

En dan?
Je hele lichaam wordt bezenuwd door zenuwen die uit hersenen en ruggemerg komen.  Ga je dan ook zeggen dat je maagsap uit je borstkas komt, omdat een zenuw, die de maag bezenuwt, daar passeert? 
En wees maar gerust, zenuwen maken geen spermacellen aan, dat kunnen alleen de stamcellen in de teelbal zelf.

Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: salahdin
Geplaatst op: 03 augustus 2004 om 15:59
In eerste instantie geplaatst door Amier

Salaam,

nee, de evolutie theorie zegt dat apen en mensen gemeenschappelijke voorouders hebben. Dat is een wezenlijk verschil met dat mensen van apen afstammen.

Amier.

Wat waren die zogenaamde voorouders dan? Apen? Dus het komt er toch op neer dat  volgens de theorie onze voorouders apen waren. Ik zie dus geen verschil met wat ik eerder zei.



-------------
Alhamdoelil'Allah


Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 04 augustus 2004 om 02:56

Salamoen Aleykoem

ZOALS ik al zei. Zeker wel een vinger in de soep.



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 04 augustus 2004 om 06:28
In eerste instantie geplaatst door salahdin

In eerste instantie geplaatst door Amier

Salaam,

nee, de evolutie theorie zegt dat apen en mensen gemeenschappelijke voorouders hebben. Dat is een wezenlijk verschil met dat mensen van apen afstammen.

Amier.

Wat waren die zogenaamde voorouders dan? Apen? Dus het komt er toch op neer dat  volgens de theorie onze voorouders apen waren. Ik zie dus geen verschil met wat ik eerder zei.

, de voorouders van apen waren geen apen maar hun voorouders en volgens de evolutieleer (en niet het darwinisme want dat is daar weer de voorouder van) waren dat dezelfde voorouders als die van mensen. Op een gegeven moment zijn apen zich in een bepaalde richting gaan ontwikkelen en mensen zich in een andere richting. Er waren ook meer verschillende soorten mensen, zoals de homo erectus (wat niet nymphomane homofiel betekend maar rechtopstaande mens), java mens, neanderthaler, homo sapiens enz. Volgens sommigen zijn deze soorten vermengd tot de moderne mens, volgens anderen hebben bepaalde soorten zelfstandig naast elkaar geleefd zonder vermenging (het waren verschillende soorten en die kunnen niet mengen). Dat er verschillende mensensoorten hebben bestaan is bewezen en echt niet alleen maar door 1 tand van een neanderthaler zoals sommigen zeggen, dus hoe dat in verhouding moet staan tot het scheppingsverhaal weet ik niet, maar je kunt het niet afdoen als onzin en leugens. Dat geld zowel voor het scheppingsverhaal als voor de evolutie.

Wassalam,

Amier.



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: salahdin
Geplaatst op: 04 augustus 2004 om 06:44

Salaam,

Ik heb gisteren een filmpje overde evolutietheorie gezien (harun yahya) en ik denk dat het veel opheldering brengt.

http://www.harunyahya.com/m_video_detail.php?api_id=1245 - http://www.harunyahya.com/m_video_detail.php?api_id=1245

 



-------------
Alhamdoelil'Allah


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 04 augustus 2004 om 06:58
In eerste instantie geplaatst door I S L A M

Salamoen Aleykoem

ZOALS ik al zei. Zeker wel een vinger in de soep.

En dan?  Zulk soort beweringen maakt die koranvers nog ongeloofwaardiger.  Het ttont net aan dat door in het oneindige te gaan simpliceren en interpreteren, je alles kan 'bewijzen'.

Greetz Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: salahdin
Geplaatst op: 04 augustus 2004 om 10:30

In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Zijn dat nu allemaal Harun Yahya-sites?  Maar op zich maakt het niet uit, het punt blijft, om over evolutie te discussieren, moet je er eerst wat over weten.  Vanuit objectieve hoek, de wetenschap dus, niet Harun Yahya...

Hallo,

Inderdaad, het zijn harun yahya sites. Ik probeer niet het standpunt van Harun Yahya te geven maar het Islamitische standpunt dat deze theorie verwerpt door middel van Harun yahya die zich er nu eenmaal veel mee bezig houdt, maar ik had evengoed iemanders als voorbeeld kunnen nemen.



-------------
Alhamdoelil'Allah


Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 04 augustus 2004 om 12:57

Salamoen Aleykoem

En wie bepaalt dat het nog ongeloofwaardiger wordt? Voor mij is heeft het meer waarde gekregen dan tevoren.



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 04 augustus 2004 om 14:25

I S L A M,

laten we het even anders zeggen, waar wordt sperma gevormd, in je hersenen, je buik of je teelballen.  Laat even alle zenuwen en bloedvaten buiten spel (want dan kan sperma evengoed in je kleine teen gemaakt worden), en kijk gewoon waar het gemaakt wordt... 

Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: ChimChim
Geplaatst op: 05 augustus 2004 om 03:23

Hoi Amier,

Ik sta volledig achter wat je schrijft, maar ik moet je er wel op wijzen dat, ook al stammen mensen inderdaad niet van de huidige mensapen af, onze gemeenschappelijke voorouder zag er naar alle maatstaven wel uit als een mensaap, en mag wat mij betreft als zodanig beschouwd worden.

Kimmie & Islam,

Misschien dat jullie beter die discusse hier in een nieuwe thread hierover kunnen voeren: http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=2228&PN=1 - http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=2228&am p;PN=1

Groeten,

Chim



Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 05 augustus 2004 om 04:46
In eerste instantie geplaatst door I S L A M

Salamoen Aleykoem

ZOALS ik al zei. Zeker wel een vinger in de soep.

Islam,

Cellen vermeerderen wanneer daar een goede aanleiding voor is. Dat wil dus zeggen dat bij een tekort aan cellen op een bepaalde plek, in epithelia bijvoorbeeld een wond, de cellen gaan vermenigvuldigen.

Bij de sperma-productie verloopt het in allerlei stappen die ik niet uit mijn hoofd ken, maar die wel beginnen bij 1 soort CEL. Ik zou verder graag zien hoe de zenuw direct spermacellen tot deling aanzet, want dat zou ik niet weten.

Echter, er werd beweerd dat sperma in de buikholte werd gevormd? Daarna werd dat ineens omgedraaid (zwaktebod van de moslim) door te stellen dat een zenuw die daar loopt er voor zorgt, waar nog geen bewijs voor is geleverd. Pure draaikonterij.



Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 05 augustus 2004 om 05:56

Salamoen Aleykoem

sorry meer kan ik niet doen. Ik ben geen geleerde ook ben ik niet degene die de ayat's heeft geopenbaard. Als juliie echt willen weten hoe het nou zit wacht dan maar tot de Dag des Oordeels.



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: muwahid
Geplaatst op: 12 februari 2005 om 16:21
amir slaap maar lekker door jo jah wrm ontwikkel ik me nu niet in een alian he ..... wrm wordt een aap niet slimmer dan ons ...??? waarom zijn wij aan de macht en niet de leeuwen hebben die zich niet kunnen evolueren zij zijn toch echt sterker dan ons en waarom stammen we niet af van de varkens we hebben ook veel overeenkomsten met hun hee ... ga droom lekker verder ga naar de dierentuinv en zeg je broer gedag * mensen hierover valt niet te discusseren


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 13 februari 2005 om 06:55
Daar valt zeker over te discussieren, maar dan moet je wel weten waarover je het hebt en met argumenten komen.  Beide voorwaarden ontbreken in vorige post, dus dat is inderdaad geen discussiemateriaal.

-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 13 februari 2005 om 07:31
In eerste instantie geplaatst door ~Zahra~

een algemene werkelijkheid zal nooit de werkelijkheid zijn van alle mensen.Er zullen altijd verschillende werkelijkheden bestaan,waarachter (grote)groepen mensen zich zullen scharen...

Pardon? Zullen we aannemen dat iedereen weet wat een stoel is.En zij die het nog niet weten het snel zullen begrijpen.Een stoel is een werkelijkheid door de mens vorm gegeven waaraan denkwerk(fantasie),wetenschap en werk is voorafgegaan.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 13 februari 2005 om 07:37
In eerste instantie geplaatst door ~Zahra~

hoi

ja natuurlijk...maar waar ik mee zit,is..we nemen allemaal op veschillende manieren waar,ik zei absoluut niet dat ze de werkelijkheid moeten geloven..dat was mijn uitgangspunt ook niet.Het gaat me puur om het feit dat alle mensen niet 1 werkelijkheid kunnen delen...en elke werkelijkheid zou dan als de werkelijkheid aangenomen kunnen worden.

groetjes

Sorry???De zon nemen wij allemaal op dezelfde manier waar.De werkelijkheid hiervan is,dat wij hem kunnen herkennen aan bv licht en warmte.

Nu kan het wel zijn dat hij voor de een meer warmte LIJKT af te geven dan voor een ander,toch is deze constant voor een waarnemer die zich op 1 positie bv bevind.Gaan wij nu met zijn allen op die positie staan en wij kijken op onze termometer wat zien wij dan?



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 13 februari 2005 om 08:45
Wetenschappers zoeken een verklaring voor wat zij waarnemen en waneer deze waarneming voor iedereen gelijk is,kan deze worden aangenomen als een onomstotelijk bewijs voor wat zij hebben waargenomen.Daar is niets mis mee...


Geplaatst door: marhaba
Geplaatst op: 10 mei 2005 om 10:18

salam alikoum ,hallo,

interessant  de overeenkomst tusse de facts in quran en de ontdekkingen van de wetenschappers,  de quran is echt  een fascinerend boek:"*Allah confirms in His Book that:
This is no less than reminder to (all), the worlds. And you shall certainly know the truth of it all (all) after a while (Qur�aan 38:87-88 ) . *

some intresting links:

http://whyislam.org/877/Multimedia/miracle_cell.ram - http://whyislam.org/877/Multimedia/miracle_cell.ram

http://www.55a.net/en/miracles/a001.php - http://www.55a.net/en/miracles/a001.php

http://www.islamicmedicine.org/SayadBook2.htm#_ftn2 - http://www.islamicmedicine.org/SayadBook2.htm#_ftn2

groetjes

 



-------------
allahou akbar, thabitna ya rabi fi hada dien, wa rfa3na yarabbi fi 3illiyin, wa h 'shourna ya rabbi fi lkawmi nadjiin, ya allah, ya mawlana!soubhaanak .
bezoek ook: www.moslim.net


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 10 mei 2005 om 11:05

Een nieuw record: al na anderhalve minuut in filmpje 1 volgt de eerste wetenschappelijke flater:

In de 19 de eeuw zouden wetenschappers nog geen bacteri�n kunnen zien (volgens het filmpje).  Spijtig genoeg voor de makers van dit propaganda-stukje is de microscoop uitgevonden op het einde van de 17de eeuw door Van Leeuwenhoek.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 10 mei 2005 om 11:08
Verhaaltje 2 bewijst nu eens niets.  Wat had je verwacht, het hele heelal bestaat uit dezelfde atomen, omdat we mens zijn, hebben we niet toevallig een andere structuur.
Nogal wiedes dan dat wij uit dezelfde elementen bestaan als de rest van het heelal. 


-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: marhaba
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 02:19

dag kimmie,

ten eerste  of er flaters zijn in den record neemt ni weg dat de wetenschappelijke feiten tot in details werden vermeld in de quran, hoe kan zo n oud boek spreken over dingen zoals: embryologie, cellen, de herssens, astrologie, wetenschappers hebbe vaak hun ontdekkingen gelinkt aan wat er in de quran staat, das het meest fascinerend van al. je zou denke, ja een slimme man heeft het allemaal gewoon verzonnen, en gegokked, maar die man had beschikte toch over geen aparatuur waarmee hij zijn verzinsel kon  investere, je zou zegge, ja de quran is maar een koppie van de bijbel, dan wrm zijn er in de quran overtollige dinge die in de bijbel of  taura ni vermeld werden, of wrm spreekt de quran de bijbel tegen in de verhaaltjes qua details, en gebeurtenisse,  ok jou kennenede , je voelt je zeker ni aangesproke mits je  tot humanen behoort (of  iets in da buurt, je zult me wel verbetere als ik verkeerd zit) maar dan stel ik u de vraag,  als je toegeeft da de mens uit een cel is gemaakt,  hoe heeft die cel dan plaats gevonden, toeval? natuur? zomaar? bigbang? en zo kunne we blijve doorgaan!

als de aarde aan zichzelf overgelaten werd, dan  had ze zichzelf vernitiegd, (gerrard bodifee) nu het gaat gebeuren, maar alles op zijn tijd, en met god zijn wil,  toeval bestaat niet!

het enige wat ons gevraagd wordt, wij  miniscule wezens, is het  beseffen dat wij niet voor nix zijn geschapen, en dat er een schepper is, aan wie ons dankbaarheid  toebehoort, dankbaarheid vr het feit da hij ons liet leven, herssens waarmee we nr de waarheid horen te zoeke, en de waarheid is zoooo duidelijk, maar helaas wordt ff verhinderd en verborgen  dr de leugens van de vijanden die zich bedreigd voelen dr de stijging van de gelovigen in islaam. het is altijd zo , maar de waarheid wint toch altijd.

islaam is een religie da bestond al sinds de tijd van abraham, islaam is niet  een mohamedaanse religie, het is de religie  van de hele mensheid, en iedereen, maar ook iedereen wordt als moslim geboren, het zijn de ouders die hun kind dan hun religie of opvattingen meegeven.  islaam is een religie van vrede, puur geloof,en het goed doen.  moest de echte sharia toegepast worden in de zogenaamde huidige moslimlanden, dan  waren al die incidenten  niet die dagelijks voorkomen. ma ja, het voordeel is, moslims kunnen zowel  individueel als collectief streven naar een verbeterd toegepaste geloof. we blijven ons best doen, en dat heeft allah graag, we zijn in een periode van nood, maar " voorwaar, gemak komt naast ongemak". das ook verbazing wekkend dat er recent 30,000

vrouwen islaam omarmden in zwitserland, allemaal hoogopgeleide vrouwen van europese afkomst. en juist vrouwen, was islaam ni vrouw onvriendelijk volgens sommigen? pfffffff.  en het blijft stijgen!

in ieder geval, veel succes ng, mvg.

 


-------------
allahou akbar, thabitna ya rabi fi hada dien, wa rfa3na yarabbi fi 3illiyin, wa h 'shourna ya rabbi fi lkawmi nadjiin, ya allah, ya mawlana!soubhaanak .
bezoek ook: www.moslim.net


Geplaatst door: marhaba
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 03:26

ff een verse uit de heilige quran:" En wie dankbaar is , is dankbaar voor het welzijn van eigen ziel, maar wie ondankbaar is, waarlijk mijn Heer is Zichzelf -genoeg, Geeerd"

En:" Voorzeker , die niet in het hiernaamaals geloven, hun daden hebben Wij voor hen schoonschijnend gemaakt, daarom lopen zij blindelings rond"

"o mensdom, de boodschapper is inderdaad met de waarheid van Uw Heer gekomen, gelooft daarom, het zal beter voor u zijn. Maar als gij niet gelooft, voorwaar, aan Allah behoort wat in de hemelen en op de aarde is en Allah is Alwetende, Alwijs."

"o mensen van het boek(christenen en joden), overdrijft niet in uw godsdienst, en zegt van Allah niets dan de waarheid. Voorwaar , deMessias, Jezus, Zoon van maria was slechts een boodschapper van Allah en zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. Gelooft dus in Allah en zijn boodschappers en zegt niet: "DRIE (in een)" houdt op , dat is beter voor u. voorwaar, Allah is de enige GOD. Het is verre van zijn heiligheid, dat hij een zoon zou hebben. Aan hem behoort wat in de hemelen en op de aarde is en Allah is Bewaarde afdoende."

*Denken zij niet na over de Qoraan? Was deze van iemand anders dan van Allah dan hadden zij zeker menige tegenstrijdigheid daarin ontdekt"

nu vraag ik aan jou kimmie, is er iemand tt nu toe erin geslaagd om een  cel natemaken?  zij moge klonen zoveel als ze wille, maar klonen is op basis van een bestaande partikel,  zij kunnen niks scheppen vanuit het niets, hetgeen wat god/Allah wel heeft gedaan!

Alhamdoulillah 3ala ni3mati l islam, w kafa biha ni3ma.

mvg.



-------------
allahou akbar, thabitna ya rabi fi hada dien, wa rfa3na yarabbi fi 3illiyin, wa h 'shourna ya rabbi fi lkawmi nadjiin, ya allah, ya mawlana!soubhaanak .
bezoek ook: www.moslim.net


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 04:34

Allah wil dat de mens nadenkt over het leven en over de natuur en alle zaken die in een mensenleven plaatsvinden. Als er een vogel op je hoofd poept, kan je je afvragen waarom dat is gebeurd. Heb ik iets verkeerd gedaan? Kan wetenschap een antwoord geven op de vraag, �waarom ik??�. NEE!

Wetenschap en religie vullen elkaar aan. Ze vormen beide een geheel. Het ene sluit het andere niet uit, en ze zijn geen tegenpolen van elkaar! Alleen domme onwetende, blinde en dove mensen nemen die stelling in.  

Ik ben misschien ook niet altijd de slimste hier op het forum, maar soms lees ik een hoop rommel van anderen. (vooral niet-moslims) Wanneer het om zaken gaat die betrekking hebben op het bovennatuurlijke willen ze wetenschappelijke theorie�n gebruiken om het abstracte te bewijzen. Religie draait om spiritualiteit en is er niet om wetenschappelijke theorie�n aan te vallen. Wie heeft nu een antwoord op alle vragen? Vooral de vraag: �Waarom?�.

We hebben een universum zo complex als maar zijn kan, een zonnestelsel waar je uren van kan genieten. Sterren vonkelend zo mooi aan de hemelen. En het enige wat ze kunnen zeggen is: �Alles begon met een domme oerknal�. 

Als je even voor ogen haalt hoe het eruit zal hebben gezien. Een knal. Zwaartekracht dat in het zonnestelsel alles bij elkaar haalt. Een levenloze aarde. Van iedere soort van leven zal er een eerste moeten zijn geweest. Je kunt eindeloos over evolutie praten, maar ergens in het verleden zal er een moment zijn geweest waar er het eerste leven op aarde is geproduceerd. Planeten die op de perfecte afstand ronddraaien. Wijken ze af van de koers, stort het hele zonnestelsel in elkaar. Miljoenen dier en plantensoorten die zich ontwikkelen. Gassen die plant en dier in staat stellen te groeien en te leven. De mens die in die zelfde omgeving opgroeit tot een intellectueel wezen dat nadenkt, ontdekt bestudeert wat, hoe, wanneer, waarom en hoe. We kunnen alles wetenschappelijk bewijzen wat we willen, behalve: het �waarom?�.

De mens heeft een doel. Het verstand moet nuttig gebruikt worden. En men mag niet tot de eindconclusie komen van: �we stammen af van een varken�. Want dat is misbruik van verstand en kwaliteiten waarmee de mens is begunstigd. Zelfs de grootste athe�st heeft wel eens een ervaring in zijn/haar leven gehad waarbij het dacht aan GOD. Wordt dit ontkend, dan is hij/zij een hypocriet.

Zo dat is eruit.



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: IHAEM
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 07:52
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Allah wil dat de mens nadenkt over het leven en over de natuur en alle zaken die in een mensenleven plaatsvinden. Als er een vogel op je hoofd poept, kan je je afvragen waarom dat is gebeurd. Heb ik iets verkeerd gedaan? Kan wetenschap een antwoord geven op de vraag, �waarom ik??�. NEE!

Dit kan zeer zeker wel. Het waarom zit besloten in de eigenschappen die onderdeel zijn van deze wereld. Je moet plaats, tijd en actie vergelijken. De vogel vliegt op een plek, deze plek heeft in een bepaalde richting een overeenkomst met de plaats waar de mens zich bevindt. De actie van de duif zorgt voor een reactie bij de mens, omdat de waarden van de plaats in een bepaalde richting overeenkomen. Het waarom is er dus wel degelijk.

Je moet jezelf overigens goed beseffen dat het waarom enkel subjectief begrepen kan worden, volgens mij. Wij bekijken enkel vanuit onze ratio naar gebeurtenissen in de natuur. Wij hebben als mens de nare eigenschap om alles te willen verklaren. Wij willen voor elke oorzaak een gevolg hebben, terwijl Hume al lang heeft aangetoond dat je dat in ieder geval niet zeker kunt weten.

Wetenschap en religie vullen elkaar aan. Ze vormen beide een geheel. Het ene sluit het andere niet uit, en ze zijn geen tegenpolen van elkaar!

Wetenschap en religie vullen elkaar zeer zeker niet aan. De wetenschap heeft nog nooit kennis uit een religie gehaald, omdat de basis voor die religie niet wetenschappelijk gekend kan worden. Wetenschappelijke kennis komt tot ons door empirie, dit in tegenstelling tot religieuze kennis.

Alleen domme onwetende, blinde en dove mensen nemen die stelling in. 

Op een dergelijke beledigende tekst hoef ik niet in te gaan. Je haalt jezelf als waardig discussiepartner hiermee omlaag.

Ik ben misschien ook niet altijd de slimste hier op het forum, maar soms lees ik een hoop rommel van anderen. (vooral niet-moslims) Wanneer het om zaken gaat die betrekking hebben op het bovennatuurlijke willen ze wetenschappelijke theorie�n gebruiken om het abstracte te bewijzen.

Een wetenschapper bemoeit zich ook niet met het bovennatuurlijke. Eenieder die een wetenschappelijke theorie daar neerzet, ik heb ze nog nooit gezien, zijn inderdaad bezig. Het bovennatuurlijke kan empirisch en rationeel niet gekend worden.

We hebben een universum zo complex als maar zijn kan, een zonnestelsel waar je uren van kan genieten. Sterren vonkelend zo mooi aan de hemelen. En het enige wat ze kunnen zeggen is: �Alles begon met een domme oerknal�. 

Hoe dom jij het ook kunt vinden. Die oerknal wordt ondersteund met empirisch bewijsmateriaal. Daadwerkelijke wetenschappers, zelfs met een religieuze inslag, bewegen zich allemaal in het paradigma van de oerknal. Dat je op persoonlijke gronden iets anders wil geloven is, in dit land, je goed recht, maar druist in tegen de huidige staat van wetenschappelijke kennis.

 Je kunt eindeloos over evolutie praten, maar ergens in het verleden zal er een moment zijn geweest waar er het eerste leven op aarde is geproduceerd.

Dat is inderdaad waar. De huidige theorieen gaan uit van een periode 3.6 miljard jaar geleden waarbij een organisme ontstond. Het organisme is zeer zeker niet te vergelijken met een huidig organisme, maar om toch een beetje indruk te geven kunnen we het proberen te vergelijken met een bacterie-achtige.

 Planeten die op de perfecte afstand ronddraaien. Wijken ze af van de koers, stort het hele zonnestelsel in elkaar.

Je moet jezelf goed beseffen dat het niet anders kan. Zonder deze ordening zou er geen leven in deze vorm bestaan en was het ook niet noodzakelijk om daar over na te gaan denken, omdat wij er niet eens over konden nadenken.

Miljoenen dier en plantensoorten die zich ontwikkelen. Gassen die plant en dier in staat stellen te groeien en te leven. De mens die in die zelfde omgeving opgroeit tot een intellectueel wezen dat nadenkt, ontdekt bestudeert wat, hoe, wanneer, waarom en hoe. We kunnen alles wetenschappelijk bewijzen wat we willen, behalve: het �waarom?�.

Het waarom zit hem enkel in de noodzakelijkheid van het proces.

De mens heeft een doel. Het verstand moet nuttig gebruikt worden. En men mag niet tot de eindconclusie komen van: �we stammen af van een varken�. Want dat is misbruik van verstand en kwaliteiten waarmee de mens is begunstigd.

Je gebruikt hier een drogredenering. Je valt hier een stroman aan. Dit is een foutieve discussietechniek en het argument is hiermee ongeldig.

 Zelfs de grootste athe�st heeft wel eens een ervaring in zijn/haar leven gehad waarbij het dacht aan GOD. Wordt dit ontkend, dan is hij/zij een hypocriet.

Ik als materialistisch atheist heb inderdaad wel eens gedacht aan een god of entiteit. Echter, het denken over impliceert toch niet direct het bestaan? Wanneer dit wel zo zou zijn dan zou elk sprookje een kern van waarheid bezitten of misschien wel helemaal waar zijn.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 09:00
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Allah wil dat de mens nadenkt over het leven en over de natuur en alle zaken die in een mensenleven plaatsvinden. Als er een vogel op je hoofd poept, kan je je afvragen waarom dat is gebeurd. Heb ik iets verkeerd gedaan? Kan wetenschap een antwoord geven op de vraag, �waarom ik??�. NEE! Ja dat kan de wetenschap wel......Er bestaat namelijk een waarschijnlijkheid in de natuur.En die kreeg jij op je hoofd.

Wetenschap en religie vullen elkaar aan. Ze vormen beide een geheel. Het ene sluit het andere niet uit, en ze zijn geen tegenpolen van elkaar! Alleen domme onwetende, blinde en dove mensen nemen die stelling in.  

Ik ben misschien ook niet altijd de slimste hier op het forum, maar soms lees ik een hoop rommel van anderen. (vooral niet-moslims) Wanneer het om zaken gaat die betrekking hebben op het bovennatuurlijke willen ze wetenschappelijke theorie�n gebruiken om het abstracte te bewijzen. Religie draait om spiritualiteit en is er niet om wetenschappelijke theorie�n aan te vallen. Wie heeft nu een antwoord op alle vragen? Vooral de vraag: �Waarom?�.

We hebben een universum zo complex als maar zijn kan, een zonnestelsel waar je uren van kan genieten. Sterren vonkelend zo mooi aan de hemelen. En het enige wat ze kunnen zeggen is: �Alles begon met een domme oerknal�. 

Als je even voor ogen haalt hoe het eruit zal hebben gezien. Een knal. Zwaartekracht dat in het zonnestelsel alles bij elkaar haalt. Een levenloze aarde. Van iedere soort van leven zal er een eerste moeten zijn geweest. Je kunt eindeloos over evolutie praten, maar ergens in het verleden zal er een moment zijn geweest waar er het eerste leven op aarde is geproduceerd. Planeten die op de perfecte afstand ronddraaien. Wijken ze af van de koers, stort het hele zonnestelsel in elkaar. Miljoenen dier en plantensoorten die zich ontwikkelen. Gassen die plant en dier in staat stellen te groeien en te leven. De mens die in die zelfde omgeving opgroeit tot een intellectueel wezen dat nadenkt, ontdekt bestudeert wat, hoe, wanneer, waarom en hoe. We kunnen alles wetenschappelijk bewijzen wat we willen, behalve: het �waarom?�.

De mens heeft een doel. Het verstand moet nuttig gebruikt worden. En men mag niet tot de eindconclusie komen van: �we stammen af van een varken�. Want dat is misbruik van verstand en kwaliteiten waarmee de mens is begunstigd. Zelfs de grootste athe�st heeft wel eens een ervaring in zijn/haar leven gehad waarbij het dacht aan GOD. Wordt dit ontkend, dan is hij/zij een hypocriet.

Zo dat is eruit.

Om dat te begrijpen zou je de Quantum theorie moeten gaan bestuderen.

Ik kan je ook een makkelijk voorbeeld geven.....Eigenlijk hierboven al beschreven door Ihaem.Je zit nu op de stoel..(Neem ik aan)De waarschijnlijkheid dat jij wordt overeden door een bus is zo goed als uitgesloten.Ok....Nu loop naar een groote weg en wacht op een bus en spring plotseling voor de bus.....De waarschijnlijkheid dat je nu overeden wordt is bijna 100%Nu jou vraag waarom ik?Ja...Ik was het niet die sprong,maar jij.....En nu komt het.......De mogelijkheid dat iets kan.....Geeft ook een waarschijnlijkheid dat iets gebeurd....En de waarschijnlijkheid dat iets gebeurd,wordt bepaald door het aantal mogelijkheden... (Het aantal kansen dus.....)



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 11:11

Kijk, mijn punt was dat wetenschappelijke formules niet toegepast kunnen worden op het bovennatuurlijke.

Archeologische vondsten kunnen misschien een bewijs vormen voor bepaalde theorie�n. Maar je kunt met wetenschappelijke formules het bewustzijn van een mens NIET aantonen.

Als iets niet met onze 5 zintuigen kan worden waargenomen, wordt het bestaan ervan door sommigen meteen ontkend. Dat de wetenschap het bestaan van lichamen kan aantonen, betekent niet dat het ook de filosofie van ons bestaan en doel van ons bestaan kan uitleggen. Hier komt de rol van religie om de hoek kijken. Religie en wetenschap sluiten bij elkaar aan.

Het heeft totaal geen nut dat Allah naar beneden komt en zegt, �Hallo hier ben ik. Geloof je me nu?�. We hebben ons verstand gehad en die moeten we gebruiken om onze spirituele behoeftes te ontdekken in dit leven. Net zoals we ons verstand gebruiken om moleculen en DNA en andere soort sporen aan te tonen. Dat zelfde verstand moeten we nu ook gebruiken om de waarheid en de leugen te ontdekken en te scheiden. Intellectueel is onze generatie volwassen genoeg, daarom is profeet Mohammed (Allah�s Genade en Zegeningen op hem) de laatste der profeten. Allah heeft ons Zijn boodschap achtergelaten. Wij kunnen die aannemen of verwerpen. Er is verder geen dwang in de godsdienst. (Koran 2:256)


Hoe dom jij het ook kunt vinden. Die oerknal wordt ondersteund met empirisch bewijsmateriaal. (IHAEM)

Ik heb het over wat er na de oerknal gebeurde. Het leven, waar kwam opeens al het leven vandaan? En de perfecte ordening van de hemellichamen. Allemaal puur toeval?

Wie heeft wel alle wijsheid in petto? Wie heeft een antwoord op alle vragen? Zelfs IHAEM, die zichzelf een groot materialistische athe�st noemt, zegt wel eens aan GOD te hebben gedacht. Maar zelfs nadat hij aan de zoetheid van Allah�s spirituele voedsel heeft mogen proeven en wordt getest op zijn geloof, keert hij zijn rug en begint hij vraagtekens te plaatsen bij het bestaan van GOD.

IHAEM, tot slot een vers voor jou over de �oerknal� 1400 jaren voordat er een wetenschapper aan te pas kwam:

Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde gesloten waren en dat Wij ze dan hebben geopend? En al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven? (21:30)



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 11:25
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Kijk, mijn punt was dat wetenschappelijke formules niet toegepast kunnen worden op het bovennatuurlijke.Het bovennatuurlijke kan ook niet bewezen worden,daarom worden we er ook geacht in te geloven.

Archeologische vondsten kunnen misschien een bewijs vormen voor bepaalde theorie�n. Maar je kunt met wetenschappelijke formules het bewustzijn van een mens NIET aantonen.Hier ben ik het wel met je eens.....We kunnen wel verklaren hoe het werkt....Echter het "IK" verklaren wordt lastig....

Als iets niet met onze 5 zintuigen kan worden waargenomen, wordt het bestaan ervan door sommigen meteen ontkend. Dat de wetenschap het bestaan van lichamen kan aantonen, betekent niet dat het ook de filosofie van ons bestaan en doel van ons bestaan kan uitleggen. Hier komt de rol van religie om de hoek kijken. Religie en wetenschap sluiten bij elkaar aan.

Het heeft totaal geen nut dat Allah naar beneden komt en zegt, �Hallo hier ben ik. Geloof je me nu?�. We hebben ons verstand gehad en die moeten we gebruiken om onze spirituele behoeftes te ontdekken in dit leven. Net zoals we ons verstand gebruiken om moleculen en DNA en andere soort sporen aan te tonen. Dat zelfde verstand moeten we nu ook gebruiken om de waarheid en de leugen te ontdekken en te scheiden. Intellectueel is onze generatie volwassen genoeg, daarom is profeet Mohammed (Allah�s Genade en Zegeningen op hem) de laatste der profeten. Allah heeft ons Zijn boodschap achtergelaten. Wij kunnen die aannemen of verwerpen. Er is verder geen dwang in de godsdienst. (Koran 2:256)


Hoe dom jij het ook kunt vinden. Die oerknal wordt ondersteund met empirisch bewijsmateriaal. (IHAEM)

Ik heb het over wat er na de oerknal gebeurde. Het leven, waar kwam opeens al het leven vandaan? En de perfecte ordening van de hemellichamen. Allemaal puur toeval?

Wie heeft wel alle wijsheid in petto? Wie heeft een antwoord op alle vragen? Zelfs IHAEM, die zichzelf een groot materialistische athe�st noemt, zegt wel eens aan GOD te hebben gedacht. Maar zelfs nadat hij aan de zoetheid van Allah�s spirituele voedsel heeft mogen proeven en wordt getest op zijn geloof, keert hij zijn rug en begint hij vraagtekens te plaatsen bij het bestaan van GOD.

IHAEM, tot slot een vers voor jou over de �oerknal� 1400 jaren voordat er een wetenschapper aan te pas kwam:

Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde gesloten waren en dat Wij ze dan hebben geopend? En al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven? (21:30)

50% / 50% In dit geval dus..... Hier heb je dus wel een punt.


Geplaatst door: weter
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 14:39

maar er zijn nauw bovennatuurlijke krachten dat denken we allemaal toch ?? anders vindt ik je raar :) want kijk al denk je zo het universum is toch door iets gemaakt het is er toch niet zomaar gekomen ?? zo ja is er een bovennatuurlijke iets !! GODDD en hoe kan jij als mens zeggen dat jij weet wat hij heeft gemaakt hij weet het toch wel beter weten jullie evolutie mensen hoe  de universum is gemaakt hoe DNA IS ontstaan noemm maar op het zijn mensen met een rijke fantasie maar daar blijf het bij



Geplaatst door: weter
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 14:46
en ejj waarom evolueren we nu niet komt er een antwoord het is gestopt ??? wie bepaalt dattt . . kom op zeg dit is echt onzin het zijn de mensen die dingen onderzoeken terwijl ze niet in de koran of dergelijke kijken want zij weten het beter b.v kimmie dat metroiet wat op de aarde in waarschijnlijk 35 jaar tijd zou vallen en we zijn allemaal dood wordt er dan in miljoenen jaren later nieuwe mensheid gevormt als aliens omdat er toevallig geen pipschuim was op aarde je hebt een mooie fantasie maar daar blijft het bij het is eigenlijk om te huilen hoe iemand een paar mensen die proefjes doen gaan geloven mischien komen er nog nieuwe methodes waaerdoor ze beter kunnen onderzoeken zeggen ze dat we van de vissen komen


Geplaatst door: weter
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 14:54
nog iets kijk de eiffeltoren je denkt toch niet dat daar eerst en ijzerfabriek stond die oplofte en er opeen een eiffeltoren was je bent dan toch echt raar als je denkt dat je 2e werelden had of zoiets die ontploffen en langzamerhand de mensheid dieren en alles erom heen is ontstaan er zijn 6miljard mensen en heel wat meer dieren en zijn allemaal verschillend van elkaar hoe kan dat het is de mening die overheerst jullie hebben er geen reden op he of een antwoord ehmm ej dat gebeurt in miljoenen jaren het is om te gieren mensen of weten jullie iets beters zeg het maar ik sta open voor ieders mening


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 16:59

In eerste instantie geplaatst door weter

en ejj waarom evolueren we nu niet komt er een antwoord het is gestopt ??? wie bepaalt dattt . . kom op zeg dit is echt onzin het zijn de mensen die dingen onderzoeken terwijl ze niet in de koran of dergelijke kijken want zij weten het beter b.v kimmie dat metroiet wat op de aarde in waarschijnlijk 35 jaar tijd zou vallen en we zijn allemaal dood wordt er dan in miljoenen jaren later nieuwe mensheid gevormt als aliens omdat er toevallig geen pipschuim was op aarde je hebt een mooie fantasie maar daar blijft het bij het is eigenlijk om te huilen hoe iemand een paar mensen die proefjes doen gaan geloven mischien komen er nog nieuwe methodes waaerdoor ze beter kunnen onderzoeken zeggen ze dat we van de vissen komen

Wie beweert dat er geen evolutie meer plaatsvindt?...
Over fantasie gesproken, je bent wel grappig.  Ik denk alleen niet dat je erg goed ingelicht bent over wetenschappelijke kwesties, misschien wat te veel SciFi gekeken?



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 17:03

In eerste instantie geplaatst door weter

nog iets kijk de eiffeltoren je denkt toch niet dat daar eerst en ijzerfabriek stond die oplofte en er opeen een eiffeltoren was je bent dan toch echt raar als je denkt dat je 2e werelden had of zoiets die ontploffen en langzamerhand de mensheid dieren en alles erom heen is ontstaan er zijn 6miljard mensen en heel wat meer dieren en zijn allemaal verschillend van elkaar hoe kan dat het is de mening die overheerst jullie hebben er geen reden op he of een antwoord ehmm ej dat gebeurt in miljoenen jaren het is om te gieren mensen of weten jullie iets beters zeg het maar ik sta open voor ieders mening

Deze post is inderdaad om van te gieren



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: tarah
Geplaatst op: 12 mei 2005 om 18:21

Assalamu alaikum wa rahmatullahi wa barakatuh,

Eerst eens even een complimentje voor jiyuu met zijn altijd zo scherpe opmerkingen waar veel mensen vaak stil van worden.

Dan de wetenschappelijke bewijzen in de Quran waar ik nu even een paar voorbeelden van noem:

1. En Wij hebben de hemel gemaakt tot een beschermend dak: niettemin wenden zij zich af van Deze tekenen 21.32

Hier worden de magnetosfeer en de atmosfeer bedoelt. De magnetosfeer heeft als functie dat we niet tegen een andere planeet aanbotsen, en de atmosfeer heeft als doel dat we niet bekogeld worden met meteorieten, of dat de uvstralen van de zon onze huid etc zal aantasten. Ook word er door de atmosfeer aantrekkingskracht uitgeoefend waardoor alle leefprocessen mogelijk worden.

2. Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde gesloten waren en dat wij ze dan hebben geopend? en al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven? 21.30

In dit vers verteld Allah over de "big bang"

3. Voorzeker Wij bouwden de hemel door onze macht en waarlijk Wij zijn het die hem uitbreiding gaven. 51.47

Dit vers verteld over de uitdijing (dus uitbreiding) van het heelal.

4. En de zon beweegt zich naar haar bestemming, dit is het gebod van de Almachtige, de Alwetende. 36.38

Dit vers verteld over de eindbestemming van de zon, ook wel APEX genoemd.

5. En ook de aarde spreidde Hij uit. 79.31

Voor het woord spreidde is het arabische woord daha gebruikt, wat ook wel struisvogelei betekent. Veel mensen denken dat de aarde rond is, maar eigenlijk heeft de aarde een ellips-vorm, net als een struisvogelei.

6. Dan wendde Hij zich tot de hemel terwijl deze een soort damp was ...

In het beginstadium van de ontwikkeling van de aarde bestond de atmosfeer voornamelijk uit koolstofdioxide.

...en zeide hiertegen en tot de aarde: "komt beide, willens of onwillens". Zij zeiden:"wij komen gewillig. 41.11

Voor een planeet is het heel moeilijk om een atmosfeer vast te houden. De moleculen en atomen in de atmosfeer proberen de ruimte in te vluchten, terwijl de aarde ze terug probeert te trekken met haar aantrekkingskracht.

7. En Hij heeft hechte bergen op de aarde geplaatst opdat gij niet geschokt zult worden... 16.16

Als er geen bergen zouden zijn zou de aardkorst over de aardmantel schuiven, om het zou maar te noemen, en zouden wij geen moment rust hebben. De bergen zorgen dus voor de balans.

8. Hij heeft de zeeen gescheiden, die elkaar eens zullen ontmoeten. Daartussen is een versperring geplaatst welke zij niet kunnen passeren. 55.19-20

Dit vers verteld over de scheiding van de zeeen bij de straat van Gibraltar. Iets waardoor Cousteau (onderwaterwetenschapper) veel interesse heeft gekregen voor de Islam.

9. Glorie zij Hem, die van alle dingen paren schiep, van wat de aarde voortbrengt, en van hun soort, en van wat zij niet kennen. 36.36

Dit gaat bijv. over chromosomen. Ook meer wetenschappelijke punten komen hier aan bod, maar is te veel om op te schrijven.

10. En voorzeker, Wij hebben u de zeven verzen gegeven die worden herhaald en de verheven Koran 15.87

Licht word gevormd door zeven hoofdkleuren. Al-fatiha, het eerste hoofdstuk van de Quran, is het licht van de waarheid, en bestaat uit 7 verzen.

de toestand van de ongelovigen is als duisternis in een diepe zee, bedekt door golf boven golf, waarboven wolken zijn, duisternis boven duisternis. Wanneer men zijn hand uitstrekt kan men haar bijna niet zien; en hij aan wie Allah geen licht geeft, voor hem is er geen licht. hfdst. het licht vers 40

Dit spreekt over de verschillende lagen in de zee waarbij in elke laag 1 kleur van de 7 hoofdkleuren verdwijnt totdat er geen licht meer is.

11 O groep djinn en mensen; als gij de grenzen der hemelen en der aarde wilt overschrijden, probeert dit dan. 55.34

Dit vers verteld ons over ruimtevaart. Mensen konden dit toen echt nog niet weten. Het beste vervoer in die tijd was een kameel.

12. Hij brengt de levenden uit de dood voort en Hij brengt de doden uit de levenden voort... 30.19

hij brengt de levenden uit de dood voort. : denk aan spinnen waarbij het mannetje  door het vrouwtje tijdens de paring word gedood en het zaad van het mannetje na zijn dood in het vrouwtje vloeit, iets dergelijks gebeurd ook bij palingen, want de moeder sterft voordat de eitjes uitgekomen zijn, ook verteld dit natuurlijk over DNA.

hij brengt de doden uit de levenden voort : waarom werd Eva uit het rib (beenmerg) van Adam geschapen? de wetenschap van vandaag weet dat de enige cellen die opnieuw kunnen worden voortgebracht in het beenmerg zitten. dit is nog maar een voorbeeld.

13. Hij is het, Die uit een groene boom voor u vuur voortbrengt, en ziet gij steekt er uw brandstof van aan. 36.80

uit de groene bomen komt het meeste zuurstof. Zonder zuurstof kan er ook geen vuur gemaakt worden.

14. Wij hebben de mens uit een gemengde levenskiem (nutfatin amsjaadj) geschapen. En hebben hem horende en ziende gemaakt om hem op de proef te stellen. 76.2

Het arabische woord beschrijft het beter dat er hier de samensmelting van 2 cellen bedoelt word. Letterlijke vertaling is alleen niet echt mogelijk denk ik want dat staat niet vermeld. Maar met nutfatin amsjaadj word dus aangegeven dat het uit 2 cellen staat, een beetje hetzelfde als de "gemengde levenskiem" maar dan toch nog iets specifieker. Maar wat dit vers aaduidt is dat een kind geboren word vanuit 2 cellen, de mannelijke en de vrouwelijke. Dit is pas in 1930 ontdekt bij de operatie van een vrouwtjeshond. En 14 jaar later ook bij mensen. Maar toch sprak de Quran hier al over, alleen dan 1350 jaar eerder...

15. Lees in de naam van uw Heer, de Schepper. Die de mens schiep uit een bloedklonter. 96.1-2

Het arabische woord voor bloedklonter is alaq. Alaq betekent letterlijk iets dat hangt, en zich vasthecht. Dit geeft precies weer in welk stadium de gemengde levenskiem is als het zich aan de baarmoederwand gaat vasthechten.

16.O mensen, indien gij twijfelt over de opstanding, bedenkt, dat Wij u hebben geschapen uit stof, daarna uit een levenskiem, dan van een klonter bloed, daarna uit een klompje vlees, volkomen en onvolkomen in maaksel. 22.5

Dit gedeelte gaat over het klompje vlees. In het arabisch word dit ook wel weergegeven met mudga. Wat eigenlijk beter vertaald kan worden naar gekauwd vlees. Daar lijkt het embryo in dit stadium ook heel veel op. Dan komen we bij het gedeelte: volkomen en onvolkomen in maaksel. Sommige lichaamsdelen zijn in dit stadium al klaar zoals de hersenen en het ruggenmerg, en het hart. Deze zijn volkomen. Maar er zijn nog andere organen natuurlijk die nog niet klaar zijn die worden aangegeven met onvolkomen. Dit is dan ook het stadium van de mudga, het gekauwde vlees, waarbij sommige organen al klaar zijn, en sommige nog niet.

17. Voorwaar Wij scheppen de mens uit een uitreksel van klei. Dan plaatsen Wij hem als een kleine levenskiem in een veilige plaats. 23.13

Het kind zit veilig in de baarmoeder. De veiligste plek in het lichaam voor een kind. Het kind word beschermd door het vruchtwater en de vruchtwaterzak tegen microben van buitenaf. Ook word het beschermd door de drie emryonale lagen:

18. Hij vormde u in de baarmoeder van uw moeder, schepping na schepping, in drie sluiers van duisternis. 39.6

Er zijn drie embryonale lagen: de baarmoeder, de vruchtwaterzak, het buitenste vruchtvlies, ook wel chorion genoemd. Dus dat zijn drie sluiers. Als het embryo blootgesteld zou worden aan daglicht zou dit een negatief effect hebben op de groei van het embryo en zou misvormingen veroorzaken. Dus dat zijn de drie sluiers van duisternis.

Okay, nu heb ik jullie dus zo maar even een paar voorbeelden gegeven waarom de Quran werkelijkheid is, en waarom de evolutietheorie gewoon totale schijt is. Wacht ik zal het zo zeggen. De evolutietheorie is geen schijt. De evolutietheorie geeft aan dat organismes veranderingen kunnen ondergaan naarmate de tijd verstrijkt, en dit klopt ook. Alleen de fantasieen die sommige mensen eromheen draaien zijn schijt. Dat wil ik met deze voorbeeldjes even aangeven Wie dit niet wil toegeven is werkelijk hypocriet en wil gewoon niet geloven. Dit maakt niet uit. Iedereen mag doen wat hij of zij zelf wil, maar ik heb je in ieder geval gewaarschuwd met duidelijke bewijzen. Moge Allah ons leiden, en ons vergeven voor onze zonden.

Ma'asalama

 



-------------
Ik geloof in Allah Subhana wa Ta'ala zoals een blinde in de zon gelooft. Niet omdat hij hem ziet, maar omdat hij hem voelt..



Druk de pagina | Sluit venster