Druk de pagina | Sluit venster

Is De Islam Nu Nog Niet Duidelijk Genoeg?

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=3085
Gedrukt op: 28 april 2024 om 17:21


Onderwerp: Is De Islam Nu Nog Niet Duidelijk Genoeg?
Geplaatst door: Mohamed
Onderwerp: Is De Islam Nu Nog Niet Duidelijk Genoeg?
Geplaatst op: 14 december 2004 om 12:36

Assalam o 3alaikom wa ra7matoe allah, broeders en zusters en ongelovigen

Ik wil graag zeggen, wat is het dat jullie de duidelijke boodschap van onze profeet(vzmh) niet willen accepteren? Een man die nog nooit heeft gelogen vraagt aan het volk: zouden jullie mij geloven als achter deze berg een kudde paarden zal aan komen rennen? De ongelovigen zeggen: ja mohammed we hebben jou nog nooit op een leugen betrapt. Mohammmed(vzmh) zegt dan: Ik kom als duidelijke waarschuwer voor een geweldige bestraffer, dan zegt abou lahab: jij leugenaar laat je ons hier voor niks komen!!

Zie dit mensen dat ik als anekdote heb gebruikt voor mijn inleiding, hiermee wil ik zeggen dat mensen die niet geloven in de islam de profeet mohammed(vzmh) als leugenaar en bedrieger zien! Terwijl deze beste der schepping de betrouwbaarste was in zijn hele stad, (voordat hij de boodschap kreeg van zijn Heer) en daarna tot leugenaar wred bestempeld. En hoe komt het dat een leugenaar het grootste geloof heeft gecreerd op aarde? Antwoord: het is geen l;eugenaar. Hoe kan een schapenherder het grootste geloof op aarde realiseren? Antwoord: omdat allah(swt) daarvoor heeft gezorgd. Hoe weet een eenvoudige analfabeet opeens alle letters van het alfabet en kan lezen en schrijven(opeens)? Antwoord: omdat Allah(swt) daarvoor heeft gezorgd. Hoe kan een eenvoudige analfabeet wetenschappelijke feiten vastleggen die pasgeleden zijn ontdekt? antwoord: allah is de schepper en weet het beste van zijn schepping! Hoe kan een man die nog nooit iets of iemand kwaad heeft gedaan het over zijn hart krijgen om miljoenen mensen te misleiden? Antwoord: hyet is geen misleiding maar de waarheid? Als hij wel een leugenaar was(wat niet zo is) wat zou zijn doel zijn met dit nieuw geloof? Rijkdom(al het geld gaf hij aan de armen, hij sliep zelf op stenen en had geen lakens, en woonde in de moskee) macht? (waar hij geen gebruik van maakte). Hoe kan een schapenherder weten dat de maan en zon een eigen baan hebben, dat de aarde rond is, werking van de embryo, wetenschappelijke feieten die pas recent aan het licht zijn gekomen? Wetenschappers die massaal bekeren naar de islam hamdolilah? Hoe kan een man die nog nooit om een cent of macht heeft gevraagd hiermee las doel hebben? Antwoord: zijn doel ios om ons te behoeden voor een verschrikkelijke bestraffing!! Kijk naar je lichaam bouw, ogen, neus, gevoelens,hersens, geslachten, voortplanting? allemaal toeval???!!!

Ik wil hier zo veel duidelijke argumenten op hebben op elk punt, hopend dat jullie zullen realiseren dat jullie wat verschrikkelijks te wachten staat!!

assalam o 3alaikom




Antwoorden:
Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 14 december 2004 om 12:55

Salamoen Aleykoem

Denk dat je ze wat meer tijd moet gunnen



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 14 december 2004 om 12:57
Jullie krijgen van Vraag precies 4 minuten

-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 14 december 2004 om 13:07

Assalam o 3alaikom Vraag

ik heb de beste antwoorden voor jouw vragen en ik wil wel zien hoe je je er dan gaat uitredden:

Jullie hebben toch Profetie�n die zeggen dat ooit het huis vrede of zoiets kan komen als overal op de wereld de sharia heerst.    
Geen prettig idee voor niet islamieten.

Dit is ook voorspeld door Isa(jezus), Moussa(mozes) wat ook onze profeten zijn wat onze profeet mohammed niet heeft ontkend, hij heeft ze zelfs geprijsd, want het zijn de profeten van allah, allemaal!! De Sharia is de wet van allah, wat ook zo is in hjet christendom maar die in de loop van de eeuwen zijn vervaagd(zoals: jezus is de zoon van god) terwijl jezus dit nooit heeft gezegd wat veel christenen hebben bekend. De sharia is zeker wel een pretje voor de moslims, welke moslim wil niet onder de wet van allah leven?

Wat ik ook raar vind is :
De Bijbelse profeten vertellen van herstel van Isra�l.
Dat wil zeggen dat Joden vanuit de wereld weer naar hun eigen land zullen gaan.
Dat zien we nu denk ik ; de staat Isra�l.

Laat ik je wat zeggen: de joden en christenen volgden ooit het juiste geloof, het is niet voor niets dat de profeet vzmh heeft gezegd: en jullie mogen met de chistenen trouwen. Redene hiervoor is, hun geloven in dezelfde god met dezelfde regels, helaas zijn deze regels veranderd en zijn er menselijke regels in de plaats gekomen, en dit kunnen wij moslims niet volgen, Allah zegt in de koran: en wij niet gelooft in onze BOEKEN! is waarlijk ongelovig, het is niet een boek maar meerdere boeken, hiermee word bedoeld de taurat, indjil(bijbel) en de andere boeken van de profeten, maar dit is tegenwoordig niet het geval omdat deze bopeken veel veranderingen hebben meegemaakt. En de koran is hetzelfde gebleven. het volk van israel word ook in de koran genoemd. En allah spreekt hier over het beloofde land. Dit was vopor de oprechte joden die nog de pure regels van allah volgden, helaas is dit geloof vol met innovaties en veranderingen, een van die veranderingen is: degenen die GEEN  jood zijn moeten vermoord worden, staat in de taurat!! Er staat niet - joden zijn varkens, hiermee word ook christenen en joden bedoel, een verandering, in de koran staat anders als je hebt gelezen, in de koran staat niet dat de chrsistenen en joden niet ongelovig zijn, maar dat ze verandering hebben doormaakt die onnacceptabel zijn, israel behoort rtot het ware volk van allah, en dat zijn de joden niet maar de moslims.

Jullie weten toch ook dat moslims denken dat ze gestraft zijn door Allah, en daarom Isra�l kwijt zijn geraakt omdat ze niet Allahs wil deden.
Vandaar de opleving van onze 2 woorden 'vrienden',
en misschien wel het wereldwijde terrorisme.

ik weet niet waar je dat vandaan hebt maar als je me zegt waar je het vandaan hebt kan ik je antwoord geven.

Dit heb ik gelezen :

Volgens een traditie van de profeet Mohammed: �Het laatste uur zal niet komen voordat de moslims de joden bevechten en zullen doden opdat de joden zich zullen verstoppen achter rotsen en bomen. Dan zullen de rotsen en bomen uitroepen: O, moslim, dienaar van God! Er verschuilt zich een jood achter mij, kom en dood hem.� Zoals een goed leerboek betaamt, zijn de leringen van deze uitspraak samengevat in verscheidene stellingen

hiermee bedoel onze profeetvzmh: degenen die het geloof hebben veranderd, dit is op de dag van oordeels, waar een oorlog aan te voren is gegaan tussen joden en moslims, wat de profeet ooit heeft voorspeld. terwijl joden en moslims in die tijd vredelievend met elkaar waren, dat is nu niet meer het geval. Dus de profeet heeft deze oorlog voorspeld die nu aan de gang is. Hij heeft ook voorspeld dat de christenen altijd meer vredelievend met elkaar zullen zijn dan de joden. Maar ter verdeuilelijing de joden en moslims waren in de tijd van de profeet vredelievend met elkaar.

Het lijkt net of God de joden wil helpen en Allah de joden wil vernietigen.

Niet voor niks is er toch binnen de Arabische (moslim) wereld een enorme Jodenhaat.

god wil degenen helpen die zijn ware geloof volgen, dat waren de joden en chriostenen eens, zoals in de koran ook staat, helaas is dat niet meer zo, ghods regels zijn vervangen door menselijke, dit kan niet zoals je wel zult begrijpen

assalam o 3alaikom

 

assalam o 3alaikom



Geplaatst door: Mo'mien82
Geplaatst op: 14 december 2004 om 13:09

Kijk Vraag,

zo te zien geef je tijd aan het meedoen in discussies over islam, raar he, want normaal kijkt een niet-moslim niet eens naar islamsites, maar jij geeft hier tijd aan, en doet mee. omdat  je bang bent voor wat er gaat gebeuren na de dood. Want je denkt misschien:" wat gebeurt er nou als ik in m'n graf zit, zal het toch waar zijn wat die moslims al die tijd zeiden"

 



Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 14 december 2004 om 13:13

salam o 3alaikom broeders en zusters

hamdolilah heeft allah ons het juiste geloof gewezen,

assalam o 3alaikom



Geplaatst door: Mo'mien82
Geplaatst op: 14 december 2004 om 13:32

Maar het is een islamitische site.

en dit gaat over niet-moslims.

dus je bent toch gaan meedoen. waarom ga je niet meedoen met christen of joodse sites, en kom je naar islam.

Weet je waarom:

Hier vind het LICHT!!!!!



Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 14 december 2004 om 13:38

assalam o 3alaikom

ja vraag nu word het wel erg veel twijfelen voor jou he, iedereen ziet het behalve jij, ik hoop dat ej ooit de waarheid ziet. Ik raad je aan om eens goed na te denken

assalam o 3alaikom



Geplaatst door: Islamiya
Geplaatst op: 14 december 2004 om 14:32

HOi vraag, sorry dat ik me ga bemoeien met wat je zei tegen Mohamed, van dat hij de Bijbel moet lezen en VOORAL het nieuwe testament...

Ik weet niet of hij dat gaat doen maar ik zou het nieuwe testament niet willen lezen, omdat er onzin in staat... Het NIEUWE testament---> werd veranderd door de MENS, Het oude testament zou ik nog mss lezen, maar ik vergelijk geen boeken, ik geloof wel in de bijbel maar de Koran, is het enige boek waarover ik ZEKER ben dat dat het juiste is. Ik ga ze niet vergelijken met de bijbel als ik 100% zeker ben dat de Koran beter is.



-------------
Alleen zijn is niet goed, dan sta je niet sterk, SAMEN in Islam, dat is ons werk!


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 14 december 2004 om 14:56
In eerste instantie geplaatst door Mohamed

ja vraag nu word het wel erg veel twijfelen voor jou he, iedereen ziet het behalve jij, ik hoop dat ej ooit de waarheid ziet. Ik raad je aan om eens goed na te denken

Hmm, even een reactie.  Je bent nog nieuw, dus weet dit waarschijnlijk nog niet, maar er zijn hier heel wat mensen die de islam niet als waarheid zien, tenminste niet als hun waarheid, maar die het wel een interessante godsdienst vinden om over te discussieren.
Verder wil je niet perse alles worden waarin je ge�nteresseerd bent.  Ik vind het christendom ook erg interessant (en zeker de persoon Jezus) en zelfs op een manier die me veel meer aanspreekt dan Mohammed en de Islam, dat maakt me echter geen christen.

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 14 december 2004 om 14:59
In eerste instantie geplaatst door Islamiya

HOi vraag, sorry dat ik me ga bemoeien met wat je zei tegen Mohamed, van dat hij de Bijbel moet lezen en VOORAL het nieuwe testament...

Ik weet niet of hij dat gaat doen maar ik zou het nieuwe testament niet willen lezen, omdat er onzin in staat... Het NIEUWE testament---> werd veranderd door de MENS, Het oude testament zou ik nog mss lezen, maar ik vergelijk geen boeken, ik geloof wel in de bijbel maar de Koran, is het enige boek waarover ik ZEKER ben dat dat het juiste is. Ik ga ze niet vergelijken met de bijbel als ik 100% zeker ben dat de Koran beter is.

Zelfs als je gelooft dat het niet meer de echte bijbel is, is het de moeite het NT een keer te lezen, en meerbepaald de evangelies, veranderd of niet, Jezus is een echt voorbeeldmens om het zo te noemen. En maakt het nu echt wat uit of ie echt bestaan heeft?  Mij niet hoor, Jezus is gewoon een symbool voor de ultiem goede mens.  Gr Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 14 december 2004 om 15:03
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

In eerste instantie geplaatst door Mohamed

ja vraag nu word het wel erg veel twijfelen voor jou he, iedereen ziet het behalve jij, ik hoop dat ej ooit de waarheid ziet. Ik raad je aan om eens goed na te denken

Hmm, even een reactie.  Je bent nog nieuw, dus weet dit waarschijnlijk nog niet, maar er zijn hier heel wat mensen die de islam niet als waarheid zien, tenminste niet als hun waarheid, maar die het wel een interessante godsdienst vinden om over te discussieren.
Verder wil je niet perse alles worden waarin je ge�nteresseerd bent.  Ik vind het christendom ook erg interessant (en zeker de persoon Jezus) en zelfs op een manier die me veel meer aanspreekt dan Mohammed en de Islam, dat maakt me echter geen christen.

Groetjes Kim

Salam Aleikum,

Hahaha heey aghy Mohamed,
Be3da nog ff welkom op deze site.
En voor wat hierboven staat, de gechikte topic "Al-kufar"
daar staat alles uitegbreid over.
Ieder die daar anders over denkt, over o.a. de islaam en God, wel interessant

Ma3a salama



-------------


Geplaatst door: BlAcKsHaDoW15
Geplaatst op: 14 december 2004 om 15:05

Sallam ahleikom

Hey vraag als ik nou een priester was en schreef in de nieuwe testament jezus is zoon van god hij zei je moet stelen liegen bedriegen enz.

Zou je dan erin geloven ? nee denk ik ? Omdat ik dat heb geschreven ? Omdat een mens dat heeft geschreven? Dus hoe kan je nog in de nieuwe testament geloven als het door de mens is geschreven ( aangepast ) als het zo door gaat steeds aan passen wordt het van Handel goed --- > Handel slecht.

Je kan toch niet geloven van wat een mens schrijft allemaal leugens waarom zou ik het lezen terwijl er een godelijke boek is Koraan noch door de mens geschreven noch veranderd. Maar geloof maar lekker in wat mensen geschreven hebben en als je eenmaal in je grafje zit en je graf wordt zo krab dat je ribben samen komen en dan pas denken oh sh*t wat heb ik gedaan ik geloofde wat een mens geschreven heeft en de waarheid was zo dichtbij en ik was zo blind dat ik de godelijke boek Koraan niet zag ( negeerde ) Maar jah iedereen zijn eigen keuzes.

In je grafje hey Jezus welcom in me graf kom ff lekker babbelen hoe we de bijbel hebben veranderd, Oh wat zal die blij zijn

En Allah(swt) zegt zelf ook al laat je zijn tekenen zien ze zijn toch blind en zien dat niet.

wasallaam



Geplaatst door: Islamiya
Geplaatst op: 14 december 2004 om 15:10

Ik ben blij dat jij er ook zo over denkt Blackshadow...

Shoekran voor je woorden!

Ma3assalaam



-------------
Alleen zijn is niet goed, dan sta je niet sterk, SAMEN in Islam, dat is ons werk!


Geplaatst door: BlAcKsHaDoW15
Geplaatst op: 14 december 2004 om 15:15

sallaam

Zelfs als je gelooft dat het niet meer de echte bijbel is, is het de moeite het NT een keer te lezen, en meerbepaald de evangelies, veranderd of niet, Jezus is een echt voorbeeldmens om het zo te noemen. En maakt het nu echt wat uit of ie echt bestaan heeft?  Mij niet hoor, Jezus is gewoon een symbool voor de ultiem goede mens.  Gr Kim

Hey kimmie waarom is het de moeite waart om de bijbel te lezen.

Jij hebt al de twijfels of jezus heeft bestaan of niet bestaan en je zegt ook wat maakt het uit ? Over het lezen van de bijbel omdat jezus erin staat geschreven en over hem wordt vertelt. Kan ik ook in de koraan lezen In de koraan staat denk ik alles wat de bijbel vertelt en je  kan het vergelijken

Koraan de orginele en warheid boek.

Bijbel vervalste en leugens boek.

zo zie ik het tenminste dus waarom zou ik de leugen boek nou lezen ? terwijl alles in waarheid al vertelt is in de koraan.

Ik zal het niet lezen omdat het vol leugens bevat daar kwam me broeder nak4life al met bewijzen maar jah blijf maar lekker negeren

wasallaam



Geplaatst door: BlAcKsHaDoW15
Geplaatst op: 14 december 2004 om 15:19

sallaam

jiazakoe allahoe gairen jah oegti Islamiya

Hey vraag waar blijft je antwoord ?? Echt vermoeiend he om met die christenen te discusseren. Kunnen jullie sneller nadenken halloooo???

Ik denk dat de bijbel gewoon een boek vol vervalsingen is. Maar jah we hebben ze vandaag goed gekraakt die christenen.

 

Hey vraag ik hoop dat je het inziet dat als je een bericht schrijft wel ff geduld kan tonen want sommige mensen zien de bericht later en reageren ook wat later dit wat ik nu doe is een zo vaag postje plaatsen als jij van wanneer jij een bericht plaats gelijk na 2 min een bericht wilt. ik hoop dat je het inziet dat het vervelend is en gewoon ff wachten tot iemand heeft gereageerd

heb geduldt anders zul je niet verder komen.

 

Sallaam



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 14 december 2004 om 17:12

Wel, ik lees toch wel eens vaker een boek dat fictief is, en waar toch waardevolle info instaat.  Ik weet niet hoe het met jou zit, maar lezen is nog steeds de beste manier om kennis op te doen, zolang de info of de moraal klopt, is het prima.  Of het verhaal fictief is, maakt dan niks uit
Zo ben ik bv ook gek van Scarlett O'Hara in 'Gone with the Wind, of de personages in de 'Nevelen van Avalon'. 

En zelfs als de Koran waar zou zijn, wat ik net zozeer betwijfel als de Bijbel, ligt Jezus (fictief of niet) mij nog steeds meer dan Mohammed (fictief of niet).  Persoonlijk geloof ik dat beiden echt bestaan hebben en misschien ook wel goddelijk geinspireerd naar tijd en ruimte.  Maar dan is Jezus wat dichter bij mijn tijd en ruimte, vrees ik.  Ik ben nu eenmaal een enorme pascifist.  En Jezus is het beste symbool van wijsheid en pascifisme dat je kan terugvinden, en dus maakt het me echt niet uit of ie bestaan heeft of niet.  Het gaat erom wat de figuur Jezus nu soms nog teweeg kan brengen, en denk hierbij aan moeder Theresa, pater Damiaan, priester Daens en anderen...

Ik hoop dat je nu begrijpt wat ik bedoel.

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: OEM MOUSSA
Geplaatst op: 15 december 2004 om 04:31

assalaam aleikom lieve broeders en lieve zusters en ongelovige!

ik vindt dat de mensen die zo hard blijven ontkennen in het bestaan van ALLAH(swt) en alle profeten  ze diep in hun hart toch in twijvel zijn !!waarom gaan jullie zelf niet de koran lezen in de nederlandse vertaling??jullie adviseren zelfeen hele hoopdingen byv.de bijbel lezen etc.heel veel nederlandse moslims hebben voor dat ze moslim werden ,ALHAMDOELILAH,de bijbel gelezen of andere boeken van geloven!heel veel ongelovige begrijpen zelf ook niks van de3eenheid!als je zoals jullie beweren dat god de vader van jezus is ,wie is dan zijn opa???????leg me dat maar uit!!!!ik hoop dat ALLAH(SWT)mij vergeeft voor mijn woorden ik hoop dat jullie de waarheid (ISLAM) opeen dag ook zullen inzien ALLAH(SWT)leid wie hij wil !!!!!!!!lees het maandblad{wij moslims] eens daar staan harde bewijzen in over de woorden in de bijbel met argumenten vanuit de koran!!!

P.Sflauw hoor om te zeggen dat wij zo langszaam reageren ,kinderachtig !!!!!

moge ALLAH(SWT)ons alle vergeven en veel sabr(geduld)geven AMIEN



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 15 december 2004 om 04:56

Ik heb de koran wel s geprobeerd, maar het is niet echt wat je noemt een aangenaam leesboek, wel nogal hoogdravend en zo.  Heb dus ongeveer 1 pagina ervan gelezen.  Dat is wel een re�el verschil met de bijbel, da's best goed leesbaar.  Dat was trouwens ook een reden om de evangelies aan te raden.  En nu ja, je bent niet verplicht ze te lezen hoor, maar er zit gewoon wijsheid in, meer niet.  Ik ben zelf ook geen christen.

Gr Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 15 december 2004 om 05:31

Assalam o 3alaikm wa ra7matoe allah

Ik heb heel wat leuke dingen gehoord, maar waar ik het toch over wil hebben, voordat ik de reacties van kimmie ga beantwoorden wil ik zeggen: hoe kan iemand die nog nooit betrapt is op een leugen, een boek verzinnen waar tientallen wetenschappelijke feiten in staan die pas geleden zijn ontdekt, en hoe kan een man die liegt, een boek schrijven die miljarden mensen al hun boek zien, zou er dan nooit menselijke fouten in zijn gevonden( wat nooit is gebeurd in 1400 jaar) is dat niet wat vreemd.

Kimmie ik heb wel eens de bijbel gelezen, ik geloof ook in de bijbel, maar ik moet helaas concluderen dat ik er teveel menselijke fouten in heb gevonden, dat komt dooor de veranderingen van de mens, hoewel de koran waar ik nog nooit een fout in heb gevonden, alleen dingen die heel logisch klinken, zoals: als je goed bent en allah aanbidt ga je naar djanna(paraijds, en als je slecht handelt de hel. Helaas geldt dit ook voor de topera, vol met menselijke fouten! in de tora staat de niet joden zijn varkens en die mag je vermoorden: zou God dat zeggenn? In een boek dat mensen als licht moeten beschouwen, helaas zijn er veel innovaties in deze chistendom en jodendom, daarom zie ik de koran als de enige zekerheid, en ik ben nooit tel;eurgesteld in de koran geweest, nooit een fout gevonden.

Isa(jezus)(vzmh) is een van de grootste profeten! Mohammed(vzmh) is de zegel der profeten zoals hij heeft voorspeld, er komt geen profeet na hem. Mohammed (vzmh) heeft nooit maar een vlieg kwaad gedaan. Zo betrouwbaar dat je altijd op hem kon rekenen, stelde mensen altijd gerust. Mohammed (vzmh) is de beste der schepping!! Geen een mens is met hem te vergelijken. Een man die van nature naar musk rook, zijn zweet dat na zijn dood werd bewaard om zijn heerlijke geur. Ongelooflijk. en man die altijd glimlachte naar zijn medemens, een man met zoveel geduld. Er kwam een keer een ongelovige naar hem toe en pakte de profeet mohammed(vzmh) bij zijn kraag en zei tegen hem geef me alles je geld, je bzittingen ander vermoord ik jou nu. De nek van de profeet werd helemaal rood, terwijl de profeet een zeer sterk man was, hij kon de man met een klap doodslaamn, maar deed dat niet,, en zei kom mee naar mijn huis dan geef ik je alles wat ik heb, eenmaal daar aangekomen zei de profeet(vzmh) pak alles maar, maar tot de stomste verbazing van de man was er niks in zijn huis, helemaal niks. Deze man twijfelde niet en werd meteen moslim.

Zo kunnen we aanschouwen wat voor een persoon de orofeet was, hoewel isa(jezus)(vzmh) ook een van de beste der schepselen was, ook een voorbeeld voor de moslims!!

En ik wou nog een ding zeggen, ik heb nog geen een argument gekregen tegen de dingen die ik over de profeet heb gezegd, alleen: het is geen profeet. Ik wil graag argumenten horen, want die zijn er niet.

Assalaam o 3alaikom wa ra7matioe allah

 



Geplaatst door: Vincent
Geplaatst op: 15 december 2004 om 06:09

Geloof heeft niets met waarheid of onwaarheid te maken. De waarheid bestaat niet, alleen onze persoonlijke interpretatie er van. Niemand kan de goddelijkheid bewijzen van boeken zoals de Bijbel of de Koran. Je kunt hoogstens geloven dat ze het woord van God bevatten. Om e.e.a. nog even in het juiste perspectief te plaatsen: driekwart van de bewoners op deze aarde gelooft niet in Allah. Accepteer en respecteer dat, anders wordt onze wereld onleefbaar.

 

 



-------------
Groet,
Vincent


Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 15 december 2004 om 06:24

Assalam o 3alaikom Vincent,

voor zulke uitspraken zoals die van jou, heeft Allah(swt) duidelijk gewaarschuwd,Ik wil graag dat jullie dit heel goed lezen, allah geeft al antwoord op deze reactioe die gebasseerd is op menselijke verlangens:

 

Die in het onzienlijke geloven en het gebed houden en die weldoen met hetgeen Wij hun hebben geschonken.

4. En die geloven in hetgeen u is geopenbaard en in hetgeen v��r u is geopenbaard, en een standvastig vertrouwen hebben in dat wat komen zal.

5. Zij zijn het, die de leiding van hun Heer volgen en dezen zullen slagen.

6. Zeker, zij die (de Waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of gij hen waarschuwt, of dat gij hen niet waarschuwt - zij zullen niet geloven.

7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf.

8. En er zijn mensen, die zeggen: "Wij geloven in Allah en in de laatste Dag, hoewel zij geen gelovigen zijn."

9. Zij trachten Allah en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf en zij beseffen het niet.

10. Er is een ziekte in hun hart en Allah heeft die ziekte verergerd; er wacht hun een pijnlijke straf, omdat zij plachten te liegen.

11. Wanneer hun wordt gezegd: "Richt geen onheil op aarde aan" dan zeggen zij: "Wij zijn slechts vredestichters".

12. Pas op! Voorzeker zij zijn het die onheil stichten, doch zij beseffen het niet.

13. En wanneer hun wordt gezegd: "Gelooft, zoals andere mensen geloven", zeggen zij: "Zullen wij geloven, zoals de dwazen hebben geloofd?" Ziet toe! Zij zijn het die dwaas zijn, doch zij weten het niet.

14. En wanneer zij de gelovigen ontmoeten, zeggen zij: "Wij geloven", doch wanneer zij naar hun leiders gaan, zeggen zij: "Wij zijn waarlijk met u, wij spotten slechts (met hen)."

15. Allah zal hun spotternij bestraffen en Hij zal hen blindelings in hun overtreding verder laten afdwalen.

16. Zij zijn het die dwaling hebben aanvaard in ruil voor de rechte weg, maar hun handelwijze heeft hun geen gewin gebracht, noch konden zij worden geleid.

17. Hun toestand is als de toestand van iemand die een vuur ontstak en toen het zijn omgeving verlichtte, nam Allah hun licht weg en liet hen in diepe duisternis, zodat zij niet meer zien.

18. Doof, stom en blind, derhalve keren zij niet terug;

19. Of, (dat zij) bij zware regen uit de hemel waarmede dichte duisternis, donder en bliksem komt, uit doodsangst hun vingers in de oren steken vanwege de donderslagen. Allah omringt de ongelovigen.

20. Bijna beneemt het bliksemlicht hun het gezichtsvermogen; telkens als het hen beschijnt, wandelen zij daarin, maar wordt het weder donker, dan staan zij stil. En, zo Allah het wilde, zou Hij hun het gehoor en het gezicht kunnen ontnemen, waarlijk, Allah heeft macht over alle dingen.

21. O gij mensen, aanbidt uw Heer, die u en degenen, die v��r u waren, schiep - opdat gij behouden zult worden.

22. Die u de aarde tot een legerstede maakte en de hemel tot een gewelf en Die water van de wolken deed nederkomen en daardoor vruchten voortbracht, als voedsel voor u. Plaatst derhalve geen gelijken nevens Allah, tegen beter weten in.

23. En, indien gij in twijfel zijt omtrent hetgeen Wij aan Onze dienaar hebben geopenbaard, probeert dan een dergelijk hoofdstuk voort te brengen en roept uw helpers buiten Allah, als gij waarachtig zijt.

24. Doch, indien gij het niet kunt doen - en gij zult het nimmer kunnen doen - wacht u dan voor het Vuur, dat voor de ongelovigen is bereid, welks brandstof mensen en stenen zign.

assalam o 3alaikom wa ra7matoe allah



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 15 december 2004 om 06:42

Beste Mohamed,

wat betreft geen fouten in de Koran, tja daarover lopen hier al honderden discussies.  Suffice it to say, dat de koran wetenschappelijk voor geen hout klopt.  Wil je meer weten over hoe ik daarover denk, het specifieke forum-onderdeel staat er vol van.  Wat betreft Mohammed, tja, ik lees toch wel eens geweldadigere dingen over hem dan over Jezus, en dat stoort me wel.  Hij leidde oorlogen, enz.  Niet bepaald mijn voorbeeldfiguur dus.  Net zoals die persoonscultus rond Mohammed me stoort, ik bedoel, wie kan het wat schelen dat ie naar muskus rook?  Ik las hier wel eens stukken over z'n uiterlijk, dat ie helemaal behaard was of zo (nu ja, wat bij mij niet echt het idee van een knappe man is maar ja), en zo-en-zo een neus had, etc.  En dan vraag ik me echt af of er geen nuttigere dingen zijn om je mee bezig te houden.
Ik kan me best inbeelden dat mensen Mohammed fascinerend vinden, dat is immers je keuze of geloof.  Net zoals ik ook ook in vanalles geloof. 

Groetjes Kim (en bedankt voor je uitgebreide antwoord)



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 15 december 2004 om 07:31

asslaam o 3alaikom

wat betreft geen fouten in de Koran, tja daarover lopen hier al honderden discussies.  over of er fouten staat in de koran valt niet te discusiieren, het is een algemeen feit dat er in de laatste 1400 jaar geen gebrekkigheid is aangetroffen in de koran. dat is door vele mensen die de koran hebben bestudeerd vastgesteld.

Suffice it to say, dat de koran wetenschappelijk voor geen hout klopt.  Wil je meer weten over hoe ik daarover denk, het specifieke forum-onderdeel staat er vol van.   ik denk dat jij bedoeld met fouten dat er word gezegd dat de islam geweldadig is tegenover joden en christenen, dit is niet het geval, de joden en christenen behoorden een stot het juiste volk, helaas zoals ik vaak heb gezegd zijn deze twee religies vol met innovatioes van de menselijke hersens, dit is onaccpeptabel, hoewel de koran hetzelfde is gebleven. de koran staat vol met wetenschappelijke feiten, het is niet voor niets, dat veel wetenschappers die de koran bestuderen voor een bepaald onderwerp, massal zijn bekeerd naar de islam, dit is geen toeval, en dat er word gezegd dater geen snars van klopt, lees een keer de wonderen en wetenschappelijke feiten van de koran. ik kan je die slef geven als je dat wilt.

Wat betreft Mohammed, tja, ik lees toch wel eens geweldadigere dingen over hem dan over Jezus, en dat stoort me wel.  Hij leidde oorlogen, enz.  Niet bepaald mijn voorbeeldfiguur dus.  Net zoals die persoonscultus rond Mohammed me stoort, ik bedoel, wie kan het wat schelen dat ie naar muskus rook?  Ik las hier wel eens stukken over z'n uiterlijk, dat ie helemaal behaard was of zo (nu ja, wat bij mij niet echt het idee van een knappe man is maar ja), en zo-en-zo een neus had, etc.  En dan vraag ik me echt af of er geen nuttigere dingen zijn om je mee bezig te houden.
geweldadigere dingen in de zin van je zelf verdedigen, 99% van de mensen vind jezelf verdedigen geen geweddadig iets. De Quraish(vijanden van de islam) vielen de profeet en zijn metgezellen vaak aan, de profeet had veel geduld maar uiteindelijk wist hij ook dat de enige oplossing een oorlog was om zichzelf te verdedigen, en de islamitische strijders hebben nooit maar dan ook nooit een onschuldig iemand gedood. het ging alleen om degenen die de islam aanvielelen in die tijd. Het is erg vreemd voor iemand dat hij van nature naar muskus rook, zijn zweet rook naar muskus, dat is uniek. De profeet(vzmh) was eebn zeer aangenaam man om naar te kijken zoals velen metgezellen hebben overgeleverd. Het behaard zijn van een man is een natuurlijk iets, en ik denk niet dat dat verkeerd is.

ik heb nog steeds geen argument gehad gebasseerd op feiten, alleen argumenten gebasseerd op gevoelens.

assalam o 3alaikom

 



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 15 december 2004 om 07:48

Hoi,

met dat betreffende forum-onderdeel bedoelde ik het onderdeel over de 'wetenschappelijke wonderen'.  Misschien wat onduidelijk gezegd.  Ik zeg ook niet dat men 1400 jaar geleden express foute dingen hebben opgeschreven in de Koran, het is immers logisch dat veel nog niet geweten was, maar nu staat de wetenschap verder.  Wetenschap is nu eenmaal agnostisch, maar wetenschap hoeft ook niet je geloof in de weg te staan.  Het zijn gewoon 2 compleet andere dingen.
Wat betreft die gevoels-argumenten, tja dat is ook heel belangrijk bij geloof, want dat is vaak gevoelsmatig.  Ik geloof gewoon niet in God-in-de-hemel en hou niet van mensen die oorlogen leidden (in het begin was het misschien verdediging, maar dan snap ik bv niet waarom Jeruzalem, toch nog steeds onder Mohammed werd ingenomen).  Dat is persoonlijk.  Natuurlijk mag je jezelf verdedigen, maar soms gaat dat te ver.  De USA vindt ook dat ze gewoon zichzelf erdedigen, maar daar is de rest van de wereld het niet zo mee eens.

En wat betreft dat behaard zijn, muskusgeur, etc...  Dat kan me echt niet schelen, ik bedoel, een mens is niet goed omdat ie aan een schoonheidsideaal (wel dat van het midden-oosten) voldoet, en dat heeft ook niets te maken met goede/slechte daden, dus ik snap niet waarom zoiets steeds vermeld dient te worden.  Oh ja, ik bedoelde gewoon dat ik niet zo van volledig behaarde mannen hou, als in een buik (of rug - nog erger) vol pluizende krulletjes.

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Vincent
Geplaatst op: 15 december 2004 om 10:36

Beste Mohamed,

Alles wat jij als waarheid kwalificeert is dat alleen voor hen die daarin geloven. Er bestaat geen absolute waarheid, enkel een relatieve (i.c. persoonlijke). Als jij in de Koran gelooft en de daarin vervatte voorschriften als waarheid aanneemt, is dat je goed recht. Het is daarentegen niet je goed recht om allen die daarin niet geloven te diskwalificeren. Het is geen kwestie van niet willen geloven, maar van niet geloven sec. En dat niet geloven is niet beter of slechter dan wel geloven. Misschien voor jou wel, maar accepteer en respecteer het niet-geloven van anderen. Overigens heb ik geen enkele angst voor de hel en verdoemenis die de door jou geciteerde teksten mij in het vooruitzicht stellen. Angst en beven zullen van mij dus geen Moslim maken.

Gr.,

Vincent



Geplaatst door: Herne
Geplaatst op: 15 december 2004 om 12:30
Black shadow schreef:
Je kan toch niet geloven van wat een mens schrijft allemaal leugens waarom zou ik het lezen terwijl er een godelijke boek is Koraan noch door de mens geschreven noch veranderd. Maar geloof maar lekker in wat mensen geschreven hebben en als je eenmaal in je grafje zit en je graf wordt zo krab dat je ribben samen komen en dan pas denken oh sh*t wat heb ik gedaan ik geloofde wat een mens geschreven heeft en de waarheid was zo dichtbij en ik was zo blind dat ik de godelijke boek Koraan niet zag ( negeerde ) Maar jah iedereen zijn eigen keuzes.

Black shadow13 ,
Met alle respect maar ook de Koran is uiteindelijk opgeschreven door een mens.
Natuurlijk je kan zeggen , maar de Koran is gegeven door God voordat die door een mens werd opgeschreven, maar hetzelfde wordt beweerd van de evangelien en het oude testament.
Alleen de tafelen van Mozes werden rechtstreeks door God geschreven. Is het niet jammer dat die nooit meer terug gevonden zijn?
Uiteindelijk is alles enkel geloof.
Jij moet geloven dat de Koran zoals die is overgeleverd werkelijk de woorden van God zijn.
De koran is pas later dan Mohamed verzameld. Het zijn mensen geweest die bepaald hebben welk vers wel en welk niet tot de Koran behoren.
Zelfs Mohamed had hier geen stem meer in want die was al dood.
Weet je stel dat je gelijk hebt dat elk boek waar een menselijke invloed van bewezen kan worden tot echt verklaart kan worden.
Wat zijn de woorden van Mohamed dan?
 Was die meer dan een mens?
En stel nu dt Mohamed meer was dan een mens, laten we zeggen een perfect  en volmaakt mens zonder de eigenschap om ook maar een fout te kunnen maken.
Stel dat we dit als uitgangs punt nemen.
Betekent dat dan ook automatisch dat alle mensen die de overlevering van Mohamed geven ook volmaakt en foutloos waren?
Want het waren uiteindelijk anderen dan Mohamed die de overlevering van de Koran tot een voltooing maakten.
Ik bedoel dit zeker niet als spot. Ik Herne Spot niet met deze dingen.
Ik begrijp enkel niet de redenatie achter deze dingen.
ps ik kan me niet voorstellen dat niemand van jullie ooit deze zelfde vragen hadden.
Herne




Geplaatst door: elice
Geplaatst op: 16 december 2004 om 06:39
Ik denk dat bij heel veel moslims hier een zeer ernstige zonde in de weg zit: ijdelheid! Die druist totaal in tegen de ideeen die mijn geloof mij heeft meegegeven.En ik denk ook dat het in de Islaam niet erg op prijs wordt gesteld. En wat dan met al die andere geloven die over de wereld verspreid zijn , die ouder waren dan de Islam, waarin toch wel een heel overeenkomstig beeld wordt geschapen van God. Jullie, willen beweren dat al die geloven geen enkele waarde hebben, dat alle perioden van vredelievendheid en ontzag voor de schepping, die andere geloven hebben voortgebracht niet te vergelijken zijn met wat de Islam heeft voortgebracht. Ik denk dat er in jullie geloof een hoop mooie dingen te vinden zijn, maar zo'n soort houding bekoort mij totaal niet.
Om een voorbeeld te geven hoe het ook anders kan: er was eens een moslim-keizer Akhbar, in het rijk van de Mongolen. Hij wilde de Islam overbrengen op India, waar zoals jullie misschien weten het hindoeisme heerst. Een lastig taak, lijkt mij, met zo'n veel-godendom. Toch bestudeerde Akhbar de mensen en zag dat het zeer vrome gelovigen waren. In het Hindoeisme heb je nl. een stroming "het devotisme" die zeer overeenkomt met het "soefisme" uit de Islaam. Bovendien hebben ze de god Brahma die zij als oppergod zien en die in sommige streken erg lijkt op onze God/Allah.Door vreedzaam samenleven is het Akhbar op een gegeven moment gelukt om een compromis te maken. De hindoes konden de islam accepteren door Brahma als Allah te zien en alle andere goden als de profeten. De verafgoding van de andere goden verviel en maakte plaats voor herdenkingen aan de profeten en heiligen uit de Koran.Andersom accepteerde Akhbar het om kennis te nemen van de uitgebreide meditatietechnieken die (via het Boeddhisme) gebruikt werden in het "devotionalisme". Voor de Islam was er dus amper iets veranderd en de hindoes gingen er ook nog mee akkoord. Zou een geweldige verandering in de geschiedenis hebben gebracht (eindigen van het kastenstelsel in India)! Maar helaas, helaas, Akhbar werd vermoord door zijn geweldadige broer, die het beter vond om India met geweld tot de Islaam te dwingen. En het resultaat? Hedentendage is er bijna geen spoor meer van de Islam te vinden in India. Welke tactiek werkt dus beter? De hand uitsteken naar anders-gelovigen of met geweld je mening opdringen? Lijkt mij zo duidelijk als wat..


Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 16 december 2004 om 10:35

assalam o 3alaikom

ik heb besloten geen antwoorden meer te geven, wat toch geen zin heeft 

k heb vanaf nu besloten om alleen met mijn broders en zusters te praten over onze geliefde dinn

ik raad ook mijn andere broeders en zusters om zoveel mogelijk discussies uit de weg gaan, het enige wat hier het resultaat van is is dat ze onze imaan gaan verzwakken.

het is geen aanval, maar ik zie er het nut niet van in. Ik heb vele malen gevraagd om onderbouwde argumenten, alles wat ik heb gekregen is pure gevoelens.

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Zeg: "O gij ongelovigen,

2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

assalam o 3alaikom wa ra7matoe allah



Geplaatst door: elice
Geplaatst op: 16 december 2004 om 10:44
Mijn berichtje hierboven barst anders van de feiten hoor. Ik kan moeilijk steeds alles zo gortdroog zonder emotie brengen.


Geplaatst door: elice
Geplaatst op: 16 december 2004 om 10:46
Vond je het geen mooi verhaal (is echt gebeurd !) van keizer Akhbar? Juist een poging om jullie imaan te versterken hoor!


Geplaatst door: Vincent
Geplaatst op: 16 december 2004 om 11:04

In eerste instantie geplaatst door Mohamed

Ik heb vele malen gevraagd om onderbouwde argumenten, alles wat ik heb gekregen is pure gevoelens.

Grappig. Juist jij appeleert alleen aan gevoelens, n.l. die van jezelf. Geloof is niet absoluut (goed of slecht), maar persoonlijk. Het �ne geloof is objectief gezien niet beter dan het ander. Je hoeft geen academicus te zijn om dat te begrijpen. In onze wereld is de Islam ��n van de vele geloven. Voor jou is dit geloof de beste, voor een ander niet. Als je er niet in slaagt om dat in te zien zul je een moeilijk leven tegemoet gaan.



-------------
Groet,
Vincent


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 16 december 2004 om 11:42

Salam Aleikum,

Weet je wat het is aghy Mohamed,
Je kunt wel uren blijven praten en met van alles komen, maar zoals jij al eerder zei, en wat ook in de koran vermeld staat, hun harten zijn verzegeld. (derbom el7mar beliel hihi)
Allah is gekomen met al Zijn profeten en met Zijn Qur'an en nog willen ze niet geloven.
Verspil geen tijd aghy, en ga je idd bezig houden met mensen die WEL wat willen leren van je en jij van anderen, want zulke gesprekken zullen leiden tot niets.

Surat Yunus aya 84 t/m 91

84. Waqala moosa ya qawmi in kuntum amantum biAllahi faAAalayhi tawakkaloo in kuntum muslimeena

85. Faqaloo AAala Allahi tawakkalna rabbana la tajAAalna fitnatan lilqawmi alththalimeena

86. Wanajjina birahmatika mina alqawmi alkafireena

87. Waawhayna ila moosa waakheehi an tabawwaa liqawmikuma bimisra buyootan waijAAaloo buyootakum qiblatan waaqeemoo alssalata wabashshiri almu/mineena

88. Waqala moosa rabbana innaka atayta firAAawna wamalaahu zeenatan waamwalan fee alhayati alddunya rabbana liyudilloo AAan sabeelika rabbana itmis AAala amwalihim waoshdud AAala quloobihim fala yu/minoo hatta yarawoo alAAathaba al-aleema

89. Qala qad ojeebat daAAwatukuma faistaqeema wala tattabiAAanni sabeela allatheena la yaAAlamoona

90. Wajawazna bibanee isra-eela albahra faatbaAAahum firAAawnu wajunooduhu baghyan waAAadwan hatta itha adrakahu algharaqu qala amantu annahu la ilaha illa allathee amanat bihi banoo isra-eela waana mina almuslimeena

91. Al-ana waqad AAasayta qablu wakunta mina almufsideena

Moge Allah je behoeden van de shayateen en de kufar, en je verbleiden met Janah incha Allah

ma3a salama



-------------


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 17 december 2004 om 02:16

In eerste instantie geplaatst door Mohamed

Zie dit mensen dat ik als anekdote heb gebruikt voor mijn inleiding, hiermee wil ik zeggen dat mensen die niet geloven in de islam de profeet mohammed(vzmh) als leugenaar en bedrieger zien! Terwijl deze beste der schepping de betrouwbaarste was in zijn hele stad, (voordat hij de boodschap kreeg van zijn Heer) en daarna tot leugenaar wred bestempeld. En hoe komt het dat een leugenaar het grootste geloof heeft gecreerd op aarde? Antwoord: het is geen l;eugenaar. Hoe kan een schapenherder het grootste geloof op aarde realiseren? Antwoord: omdat allah(swt) daarvoor heeft gezorgd. Hoe weet een eenvoudige analfabeet opeens alle letters van het alfabet en kan lezen en schrijven(opeens)? Antwoord: omdat Allah(swt) daarvoor heeft gezorgd. Hoe kan een eenvoudige analfabeet wetenschappelijke feiten vastleggen die pasgeleden zijn ontdekt? antwoord: allah is de schepper en weet het beste van zijn schepping! Hoe kan een man die nog nooit iets of iemand kwaad heeft gedaan het over zijn hart krijgen om miljoenen mensen te misleiden? Antwoord: hyet is geen misleiding maar de waarheid?

(Je gebruikt wel allemaal informatie uit de Koran, waar die niet-islamieten niet in geloven. Voor hen hoeven al deze vragen die je oppert helemaal niet op waarheid gebaseerd te zijn. Dat is net als wanneer ik tegen een niet-christen zegt: Jezus is de zoon van God want het staat in de bijbel. Je kunt het feit dat iets in de bijbel of Koran staat, niet als argument gebruiken.)

Als hij wel een leugenaar was(wat niet zo is) wat zou zijn doel zijn met dit nieuw geloof? Rijkdom(al het geld gaf hij aan de armen, hij sliep zelf op stenen en had geen lakens, en woonde in de moskee) macht? (waar hij geen gebruik van maakte). Hoe kan een schapenherder weten dat de maan en zon een eigen baan hebben, dat de aarde rond is, werking van de embryo, wetenschappelijke feieten die pas recent aan het licht zijn gekomen? Wetenschappers die massaal bekeren naar de islam hamdolilah? Hoe kan een man die nog nooit om een cent of macht heeft gevraagd hiermee las doel hebben? Antwoord: zijn doel ios om ons te behoeden voor een verschrikkelijke bestraffing!! Kijk naar je lichaam bouw, ogen, neus, gevoelens,hersens, geslachten, voortplanting? allemaal toeval???!!!

Wanneer je een niet-islamiet bent (zoals ik) hoef je niet meteen te geloven dat Mohammed een leugenaar of een misleider was hoor. Ik denk namelijk dat hij zelf misleid is. Het klopt dat Mohammed er zelf geen voordeel van had, maar degene die achter zijn misleiding zat heeft er wel degelijk baat bij om een zo groot mogelijke groep mensen op het verkeerde spoor te zetten. (Voel je alsjeblieft niet beledigd, dit geloof ik slechts.)

Ik wil hier zo veel duidelijke argumenten op hebben op elk punt, hopend dat jullie zullen realiseren dat jullie wat verschrikkelijks te wachten staat!!

Ik post zelf ook op christelijke forums, en ik raad je aan om ongelovigen niet zo aan te spreken. Het kan wel waar zijn dat je dit gelooft, maar het schrikt de mensen ook heel erg af.



Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 17 december 2004 om 05:52
In eerste instantie geplaatst door Anne

Wanneer je een niet-islamiet bent (zoals ik) hoef je niet meteen te geloven dat Mohammed een leugenaar of een misleider was hoor. Ik denk namelijk dat hij zelf misleid is. Het klopt dat Mohammed er zelf geen voordeel van had, maar degene die achter zijn misleiding zat heeft er wel degelijk baat bij om een zo groot mogelijke groep mensen op het verkeerde spoor te zetten. (Voel je alsjeblieft niet beledigd, dit geloof ik slechts.)

Hallo Anne,
Ik snap het niet zo goed, door wie zou Mohammed vzmh misleidt zijn volgens jou???

 



-------------


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 17 december 2004 om 06:18
Ik vind dit moeilijk om te zeggen zonder dat het klinkt als: 'jullie hebben het allemaal zwaar mis' maar als christen geloof ik natuurlijk dat wat jullie geloven niet de waarheid is.
Degene die er volgens mijn geloof baat bij heeft om zoveel mogelijk mensen te bedriegen is de duivel. Nogmaals, ik zeg hier wat ik geloof. Ik probeer dus niemand te overtuigen of dit werkelijk zo is of niet. Ik laat alleen zien dat niet-islamieten niet direct hoeven te geloven dat Mohammed een leugenaar was.

-------------


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 17 december 2004 om 06:28

Allah, heeft ons verstand gegeven....
Denk jij nou werkelijk dat zo'n 3 miljard mensen in de maling zijn genomen door de shaytaan??? Dat lijkt mij wel heel sterk.
Terwijl er steeds meer joden, christenen en noem maar op zich bekeren tot de islaam, het aantal blijft maar groeien, en dat 'dankzij' de shaytaan???
nee hoor, het is Allah die ons behoedt van de Hel, en de vervloekte shaytaan bij ons weg houdt, waardoor wij vol trots Zijn pad kunnen trotseren.

De islaam, laatste godsdient en al heel lang op nummer 2, al als het zo door gaat, incha Allah op nummer 1... dit kan niet door de shaytaan komen die juist het slecht de met de mens voorheeft.

*De waarheid zal de leugen oversneeuwen*



-------------


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 17 december 2004 om 06:47
Denk jij nou werkelijk dat zo'n 3 miljard mensen in de maling zijn genomen door de shaytaan??? Dat lijkt mij wel heel sterk.


Ik geloof echt dat dat kan. Ik onderschat in ieder geval de kracht van de duivel niet. In de bijbel staat dat hij de vader van de leugen is. Ik geloof dat hij heel goed is in liegen en bedriegen. Verder staan er in de bijbel voorspellingen over de misleiding van velen. (Dit zijn dus weer dingen die ik slechts geloof, ik probeer ze je niet op te dringen.)

Terwijl er steeds meer joden, christenen en noem maar op zich bekeren tot de islaam, het aantal blijft maar groeien, en dat 'dankzij' de shaytaan???

De islaam, laatste godsdient en al heel lang op nummer 2, al als het zo door gaat, incha Allah op nummer 1... dit kan niet door de shaytaan komen die juist het slecht de met de mens voorheeft.


Je begrijpt me niet helemaal. Vanuit een christen gezien is het toch juist heel verdrietig als iemand zich tot de islaam bekeerd? Net als het vanuit een moslim gezien verdrietig is als iemand christen wordt.
Volgens de christenen is de duivel er dus de veroorzaker van dat mensen het christendom de rug toe keren. Dat is toch logisch?

Nogmaals, ik zeg niet dat dit zo IS, ik zeg alleen dat ik het geloof.

-------------


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 17 december 2004 om 06:54
In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

Denk jij nou werkelijk dat zo'n 3 miljard mensen in de maling zijn

Hoi,
ik vraag me even af welke 3 miljard je hier bedoelt?  Er zijn immers rond het miljard moslims, of reken je hier de christenen ook bij?  Even in de war dus.

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 17 december 2004 om 08:40

Salaam Aleikum,

Wat ik hier lees is een standaard religieuze discussie. Christenen beweren dat onze profeet niet de ware profeet is en moslims beweren dat christenen de woorden van Jezus niet goed hebben vastgelegd en hebben verdraaid. Dit alles leidt tot niets, omdat mensen uiteindelijk elkaar van zijn of haar geloof gaat proberen te overtuigen. Iedereen moet individueel bekijken welke religie bij hem of haar past. Het is zinloos om anderen te kwetsten door te stellen dat hun profeet geen profeet was. Of dat iemands geloof gebaseerd is op verkeerde fundamenten.

Wat zowel Anne als Noor al-Islaam bv zeggen is als iemand als christen moslim wordt dan is hij door satan naar deze geloof gedreven. En als een moslim christen wordt dan is hij of zij door satan gedreven. Dit is toch zinloos. Bij beide beweringen wordt er gesteld dat eenieders geloof door satan in stand wordt gehouden. Zinloze discussie dus. 



Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 17 december 2004 om 08:48

Salam Aleikum aghy,

daarom ben ik er ook mee opgehouden, en zou er niet meer op in gaan... want dit zal idd tot niets leiden.
Het gaat er weer om wie het laatste woord heeft en wie er gelijk heeft of niet en bla bla bla....

Dus het was erg wijs van aghy Mohamed om hiermee te stoppen, en dat voorbeeld zal ik ook volgen, want wijzer worden we er niet op!!!

Ma3a salama



-------------


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 17 december 2004 om 08:54
Wat zowel Anne als Noor al-Islaam bv zeggen is als iemand als christen moslim wordt dan is hij door satan naar deze geloof gedreven.
En als een moslim christen wordt dan is hij of zij door satan gedreven.


Het ene geloven christenen en het andere geloven moslims ja. Maar ik zeg niet: "Satan zorgt ervoor dat een christen moslim wordt." Ik zeg: "christenen kunnen geloven dat satan ervoor zorgt dat een christen moslim wordt." Dat is een verschil.
Jullie begrijpen mij verkeerd. Jullie denken dat ik zeg: "Mohammed is misleid door de satan." Mijn punt is juist dat ik als christen geloof dat Mohammed misleid is door satan. Het is een verschil als je zegt dat je iets gelooft of als je zegt dat iets waar is. En het is logisch dat een christen dit gelooft. Dat is niet beledigend.
En mijn conclusie is dat een niet-islamiet niet pers� hoeft te geloven dat Mohammed een leugenaar was.

-------------


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 17 december 2004 om 09:33

Assalamoe alykoem,

dit heb ik van het boek van Ahmed Deedat "Mohamed in de Bijbel" om het hele boek te lezen kunt u naar deze link gaan: http://www.al-islaam.com/al-islaam/artikelen/mohamed_in_de_bijbel/1.html - http://www.al-islaam.com/al-islaam/artikelen/mohamed_in_de_b ijbel/1.html

ik vind dit stuk wel belagrijk, natuurlijk is het hele boek intressant.

Wij (moslims) geloven dat hij (Jezus) de dode tot leven wekte, met de toestemming van God. Wij geloven dat hij de melaatsen en de blinden genas, met de toestemming van Allah. (Wilt u weten hoe Jezus (as) geplaatst wordt in de Islam, lees dan het boekje "Jezus in de Islam".) We bestrijden ook niet alle profetie�n in het Oude Testament over de komst van Jezus (as). Maar waar wij over praten, is dat de profetie in Deuteronomium 18:18 niet verwijst naar de komst van Jezus (as), maar dat dit verwijst naar de komst van Mohammed (voor meer uitleg lees het hele boek "Mohamed in de Bijbel").

Jezus (as) gaf zijn volk een test. Hij zegt dat er vele valse profeten en valse christenen zouden komen die grote wonderen zouden verrichten. Maar als valse profeten wonderen kunnen verrichten, hoe kan men dan de valse profeet onderscheiden van de ware profeet? Jezus (as) zegt in Matte�s 7:15-18
...Wacht u voor de valse profeten, die in schapenvacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven. Aan hun vruchten zult gij hen kennen: men leest toch geen druiven van dorens of vijgen van distels? Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort. Een goede boom kan geen slechte vruchten dragen, of een slechte boom goede vruchten dragen...

Wij moslims zijn geen uitzondering op alle andere gemeenschappen. Ook wij hebben zwarte schapen in onze gemeenschap. Er zal best wel een 'moslim' zijn die elke hindoe of christen onder de tafel drinkt, of een 'moslim' die steelt of een andere wet overtreed. Maar, en ik ben trots om het volgende te zeggen, dat wij moslims, het laagste percentage alcoholisten hebben, het laagste percentage zelfdoding, gok- en drugsverslaafden, laagste criminaliteit, laagste scheidingspercentage en wij hebben het hoogste liefdadigheidspercentage.
 
Met wat God ons gegeven heeft, zijn wij de meest liefdadige mensen, de meest gastvrije mensen, de meest sobere mensen. Nogmaals, wij hebben onze zwarte schapen. Onder de moslims zijn er ook criminelen, alcoholisten, verkrachters, etc. Maar er is geen ��n gemeenschap die zulk lage percentages heeft, dan de Islam. Op dit moment zijn er meer dan een miljard moslims in de wereld. En dit aantal neemt nog steeds toe. Ook de kennis, de wetenschap en al het goede uit de Edele Koran, heeft een enorme goede invloed gehad op onze huidige kennis van heel veel zaken. Ook heeft het een zeer goede invloed op de gehele samenleving, met "vrede" als kern. Dus al met al kunnen we concluderen dat de vruchten van de boodschap van Mohammed en al wat deze Zegel der Profeten achter heeft gelaten, goed is. Dus van een ware profeet.
 
wassalaam,


-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: Vincent
Geplaatst op: 17 december 2004 om 09:35
In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

Dus het was erg wijs van aghy Mohamed om hiermee te stoppen, en dat voorbeeld zal ik ook volgen, want wijzer worden we er niet op!!!

Als mohamed wijs was geweest, dan was hij de discussie niet begonnen. Zijn stelling was juist om niet-moslims te ridiculiseren en te bestempelen als domme (want 'de waarheid' ontkennende) mensen. Malcolm X wijst -gelukkig- terecht op het zelfde punt als ik in mijn eerdere posts: geloof is niet te bestempelen als 'juist' of 'onjuist'  of als 'waar' of 'niet waar'. Beetje het zelfde als een discussie over of rood een mooie of lelijke kleur is. Voor de ��n is het dat wel, voor de ander niet. Maar een objectieve uitspraak is per definitie onmogelijk.



Geplaatst door: Vincent
Geplaatst op: 17 december 2004 om 09:43

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir


Maar, en ik ben trots om het volgende te zeggen, dat wij moslims, het laagste percentage alcoholisten hebben, het laagste percentage zelfdoding, gok- en drugsverslaafden, laagste criminaliteit, laagste scheidingspercentage en wij hebben het hoogste liefdadigheidspercentage.

Onzin! Waar haal je dat vandaan? Heb je zelf zitten tellen?

Hoogste liefdadigheidspercentage? Waar waren die duizenden Moslims die indertijd hun broeders en zusters in Bosni� en Kosovo te hulp hadden kunnen of zelfs moeten komen? Juist, die kwamen niet! Sterker: het waren niet-Moslims (i.c. de VS) die uiteindelijk de Moslims in Bosni� en Kosovo te hulp kwamen.

Waar zijn die duizenden Moslims die hun broeders en zusters in Palestina te hulp komen? Juist, die blijven gewoon thuis!

Met andere woorden: Moslims zijn in hun daden niet beter of slechter dan niet-Moslims.

 



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 17 december 2004 om 09:46
Beste Abou Jabir

Maar, en ik ben trots om het volgende te zeggen, dat wij moslims, het laagste percentage alcoholisten hebben, het laagste percentage zelfdoding, gok- en drugsverslaafden, laagste criminaliteit, laagste scheidingspercentage en wij hebben het hoogste liefdadigheidspercentage.


Pardon? Waar baseer je dat op? Mij is altijd geleerd dat je niet zomaar dingen moet stellen zonder duidelijk bewijs. Kan ik ook zomaar zeggen: "onder de islam is de meeste eerwraak, meeste mishandeling van vrouwen en minste godsdienstvrijheid" zonder dat ik hier bewijs voor aanvoer? Nee.

Ik kom dus niet tot dezelfde conclusie als jij.

Groeten
Anne

-------------


Geplaatst door: sabar
Geplaatst op: 17 december 2004 om 12:33

Assalam walaikum wr.wb. en hallo

Waar ik me zolangzamerhand aan begin te storen,is het geouwehoer over de geloven.Men is alleen bezig hier op dit forum om de verschillen tussen de geloven breed uit te meten.Wordt het niet eens tijd om te praten over de overeenkomsten? We kunnen tot in den treure de verschillen blijven aanhalen,maar we komen op deze manier totaal niet nader tot elkaar,we verwijderen slechts van elkaar.En op deze manier ontstaat er slechts onbegrip voor elkaar.Muslims broeders en zusters begrijp,dat een christenen dezelfde vasthoudendheid heeft aangaande hun geloof als wij muslims,heb daar respect voor.De manier waarop we nu met elkaar praten,noem ik geen uitnodiging meer tot de islam.Vergeet niet,dat je vliegen met honing/stroop lokt en niet met azijn.

Echter ik moet ook iets duidelijk stellen naar de niet muslims,weet dat wij muslims,Jezus vzmh eren in de form van een profeet.Wij muslims maken hem hiermee niet belachelijk,zoals jullie misschien denken.Dus verwacht/hoop ik dat christenen op deze side,onze profeet Mohammad vzmh ook met respekt kunnen benaderen

Wasalm sabar



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 17 december 2004 om 13:55
Wijs gesproken sabar.
Ik vind het op zich wel goed dat de kernen van beide geloven besproken worden. Zo worden er namelijk wel misvattingen uit de weg geholpen. Hier horen natuurlijk niet alleen de verschillen maar ook de overeenkomsten bij. Ik weet er alleen niet veel. Misschien een idee voor een nieuwe topic?

Echter ik moet ook iets duidelijk stellen naar de niet muslims,weet dat wij muslims,Jezus vzmh eren in de form van een profeet.Wij muslims maken hem hiermee niet belachelijk,zoals jullie misschien denken.Dus verwacht/hoop ik dat christenen op deze side,onze profeet Mohammad vzmh ook met respekt kunnen benaderen.


Ik doe mijn best. Ik vroeg me af, vinden jullie het erg dat ik niet vzmh achter zijn naam zet? Anders wil ik dit best doen hoor.

-------------


Geplaatst door: Oegt_merjem
Geplaatst op: 17 december 2004 om 15:44

Sub7anna ALLAH....



-------------
La ilaha illa ALLAH......!!!!


Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 18 december 2004 om 16:28

Salamoen Aleykoem

Jah we KUNNEN wel naast elkaar leven hoor...



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 19 december 2004 om 09:33
We willen het alleen niet? :) Bedoel je dat? Nee hoor grapje. ;)

-------------


Geplaatst door: Boedha
Geplaatst op: 19 december 2004 om 09:57

De Islam is ten tijde v/h kalifaat het meest tolerante 'westerse' geloof geweest zoals Sabar het zegt: 

sabar

Echter ik moet ook iets duidelijk stellen naar de niet muslims,weet dat wij muslims,Jezus vzmh eren in de form van een profeet.Wij muslims maken hem hiermee niet belachelijk,zoals jullie misschien denken.Dus verwacht/hoop ik dat christenen op deze side,onze profeet Mohammad vzmh ook met respekt kunnen benaderen.

is het in het verleden altijd gezegd Moslims hebben altijd onderkend dat wij de gelovigen van het ene boek van de ene god dezelfde roots hebben.

Het zou inderdaad mooi zijn als we konden praten over overeenkomsten, het christendom en de islam zijn ook na de uitspraken van  hun voorgangers nog gevormd door diegene die een interpreatie probeerde te geven van hun woorden.

Ik persoonlijk weet met mijn achtergrond  dat een augustinus bijvoorbeeld een naar mijn mening verkeerde draai heeft gegeven aan de wijze waarop de christenen het geloof belijden zo zullen er wellicht ook 'vertalers' zijn biinen de Islam die 'zonder de woorden daadwerkelijk te veranderen' er een andere mogleijk onwenselijke draai aan gaven  ?, het zijn mensen, mensen kunnen falen. wellicht moeten we nu proberen een en ander naar elkaar toe te vertalen.

zo verschillende zijn we niet er zijn meer overeenkomsten dan verschillen

mvgr

Boedha

 



 



Geplaatst door: sabar
Geplaatst op: 19 december 2004 om 13:39

Assalam walaikum wr.wb.

In eerste instantie geplaatst door Oegt_merjem


Sub7anna ALLAH....

Sorry,dat ik een beetje laat reageer.Mijn bedoeling is niet om te vertellen,dat de andere geloven "gelijk" zijn aan de islam,maar mijn bedoeling is,een discusie krijg je door wederzijds respekt.Als ik een ander kwets,zal die andere niet luisteren,maar hij/zij zal meteen in de verdedeging gaan.Op deze manier zal je niemand uitnodigen tot de islam.De meeste kufar op deze side,kennen de islam slechts vanuit de media.

En wat ik bedoel met overeenkomsten,is niet de manier van aanbidding van Allah swt,ik als "nieuw" muslim twijfel niet,dat de islam de enige en ware weg is om in Jannah te komen.Met overeenkomsten doel ik op de Profeten,het Adam en Eva verhaal,"de dag des oordeels",Ad-Dajjal en er zullen nog veel meer dingen zijn,maar mijn kennis is gering.

 Wasalam sabar

 

 

 



Geplaatst door: Oegt_merjem
Geplaatst op: 19 december 2004 om 14:55
Salamoe 3alaikoum sabar

Sorry dat je je aangesproken volet door mijn antwoord maar het sloeg niet op jou...meer op antwoorden van sommige personen waar ik echter niet inhoudelijk op in wilde gaan....

Vergeef me dat je denkt dat et op jou sloeg...ghair insha allah...

M3a salama

-------------
La ilaha illa ALLAH......!!!!


Geplaatst door: sabar
Geplaatst op: 19 december 2004 om 16:16

Assalam walaikum wr.wb.

Toch wel moeilijk dat praten op forums.Ik viel je ook niet aan,was alleen bang,dat je me verkeerd begreep,maar goed ik begreep jou reaktie verkeerd,dus de fout lag bij mij.

En niemand hoeft/moet vergeving aan mij te vragen alsjeblief niet,dat moet je alleen aan Allah swt vragen,want Allah swt weet het beter.Ik ben slechts mens,ik weet dat ik ook fouten maak,dat blijkt wel.

Fia manila sabar



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 19 december 2004 om 17:02
In eerste instantie geplaatst door Malcolm X

Salaam Aleikum,

Wat ik hier lees is een standaard religieuze discussie. Christenen beweren dat onze profeet niet de ware profeet is en moslims beweren dat christenen de woorden van Jezus niet goed hebben vastgelegd en hebben verdraaid. Dit alles leidt tot niets, omdat mensen uiteindelijk elkaar van zijn of haar geloof gaat proberen te overtuigen. Iedereen moet individueel bekijken welke religie bij hem of haar past. Het is zinloos om anderen te kwetsten door te stellen dat hun profeet geen profeet was. Of dat iemands geloof gebaseerd is op verkeerde fundamenten.

Wat zowel Anne als Noor al-Islaam bv zeggen is als iemand als christen moslim wordt dan is hij door satan naar deze geloof gedreven. En als een moslim christen wordt dan is hij of zij door satan gedreven. Dit is toch zinloos. Bij beide beweringen wordt er gesteld dat eenieders geloof door satan in stand wordt gehouden. Zinloze discussie dus. 

Je slaat de spijker op de kop, maar ik zou het niet zinloos noemen.  Het is goed te weten dat anderen over erg belangrijke dingen soms helemaal anders denken, zonder daarbij een slecht mens te zijn.  En het is ook belangrijk te begrijpen dat een ander mens even overtuigd is van zijn waarheid, en dat net zogoed zijn waarheid de uiteindelijke waarheid kan zijn als de jouwe (als dit nog begrijpelijk klinkt).
Verre van zinloos dus, aangezien we met z'n allen op dit aardbolletje leven.

Gr Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 20 december 2004 om 01:48
Goed zo Kim.

Niemand heeft mijn vraag nog beantwoord. :( Vinden moslims het beledigend als mensen (niet-moslims) over Mohammed praten zonder dat ze (vzhm) er achter zetten? (Zoals ik net deed?) Ik weet namelijk niet hoe het op jullie overkomt...

-------------


Geplaatst door: Oegt_merjem
Geplaatst op: 20 december 2004 om 03:44
Hey Anne

Als ik de naam mohamed lees/hoor en ik weet dat het over onze profeet salalhoe 3alaihi wasalaam gaat dan zeg ik et er automatisch achter....

Voel je niet verplicht het er neer te zetten want ik zeg het toch wel....

groetjes merjem

ps: maar ik weet niet wat de andere vinden of denken .....insha allah zullen ze me aanvullen..



Salamoe 3alaikoum SABAR

haha masha allah.......djazaka allahoe gairan voor je uitleg.....
Moge ALLAH je bijstaan aghi...

m3a salama

merjem

-------------
La ilaha illa ALLAH......!!!!


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 20 december 2004 om 06:22

In eerste instantie geplaatst door Anne

Goed zo Kim.

Niemand heeft mijn vraag nog beantwoord. :( Vinden moslims het beledigend als mensen (niet-moslims) over Mohammed praten zonder dat ze (vzhm) er achter zetten? (Zoals ik net deed?) Ik weet namelijk niet hoe het op jullie overkomt...

Hoi Anne,

het is wel verplicht voor de moslims om die woorden uit te spreken, dus waarom zal ik me beledigd voelen als ene niet-moslim dat niet doet, trouwens als ik me beledigd zal voelen, zal dat ook zijn bij het niet geloven in Mohamed, maar ik weet dat er mensen zijn die niet in hem zullen geloven tot de dag des oordeels.

echter ik voel me wel beledigd wanneer de profeet wordt uitgescholden en beledigd.

maar nu het onderwerp Jezus, onze eer aan hem is dat wij hem als een boodschaper van Allah zien, dat is volgens ons de enige waarheid, dus wanneer ik Jezus de boodschapper/profeet/dienaar van Allah noem, of laten we het nog mooier maken, de geliefde boodschapper van Allah, en niet de zoon van Allah, noch de God zelf, voel je je dan beledigd ?

de groeten,



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 20 december 2004 om 08:41

Beste Anne,

Ik ben het met Abou Jabir eens. Hij legt het goed uit. Ik weet dat je het goed bedoeld en gewoon op een eerlijke wijze een vraag stelt. Maar ik merk wel (niet bij jou) dat sommige niet-moslims denken of bang zijn dat alles wat ze over moslims zeggen of doen beledigend kan worden opgevat. Het is voor mij totaal geen probleem als een niet moslim de betreffende woorden niet uitspreken. Moslims zijn denk niet zo snel beledigd. Tenzij je ze geitenneukers of achterlijk gaat noemen om een discussie  te starten dan denk ik dat ze zich wel beledigd zouden voelen. Net als bv mensen deze woorden tegen jou of ieder ander mens zouden zeggen.

Ik ben wel blij dat je hierover hebt nagedacht en uiteindelijk de vraag aan ons hebt gesteld. Teken van respect die je toont richting moslims, waarbij je hierbij ook mijn respect hebt verdiend (ook adhv andere berichten die je geplaatst hebt).



Geplaatst door: elice
Geplaatst op: 20 december 2004 om 08:55
Ik ben erg gelukkig om eindelijk echt iets van toenadering naar elkaar te
lezen. Echt, ik begon soms al moedeloos te worden, zoals jullie misschien
af en toe konden merken. Ik wil nog even opnieuw benadrukken: als ons
Godsbegrip en het mensbeeld daarin hetzelfde is, dan hebben we toch
meer overeenkomsten dan verschillen? Die verschillen moeten we ook
niet wegpoetsen, want je houdt ook het respect naar je eigen geloof, je
ouders en voorouders toe.
Ik heb ook gedacht om misschien een nieuw forum te beginnen voor
mensen die dat willen om wat ruimer over geloven te praten (bv. "geloof
en wetenschap"). Daar is dit forum zoals ik merk niet de goede plek voor,
want dan wordt jullie visie misschien gekwetst. Aangezien ik merk dat er
wel behoefte aan is (ook door niet-gelovigen), kan dat misschien in een
nieuw forum, zodat jullie wat meer met rust gelaten worden. Goed idee?


Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 20 december 2004 om 09:10
Zoals Boedha (in deze forum) hierboven zei dat Islam erg tolerant was geweest zo was er een Nederlandse protestantse uitdrukking van die tijd: "Beter Turks dan Paaps" (ik geloof dat Paaps stond voor katholieken). Achja, als men de Islam correct uitvoert komt alles samen. Alleen zijn mensen zo 'vrij' Islam niet te kiezen (ik houd je niet tegen, het enige wat ik religieus gezien kan zeggen: "Je bent gewaarschuwd", hoef je niets achter te zien).

Trouwens, moslims (op deze forum) vallen niet de Christelijke God aan. Sterker nog, het is de enige God(=Allah in het Arabisch). Noch vallen moslim Jezus (aleyhi) aan. Gewoon ideeen verschillen.

Ik maak ook fouten, ik ben ook maar een mens. Maar aan Allah zal ik verantwoordingen moeten afleggen voor al mijn daden.
En Allah Weet Het Beste


Geplaatst door: elice
Geplaatst op: 20 december 2004 om 09:20
Hoi Abdulkader,
Als je meer van mijn berichtjes had gelezen had je kunnen zien dat ik ook
onderken dat we dezelfde God hebben. Daarom ben ik ook nergens bang
voor. Het gaat uiteindelijk om ons geloof in God en onze daden in dit
leven. Dan maakt het denk ik niet uit of je je moslim noemt of christen of
wat voor naam dan ook. Maar dat is mijn mening.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 20 december 2004 om 11:00
Bedankt iedereen voor jullie antwoord. Het is niet zo dat ik denk dat Moslims snel beledigd zijn, maar ik ben soms wel bang dat ik iemand beledig zonder dat ik het door heb. Het is inderdaad duidelijker omdat Mohammed een veel gebruikte naam is. Maar is het niet zo dat we iedereen wel vrede toewensen, ook zonder dat we het zeggen?
Ik heb me hier gelukkig nog nooit aangevallen gevoeld. Soms erger ik me wel een beetje wanneer iemand iets zegt zonder het goed te onderbouwen. Ik krijg dan het idee dat hij het niet goed (onpartijdig) onderzocht heeft, en ik vraag me dan af wat zijn doel is.

Ik heb ook gedacht om misschien een nieuw forum te beginnen voor
mensen die dat willen om wat ruimer over geloven te praten (bv. "geloof
en wetenschap"). Daar is dit forum zoals ik merk niet de goede plek voor,
want dan wordt jullie visie misschien gekwetst. Aangezien ik merk dat er
wel behoefte aan is (ook door niet-gelovigen), kan dat misschien in een
nieuw forum, zodat jullie wat meer met rust gelaten worden. Goed idee?


Ow ik dacht dat dit ('islam en niet-Moslims') daarvoor bedoeld was, zeg maar dat Moslims en niet-Moslims hier met elkaar in gesprek konden gaan en elkaar vragen stellen. Maar als er veel anderen zijn zie dat ook willen zodat dat forum niet leeg blijft, lijkt het me erg leuk.

Trouwens, ik ben het toch ff niet met je eens. Volgens mij is er wel een groot verschil tussen onze geloven. Kijk maar alleen al naar wat er van je gevraagd wordt in de islam en in het christendom.

-------------


Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 20 december 2004 om 11:17
Je hoeft ook niet hebben aangevallen. Ik schaam mij soms kapot over gedragingen van mede 'moslims'. Ik meen dat dit ook aan jou zijde geld Anne. Helaas is met name door het christendom vanaf het begin in europa een slecht beeld geschets over Islam (zijn overigens de meeste christen heus niet schuldig aan, maar toch, het is iets hardnekkigs in de ogen van moslims).
Er zijn moslims en christenen die zich schuldig maken aan zondes die het geloof niet waardig zijn (voor ieders geloof apart).
En elice, dat weet ik wel, maar ik wil het nogmaals bevestigen (ik heb weleens posts gezien van jou, nou.... is niks mis mee, maar af en toe ontkende je klem dat Allah God zou zijn, maar ik kan mij vergissen, vergeef me dan).

Ik maak ook fouten, ik ben ook een mens. Verantwoording voor mijn daden leg ik alleen af bij Allah.

En Allah Weet Het Beste


Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 20 december 2004 om 12:32

assalam o 3alaikom

sub7anna allah broeders en zusters, eindelijk zijn de discussies gestopt, ik raad aan die te vermijdemn

assalam o 3wlaikom



Geplaatst door: elice
Geplaatst op: 20 december 2004 om 12:55
In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir


En elice, dat weet ik wel, maar ik wil het nogmaals bevestigen (ik heb
weleens posts gezien van jou, nou.... is niks mis mee, maar af en toe
ontkende je klem dat Allah God zou zijn, maar ik kan mij vergissen,
vergeef me dan).

Ik maak ook fouten, ik ben ook een mens. Verantwoording voor mijn
daden leg ik alleen af bij Allah.

En Allah Weet Het Beste



Help, zo komen dan de misstanden in de wereld. Ik probeer juist steeds
de overeenkomsten te benadrukken. Maar blijkbaar schrijf ik af en toe
niet duidelijk. Allah,God en Jahweh (en misschien nog wel meer
Godsessenties uit andere geloven over de wereld, wie zijn wij om dat uit
te sluiten?) zijn dezelfde God. Ik schaam mij meer voor rechts-
extremisten! Niet voor weldenkende moslims!


Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 20 december 2004 om 12:56

assalam o 3alaikom

broeders en zusters vergeef me dat ik deze topic ben begonnen, het had helemaal geen zin, ik hoop dat hiermee deze nutteloze discussies zijn gestopt,

liefde voor allah sub7anna wa ta3ala voor onze profeet(vzmh) en alle moeminoen

assalam o 3alaikom



Geplaatst door: Oegt_merjem
Geplaatst op: 20 december 2004 om 15:21
Masha ALLAH broeder mohamed en voel je niet schuldig...ghair insha allah

Het is alhamdoe lilah mooi geeindigd

M3a salama



-------------
La ilaha illa ALLAH......!!!!


Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 20 december 2004 om 15:38

Assalam o 3alaikom wa ra7matoe allah

laten we deze topic een beetje een andere wending geven

Is De Islam Nu Nog Niet Duidelijk Genoeg?(In de zin van wat begrijpen we nog niet en wat vinden we fout in de islam) en dan kan daarop geantwoord worden insha allah

Allah O akbar en leifde voor Allah(swt) voor de profeet(vzmh) en voor alle mouminoen

assalam o 3alaikom



Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 20 december 2004 om 15:48

assalam o 3alaikom

om de topic bo\venaan te houden

assalam o 3alaikom



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 20 december 2004 om 16:11

Een goeie vraag lijkt me deze: waarom zouden moslims niet assalam alaikum zeggen tegen niet-moslims?  Ik weet dat we het hier al vaak over gehad hebben, maar in dit topic, dat een mooie toenadering lijkt te worden, wil ik het er even opnieuw over hebben.  Ik heb nl ook een voorstel. 
Ik wil zelf ook proberen 'assalam alaikum' (of een van de andere schrijfwijzen - hoeveel zijn er eigenlijk?) tegen iedereen hier te zeggen, tenminste wanneer ik eraan denk ('hoi' is nu eenmaal iets wat eerder in me opkomt).  Dus voor alle keren dat ik het mogelijks ga vergeten, ik wens jullie allemaal h��l erg veel vrede toe.  In ieder geval zal ik geen onderscheid proberen te maken en iedereen op dezelfde wijze begroeten.  Dit voorstel past ook wel bij het jaargetijde, dus ook nog eens een 'vrolijke feestdagen' erbij voor degenen die ze vieren.

Groetjes, Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 20 december 2004 om 17:19

Beste Kimmi (salaam aleikum trouwens),

De reden waarom ik heel soms bij het openen van een bericht "gegroet niet moslims" neerzet komt omdat ik had gedacht dat niet moslims dan denken dat als ik alleen salaam aleikum neerzet ik dit niet naar hen toe meen. Een vorm van uitsluiting dus. En dat hebben volgens mij ook de anderen op dit forum. Hiermee bedoelde ik dus niet dat ik hen geen vrede toewens. Maar dat begreep jij volgens mij wel. Maar als ik bij de opening ook iets voor de niet moslims bijzet dan geldt in mijn gedachtengang het vrede zij met u stukje voor iedereen (moslims en niet moslims). Aangezien moslims hieraan gewend zijn en niet moslims niet is dit verschijnsel volgens mij ontstaan op dit forum.

Ik vind het een goede voorstel voor iedereen. Maar niet moslims mogen van mij ook gewoon met vrede zij met jullie beginnen, maakt me helemaal niets uit. Het gaat erom dat we hier op dit forum elkaar met respect behandelen en dan is de opening van een bericht gewoon een bijzaak.

Mvg,

Malcolm

 



Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 21 december 2004 om 00:45
salaam aleikum

Haha ik dacht al, wat betekent dat nou? :P

Een christen moet zijn naasten (dus iedereen) liefhebben als zichzelf. (2e gebod) Ik wens mijzelf natuurlijk vrede toe, dus wens ik iedereen vrede toe ook al is het niet onze gewoonte dit steeds te zeggen. :)

groeten
Anne

-------------


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 21 december 2004 om 00:50

Salam Aleikum,

Daar begin ik altijd mee, en is voor iedereen bedoelt.
Ik ga me niet richten op een aantal mensen, iemand in vrede groeten is toch prachtig, ongeacht welke achtergrond.

Maar zoals aghy zei de fouten in de islaam, (de fouten die de MenSEN maken binnen de islaam, door gebrek aan kennis)
De islaam is volmaakt, het ligt aan de mens hoe die erna handelt.
Zoals bijv het uithuwlijken yek... Hoe vaak krijg ik de vraag van niet-moslims "jij wordt toch ook uitgehuwlijkt" "je ouders kiezen toch voor je, en jij niet?"

Het zijn de mensen zelf die dit beeld gecreerd hebben, waardoor anderen met hun vingertje gaan wijzen.
Mensen handelen, zonder er goed bij na te denken.
Want ten eerste het is het meisje wat het moet doen met die man, en als het haar bv niet ligt, zij wou niet en toch moet ze, dan kan de relatie tussen beiden nooit volmaakt zijn, er zullen conflicten ontstaan, terwijl man en vrouw toch elkaars sleutens zijn naar Janah.
Plus de ouders zulle erop aangekeken worden en ook door God.
De ouders mogen/ moeten hun kind erin helpen niet overnemen.

Er zijn genoeg fouten te zijn, fouten die de mens maakt, en die niet van de islaam afkomstig zijn!!!!

ma3a salama
oegt fi deen Noor al-Islaam



-------------


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 21 december 2004 om 01:21
salaam aleikum iedereen

Want ten eerste het is het meisje wat het moet doen met die man, en als het haar bv niet ligt, zij wou niet en toch moet ze, dan kan de relatie tussen beiden nooit volmaakt zijn, er zullen conflicten ontstaan, terwijl man en vrouw toch elkaars sleutens zijn naar Janah.
Plus de ouders zulle erop aangekeken worden en ook door God.
De ouders mogen/ moeten hun kind erin helpen niet overnemen.


Uithuwelijken, dat gebeurt toch nog veel in streng islamitische landen? (en in hindoeistische landen) Als je gelooft dat het verkeerd is, zijn al die mensen dan fout bezig? Dat zijn wel een heleboel moslims die ook nog eens onder de sharia leven.

Ik vind de kwestie van uithuwelijken ook moeilijk. Ik lees in het oude testament dat het in de tijd van Abraham (Ibrahim, Koran hoofdstuk 14) de gewoonte was, en dat God het niet afkeurde. Dat vind ik moeilijk. Hoe kan God nou zoiets goedkeuren?

groeten
Anne

-------------


Geplaatst door: Mohamed
Geplaatst op: 21 december 2004 om 08:21

assalam o 3alaikom voor iedereen hier

als jullie mijn eerste bericht lezen in deze topic zullen jullie zien dat ik met assalam o 3alaikom iedereen bedoel

zoals bilal in de tijd van de profeet ook assalam o 3alaik zei tegen een van de grootste vijanden van de islam.

oegt nour al islaam, ja dat bedoel ik er ook mee, de fouten die de mensen maken, daar heb je gelijk in, ik heb de vraag alleen niet duidelijk gesteld.

liefde voor de allah, profeet(vzmh) en alle mouslimoen

assalam o 3alaikom



Geplaatst door: elice
Geplaatst op: 21 december 2004 om 08:31
In eerste instantie geplaatst door Anne

Bedankt iedereen voor jullie antwoord. Het is niet zo dat
ik denk dat Moslims snel beledigd zijn, maar ik ben soms wel bang dat ik
iemand beledig zonder dat ik het door heb. Het is inderdaad duidelijker
omdat Mohammed een veel gebruikte naam is. Maar is het niet zo dat we
iedereen wel vrede toewensen, ook zonder dat we het zeggen?
Ik heb me hier gelukkig nog nooit aangevallen gevoeld. Soms erger ik me
wel een beetje wanneer iemand iets zegt zonder het goed te
onderbouwen. Ik krijg dan het idee dat hij het niet goed (onpartijdig)
onderzocht heeft, en ik vraag me dan af wat zijn doel is.

[quote]Ik heb ook gedacht om misschien een nieuw forum te beginnen
voor
mensen die dat willen om wat ruimer over geloven te praten (bv. "geloof
en wetenschap"). Daar is dit forum zoals ik merk niet de goede plek voor,
want dan wordt jullie visie misschien gekwetst. Aangezien ik merk dat er
wel behoefte aan is (ook door niet-gelovigen), kan dat misschien in een
nieuw forum, zodat jullie wat meer met rust gelaten worden. Goed idee?[/
quote]

Ow ik dacht dat dit ('islam en niet-Moslims') daarvoor bedoeld was, zeg
maar dat Moslims en niet-Moslims hier met elkaar in gesprek konden
gaan en elkaar vragen stellen. Maar als er veel anderen zijn zie dat ook
willen zodat dat forum niet leeg blijft, lijkt het me erg leuk.

Trouwens, ik ben het toch ff niet met je eens. Volgens mij is er wel een
groot verschil tussen onze geloven. Kijk maar alleen al naar wat er van je
gevraagd wordt in de islam en in het christendom.



HOi Anne,
Ik legde me niet duidelijk uit. Ik bedoel dat ik bezig ben met ideeen voor
een website over "geloof en samenleving" in een ruimer verband, dus voor
allerlei gelovigen en ongelovigen. Om vooral in te gaan op het praktische
aspect van geloof. Hoe gebruik je het om keuzes te maken, naar elkaar
toe, in je werk, in de samenleving, hoe betrekken we de wetenschap erbij
etc. Dan kunnen sommige discussies die we hier willen voeren zich
verplaatsen en ook andere soorten geloven aan het woord komen.


Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 21 december 2004 om 08:47

Beste Anne,

Het uithuwelijken gebeurd in elk geloof behalve het christendom. Alhoewel onder streng christelijken dit ook nog steeds gebeurd. De joden doen het, moslims doen het en hindoestanen doen het. Ik denk dat je het ook over gedwongen uithuwelijken hebt, want bij veel uitgehuwde mensen gebeurd dit voordat zij zelf akkoord zijn gegaan en maken zij veelal de keuze zelf met wie zij de rest van hun leven zullen doorbrengen. Ik lees ook dat je verondersteld dat veel moslims onder de sharia vallen in islamitische landen. Dit is echter niet het geval omdat veel moslimlanden de sharia niet als staatsvorm uitvoeren, maar slechts een beperkt aantal regels in de wet opnemen. Iran en een paar provincies in Nigeria zijn volgens mij de enige gebieden waar dit voorkomt. Saudi Arabie ook, maar ik zie dit land ook een beetje als dictatoriaal regime. Al die andere landen worden gewoon geregeerd door dictators (met steun van het westen) die juist bij invoering van de sharia alleen nadeel zullen ondervinden bij het onderdrukken van hun volk.  



Geplaatst door: elice
Geplaatst op: 21 december 2004 om 09:27
Salaam aleikum
Even over ons landje: het zou misschien helemaal niet zo gek zijn als het
idee van verzuiling (zoals Herne een tijdje terug opperde) weer terug
kwam. Ik begrijp nl. wel de kritiek (o.a. uit islamitisch oogpunt) dat
mensen zonder ideologie (of dat nu een geloof is of andere constructieve
overtuiging) vervallen in passiviteit. Het groepsgevoel is door het verval
van de geloofszuilen ook afgezwakt en daardoor ook misschien wel de
daadkracht om je voor het grote geheel in te zetten. Niet dat ik
nu meteen naar een soort socialistische systeem toewil, bah nee. Maar
volgens mij wil iedereen op zijn tijd wel een "groepsgevoel" om vooruit te
komen. Ik merk dit op deze site, maar ook op andere islamitische sites.
Nederlanders zijn in het begin altijd een beetje huiverig voor groepen,
door de schadelijke dingen die groepen teweeg kunnen brengen.
Tevens merk ik bij moslims (ook via de media) momenteel ook
zoiets van: laat ons nou maar, we laten zelf wel zien dat we het op
kunnen lossen, daar hoeven jullie je niet in te mengen. En gelijk hebben
jullie ook. Dan kan je ook echt trots zijn op het resultaat. Hoe zien jullie
dat? Heb je het idee dat dingen als studiebegeleiding, kansen op banen,
emancipatieproblemen etc. voldoende word begeleid door een "islam-in
praktijk"beweging ? Volgens mij zijn de mannen van elqalem ook bezig
met een politieke partij, ben benieuwd wat daar uit rolt (het nieuwe
machismo, vrouw achter de geraniums?), nee grapje, eerst maar
afwachten.


Geplaatst door: Anne
Geplaatst op: 21 december 2004 om 10:02
Het uithuwelijken gebeurd in elk geloof behalve het christendom.
Misschien nu niet meer, maar christenen geloven ook in het oude testament en toen gebeurde het wel zonder dat God het verbood. Dat zit mij dwars.

Ik denk dat het jullie ook wel dwars zit dat in die islamitische landen gedwongen uithuwelijken nog veel voorkomt terwijl jullie het niet goed vinden. (vergeef me als ik hier iets onwaars zeg)

maar slechts een beperkt aantal regels in de wet opnemen.

Haha zoals: een christelijke getuige geldt maar voor de helft. ;)

-------------


Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 22 december 2004 om 08:14

Salamoen Aleykoem

Mijn vriend had vertelt dat er een hadith is waarin onze profeet (vzmh) zegt van dat je meisjes moet laten trouwen met wie ze willen.



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 22 december 2004 om 08:27

Salam Aleikum

Ik zou heel graag willen weten welke hadith dat is aghy!
Is er iemand die dat weet?

 



-------------


Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 23 december 2004 om 04:15

In eerste instantie geplaatst door Noor al-Islaam

Salam Aleikum

Ik zou heel graag willen weten welke hadith dat is aghy!
Is er iemand die dat weet?

Assalamoe alykoem,

zie deze topic: http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=3142 - http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=3142

wassalaam,



-------------
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}


Geplaatst door: Noor al-Islaam
Geplaatst op: 07 januari 2005 om 07:10

Salam Aleikum wa rahmatullahi wa barakatoeh,

Ik ga het eens rustig doorlezen, want ik vind het wel heel interessant.
Wel weet ik dat uithuwlijken niet toegestaan is, en er zijn nog altijd mensen die van wel denken, ok idd omdat men vindt dat het meisje geen mensenkennis heeft en misschien voor de verkeerde man zal kiezen, maar er zijn ook hamdolillah mensen die het wel weten en het ook daadwerkelijk toepassen, Llahu Malik el7amd.

djazakallahou ghairan voor deze informatie

wa aleikum salam

Noor al-Islaam



-------------



Druk de pagina | Sluit venster