Druk de pagina | Sluit venster

Ik ben helemaal nieuw hier

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=6488
Gedrukt op: 04 mei 2024 om 23:09


Onderwerp: Ik ben helemaal nieuw hier
Geplaatst door: Wessel
Onderwerp: Ik ben helemaal nieuw hier
Geplaatst op: 26 maart 2006 om 19:36
Hallo allemaal,

Ik ben wessel en ben 26 jaar en woon en werk niet zo lang in Amsterdam. Ik kom uit oorspronkelijk uit Denemarken en later is mijn moeder getrouwd met een Nederlander(stief vader) en daarom ben ik hier komen wonen(8 jaar geleden nu). Eerst in een buitenwijk van Den Haag en daarna in Leiden en nu in Amsterdam(samen met mij vriendin).maar kwam eigenlijk nooit met moslims in kontact en had natuurlijk een vooroordeel over de moslims zoals iedereen. De eerste moslim die ik nu ken vind ik eigenlijk heel aardig(collega)en mij vooroordelen kan ik niet zo maar weg doen(wat natuurlijk ook Media bijdragen kan zijn). en ik weet natuurlijk niet waarom mensen vermoorden in de naar van god om gelijk te halen. Ook Christen in het verleden hebben mee aangedragen en nu nog steeds trouwens. Ik ben niet gelovig opgevoed. en probeer mij ook niet te bekeren. Ik kom zelf kijken waarom moslims de islaam hebben gevolgt, om even niet  naar de mensen te kijken, maar naar de islaam. dus ik ga hier en daar wat snuffelen en ik zal ongetwijfeld wat te vragen hebben. Zie het niet als aanval want ik kan soms heel bot overkomen. Waarom juist de islaam en niet Christendom of Jodendom. Daarmee ben ik ook begonnen te lezen. Maar ik wil ook weten waarom mij oom(broer van mijn moeder)vorige maand bekeerd is tot de islaam. Want hij stond zo negetief over de islaam  juist meer dan iedereen in mijn familie.

Ik hoop dat ik hier welkom ben en kan beldigende vragen stellen die voor mij normaal zijn.(niets achter zoeken)
En sorry voor mijn Nederlands





Antwoorden:
Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 26 maart 2006 om 21:18
Geeft niet. En zolang je niet met cartoons komt, ben je hier welkom.

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 26 maart 2006 om 22:25

peter pan,je bent onverbeterlijk,.

wessel,welkom op het forum en moge ALLAH(swt) je de kennis geven die je zoekt,inchaallah.

sallaam



-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: AmmatoelAziz
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 07:31

Hai Wessel,

Ten eerste welkom op het forum ik hoop dat je vragen worden beantwoord en dat je er bevrediging in zult vinden. Je zegt dat je wil weten waarom ze voor de islaam kiezen ik denk dat voor de meeste bekeerlingen is dat ze zich afvragen waarom ze zijn geschapen en wat het doel in het leven is. Je kunt ook op www.moslima .nl lezen waarom men juist voor de Islaam kiest als geloof.

Veel succes,

Gr, AmatoelAziz

 



-------------
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 09:34

Hoi Wessel,

Welkom op het forum en ik hoop dat je hier veel antwoorden op je vragen zult kunnen vinden. Ben blij om te horen dat jouw oom die zo tegen de Islam was is bekeerd tot de ware religie. Moge ALLAH hem belonen met het allerbeste!!  Ps: Let niet teveel op peter pan.



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 10:11
Let vooral niet op mij!!! Ik kraam slechts onzin uit. Ook nu weer.

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 12:04

Asalaam Alaikom

Kijk wat een slechte beeld ze aan Islam geven in de media. Als wat Islam noemen Islam was, dan hadden de meeste moslims Islam alaaaang verlaten. Als wat zij Islam noemen Islam was, dan zouden elke jaar geen 30.000 gevangenen achter tralies [in Amerika alleen] moslims worden, de meesten zwarte broeders. Alleen Amerikanen he, laat staan de andere landen en gewone mensen die Islam accepteren. We horen elke dag verhalen, '1.000 Ethipiers accepteren Islam' en '3.500 Chinezen accepteren Islam' en zulke dingen gebeuren elke dag. Islam is de snelst groeiende religie op aarde, want Allah had het beloofd in de Qur'an.

Koran 9:33.
Hij is het, Die Zijn boodschapper met leiding en de ware godsdienst heeft gezonden om deze te doen zegevieren boven alle godsdiensten, ook al zijn de afgodendienaren er afkerig van.

En profeet Mohammad zei zelf dat hij de meeste volgelingen van alle profeten zou krijgen en hij zei, 'Islam zal in alle huizen en elke hart intreden'. Dat is vandaag, iedereen kent het. Als de media de waarheid sprak zouden 75% van degenen die Islam accepteren geen vrouwen zijn. Vrouwen hebben grote rechten in Islam, ze zijn als parels voor ons. We houden het voor onszelf, verborgen en weg uit de handen van hebberige wolven. Het westen gebruikt ze om van autos tot wc papier te verkopen. Je ziet een BMW en daarnaast staat zijn moeder of zus, met haar naakte lichaam om zo de aandacht van mannen aan te trekken. Zonder schaamte, verkopen ze zo hun zussen en moeders. Wij verheffen ze in eer en respect. Dus geloof niet alles wat de media je leert, de meerderheid is gelogen. Als er 1 ding is die zeker is, is dat God bestaat.

Check deze link:
http://www.freewebs.com/islamiway/proves.htm - http://www.freewebs.com/islamiway/proves.htm



-------------


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 12:27

Voor de duidelijkheid moet nog even vermeld worden dat:

- moslims grote risico's kunnen lopen als ze uit de islam willen stappen.

- let op het trouwdogma. Moslimmannen mogen wel trouwen met christenvrouwen. De superioriteit van de man (niet mijn gedachte, maar des islams) moet garanderen dat de vrouw uiteindelijk moslia wordt.

- Moslima's mogen NIET trouwen met niet moslims.

- De groei van de islam onder de zwarte amerikaanse bevolking vloeit voort uit sociaal economische motieven. De motievatie om moslim lijkt meer een demonstratieve keuze vanuit de heersende ongelijkheid(helaas, nog steeds) dan een godsdienstige keuze.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 13:35

Moslims grote risico's kunnen lopen als ze uit de islam willen stappen.

Dat is waar, Islam verlaten zal moeilijk gaan. Maar wie binnenkomt wordt herboren als een baby, al zijn zonden vallen eraf en hij maakt een vris begin. Dit zal leiden tot het beste in de wereld en het Hiernamaals. Een ware moslim verlaat Islam niet. En het is een sprookje onder deze mensen dat door deze dwang niemand Islam verlaat. Nu in Afghanistan, niemand straft ze. Waarom blijven ze moslims? En jij noemt je een Christen? In jou boek moet een hele volk uitgeroeid worden als ook maar een paar mensen oproepen tot andere goden. En op het verlaten van Christendom staat zonder twijfel doodstraf. Dus wat heb jij te klagen?

Let op het trouwdogma. Moslimmannen mogen wel trouwen met christenvrouwen. De superioriteit van de man (niet mijn gedachte, maar des islams) moet garanderen dat de vrouw uiteindelijk moslia wordt. Moslima's mogen NIET trouwen met niet moslims.

Zijn dit de enige puntjes die je kan aanhalen? Zwak man, je kent jou eigen boek niet eens. Een moslima die trouwt met een Christen kan gedwongen worden om naar de kerk te gaan, de man kan haar dwingen om niet te bidden, die Christen man kan haar dwingen om beeldjes te aanbidden, die Christen kan haar dwingen om geen Qur'an te lezen etc. De moslim mannen mogen ook geen Christenen trouwen die vandaag in drie-��nheid enz geloven, of die beeldjes aanbidden zoals de meerderheid van hun. [Qur'an 2:221]. Alleen monotheisten mogen getrouwd worden. Als je trouwt met een Christen of een Jodin, dan mag je haar nooit tegenhouden om naar hun gebedshuis te gaan. Dit zijn regeltjes van Shariah, als jij de regels niet goed vindt, ligt het aan jou en niet aan Islam.



-------------


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 13:45
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Moslims grote risico's kunnen lopen als ze uit de islam willen stappen.

Dat is waar, Islam verlaten zal moeilijk gaan. Maar wie binnenkomt wordt herboren als een baby, al zijn zonden vallen eraf en hij maakt een vris begin. Dit zal leiden tot het beste in de wereld en het Hiernamaals. Een ware moslim verlaat Islam niet. En het is een sprookje onder deze mensen dat door deze dwang niemand Islam verlaat. Nu in Afghanistan, niemand straft ze. Waarom blijven ze moslims? En jij noemt je een Christen? In jou boek moet een hele volk uitgeroeid worden als ook maar een paar mensen oproepen tot andere goden. En op het verlaten van Christendom staat zonder twijfel doodstraf. Dus wat heb jij te klagen?Let vooral op de praktijk!!!

Let op het trouwdogma. Moslimmannen mogen wel trouwen met christenvrouwen. De superioriteit van de man (niet mijn gedachte, maar des islams) moet garanderen dat de vrouw uiteindelijk moslia wordt. Moslima's mogen NIET trouwen met niet moslims.

Zijn dit de enige puntjes die je kan aanhalen? Zwak man, je kent jou eigen boek niet eens. Een moslima die trouwt met een Christen kan gedwongen worden om naar de kerk te gaan, de man kan haar dwingen om niet te bidden, die Christen man kan haar dwingen om beeldjes te aanbidden, die Christen kan haar dwingen om geen Qur'an te lezen etc. Juist, kan. En dat "moeten" , zoals ik dat van vroegere tijden meegemaakt heb in de katholieke kerk, heb ik eruit gedonderd.En de geestelijke vrijheid die ik ervoor terug heb gekregen is zeer de moeite waard. Geen geestelijke hoeft bij mij aan de deur te komen om te zeggen hoe ik goed christen ben. Ik ben christen, op mijn eigen individuele manier.  De moslim mannen mogen ook geen Christenen trouwen die vandaag in drie-��nheid enz geloven, of die beeldjes aanbidden zoals de meerderheid van hun. [Qur'an 2:221]. Alleen monotheisten mogen getrouwd worden. Als je trouwt met een Christen of een Jodin, dan mag je haar nooit tegenhouden om naar hun gebedshuis te gaan. Dit zijn regeltjes van Shariah, als jij de regels niet goed vindt, ligt het aan jou en niet aan Islam.

De starre regeltjes zijn uiterlijke schijnheiligheden, van totaal ondergeschikt belang of je een goed gelovige bent. Doet me denken aan de mensen die vroeger vooraan in de kerk gingen zitten zoadt iedereen kon zien dat hij/zij er wel was. Doet me denken aan de christen die vol bravour veel geld aan de kerk gaf. Puur en alleen uit ijdelheid. Schijnheilige uiterlijkheden uit pure ijdelheid. En daar zit God op te wachten?



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 16:24
In eerste instantie geplaatst door batle for peace


Dus geloof niet alles wat de media je leert, de meerderheid is gelogen.
Als er 1 ding is die zeker is, is dat God bestaat.

dat is idd. zeker
en het 2e zekere ding is dat God zond Jezus om jou te bevrijden van de
macht van het kwaad.


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 18:35
Hallo mensen,

Dank u julie voor het welkom, maar aub verpest deze topic niet want ik ben pas gekomen en ik weet er is verschil tussen Christendom en islam. Maar ik kom nu al een maand om te kijken zonder me aan te melden als lid hier op Islaam.nl, en steeds zie ik hier 2dingen duidelijk. De Christen tegen de Moslims en anders om. Waarom gaan jullie zo met elkaar om?? het is maar een vraag. en ik ben inmiddels ook op Moslima.nl en weten jullie ook andere sites om te kijken.
Vandaag ging ik naar een Moskee(bibiotheek)om een Quraan te kopen. En bij aankomst zag ik ook andere boekjes en die mensen waren zoooooooo aardig echt ik kwam bij de kassa om de Quraan te kopen en een jongen in westerse kleding gewoon(die andere hadden andere kleding)hij was echt jong(rond 19 jaar)die eigenlijk ook kwam voor Nederlandse boekjes. Wou gewoon de Quraan voor me betalen en die man achter de Kassa die zei nee ik sta er op om het zelf te doen en andere bemoeide mee, Nee ik toen was de oplossing.
Die jongen kocht de EDELE Quraan voor me/Man van de Kassa bood me de GESCHIEDENIS VAN PROFETEN aan en Biografie van de profeet Mohammed aan en veel andere boekjes aan helemaal gratis en andere man haalde echt alles van de kast wat ik nog niet van andere had gekregen en gaf me stuk 15 boekjes. Hij zei als basis.
En boden me thee aan en ik kon echt elke dag langskomen voor vragen of als ik iets niet begreep. En net toen ik naar buiten wou gaan met 4 tassen vol van spullen, kwam ik een Nederlandse man tegen met een baard en zo'n jurk en zei iets in het aarabisch tegen me en ik zei sorry maar ik spreek geen arabisch(hij lachte en zei nee dat is een groet)en we begonnen te praten en hij schijnt een tijdtje geleden tot de islaam bekeerd te zijn en vroeg me heb ik oprechte intresse om te bekeren tot de islaam(ik zei nee maar wil wel weten waarom zoveel mensen tot de islaam bekeren).en we wisselden nr uit en ik kon hem altijd bellen voor vragen.

En weten jullie welke Moskee dat is?????? Juist eltawheed moskee(die zo negetief in het nieuws staat)ik woon daar in de buurt maar zie heel veel bekeerlingen die kant op gaan om te bidden dus daarom ben ik daar naar binnen gegaan.
Me eerste indruk van die mensen is supper echt beleefd en vroom/ik ben heel erg onder de indruk hoe ze omgaan met elkaar en ook met andere mensen.


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 18:43
En omdat er ook christen hier aan wezig zijn.
Wat ik maar niet binnen wil krijgen is dat Yezus god is(onderdeel van God)en het zo is waarom was hij op aarde dan???? Ik bedoel is toch geen geloven meer want hij was god. En als mensen god zien dan hoeven ze toch niet te twijfelen!!!! En hij at ook als mensen en dronk en ging naar de WC en sliep. Ik boedoel als ik God zie hoeft niemand meer tegen me te zeggen dat god echt bestaat want ik heb hem gezien, maar bij Jezus vind ik het raar. Kan iemand me uit leggen hoe het nou presies zit.


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 18:47
Bedankt trouwens allemaal


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 18:54
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Geeft niet. En zolang je niet met cartoons komt, ben je hier welkom.


Nee, ik kom niet met cartoons.


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 20:02
Trouwens me vriendin schrok dat ik opeens thuis kom met 4 tassen met boeken van de islaam en zij vind het vreemd , dat ik opeens zo geintereseerd ben in de islaam om te weten waarom er zoveel tot de islaam bekeerd zijn. Ik moet toe geven dat ik nu al een al een maand niet goed kan slapen. Steeds zit ik te denken er aan. Ik lees ook in de Bijbel mooie verhalen trouwens echt mooie verhalen.

De over de islaam ben ik hier begonnen ongeveer een maand geleden, maar lees meer geruzie dan echt islaam, en daarom wou ik boeken halen zoals ik boven heb beschreven en nu vandaag pas ben ik begonnen met islamitische boeken.
Ik ben nu DE FAKKEL GOD BESTAAT aan het lezen. ik moet zeggen heel indrukwekkend. Ik kan toch niet slapen van de gedachte Waaom mijn Oom die zo echt zo extreem erg moslims haate en toch vorige maand MOSLIM is geworden. Ik probeerde hem te bellen, maar ze telefoon staat uit. Er is ook boek bij voor de moslim vrouw/ideale moslim vrouw. Die boek heeft ze van me nu afgepakt en zit het zelf te lezen hahahaha.

Ik heb een vraag aan de moslims.

Waarom voeren zoveel moslims oorlogen(bomaanslagen)en ze beweren dat ze goed bezig zijn en de hemel ingaan met maagden enz??? ik hoor op het nieuw dat sommige moslims zeggen verkeerde interpertatie, maar hoezoe verkeerde interpertatie als het zoveel zijn?????

En is de Quraan niet bedoeld voor de moslims in die tijd(1400 eeuwen gelden)????

Ik geloof wel dat er iets bestaat (een grote oppermacht)ken je hem beschrijven?????
Bij Christen bijvoorbeeld hangen ze een kruis neer met Yezus afgebeeld, maar bij jullie moslims wat hangen jullie op?????(welke teken/afbelding enz) ????

Bij jullie moslims volgens mij ook katholieke geloven jullie dat Alles is al vastgesteld. Wat is nou presies vastgesteld?????????

Ik heb gelezen ergens dat jullie(moslims)geen verjaardagen vieren zoals de Joden volgens mij, maar waarom niet ????

Ik ga nu proberen te slapen het is al 04.00 geweest(als het lukt)






Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 20:10
In eerste instantie geplaatst door Wessel

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Geeft niet. En zolang je niet met cartoons komt, ben je hier welkom.


Nee, ik kom niet met cartoons.
Ik wel......  Beep....Beep...


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 20:43
hahaahah


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 27 maart 2006 om 20:44
ruud kan je ook niet slapen????


Geplaatst door: Marocaantje
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 01:55


Welkom op Islaam.nl Wessel,

 

Ik hoop dat je hier voldoende betrouwbare informatie zult krijgen/vinden.

 

Waarom voeren zoveel moslims oorlogen(bomaanslagen)en ze beweren dat ze goed bezig zijn en de hemel ingaan met maagden enz??? ik hoor op het nieuw dat sommige moslims zeggen verkeerde interpertatie, maar hoezoe verkeerde interpertatie als het zoveel zijn?????

 

Ik zie het meer al seen verdediginsmiddel. (Dan heb ik het met name in landen zoals Irak, Palestina & Afghanistan.) Als mensen niets hebben om zich te verdedigen dan kunnen ze tot het uiterste gaan. Er zijn bepaalde geleerden die dit verbieden en er zijn er ook een paar die dit niet verbieden. De meningen hierover zijn sterk verdeeld.

 

En is de Quraan niet bedoeld voor de moslims in die tijd(1400 eeuwen gelden)????


 

De Koran is bedoeld voor in alle tijden. Zowel  voor het verleden als in het heden.

 

Ik geloof wel dat er iets bestaat (een grote oppermacht)ken je hem beschrijven?????
Bij Christen bijvoorbeeld hangen ze een kruis neer met Yezus afgebeeld, maar bij jullie moslims wat hangen jullie op?????(welke teken/afbelding enz) ????

 

Hem kunnen we niet beschrijven. Ook afbeeldingen van personen �of ook maar iets dat een ziel leeft- is verboden om af te beelden. Wij hoeven niet iets op te hangen om aan Hem te kunnen denken. We denken aan Hem tijdens het gebed, voor het eten, voor het slapengaan en noem maar op.

 

Ik heb gelezen ergens dat jullie(moslims)geen verjaardagen vieren zoals de Joden volgens mij, maar waarom niet ????


Waarom zou je moeten vieren dat je een dag dichter bij de dood bent?

 

Hoop je tot dusver voldoende ge�nformeerd te hebben.

 

Met vriendelijke groeten,


 


Marocaantje

 

 

 



-------------
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 05:47

Sterk antwoord Marocaantje.... Het is een stuk machteloosheid.Ook zijn de meningen bv... In Irak verdeeld onder de bevolking.De 1 ziet het als invasie de ander als bevrijding.De een ziet de aanslagen op de bevolking als terecht in Irak (Colaborateurs) de ander als zinloos geweld.

Probeer in die gaos maar eens orde te scheppen.



Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 09:01
In eerste instantie geplaatst door Marocaantje


Welkom op Islaam.nl Wessel,

 

Ik hoop dat je hier voldoende betrouwbare informatie zult krijgen/vinden.

 

Waarom voeren zoveel moslims oorlogen(bomaanslagen)en ze beweren dat ze goed bezig zijn en de hemel ingaan met maagden enz??? ik hoor op het nieuw dat sommige moslims zeggen verkeerde interpertatie, maar hoezoe verkeerde interpertatie als het zoveel zijn?????

 

Ik zie het meer al seen verdediginsmiddel. (Dan heb ik het met name in landen zoals Irak, Palestina & Afghanistan.) Als mensen niets hebben om zich te verdedigen dan kunnen ze tot het uiterste gaan. Er zijn bepaalde geleerden die dit verbieden en er zijn er ook een paar die dit niet verbieden. De meningen hierover zijn sterk verdeeld.

 

En is de Quraan niet bedoeld voor de moslims in die tijd(1400 eeuwen gelden)????


 

De Koran is bedoeld voor in alle tijden. Zowel  voor het verleden als in het heden.

 

Ik geloof wel dat er iets bestaat (een grote oppermacht)ken je hem beschrijven?????
Bij Christen bijvoorbeeld hangen ze een kruis neer met Yezus afgebeeld, maar bij jullie moslims wat hangen jullie op?????(welke teken/afbelding enz) ????

 

Hem kunnen we niet beschrijven. Ook afbeeldingen van personen �of ook maar iets dat een ziel leeft- is verboden om af te beelden. Wij hoeven niet iets op te hangen om aan Hem te kunnen denken. We denken aan Hem tijdens het gebed, voor het eten, voor het slapengaan en noem maar op.

 

Ik heb gelezen ergens dat jullie(moslims)geen verjaardagen vieren zoals de Joden volgens mij, maar waarom niet ????


Waarom zou je moeten vieren dat je een dag dichter bij de dood bent?

 

Hoop je tot dusver voldoende ge�nformeerd te hebben.

 

Met vriendelijke groeten,


 


Marocaantje

 

 

 



Bedankt voor je antwoorden, ik had nog andere vragen maar die zijn al beantwoord nu. jullie horen nog van me. en ik heb net gehoord dat de vrouw van mijn Oom(die een maand geleden in Denemarken bekeerd is tot de islaam)ook vrijdag een getruigenis voor de islaam gaat doen of zo iets vertelde mijn moeder.Ik begrijp er niets van. Wat ik nou niet begrijp waarom juist de islaam??? Ze haate de islaam en de moslims over het algemeen. En nu gaan ze bekeren of is dit maar een grap???? Ik probeer hem nu al een maand te bellen maar zijn nr staat uit, maar morgen krijg ik het nr van andere tante die niet ver van hun woont. Dus heb ik heel wat vragen. Ik begrijp er echt niets van.


Geplaatst door: AmmatoelAziz
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 10:13

Hallo,

Leuk te horen dat je vriendelijk werd geholpen bij el tawheed moskee. De fakkel is indd een indrukwekkend boek. Maar om te weten waarom juist je oom moslim is geworden zou je beter aan hem kunnen vragen. Moslim wordt je niet van de een op andere dag dat is iets wat je van binnenuit zelf voelt nadat je leiding aan God zelf vraagt immers Hij leidt wie Hij wil en laat dwalen wie Hij wil. Kijk als je een huis wil bouwen dan heb je eerst zand oftwel een stuk grond Daarna bouw je de eerste steen, dan de volgende steen en zo verder. Zo is het eigenlijk ook met het geloof je doet het stapje voor stapje heb je vragen zoek ze in de Qoraan vraag mensen met Kennis en zo kom je op het besluit om moslim/a te worden.

Je vroeg om andere sites Ik zal er een paar voor je op een rijtje zetten.

~www.al-islaam.com

~www.risallah.com

~www.moslim.net

~www.eltawheed.nl

~www.islam.nl

en nog veel meer, succes met het lezen van je boeken : )

Gr. Amatoelaziz



-------------
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 11:32
In eerste instantie geplaatst door AmmatoelAziz

Moslim wordt je niet van de een op andere dag dat is iets wat je van binnenuit zelf voelt nadat je leiding aan God zelf vraagt immers Hij leidt wie Hij wil en laat dwalen wie Hij wil. Kijk als je een huis wil bouwen dan heb je eerst zand oftwel een stuk grond Daarna bouw je de eerste steen, dan de volgende steen en zo verder.



Een aanvulling op deze woorden.

Je wordt moslim als je de natuurlijke aanleg van jezelf opvolgt. We zijn allemaal geschapen door Allah en we zijn aangeboren met liefde en aanbidding voor Hem. Je wordt ook moslim als je de  waarheid van de Koran en de Profeet Mohammed (salla Allahu aleyhi wassalam) inziet, dit is makkelijk te zien.

30-30: Wend dan jouw aangezicht naar de Godsdienst als een Hanif.  (Volg) de natuurlijke aanleg , die Allah in de mens geschapen heeft . Er is geen verandering in de schepping van Allah. Dat is de juiste Godsdienst, maar de meeste mensen weten het niet.

10-108: Zeg: �O mensen, waarlijk de Waarheid van jullie Heer is tot jullie gekomen. Wie dan de Leiding volgt: voorwaar, hij volgt die slechts in zijn eigen voordeel.  En wie dwaalt, voorwaar, die dwaalt slechts ten nadele van zichzelf. En ik ben geen voogd over jullie.�



Geplaatst door: AmmatoelAziz
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 11:37

djazak Allah geiran voor de aanvulling Ik had het over de keuze om moslim te worden aghie niet over de natuurlijke fitrah die Allah swt in elk mens heeft gezet Maar nogmaals bedankt voor je aanvulling.Ik heb ooit een tijdens een dars iemand horen zeggen dat als je een persoon ergens afgelegen in the middle of nowhere zou plaatsen dat die persoon dan zijn natuurlijke fitrah zou volgen en moslim zou zijn Wa Allahoe A3lem.

Moge Allah swt ons Leiden en Vergeven Allahoema Ameen

7ayaak Allah

Wa Salaamoe3leikoem



-------------
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.


Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 12:48

Waarom voeren zoveel moslims oorlogen(bomaanslagen)en ze beweren dat ze goed bezig zijn en de hemel ingaan met maagden enz? Ik hoor op het nieuw dat sommige moslims zeggen verkeerde interpertatie, maar hoezoe verkeerde interpertatie als het zoveel zijn?

Bom aanslagen tegen onschuldigen is niet toegestaan in Islam, via Islam zal je het niet goed kunnen praten. Maar ik kan begrijpen waarom ze dat doen. Als iemand jou huis binnenviel, je dochter verkrachte voor je ogen en kinderen afslachte en moeder sloeg en uitschold en op je boeken piste, de huizen van je broeders afbrak en erin ging wonen en van jou lachend wegging. Wat zou je doen? Ze hebben onschuldigen gedoodt, dus doet hij hetzelfde tegen hun. In Islam mag het niet in mijn mening, maar het is te begrijpen waarom ze dat doen. Als je praat over oorlog tegen onrechtvaardigen praat, dan bestaat die in Islam. Maar tegen burgers, nee.

Koran 60:8. God verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; zeker, God heeft de rechtvaardigen lief.

En is de Quraan niet bedoeld voor de moslims in die tijd (1400 eeuwen gelden)?

Voor hun, voor ons en voor degenen die na ons komen.

Ik geloof wel dat er iets bestaat (een grote oppermacht) ken je hem beschrijven? Bij Christen bijvoorbeeld hangen ze een kruis neer met Yezus afgebeeld, maar bij jullie moslims wat hangen jullie op?????(welke teken/afbelding enz) ????

Toen profeet Mohammad in de moskee met ongelovigen zat te discuseren vroegen ze aan hem, 'Wie is Allah?' Onmiddelijk werd geopenbaard, 'Qul huwa Allahu Ahad...' Dat betekent, 'Zeg, (Tegen hun) 'Hij is God, de Enige. God is zichzelf genoeg, Eeuwig. Hij verwekte niet en werd niet verwekt. En niemand is aan Hem gelijk'. [Qur'an 112]. Zoals de Christenen en Joden zeiden dat God babies heeft gebaard en dat hij uit het geslachtsdeel van een vrouw is geboren en dat Jezus en een Geest aan God gelijk zijn, en dat God uit 3 delen bestaat en dat Hij Jezus nodig heeft enz. openbaarde God dit als bewijs tegen hun. Dit is een beschrijving van een Almachtige God, zonder zwakten. In 4 zinnen, verwerp je al het ongeloof in de wereld. Als ook maar 1 eigenschap van deze 4 mist bij iemand, kan hij geen God zijn en Jezus, de geest, maria, beeldjes, olifanten, apen, , de 'vader', koeien etc. falen daarin. God is ook geen oude opa die boven zit te janken om de zonden van de mensen, Astagfirullah! Zoals de Christenen denken. Hij is behoefteloos aan ons en zoals Hij zelf zegt, 'Niemand is aan Hem gelijk' dus niks lijkt op Hem. Als je Hem kan tekenen is Hij geen God dus.

Bij jullie moslims volgens mij ook katholieke geloven jullie dat Alles is al vastgesteld. Wat is nou presies vastgesteld?

Al-Qadr is vastgesteld [Qur'an 17:37]. Van tevoren is opgeschreven wat je gaat doen in je leven etc. God de Alwetende heeft een destiny voor je geschreven, alles wat je zal doen staat erin. Dat betekent niet dat Hij je dwingt om dat te doen, de keus is aan jou. Je kan nu zitten, staan, lachen, huilen, geloven of verwerpen. Die keus heeft de mens, maar voordat je die kans maakte, stond in je lot wat je zou doen. Dat is genoteert, als iemand hier niet in gelooft, zijn geloof is niet compleet.

Wat ik nou niet begrijp waarom juist de islaam? Ze haate de islaam en de moslims over het algemeen. En nu gaan ze bekeren of is dit maar een grap?

Koran 13:27. Zeg, 'God laat diegene dwalen die Hij wil en leidt tot Zichzelf degene die zich bekeert'.

Toen er tijdens oorlog een kind was gedoodt werd de profeet Mohammad woedend en zei, 'Waarom hebben jullie dit gedaan?' Ze zeiden, 'Hij was de zoon van een afgodendienaar' en de profeet Mohammad zei, 'De besten onder jullie waren kinderen van afgodendienaren'. Dus ook al ben je de slechtste mens, God kan je hart veranderen en openen voor Islam. Zoals Khalid ibn Waleed, hij was een van de grootste vijanden van Islam, toen werd hij moslim en vocht voor Islam en de profeet noemde hem, 'De zwaard van Allah'. Of Omar ibn Khattab, hij was ook een van de grootste vijanden van Islam en hij werd de derde Khalief na de profeet. De profeet had gebeden tot God om een sterke man naar Islam te leiden. Die nacht klopte Omar ibn Khattab op de deur. Ze vroegen, 'Wie ben jij?' Hij zei, 'Doe open, ik ben Omar ibn Khattab'. De profeet was binnen met zijn metgezellen en zijn metgezellen zeiden, 'Als hij in vrede komt, hebben we vrede. Zo niet, zal hij niet langs ons komen [Naar de profeet toe]' Ze deden de deur open en Omar ibn Khattab zei, 'Ik getuig dat niemand het waard is om aanbeden te worden dan God, en ik getuig dat Mohammad zijn boodschapper is'. Iedereen die binnen was schreeuwde, 'Allahu Akbar!!' Hij werd moslim, nadat hij koran had gehoord bij zijn familie. Dus God leidt wie Hij wilt, als zijn hart maar leiding wilt.



-------------


Geplaatst door: Nourdin
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 15:45
Hallo wessel,

Je bent van harte welkom op islaam.nl je kan echt alles vragen over de islaam. Er zijn wat christenen hier op de site die ook kan vragen over hun geloof. En beslis niet haastig kijk niet naar de mensen maar naar de Godsdienst. Bij elke geloof die je gaat bestuderen.




Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 16:01
In eerste instantie geplaatst door Wessel

ruud kan je ook niet slapen????
Nee... Kon ik idd niet.


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 20:53
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Voor de duidelijkheid moet nog even vermeld worden dat:

- moslims grote risico's kunnen lopen als ze uit de islam willen stappen.

- let op het trouwdogma. Moslimmannen mogen wel trouwen met christenvrouwen. De superioriteit van de man (niet mijn gedachte, maar des islams) moet garanderen dat de vrouw uiteindelijk moslia wordt.

- Moslima's mogen NIET trouwen met niet moslims.

- De groei van de islam onder de zwarte amerikaanse bevolking vloeit voort uit sociaal economische motieven. De motievatie om moslim lijkt meer een demonstratieve keuze vanuit de heersende ongelijkheid(helaas, nog steeds) dan een godsdienstige keuze.

 



Waarom wil je dit graag vermelden Peter PAN??? Ik bedoel is het van belang bij mijn aanmelding hier op Islaam.nl????
En ik ben al getrouwd ik hoe niet meer te trowen


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 28 maart 2006 om 21:09
Bedankt allemaal, jullie zullen me hier niet vaak zien.
Ik ben nu bezig met de biografie van de profeet mohammed. Ik heb nog nooit zoveel gelzen als vanaf maandag)Ik heb de Fakkel godbestaat uitgelezen)echt heel indrukwekkend. en nu ben ik bezig met Biografie. Heel indrukwekkende allemaal hoe de profeet was. en ik kan toch niet slapen dus lees ik hier en daar wat.
Maar vanaf morgen weer heel druk op mijn werk dus vaak zullen jullie me hier niet zien, maar in de avonden wil de boekjes lezen. en minder hier te ruzieen.
Me vrouw heeft trouwens ook de "De vrouw in Sharia"uit gelezen. En nu lees ze "Het monotheisme boek".

En ik heb vandaag het nieuwe nr gekregen van mijn Oom (in Denemarken) morgen bel. En me tante die vrijdag ook de islaam gaat treden in de moskee wil ik ook wel feliciteren(ik weet niet hoe het moet)weet iemand in het arabisch of zo het lijkt me leuk om het op de juiste manier te zeggen.
Maar niet iets zeggen(uitschelden)dat ze boos gaat worden hahahahaha

thanks allemaal


Geplaatst door: Moslima_Y
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 07:07
Assalaamoe ehleykoom warahmatoelah wabarkatoehoe,

Als eerst heet ik je van harte welkom op dit forum.

Ik hoop in ieder geval dat dit forum je wat zal bijbrengen en dat je ook veel kennis gaat op doen...

Als ik het goed heb gaat je tante zich inch'allah bekeren Mash'allah Al-hamdulilah Wa shokro'lilah.
Moge allah over haar waken.

Met vriendelijke groeten Oegt Y. fi dien

-------------
{Hou je vast aan eerlijkheid, want eerlijkheid leidt naar goedheid, en goedheid leidt naar het Paradijs}

Neem een kijkeje op = > http://groups.msn.com/moeltazima


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 09:42


Al-Qadr is vastgesteld [Qur'an 17:37]. Van tevoren is opgeschreven wat je gaat doen in je leven etc. God de Alwetende heeft een destiny voor je geschreven, alles wat je zal doen staat erin. Dat betekent niet dat Hij je dwingt om dat te doen, de keus is aan jou. Je kan nu zitten, staan, lachen, huilen, geloven of verwerpen. Die keus heeft de mens, maar voordat je die kans maakte, stond in je lot wat je zou doen. Dat is genoteert, als iemand hier niet in gelooft, zijn geloof is niet compleet.

Koran 13:27. Zeg, 'God laat diegene dwalen die Hij wil en leidt tot Zichzelf degene die zich bekeert'.
.
[/QUOTE]

assalaamoe3alaikoem warahmatoellah wabarakatoehoe,

broeder batle,ik heb een vraagje ivm schepping/vrije keus,hopelijk kun je me hierbij helpen.kijk je privepost na.gazakallahoegairan alvast.



-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 14:22
In eerste instantie geplaatst door Wessel

En omdat er ook christen hier aan wezig zijn. Wat ik
maar niet binnen wil krijgen is dat Yezus god is(onderdeel van God)en het
zo is waarom was hij op aarde dan???? Ik bedoel is toch geen geloven
meer want hij was god. En als mensen god zien dan hoeven ze toch niet
te twijfelen!!!! En hij at ook als mensen en dronk en ging naar de WC en
sliep. Ik boedoel als ik God zie hoeft niemand meer tegen me te zeggen
dat god echt bestaat want ik heb hem gezien, maar bij Jezus vind ik het
raar. Kan iemand me uit leggen hoe het nou presies zit.


Hallo Wessel,
Je signaleert terecht op dit forum de moslims en de christenen het maar
niet met elkaar eens kunnen worden. En helaas, ik heb moeten vaststellen
dat als je de geloofsprincipes van beide religies naast elkaar legt dan zijn
ze niet met elkaar te verenigen.

Het antwoord op je vraag staat heel kort samengevat onder aan mijn
post. Dat is wel een doordenkertje en heeft aanvulling nodig, waarover
later meer.
Voor de korangetrouwe Moslim is het eerstens ondenkbaar dat God uit
meerdere persoonlijkheden zou bestaan en zeker niet dat God een zoon
zou hebben voortgebracht. Voor Christenen is dat juist een belangrijk
element van het geloof. Zo gelooft de bijbelgetrouwe Christen ook, net
zoals de Joden, dat de mens door de zonde in het paradijs voor altijd
besmet geraakt is en sterfelijk werd.

De mens heeft volgens die opvatting verlossing nodig om weer met God
om te kunnen gaan, zoals in het paradijs. want God kan nu eenmaal geen
zondigheid in zijn omgeving verdragen zonder dat die "bedekt" of
weggewassen is. Die verlossing en reiniging kon alleen tot stand gebracht
worden door iemand die foutloos is en die zonder een zweem van
eigenbelang totaal gehoorzaam was aan God. Eigenlijk alleen door God
zelf. Zo is degeen die deel uitmaakt van Gods heerlijkheid, namelijk Gods
Woord, op een wonderbaarlijke manier mens geworden.

Over de bovennatuurlijke verwekking en geboorte van Jezus (Isa) uit de
maagd Maria zijn christenen en Moslims het redelijk met elkaar eens,
evenals het feit dat Jezus Gods Woord is en dat hij foutloos/heilig was en
dat De Heilige Geest op hem was.

Gehoorzamen aan leuke opdrachten is nog te doen, maar Jezus moest om
de mens te kunnen bevrijden gehoorzaam zijn, zelfs als dat hem het
leven kostte. Zo was het noodzakelijk dat hij, die zonder zonde was, de
consequentie voor de oude erfzonde op zich nam door in onze plaats als
een misdadiger te sterven zodat wij verlost zouden zijn. hij nam dus jouw
en mijn plaats in. En dat is weer een heel moeilijk punt voor vele mensen
die zich niet voor kunnen stellen dat die giga goede Jezus zich als een
misdadiger zou laten afslachten...dat is ook alleen maar te verklaren door
de oneindige liefde die God is, ook ten opzichte van de slechte mens die
wij allemaal zijn.

dit evangelie is niet zomaar uit de lucht komen vallen maar is op vele
manieren door de profeten van het oude testament voorspeld. En ook de
hele tempelcultus en de joodse feesten die God via mozes instelde zijn
eigenlijk een voorverwijzing naar hetgeen Jezus uiteindelijk zou gaan
doen.

Je moet niet vergeten dat er een gigantisch conflict woedt tussen God en
satan met als inzet de mens. Moslims en Christenen zijn het er vet over
eens dat satan niet uit de voeten kan met de liefde die God voor de mens
heeft. Satan heeft een zeker recht op de mens die zondigt; die wordt zijn
slaaf, tot in de hel. Dat kan je ook om je heen zien. Ook al is de natuur
van God uiterst vergevigsgezind, hij kan satan niet zomaar dat recht
ontnemen, want dan zou God inconsequent zijn en dat is onmogelijk.
Daarom was dat offer van Jezus absoluut noodzakelijk en ik betreur het
dat zoveel mensen, moslims, maar ook veel christenen dat niet inzien....

Ik hoop dat ik zo heel in het kort een antwoord heb kunnen geven op je
vraag aan de christenen. Ik zou zeggen met de apostel Paulus; onderzoek
alle dingen en behoud het goede.

Die brave moslims op dit forum waarschuwen je niet voor niets er de tijd
voor te nemen en geen overhaaste beslissingen te nemen. Ik wil je voor 1
ding waarschuwen, als zij dat al niet doen: Wanneer je je eenmaal tot de
Islam bekeerd hebt is er geen weg terug. De moslims menen het recht te
hebben je te doden als je ooit de islam de rug toekeert....



-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 14:48

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Wessel

En omdat er ook christen hier aan wezig zijn. Wat ik
maar niet binnen wil krijgen is dat Yezus god is(onderdeel van God)en het
zo is waarom was hij op aarde dan???? Ik bedoel is toch geen geloven
meer want hij was god. En als mensen god zien dan hoeven ze toch niet
te twijfelen!!!! En hij at ook als mensen en dronk en ging naar de WC en
sliep. Ik boedoel als ik God zie hoeft niemand meer tegen me te zeggen
dat god echt bestaat want ik heb hem gezien, maar bij Jezus vind ik het
raar. Kan iemand me uit leggen hoe het nou presies zit.


Hallo Wessel,
Je signaleert terecht op dit forum de moslims en de christenen het maar
niet met elkaar eens kunnen worden. En helaas, ik heb moeten vaststellen
dat als je de geloofsprincipes van beide religies naast elkaar legt dan zijn
ze niet met elkaar te verenigen.

Het antwoord op je vraag staat heel kort samengevat onder aan mijn
post. Dat is wel een doordenkertje en heeft aanvulling nodig, waarover
later meer.
Voor de korangetrouwe Moslim is het eerstens ondenkbaar dat God uit
meerdere persoonlijkheden zou bestaan en zeker niet dat God een zoon
zou hebben voortgebracht. Voor Christenen is dat juist een belangrijk
element van het geloof. Zo gelooft de bijbelgetrouwe Christen ook, net
zoals de Joden, dat de mens door de zonde in het paradijs voor altijd
besmet geraakt is en sterfelijk werd.

De mens heeft volgens die opvatting verlossing nodig om weer met God
om te kunnen gaan, zoals in het paradijs. want God kan nu eenmaal geen
zondigheid in zijn omgeving verdragen zonder dat die "bedekt" of
weggewassen is. Die verlossing en reiniging kon alleen tot stand gebracht
worden door iemand die foutloos is en die zonder een zweem van
eigenbelang totaal gehoorzaam was aan God. Eigenlijk alleen door God
zelf. Zo is degeen die deel uitmaakt van Gods heerlijkheid, namelijk Gods
Woord, op een wonderbaarlijke manier mens geworden.

Over de bovennatuurlijke verwekking en geboorte van Jezus (Isa) uit de
maagd Maria zijn christenen en Moslims het redelijk met elkaar eens,
evenals het feit dat Jezus Gods Woord is en dat hij foutloos/heilig was en
dat De Heilige Geest op hem was.

Gehoorzamen aan leuke opdrachten is nog te doen, maar Jezus moest om
de mens te kunnen bevrijden gehoorzaam zijn, zelfs als dat hem het
leven kostte. Zo was het noodzakelijk dat hij, die zonder zonde was, de
consequentie voor de oude erfzonde op zich nam door in onze plaats als
een misdadiger te sterven zodat wij verlost zouden zijn. hij nam dus jouw
en mijn plaats in. En dat is weer een heel moeilijk punt voor vele mensen
die zich niet voor kunnen stellen dat die giga goede Jezus zich als een
misdadiger zou laten afslachten...dat is ook alleen maar te verklaren door
de oneindige liefde die God is, ook ten opzichte van de slechte mens die
wij allemaal zijn.

dit evangelie is niet zomaar uit de lucht komen vallen maar is op vele
manieren door de profeten van het oude testament voorspeld. En ook de
hele tempelcultus en de joodse feesten die God via mozes instelde zijn
eigenlijk een voorverwijzing naar hetgeen Jezus uiteindelijk zou gaan
doen.

Je moet niet vergeten dat er een gigantisch conflict woedt tussen God en
satan met als inzet de mens. Moslims en Christenen zijn het er vet over
eens dat satan niet uit de voeten kan met de liefde die God voor de mens
heeft. Satan heeft een zeker recht op de mens die zondigt; die wordt zijn
slaaf, tot in de hel. Dat kan je ook om je heen zien. Ook al is de natuur
van God uiterst vergevigsgezind, hij kan satan niet zomaar dat recht
ontnemen, want dan zou God inconsequent zijn en dat is onmogelijk.
Daarom was dat offer van Jezus absoluut noodzakelijk en ik betreur het
dat zoveel mensen, moslims, maar ook veel christenen dat niet inzien....

Ik hoop dat ik zo heel in het kort een antwoord heb kunnen geven op je
vraag aan de christenen. Ik zou zeggen met de apostel Paulus; onderzoek
alle dingen en behoud het goede.

Die brave moslims op dit forum waarschuwen je niet voor niets er de tijd
voor te nemen en geen overhaaste beslissingen te nemen. Ik wil je voor 1
ding waarschuwen, als zij dat al niet doen: Wanneer je je eenmaal tot de
Islam bekeerd hebt is er geen weg terug. De moslims menen het recht te
hebben je te doden als je ooit de islam de rug toekeert....

Dat is helemaal niet zo, de bijbehorende informatie heb ik al gegeven. Nu dat we het toch over de zogenaamde bijbel hebben. Het is vrij logische waarom jij broer niet heeft gekozen voor de christendom.

2 Koningen 8:26. Twee en twintig jaren was Ahazia oud, als hij koning werd, en regeerde een jaar te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Athalia, de dochter van Omri, den koning van Israel.
2 Kronieken 22:2. Twee en veertig jaar was Ahazia oud, toen hij koning werd, en hij regeerde een jaar te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Athalia, een dochter van Omri

 

2 Samu�l 10:18. Maar de Syriers vloden voor Israels aangezicht, en David versloeg van de Syriers 700 wagenen, en 40.000 ruiteren; daartoe sloeg hij Sobach, hun krijgsoverste, dat hij aldaar stierf.
1 Kronieken 19:18. Doch de Syriers vloden voor het aangezicht van Israel, en David versloeg van de Syriers 7.000 wagenen, en 40.000 mannen te voet; daartoe doodde hij Sofach, den krijgsoverste.

 

 

2 Koningen 25:27. Het geschiedde daarna in het zeven en dertigste jaar der wegvoering van Jojachin, den koning van Juda, in de twaalfde maand, op den zeven en twintigsten der maand, dat Evilmerodach, de koning van Babel, in het jaar, als hij koning werd, het hoofd van Jojachin, den koning van Juda, uit het gevangenhuis, verhief.
Jeremia 52:31. Het geschiedde daarna, in het zeven en dertigste jaar der gevankelijke wegvoering van Jojachin, den koning van Juda, in de twaalfde maand, op den vijf en twintigsten der maand, dat Evilmerodach, de koning van Babel, in het eerste jaar zijns koninkrijks, het hoofd van Jojachin, den koning van Juda, verhief, en hem uit het gevangenhuis uitbracht

 

 

2 Koningen 25:8. Daarna in de vijfde maand, op de zevenden der maand (dit was het negentiende jaar van Nebukadnezar, den koning van Babel) kwam Nebuzaradan, de overste der trawanten, de knecht des konings van Babel, te Jeruzalem. En hij verbrandde het huis des HEEREN, en het huis des konings, mitsgaders alle huizen van Jeruzalem; en alle huizen der groten verbrandde hij met vuur.
Jeremia 52:12.
Daarna, in de vijfde maand, op den tienden der maand (dit jaar was het negentiende jaar van den koning Nebukadrezar, den koning van Babel), als Nebuzaradan, de overste der trawanten, die voor het aangezicht des konings van Babel stond, te Jeruzalem gekomen was; Zo verbrandde hij het huis des HEEREN en het huis des konings; mitsgaders alle huizen van Jeruzalem en alle huizen der groten verbrandde hij met vuur.

 

 

2 Koningen 27:18. Ook nam de overste der trawanten Seraja, den hoofdpriester, en Zefanja, den tweeden priester, en de drie dorpelbewaarders.
19. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en vijf mannen uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevondenwerden, mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in de stad gevonden werden.
Jeremia 52:24. Ook nam de overste der trawanten Seraja, den hoofdpriester, en Zefanja, den tweeden priester, en de drie dorpelbewaarders.
25. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en zeven mannen uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevonden werden,mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in het midden der stad gevonden werden.

2 Kronieken 9:25. Ook had Salomo 4.000 paardenstallen, en wagenen, en 12.000 ruiteren.
1 Koningen 4:26. Salomo had ook 40.000 paardenstallen tot zijn wagenen, en 12.000 ruiteren.

 

 

 

 

 

1 Kronieken 18:4. En David nam hem duizend wagens af, en zeven duizend ruiters, en twintig duizend man te voet; en David ontzenuwde al de wagen paarden; doch hij behield honderd wagens daarvan over.
2 Samu�l 8:4. En David nam hem duizend wagens af, en zeshonderd ruiteren, en twintig duizend man te voet; en David ontzenuwde alle wagenpaarden, en hield daarvan honderd wagenen over.

 

 

Nehemia 7:67. Behalve hun knechten en hun maagden, die waren 7.337 en zij hadden tweehonderd en vijf en veertig zangers en zangeressen.
Ezra 2:65. Behalve hun knechten en hun maagden, die waren 7.337 en zij hadden tweehonderd zangers en zangeressen.

 

 

1 Koningen 9:27. En Hiram zond met die schepen zijn knechten, scheepslieden, kenners van de zee, met de knechten van Salomo.
28. En zij kwamen te Ofir, en haalden van daar aan goud, vierhonderd en twintig talenten, en brachten het tot den koning Salomo.
2 Kronieken 9:18. En Hiram zond hem, door de hand zijner knechten, schepen, mitsgaders knechten, kenners van de zee; en zij gingen met Salomo's knechten naar Ofir, en zij haalden van daar vierhonderd en vijftig talenten gouds, dewelke zij brachten tot den koning Salomo.

 

 

2 Kronieken 36:9. Acht jaren was Jojachin oud, als hij koning werd, en regeerde drie maanden en tien dagen te Jeruzalem, en deed dat kwaad was in de ogen des HEEREN.
2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaren oud, toen hij koning werd, en regeerde drie maanden te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Nehusta, een dochter van Elnathan, van Jeruzalem.

Zoveel tegenstrijdigheden in een boek kan niet gods volledige woord zijn.

Daarom staat er in de Koran het volgende.

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

Koran 28:. 49. Zeg: "Brengt dan een Boek van God dat een betere leiding geeft dan dit, ik zal dat volgen, indien gij waarachtig zijt."

 

 

 

Koran 2:23. En, indien gij in twijfel zijt omtrent hetgeen Wij aan Onze dienaar hebben geopenbaard, probeert dan een dergelijk hoofdstuk voort te brengen en roept uw helpers buiten God, als gij waarachtig zijt.

Dus ik zou zeggen luister niet te veel naar Paulus, maar dat is natuurlijk mijn mening.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 15:06

Waarom was God op aarde......

Ik denk als voorbeeld te zijn voor alle mensen.Niet alleen met woord... Maar ook met daad.Hij liet zich echter 1 zaak niet ontnemen en dat was zijn heilige geest.

Verder had Satan vrij spel.

Als zoon...(Zeg jeugd en jong volwassene.)heeft hij hier tussen ons geleefd.En als de vader en alwetende regeerd hij nu er na.

Niemand kan hem iets verwijten nog tegenspreken,hij heeft alles zelf ervaren en ging ons voor.Wat hij van ons verwacht,daar is hij dus zelf in voor gegaan.

Ik ben de weg via mij kom en sta je in het licht.

 

 



Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 15:33

hallo postpentacost

het is niet waar dat wij moslims het met de christenen eens zijn op het punt dat er een groot conflict tussen Allah en satan bestaat. dat is onmogelijk en door dat te zeggen stel je satans positie gelijk aan die van Allah. er is geen strijd tussen Allah en de satan. Allah heeft de macht over satan. jullie geloven toch ook in God's almacht?dus waarom dit niet?vergeet niet: satan is ook een dienaar van Allah swt. hij is niet Zijn gelijke. zou een mooie boel zijn dan als hij een gelijke positie had. de satan zei tegen Allah nadat Hij hem de hemel uit heeft gekickt, dat hij zoveel mogelijk zielen zal proberen mee te nemen naar de hel. maar let op: dat recht en macht heeft hij niet. uiteindelijk bepaalt de mens zelf of hij de influisteringen van de satan volgt ja of nee. dus we hebben het hier over totale verantwoordelijkheid dragen voor je zelf. we hebben een vrije wil van Allah gekregen. dat klinkt in mijn oren veel logischer dan dat Isa alaihi salam voor de mensheid gestorven is omdat God dus het "recht"van satan niet kan afnemen, begrijp je?ik begrijp jouw geloofsovertuiging, maar ik probeer zelf bij dit soort dingen ook even na te denken en in mijn hoofd te houden dat Allah rechtvaardig is. Hij zal namelijk niet iemand voor de gehele mensheid laten opdraaien. hoe meer ik erover nadenk en het probeer te begrijpen, hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het gewoon vreemd is. in mijn ogen dan. ik begrijp dat het voor jou gewoon zo is, omdat je erin geloofd. en wat betreft het hele verhaal dat jezus de zoon van God is vind ik ook vreemd. God heeft geen vader en kan ook geen kinderen krijgen. als dat zo was, dan zou je kunnen afleiden hieruit dat Hij ook kan sterven. met geboorte gaat sterven samen, toch?en  er zijn mensen die dan zeggen dat het niet letterlijk gezien moet worden etc. ik kan er eerlijk gezegd niets anders van maken. en waarom geloven jjullie wel dat Adam uit het niets,poef, is geschapen en niet dat Isa nou eenmaal geen vader heeft maar gewoon is ontstaan?nogmaals, jullie geloven toch ook in God's almacht? 

gr



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 15:39

Welkom Wessel.

Moge Allah jouw leiden.(amien)

Beste Wessel schenk PP geen aandacht,hij behoort tot de spotters.

 

 



Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 16:53
In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Wessel

En omdat er ook christen hier aan wezig zijn. Wat ik
maar niet binnen wil krijgen is dat Yezus god is(onderdeel van God)en het
zo is waarom was hij op aarde dan???? Ik bedoel is toch geen geloven
meer want hij was god. En als mensen god zien dan hoeven ze toch niet
te twijfelen!!!! En hij at ook als mensen en dronk en ging naar de WC en
sliep. Ik boedoel als ik God zie hoeft niemand meer tegen me te zeggen
dat god echt bestaat want ik heb hem gezien, maar bij Jezus vind ik het
raar. Kan iemand me uit leggen hoe het nou presies zit.


Hallo Wessel,
Je signaleert terecht op dit forum de moslims en de christenen het maar
niet met elkaar eens kunnen worden. En helaas, ik heb moeten vaststellen
dat als je de geloofsprincipes van beide religies naast elkaar legt dan zijn
ze niet met elkaar te verenigen.

Het antwoord op je vraag staat heel kort samengevat onder aan mijn
post. Dat is wel een doordenkertje en heeft aanvulling nodig, waarover
later meer.
Voor de korangetrouwe Moslim is het eerstens ondenkbaar dat God uit
meerdere persoonlijkheden zou bestaan en zeker niet dat God een zoon
zou hebben voortgebracht. Voor Christenen is dat juist een belangrijk
element van het geloof. Zo gelooft de bijbelgetrouwe Christen ook, net
zoals de Joden, dat de mens door de zonde in het paradijs voor altijd
besmet geraakt is en sterfelijk werd.

De mens heeft volgens die opvatting verlossing nodig om weer met God
om te kunnen gaan, zoals in het paradijs. want God kan nu eenmaal geen
zondigheid in zijn omgeving verdragen zonder dat die "bedekt" of
weggewassen is. Die verlossing en reiniging kon alleen tot stand gebracht
worden door iemand die foutloos is en die zonder een zweem van
eigenbelang totaal gehoorzaam was aan God. Eigenlijk alleen door God
zelf. Zo is degeen die deel uitmaakt van Gods heerlijkheid, namelijk Gods
Woord, op een wonderbaarlijke manier mens geworden.

Over de bovennatuurlijke verwekking en geboorte van Jezus (Isa) uit de
maagd Maria zijn christenen en Moslims het redelijk met elkaar eens,
evenals het feit dat Jezus Gods Woord is en dat hij foutloos/heilig was en
dat De Heilige Geest op hem was.

Gehoorzamen aan leuke opdrachten is nog te doen, maar Jezus moest om
de mens te kunnen bevrijden gehoorzaam zijn, zelfs als dat hem het
leven kostte. Zo was het noodzakelijk dat hij, die zonder zonde was, de
consequentie voor de oude erfzonde op zich nam door in onze plaats als
een misdadiger te sterven zodat wij verlost zouden zijn. hij nam dus jouw
en mijn plaats in. En dat is weer een heel moeilijk punt voor vele mensen
die zich niet voor kunnen stellen dat die giga goede Jezus zich als een
misdadiger zou laten afslachten...dat is ook alleen maar te verklaren door
de oneindige liefde die God is, ook ten opzichte van de slechte mens die
wij allemaal zijn.

dit evangelie is niet zomaar uit de lucht komen vallen maar is op vele
manieren door de profeten van het oude testament voorspeld. En ook de
hele tempelcultus en de joodse feesten die God via mozes instelde zijn
eigenlijk een voorverwijzing naar hetgeen Jezus uiteindelijk zou gaan
doen.

Je moet niet vergeten dat er een gigantisch conflict woedt tussen God en
satan met als inzet de mens. Moslims en Christenen zijn het er vet over
eens dat satan niet uit de voeten kan met de liefde die God voor de mens
heeft. Satan heeft een zeker recht op de mens die zondigt; die wordt zijn
slaaf, tot in de hel. Dat kan je ook om je heen zien. Ook al is de natuur
van God uiterst vergevigsgezind, hij kan satan niet zomaar dat recht
ontnemen, want dan zou God inconsequent zijn en dat is onmogelijk.
Daarom was dat offer van Jezus absoluut noodzakelijk en ik betreur het
dat zoveel mensen, moslims, maar ook veel christenen dat niet inzien....

Ik hoop dat ik zo heel in het kort een antwoord heb kunnen geven op je
vraag aan de christenen. Ik zou zeggen met de apostel Paulus; onderzoek
alle dingen en behoud het goede.

Die brave moslims op dit forum waarschuwen je niet voor niets er de tijd
voor te nemen en geen overhaaste beslissingen te nemen. Ik wil je voor 1
ding waarschuwen, als zij dat al niet doen: Wanneer je je eenmaal tot de
Islam bekeerd hebt is er geen weg terug. De moslims menen het recht te
hebben je te doden als je ooit de islam de rug toekeert....

Dat is helemaal niet zo, de bijbehorende informatie heb ik al gegeven. Nu dat we het toch over de zogenaamde bijbel hebben. Het is vrij logische waarom jij broer niet heeft gekozen voor de christendom.

2 Koningen 8:26. Twee en twintig jaren was Ahazia oud, als hij koning werd, en regeerde een jaar te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Athalia, de dochter van Omri, den koning van Israel.
2 Kronieken 22:2. Twee en veertig jaar was Ahazia oud, toen hij koning werd, en hij regeerde een jaar te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Athalia, een dochter van Omri

 

2 Samu�l 10:18. Maar de Syriers vloden voor Israels aangezicht, en David versloeg van de Syriers 700 wagenen, en 40.000 ruiteren; daartoe sloeg hij Sobach, hun krijgsoverste, dat hij aldaar stierf.
1 Kronieken 19:18. Doch de Syriers vloden voor het aangezicht van Israel, en David versloeg van de Syriers 7.000 wagenen, en 40.000 mannen te voet; daartoe doodde hij Sofach, den krijgsoverste.

 

 

2 Koningen 25:27. Het geschiedde daarna in het zeven en dertigste jaar der wegvoering van Jojachin, den koning van Juda, in de twaalfde maand, op den zeven en twintigsten der maand, dat Evilmerodach, de koning van Babel, in het jaar, als hij koning werd, het hoofd van Jojachin, den koning van Juda, uit het gevangenhuis, verhief.
Jeremia 52:31. Het geschiedde daarna, in het zeven en dertigste jaar der gevankelijke wegvoering van Jojachin, den koning van Juda, in de twaalfde maand, op den vijf en twintigsten der maand, dat Evilmerodach, de koning van Babel, in het eerste jaar zijns koninkrijks, het hoofd van Jojachin, den koning van Juda, verhief, en hem uit het gevangenhuis uitbracht

 

 

2 Koningen 25:8. Daarna in de vijfde maand, op de zevenden der maand (dit was het negentiende jaar van Nebukadnezar, den koning van Babel) kwam Nebuzaradan, de overste der trawanten, de knecht des konings van Babel, te Jeruzalem. En hij verbrandde het huis des HEEREN, en het huis des konings, mitsgaders alle huizen van Jeruzalem; en alle huizen der groten verbrandde hij met vuur.
Jeremia 52:12.
Daarna, in de vijfde maand, op den tienden der maand (dit jaar was het negentiende jaar van den koning Nebukadrezar, den koning van Babel), als Nebuzaradan, de overste der trawanten, die voor het aangezicht des konings van Babel stond, te Jeruzalem gekomen was; Zo verbrandde hij het huis des HEEREN en het huis des konings; mitsgaders alle huizen van Jeruzalem en alle huizen der groten verbrandde hij met vuur.

 

 

2 Koningen 27:18. Ook nam de overste der trawanten Seraja, den hoofdpriester, en Zefanja, den tweeden priester, en de drie dorpelbewaarders.
19. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en vijf mannen uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevondenwerden, mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in de stad gevonden werden.
Jeremia 52:24. Ook nam de overste der trawanten Seraja, den hoofdpriester, en Zefanja, den tweeden priester, en de drie dorpelbewaarders.
25. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en zeven mannen uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevonden werden,mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in het midden der stad gevonden werden.

2 Kronieken 9:25. Ook had Salomo 4.000 paardenstallen, en wagenen, en 12.000 ruiteren.
1 Koningen 4:26. Salomo had ook 40.000 paardenstallen tot zijn wagenen, en 12.000 ruiteren.

 

 

 

 

 

1 Kronieken 18:4. En David nam hem duizend wagens af, en zeven duizend ruiters, en twintig duizend man te voet; en David ontzenuwde al de wagen paarden; doch hij behield honderd wagens daarvan over.
2 Samu�l 8:4. En David nam hem duizend wagens af, en zeshonderd ruiteren, en twintig duizend man te voet; en David ontzenuwde alle wagenpaarden, en hield daarvan honderd wagenen over.

 

 

Nehemia 7:67. Behalve hun knechten en hun maagden, die waren 7.337 en zij hadden tweehonderd en vijf en veertig zangers en zangeressen.
Ezra 2:65. Behalve hun knechten en hun maagden, die waren 7.337 en zij hadden tweehonderd zangers en zangeressen.

 

 

1 Koningen 9:27. En Hiram zond met die schepen zijn knechten, scheepslieden, kenners van de zee, met de knechten van Salomo.
28. En zij kwamen te Ofir, en haalden van daar aan goud, vierhonderd en twintig talenten, en brachten het tot den koning Salomo.
2 Kronieken 9:18. En Hiram zond hem, door de hand zijner knechten, schepen, mitsgaders knechten, kenners van de zee; en zij gingen met Salomo's knechten naar Ofir, en zij haalden van daar vierhonderd en vijftig talenten gouds, dewelke zij brachten tot den koning Salomo.

 

 

2 Kronieken 36:9. Acht jaren was Jojachin oud, als hij koning werd, en regeerde drie maanden en tien dagen te Jeruzalem, en deed dat kwaad was in de ogen des HEEREN.
2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaren oud, toen hij koning werd, en regeerde drie maanden te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Nehusta, een dochter van Elnathan, van Jeruzalem.

Zoveel tegenstrijdigheden in een boek kan niet gods volledige woord zijn.

Daarom staat er in de Koran het volgende.

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

Koran 28:. 49. Zeg: "Brengt dan een Boek van God dat een betere leiding geeft dan dit, ik zal dat volgen, indien gij waarachtig zijt."

 

 

 

Koran 2:23. En, indien gij in twijfel zijt omtrent hetgeen Wij aan Onze dienaar hebben geopenbaard, probeert dan een dergelijk hoofdstuk voort te brengen en roept uw helpers buiten God, als gij waarachtig zijt.

Dus ik zou zeggen luister niet te veel naar Paulus, maar dat is natuurlijk mijn mening.



Heel veel tegenstrijdigheden inderdaad ja. maar geld dat niet voor de Quraan?????


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 16:53
In eerste instantie geplaatst door muslima5

hallo postpentacost


het is niet waar dat wij moslims het met de christenen eens zijn op het
punt dat er een groot conflict tussen Allah en satan bestaat. dat is
onmogelijk en door dat te zeggen stel je satans positie gelijk aan die van
Allah. er is geen strijd tussen Allah en de satan. Allah heeft de macht over
satan. jullie geloven toch ook in God's almacht?dus waarom dit niet?
vergeet niet: satan is ook een dienaar van Allah swt. hij is niet Zijn gelijke.
zou een mooie boel zijn dan als hij een gelijke positie had. de satan�zei
tegen�Allah nadat Hij hem de hemel uit heeft gekickt, dat hij zoveel
mogelijk zielen zal proberen mee te nemen naar de hel. maar let op: dat
recht en macht heeft hij niet. uiteindelijk bepaalt de mens zelf of hij de
influisteringen van de satan volgt ja of nee. dus we hebben het hier over
totale verantwoordelijkheid dragen voor je zelf. we hebben een vrije wil
van Allah gekregen. dat klinkt in mijn oren veel logischer dan dat Isa
alaihi salam voor de mensheid gestorven is omdat God dus het "recht"van
satan niet kan afnemen, begrijp je?ik begrijp jouw geloofsovertuiging,
maar ik probeer zelf bij dit soort dingen ook even�na te denken�en in mijn
hoofd te houden dat Allah rechtvaardig is. Hij zal namelijk niet iemand
voor de gehele mensheid laten opdraaien. hoe meer ik erover nadenk en
het probeer te begrijpen, hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het
gewoon vreemd is. in mijn ogen dan. ik begrijp dat het voor jou gewoon
zo is, omdat je erin geloofd.�en wat betreft het hele verhaal dat jezus de
zoon van�God is vind ik ook vreemd. God heeft geen vader en kan ook
geen kinderen krijgen. als dat zo was, dan zou je kunnen afleiden hieruit
dat Hij ook kan sterven. met geboorte gaat sterven samen, toch?en� er
zijn mensen die dan zeggen dat het niet letterlijk gezien moet worden
etc.�ik kan er eerlijk gezegd niets anders van maken. en waarom geloven
jjullie wel dat Adam uit het niets,poef, is geschapen en niet dat Isa nou
eenmaal geen�vader heeft maar gewoon is ontstaan?nogmaals, jullie
geloven toch ook in�God's almacht?�


gr



beste Moslima5,
ik geloof zeer zeker in Gods almacht. Pas was ik in een planetarium en
dan zie je al die sterren en wordt er verteld dat veel van die sterren een
miljard lichtjaren van ons verwijderd zijn en het licht gaat met de snelheid
van 200.000 km per seconde... Onvoorstelbaar groot heelal en in Gods
ogen is dat slechts een kleedje. Wij zijn minder dan nietig vergeleken met
Gods almacht en majesteit, maar God is zo groot dat hij zich kan
permiteren om kwetsbaar te zijn. En dat was hij in de persoon van Jezus.

enne, natuurlijk is satan niet Gods gelijke, maar een schepsel. Maar je
kunt nog wel een conflict hebben met je ondergeschikte, toch?
satan wist dat de enige manier om de mens van God te verwijderen was
door de mens te laten zondigen.
De eerste zonde van de mens was ongehoorzaamheid en door die
ogenschijnlijk geringe zonde werd de mens als door een virus vergiftigd;
zodanig dat het in zijn genen terecht kwam. de huidige kennis over
erfelijke ziekte laat zien dat het zo werkt en daarom begrijp ik niet dat de
Moslims niet in de erfzonde geloven.
Of eigenlijk begrijp ik het wel, want als moslims zouden toegeven dat er
erfzonde bestaat dan moeten ze ook toegeven dat ze verlossing nodig
hebben...

Idd de mens heeft van God een vrije wil gekregen om te kiezen. De keuze
is om wel of niet in God te geloven, maar de mens is uit zichzelf niet in
staat de macht van de zonde, die erfzonde, te verbreken. We zijn eigenlijk
zozeer bedorven dat naarmate we meer proberen uit eigen kracht het
goede te doen we des te meer geneigd zijn te zondigen... dat moet de
moslims toch ook bekend zijn.

God is boven alles verheven en 100% integer. Als hij in het paradijs zegt
dat de mens niet van de vrucht van de kennis van goed en kwaad mag
eten en dat ie anders sterfelijk wordt, dan kan God daar niet zomaar op
terug komen. God is geen mens, die maar zo zijn standpunt kan
veranderen en terug kan komen op eerdere besluiten. en satan weet
dat....

Kijk, Isa draaide idd voor de hele mensheid op, maar God wist van
tevoren dat de dood hem niet totasal kon overweldigen. God is immers
zelf Heer over het dodenrijk. Isa is als Woord van God het leven zelf, dus
dat kan nooit in de dood gesmoord worden. isa was in het dodenrijk en
heeft zelfs daar zijn evangelie verkondigd aan degenen uit de voortijd...
Je hebt gelijk als je zegt dat bij geboorte in vleselijke zin ook sterven
hoort. Isa stierf dus en reken maar dat satan zich verkneukelde; God die
zich in Isa zo kwetsbaar maakt dat hij meende Isa te kunnen vernietigen.
Maar Isa is onvernietigbaar; daarom is hij met een verheerlijkt lichaam
opgestaan, door velen gezien en 40 dagen later naar de hemel
opgestegen.

Jezus zoon van God is moeilijk te verteren voor moslims en ik begrijp dat.
God heeft geen vader, maar kan er voor kiezen Vader te zijn. En alles wat
uit God voortkomt komt via zijn Woord. God sprak en het was er; zo is de
hele schepping ontstaan en zo is het Woord van God zelf "vlees"
geworden in de persoon van Isa. Vergeet niet God is 100% integer. God
en zijn Woord zijn 1 en zo kunnen 2 begrippen die verschillend lijken
toch 1 zijn.
Jij bent 1 en toch bestaat jouw persoonlijkheid uit verschillende
elementen zoals lichaam, ziel en geest. 1 element is het oerbeginsel en
zo is dat ook met God. Isa is te onderscheiden van God de Vader, die
boven alles en alle begrip verheven is.

Waar we het nu over hebben dat gaat ver boven ons verstand. Het dreigt
gauw abstracte theorie te worden; een leer van kerk of moskee.
Maar als we stil worden en ons hart eerbiedig en verlangend naar God toe
keren dan wil hij ons openbaren wat/wie de waarheid is.


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 17:12
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Waarom was God op aarde......

Ik denk als voorbeeld te zijn voor alle mensen.Niet alleen met woord... Maar ook met daad.Hij liet zich echter 1 zaak niet ontnemen en dat was zijn heilige geest.

Verder had Satan vrij spel.

Als zoon...(Zeg jeugd en jong volwassene.)heeft hij hier tussen ons geleefd.En als de vader en alwetende regeerd hij nu er na.

Niemand kan hem iets verwijten nog tegenspreken,hij heeft alles zelf ervaren en ging ons voor.Wat hij van ons verwacht,daar is hij dus zelf in voor gegaan.

Ik ben de weg via mij kom en sta je in het licht.

 

 



Dat is nou wat ik echt jammer vind aan het Christendom. En wel heel goed vind van de islaam. Waarom heeft een god zijn zoon nodig te offeren voor onze zondes. Bij berouw kan hij ons toch gewoon vergeven???? Hij is toch Barmhartig en de ganadevolle.
En dus als ik Christen ben kan ik eigenlijk alles doen wat God verboden heeft want immers heeft Yezus onze zondes weggewassen toch??? lekkere zooite dan lijkt het me of licht het anders. Er zijn heel veel Christen die wel erkennen dat de bijbel niet allemaal gods woord. En als je ze vraagt wat is dan wel Gods woord in de bijbel. Dan weten ze het ook niet precies. En je hebt ook Christenen die zeggen Het maakt niet uit of de bijbel God woord is Het gaat er om dat je in de liefde van god komt en yezus erkent als God. Ik ben veel in de Bijbel(evengeli volgens Johanes)aan het bladeren maar nog geen enkele bladzijde heb ik het over de 3 eenheden gelezen. of heb ik het mis??? waar kan ik het wel invinden???

Alvast bedankt


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 17:20
Daarom was dat offer van Jezus absoluut noodzakelijk en ik betreur het
dat zoveel mensen, moslims, maar ook veel christenen dat niet inzien....

Waarom is die offer nou nodig??? Kan God niet vergeven aan de zondes of moest zijn "zoon"nou echt sterven hiervoor???? En er staat ook ergens wat ik gelezen heb(ik weet niet meer precies waar)Dat Yezus achtergezeten was door de joden, en hij moest vluchten. Dat toont wel heel erg zwakke god(zoon van god ) want hij is toch allemachtig of niet??? Dat hij ons de weg komt wijzen kan wel zo zijn, maar kan het ook niet een boodschapper zijn??? wat de moslims zeggen. of denk je eranders of??? Waarom kan het geen boodschapper zijn?? Ik wil even het verschil tussen de godsdiensten Islaam en Christendom


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 17:29
In eerste instantie geplaatst door Wessel

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Waarom was God op aarde......

Ik denk als voorbeeld te zijn voor alle mensen.Niet alleen met woord... Maar ook met daad.Hij liet zich echter 1 zaak niet ontnemen en dat was zijn heilige geest.

Verder had Satan vrij spel.

Als zoon...(Zeg jeugd en jong volwassene.)heeft hij hier tussen ons geleefd.En als de vader en alwetende regeerd hij nu er na.

Niemand kan hem iets verwijten nog tegenspreken,hij heeft alles zelf ervaren en ging ons voor.Wat hij van ons verwacht,daar is hij dus zelf in voor gegaan.

Ik ben de weg via mij kom en sta je in het licht.

 

 



Dat is nou wat ik echt jammer vind aan het Christendom. En wel heel goed vind van de islaam. Waarom heeft een god zijn zoon nodig te offeren voor onze zondes. Bij berouw kan hij ons toch gewoon vergeven???? Hij is toch Barmhartig en de ganadevolle.
En dus als ik Christen ben kan ik eigenlijk alles doen wat God verboden heeft want immers heeft Yezus onze zondes weggewassen toch??? lekkere zooite dan lijkt het me of licht het anders. Er zijn heel veel Christen die wel erkennen dat de bijbel niet allemaal gods woord. En als je ze vraagt wat is dan wel Gods woord in de bijbel. Dan weten ze het ook niet precies. En je hebt ook Christenen die zeggen Het maakt niet uit of de bijbel God woord is Het gaat er om dat je in de liefde van god komt en yezus erkent als God. Ik ben veel in de Bijbel(evengeli volgens Johanes)aan het bladeren maar nog geen enkele bladzijde heb ik het over de 3 eenheden gelezen. of heb ik het mis??? waar kan ik het wel invinden???

Alvast bedankt
Ik heb er een heele andere kijk op.... De zoon = God zelf. Maar zonder de wetenschap wie hij zelf is/was.Satan kreeg de gelegenheid zijn caracter aan te tasten,maar zijn caracter is onaantastbaar. 100% zuiver.  (Die vraag in het rood kan jij nu niet meer stellen.)

De zoon.......(jong volwassene) De vader........(Man) De heilige geest....(Zijn caracter) 3 in 1 ok?



Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 17:47


Gods almacht en majesteit, maar God is zo groot dat hij zich kan
permiteren om kwetsbaar te zijn. En dat was hij in de persoon van Jezus.



Groot en kwetsbaar???  dus god was in de persoon Jezus???? of was het de zoon van god?? (hoort het bij de 3 eenheden???)


God is geen mens


Yezus was toch gewoon een mens??? of niet ??


zijn evangelie verkondigd aan degenen uit de voortijd...


Aan wie was dat is dat Johannes????


God die zich in Isa zo kwetsbaar maakt dat hij meende Isa te kunnen vernietigen.


Sorry maar dit begrijp ik echt niet, kan je me aub uitleg overgeven???

God heeft geen vader, maar kan er voor kiezen Vader te zijn.


God heeft geen vader, hoe kan dat nou hij was toch zoon van God????? Elke keer dat ik denk te begrijpen de leer van evangelie maar het lukt me maar niet te begrijpen. maar misschien is het ook het geloven er in. toch???




Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 17:53
In eerste instantie geplaatst door Wessel



Gods almacht en majesteit, maar God is zo groot dat hij zich kan
permiteren om kwetsbaar te zijn. En dat was hij in de persoon van Jezus.



Groot en kwetsbaar???  dus god was in de persoon Jezus???? of was het de zoon van god?? (hoort het bij de 3 eenheden???)


God is geen mens


Yezus was toch gewoon een mens??? of niet ??


zijn evangelie verkondigd aan degenen uit de voortijd...


Aan wie was dat is dat Johannes????


God die zich in Isa zo kwetsbaar maakt dat hij meende Isa te kunnen vernietigen.


Sorry maar dit begrijp ik echt niet, kan je me aub uitleg overgeven???

God heeft geen vader, maar kan er voor kiezen Vader te zijn.


God heeft geen vader, hoe kan dat nou hij was toch zoon van God????? Elke keer dat ik denk te begrijpen de leer van evangelie maar het lukt me maar niet te begrijpen. maar misschien is het ook het geloven er in. toch???


Laat ik het voor jou dan eenvoudig houden...... Zie jij God als iemand die alles kan?


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 17:57
Beste Ruud,

Volgens mij ben jij het niet echt eens met postpentacost, want volgens mij beweerd hij anders, of is dat juist wat ik niet begrijp??


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 17:58
In eerste instantie geplaatst door Wessel

Beste Ruud,

Volgens mij ben jij het niet echt eens met postpentacost, want volgens mij beweerd hij anders, of is dat juist wat ik niet begrijp??
Goed mogelijk... Maar ik vroeg je iets.


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:02
Beste Ruud,

Kijk ruud ik geloof wel dat "de grootheid"alles kan en alles aankan en vergevend bij fouten en zondes. maar waarom zou hij zich kwetsbaar stelle als hij zijn boodschappers kan sturen die eigenlijk de zelfde kunnen(en zeker met zijn macht).


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:04
Ik weet dat er iets boven zit maar wie Allah of God of iets anders weet ik nou niet. 


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:08
In eerste instantie geplaatst door Wessel

Beste Ruud,

Kijk ruud ik geloof wel dat "de grootheid"alles kan en alles aankan en vergevend bij fouten en zondes. maar waarom zou hij zich kwetsbaar stelle als hij zijn boodschappers kan sturen die eigenlijk de zelfde kunnen(en zeker met zijn macht).
Goed.... Probeer ik het je uit te leggen.... Vind je snoepen lekker?


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:10
ja af en toe enjij???


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:17
In eerste instantie geplaatst door Wessel

ja af en toe enjij???
Ik ook.....  Goed... Nu zet ik jou 30 jaar in een kamer vol snoep en zeg..... je mag niet 1 snoepje pakken.En als het je lukt kom je daarna naar mij.......Na 30 jaar kom je terug bij mij.Ik zit al 30 jaar in een kamer vol snoep en eet elke dag 1 handje vol.Vervolgens vraag ik aan jou..... En.........hield je het vol....Wat denk jij dan?  


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:21
Nee maar wel lekker dat jij wel 30 jaar lang handtje vol snoept?? lekker eerlijk allemaal


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:27
In eerste instantie geplaatst door Wessel

Nee maar wel lekker dat jij wel 30 jaar lang handtje vol snoept?? lekker eerlijk allemaal
Precies... Maar als ik nou eens voor doe hoe het moet en er eerst 30 jaar ga zitten zonder er maar 1 aan te raken... Wat denk je dan?


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:32
Wat een volhouder, een hij kan zijn lusten in bedwang houden etc


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:34
In eerste instantie geplaatst door Wessel

Wat een volhouder, een hij kan zijn lusten in bedwang houden etc
Kan je nu begrijpen dat God dan veel overtuigender over zal komen als jij voor hem moet verschijnen en hij zegt.... Ik zat in die kamer met snoep 30 jaar.... Ik was Jezus... Ik heb gezien dat jij er maar 2 pakte in al die jaren... Kom hier.... Heb je een hand vol. 


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:42
Nee, niet echt om eerlijk te zijn waarom moet je in de kamer zijn als je over alles kan bewaken en alles ziet en alles hoort dan hoef je niet op de wereld te zijn. Begrijp je me wat ik bedoel. Je kan ook iemand anders sturen dan je zelf om de weg te laten zien. begrijp je ook deze weg dan???


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:48
Als Jezus god was, waarom at hij en slaapte en dronk en ging naar de Wc etc  (want dat heeft hij toch niet nodig)dat hij wonderen deed begrijp ik maar dat deden alle profeten daar voor ook (ook in de bijbel te lezen).


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:50
Kan je me aub uitleggen wat Lam is???

Bijvoorbeeld"Daar is het lam van God"????


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 18:52
Je bent weg??? oke sorry voor te veel vragen.


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 19:04
hallo batle_For_peace,

Je schreef dit:
Dat is waar, Islam verlaten zal moeilijk gaan. Maar wie binnenkomt wordt herboren als een baby, al zijn zonden vallen eraf en hij maakt een vris begin. Dit zal leiden tot het beste in de wereld en het Hiernamaals. Een ware moslim verlaat Islam niet. En het is een sprookje onder deze mensen dat door deze dwang niemand Islam verlaat. Nu in Afghanistan, niemand straft ze. Waarom blijven ze moslims? En jij noemt je een Christen? In jou boek moet een hele volk uitgeroeid worden als ook maar een paar mensen oproepen tot andere goden. En op het verlaten van Christendom staat zonder twijfel doodstraf. Dus wat heb jij te klagen?

 Dus als ik de islaam accepteer kan ik nooit meer uit stappen dat is ook tegenstrijdig met de andere die zeggen dat er geen Dwang is in het geloof.
En als ik niet meer geloven wie houd me tegen hoezo moet ik dood??? Wie bepaald over de dood toch niet de moslims?? Kijk hier begrijp ik echt niets van.



Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 19:10
ik bedoel bij de Christendom hoef je dat niet te volgen wat in de bijbel staat, maar bij de moslims vinden dat een verplichting is voor de moslims om er zo naar te praktiseren. Dat maakt het wat moeilijker. Ik begrijp ook dat "boek"niet zomaar is geobenbaard"het moet gevolgt worden. Maar begrijpen jullie ook dat andere anders denken over het geloof. Geen zin meer om te geloven of net als in Afganistan naar de Chritendoam. Ik lees heel vaak dat Christenen tot de islaam bekeren maar nergens zie ik tot de dood veroordeeld.


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 21:22

Het gaat in Afganistan niet over 1 man. In 2005 zijn 5 exmoslims terecht gesteld. Momenteel zijn er naast Rahman nog twee gevangenen, die mogelijk de doodstraf krijgen omdat ze chrsiten zijn geworden.

Het is een groot, heel groot taboe.

Gezegd dient wel te worden dat alleen zeer orthodoxe moslims akkoord gaan met deze primitieve barbarij.

Het is wel een groeiende groep, ook in West Europa.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Marocaantje
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 01:34

 

ik bedoel bij de Christendom hoef je dat niet te volgen wat in de bijbel staat, maar bij de moslims vinden dat een verplichting is voor de moslims om er zo naar te praktiseren. Dat maakt het wat moeilijker. Ik begrijp ook dat "boek"niet zomaar is geobenbaard"het moet gevolgt worden. Maar begrijpen jullie ook dat andere anders denken over het geloof. Geen zin meer om te geloven of net als in Afganistan naar de Chritendoam. Ik lees heel vaak dat Christenen tot de islaam bekeren maar nergens zie ik tot de dood veroordeeld.



 

Beste Wessel,

 

In elke religie is het zo dat je de desbetreffende voorschriften vanzelfsprekend zou moeten opvolgen. Dat men (of meerendeel van een bepaald categorie gelovigen) dit niet doet, dat wil nog niet zeggen dat het dan ook niet hoeft/ moet.

 

In Nederland moeten we ook ons aan de wet houden, dat er veel criminileren zijn, wil nog niet per definitie zeggen dat we dus in Nederland ons niet aan de wet zouden hoeven te houden.

 

Ik begrijp wel dat er mensen zijn die anders denken. Niet voor niets zijn er ook mede daardoor meningsverschillen tussen geleerden maar ook tussen Protestanten, Katholieken, Gereformeerden en noem maar op. Maar ik neem aan dat mensen zich niet voor niets wederkeren naar de Islaam. Als je een eed afsluit, hou je er dan aan.

 

Maar goed, tot zover mijn reactie.




Groeten,

 

Marocaantje

 



-------------
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 01:55
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Het gaat in Afganistan niet over 1 man. In 2005 zijn 5 exmoslims terecht gesteld. Momenteel zijn er naast Rahman nog twee gevangenen, die mogelijk de doodstraf krijgen omdat ze chrsiten zijn geworden.

Het is een groot, heel groot taboe.

Gezegd dient wel te worden dat alleen zeer orthodoxe moslims akkoord gaan met deze primitieve barbarij.

Het is wel een groeiende groep, ook in West Europa.

Ook gematigde imams waren voor zijn dood.Men begint aan hun stoel poten te zagen en dat bevalt ze voor geen meter.... Dat zag je in Duitsland ook deze mensen werden dan als eerste opgeruimd..... Wie niet voor ons is,is tegen ons.Hard....Maar waar.... 


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 02:13
Ja, helaas de duivel kent vele gedaanten.

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 13:18
In eerste instantie geplaatst door Wessel


Kan je me aub uitleggen wat Lam is???

Bijvoorbeeld"Daar is het lam van God"????


Hallo Wessel, sorry, ik gebruik teveel geloofstaal, maar soms ontkom je
daar niet aan. Neem nou "Lam van God".

Jezus is het Lam van God. Dat zegt Johannes de Doper (Djaja) van Hem.
Hij bedoelt daarmee de geschiedenis van het Joodse volk dat door Mozes
in ca 1500 v.C. uit Egypte gevoerd werd, waar ze slaven waren. Iedere
keer dat Pharao weigerde ze te laten gaan kwam God met een plaag.

De laatste plaag was de dood van alle eerstgeborenen. Behalve bij de
mensen die een lam, een jong schaap of geit, geslacht hadden en het
bloed daarvan aan de deurposten smeerden.
Als de doodsengel langskwam kon hij in dat huis wegens de bescherming
van dat offerbloed niemand doden. Staat allemaal in Exodus 5 t/m 12.
Toen die plaag kwam liet Pharao de Joden gaan. Ze vieren dat sindsdien
met het Paasfeest.

Deze geschiedenis is een voorafschaduwing van het feit dat Jezus 1500
jaar later op de dag voor Pasen gekruisigd werd. Als het Lam van God.
Zijn offer maakt de gelovigen vrij van de slavernij van de zonde en Zijn
dood (Zijn bloed) beschermt ons tegen de dood van onze ziel.

God schiep alles door zijn Woord. Hij sprak en het was er. God en Zijn
Woord zijn 1. Zijn Woord werd zelf een mens; Jezus. Zowel in de Bijbel als
in de Koran lezen we dat Jezus eigenlijk het Woord van God is.

Jezus is dus van goddelijke oorsprong, maar om de mens te redden
moest hij mens worden om ahw de fout van de mens Adam te herstellen.
Hij had dus een mensenmoeder en een mensenlichaam, maar een
goddelijke Vader en een goddelijke geest. Omdat Hij een mensenlichaam
had was hij aan menselijke beperkingen onderworpen en kon zijn lichaam
ook sterven. Maar zijn geest was perfect en zondeloos en daaarom kon
hij al die wonderen doen.

Wessel, voor ons verstand is dit alles moeilijke kost, maar dat is zelfs het
gegeven dat God bestaat. Als je een stil plekje zoekt en eerlijk aan God
vraagt jou duidelijk te maken hoe het met Jezus zit, dan zal het je zeker
duidelijk worden. als je het tenminste echt wilt weten.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 13:27
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Het gaat in Afganistan niet over 1 man. In 2005 zijn 5 exmoslims terecht gesteld. Momenteel zijn er naast Rahman nog twee gevangenen, die mogelijk de doodstraf krijgen omdat ze chrsiten zijn geworden.

Het is een groot, heel groot taboe.

Gezegd dient wel te worden dat alleen zeer orthodoxe moslims akkoord gaan met deze primitieve barbarij.

Het is wel een groeiende groep, ook in West Europa.

Ook gematigde imams waren voor zijn dood.Men begint aan hun stoel poten te zagen en dat bevalt ze voor geen meter.... Dat zag je in Duitsland ook deze mensen werden dan als eerste opgeruimd..... Wie niet voor ons is,is tegen ons.Hard....Maar waar.... 

 

Een persoon mag gedood worden in een islamitische rechtsstaat als hij afvallig is.

Hoevaak zeg ik dit niet met plezier???

 

48. En Wij hebben u het Boek (de Koran) met de waarheid geopenbaard vervullende hetgeen daarv��r in het Boek (de Bijbel) was (verkondigd) en als bewaker daarover. Richt daarom tussen hen naar hetgeen Allah heeft geopenbaard en volg hun boze neigingen niet tegen de waarheid die tot u is gekomen. Voor iedereen bepaalden Wij een wet en een weg. En indien Allah had gewild zou Hij u allen tot ��n volk hebben gemaakt, maar Hij wenst u te beproeven met hetgeen Hij u heeft gegeven. Wedijvert dus met elkander in goede werken. Tot Allah zult gij allen terugkeren, dan zal Hij u datgene mededelen, waarover gij van mening verschilt.

Het is niet van belang om te weten dat jullie dit onrechtvaardig vinden.

Ik vind in feite onrechtvaardig dat een persoon eerst moslim was(Hij/zij geloofde in God en de laaste dag)daarna ruilt hij van religie(m.a.w Hij ontkent dat God zijn Schepper is).

Zijn verdorven zonde(shirk)is groter dan het vermoorden van onschuldige mensen,het stelen en anderen soorten zonden.

Shirk is de grootste zonde.

Hey maar let even op,een afvallig mag alleen gedood worden in een land waar haar bewonders de meerderheid moslims zijn en de shariah als enigste bron van wet genomen word.

Dit boven tekst  is mijn laaste reactie die gaat over afvalligheid.

49. Zeg: "De Waarheid is gekomen en de leugen zal niet meer beginnen, noch wederkeren."



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 13:56

In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

Islamitische ONrechtstaat zou ik het dan maar noemen.

 

Das uw mening beste kimmie.

 



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 14:30
In eerste instantie geplaatst door Islam01

Het is niet van belang om te weten dat jullie dit
onrechtvaardig vinden.

Ik vind in feite onrechtvaardig dat een persoon eerst moslim was(Hij/zij
geloofde in God en de laaste dag)daarna ruilt hij van religie(m.a.w Hij
ontkent dat God zijn Schepper is).

Zijn verdorven zonde(shirk)is groter dan het vermoorden van onschuldige
mensen,het stelen en anderen soorten zonden.

Shirk is de grootste zonde.

Hey maar let even op,een afvallig mag alleen gedood worden in een land
waar�haar bewonders�de meerderheid moslims zijn en de shariah als
enigste bron van wet genomen word.

Dit boven�tekst �is mijn laaste reactie die gaat over afvalligheid.

49. Zeg: "De Waarheid is gekomen en de leugen zal niet meer beginnen,
noch wederkeren."


Veel Christenen erkennen ook dat God de schepper is en geloven ook in
de laatste dag.
dus een overstap naar het christelijk geloof kan nooit shirk zijn.

Het ware geloof de rug toekeren is hooguit stom. Maar wat is het ware
geloof. In mijn beleving is mijn geloof net zo waar als jouw geloof in jouw
beleving. De koran is er duidelijk over dat pas op de laatste dag duidelijk
zal zijn wie het ware geloof naleeft. Dat zal een kleine minderheid van de
moslims en een kleine minderheid van de Christenen zijn; volgens de
Islam.

Als een Christen in zijn leven veel slechte voorbeelden heeft van het
christelijk geloof, dan zal hij dat geloof niet als het ware geloof zien en
het de rug toekeren; terecht.
Zo ook een Moslim die ervaart dat het wel mooie woorden zijn, maar dat
de Moslims om hem heen allemaal hypocrieten zijn. Beiden hebben het
ware geloof in hun omgeving niet zien praktiseren. Zij kennen dus niet
het ware geloof.

Het wordt anders als God zich openbaart. Nu is het bekend dat Jezus zich
openbaart aan veel Moslims door middel van dromen en visioenen.
Zoeits zou je, naast de overlevering van de profeten een openbaring van
het ware geloof kunnen noemen. Een Moslim die dat ervaart kan niet
anders dan Christus volgen. Als ie dat niet doet is ie pas echt een
verzaker van het ware geloof.

Deze Abdul Rachman heeft dus gekozen voor hetgeen hij tot in zijn
botten als het ware geloof ervaart, inclusief gelovend in God de schepper
en in de laatste dag. Pas echt misdadig tegen de mens en tegen God is
het om deze mens te vermoorden. Niet dat Abdul daar mee zit, hij heeft
het er graag voor over...en Jezus zal hem bijstaan.


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:00

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Islam01

Het is niet van belang om te weten dat jullie dit
onrechtvaardig vinden.

Ik vind in feite onrechtvaardig dat een persoon eerst moslim was(Hij/zij
geloofde in God en de laaste dag)daarna ruilt hij van religie(m.a.w Hij
ontkent dat God zijn Schepper is).

Zijn verdorven zonde(shirk)is groter dan het vermoorden van onschuldige
mensen,het stelen en anderen soorten zonden.

Shirk is de grootste zonde.

Hey maar let even op,een afvallig mag alleen gedood worden in een land
waar haar bewonders de meerderheid moslims zijn en de shariah als
enigste bron van wet genomen word.

Dit boven tekst  is mijn laaste reactie die gaat over afvalligheid.

49. Zeg: "De Waarheid is gekomen en de leugen zal niet meer beginnen,
noch wederkeren."


Veel Christenen erkennen ook dat God de schepper is en geloven ook in
de laatste dag.
dus een overstap naar het christelijk geloof kan nooit shirk zijn.

Het ware geloof de rug toekeren is hooguit stom. Maar wat is het ware
geloof. In mijn beleving is mijn geloof net zo waar als jouw geloof in jouw
beleving. De koran is er duidelijk over dat pas op de laatste dag duidelijk
zal zijn wie het ware geloof naleeft. Dat zal een kleine minderheid van de
moslims en een kleine minderheid van de Christenen zijn; volgens de
Islam.

Als een Christen in zijn leven veel slechte voorbeelden heeft van het
christelijk geloof, dan zal hij dat geloof niet als het ware geloof zien en
het de rug toekeren; terecht.
Zo ook een Moslim die ervaart dat het wel mooie woorden zijn, maar dat
de Moslims om hem heen allemaal hypocrieten zijn. Beiden hebben het
ware geloof in hun omgeving niet zien praktiseren. Zij kennen dus niet
het ware geloof.

Het wordt anders als God zich openbaart. Nu is het bekend dat Jezus zich
openbaart aan veel Moslims door middel van dromen en visioenen.
Zoeits zou je, naast de overlevering van de profeten een openbaring van
het ware geloof kunnen noemen. Een Moslim die dat ervaart kan niet
anders dan Christus volgen. Als ie dat niet doet is ie pas echt een
verzaker van het ware geloof.

Deze Abdul Rachman heeft dus gekozen voor hetgeen hij tot in zijn
botten als het ware geloof ervaart, inclusief gelovend in God de schepper
en in de laatste dag. Pas echt misdadig tegen de mens en tegen God is
het om deze mens te vermoorden. Niet dat Abdul daar mee zit, hij heeft
het er graag voor over...en Jezus zal hem bijstaan.

 

De gestoorde persoon genaamd Abdul heeft de ware religie verlaten,hij heeft gekozen voor een religie waar men gelooft dat Isa aleyhi salaam een God is.

Het zeggen van dat een mens/profeet(Isa aleyhi salaam)een god is of een zoon van God is Shirk=afgoderij.

Hij(de gestoorde)stelt rivalen naast de Almachtige God.Werkelijk als hij niet gestoord was dan zou hij nu allang gedood worden.

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:08
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Ruud

[QUOTE=Peter Pan]

Het gaat in Afganistan niet over 1 man. In 2005 zijn 5 exmoslims terecht gesteld. Momenteel zijn er naast Rahman nog twee gevangenen, die mogelijk de doodstraf krijgen omdat ze chrsiten zijn geworden.

Het is een groot, heel groot taboe.

Gezegd dient wel te worden dat alleen zeer orthodoxe moslims akkoord gaan met deze primitieve barbarij.

Het is wel een groeiende groep, ook in West Europa.

Ook gematigde imams waren voor zijn dood.Men begint aan hun stoel poten te zagen en dat bevalt ze voor geen meter.... Dat zag je in Duitsland ook deze mensen werden dan als eerste opgeruimd..... Wie niet voor ons is,is tegen ons.Hard....Maar waar.... 

 

Een persoon mag gedood worden in een islamitische rechtsstaat als hij afvallig is.

Hoevaak zeg ik dit niet met plezier???

Er lijkt sprake van seksuele opwinding?

Te triest voor woorden..... Een zwart pakje met een zweep en nog zeggen dat hij op een recht pad wandeld.


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:19

Porno, verpakt in een religieus jasje?



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:22
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Porno, verpakt in een religieus jasje?

Het zit niet in het jasje gaf iemand al aan.... Ook niet in de religie... Heb ik zelf gelezen... Er blijft maar 1 zaak over...


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:27
Komt dit allemaal door de censuur?

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:40
In eerste instantie geplaatst door Islam01

De gestoorde persoon genaamd Abdul heeft de ware
religie verlaten,hij heeft gekozen voor een religie�waar men gelooft�dat
Isa aleyhi salaam een God is.
Het zeggen van dat een mens/profeet(Isa aleyhi salaam)een god is of een
zoon van God is Shirk=afgoderij.
Hij(de gestoorde)stelt rivalen naast de Almachtige God.Werkelijk als hij
niet gestoord was dan zou hij nu allang gedood worden.


In de beleving van een gestoord persoon is degene die anders denkt of
gelooft dan hij gestoord. Dus wie is er hier gestoord?


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:45
in ieder geval de eerste die andere als ie ook zo'n beleving heeft.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:54
Maar ja... Hoe helpen we hem nou? Ik stel geestelijke bijstand voor van een Imam die groen links heeft gestemd.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 18:41
In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

Voor Aad of voor Islam01?
Aad doet al aan een curses zelfstudie en na zelf wat laagere wiskunde gestudeerd te hebben,blijft er dan nog 1tje over.


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 06:21
In eerste instantie geplaatst door Wessel

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Wessel

En omdat er ook christen hier aan wezig zijn. Wat ik
maar niet binnen wil krijgen is dat Yezus god is(onderdeel van God)en het
zo is waarom was hij op aarde dan???? Ik bedoel is toch geen geloven
meer want hij was god. En als mensen god zien dan hoeven ze toch niet
te twijfelen!!!! En hij at ook als mensen en dronk en ging naar de WC en
sliep. Ik boedoel als ik God zie hoeft niemand meer tegen me te zeggen
dat god echt bestaat want ik heb hem gezien, maar bij Jezus vind ik het
raar. Kan iemand me uit leggen hoe het nou presies zit.


Hallo Wessel,
Je signaleert terecht op dit forum de moslims en de christenen het maar
niet met elkaar eens kunnen worden. En helaas, ik heb moeten vaststellen
dat als je de geloofsprincipes van beide religies naast elkaar legt dan zijn
ze niet met elkaar te verenigen.

Het antwoord op je vraag staat heel kort samengevat onder aan mijn
post. Dat is wel een doordenkertje en heeft aanvulling nodig, waarover
later meer.
Voor de korangetrouwe Moslim is het eerstens ondenkbaar dat God uit
meerdere persoonlijkheden zou bestaan en zeker niet dat God een zoon
zou hebben voortgebracht. Voor Christenen is dat juist een belangrijk
element van het geloof. Zo gelooft de bijbelgetrouwe Christen ook, net
zoals de Joden, dat de mens door de zonde in het paradijs voor altijd
besmet geraakt is en sterfelijk werd.

De mens heeft volgens die opvatting verlossing nodig om weer met God
om te kunnen gaan, zoals in het paradijs. want God kan nu eenmaal geen
zondigheid in zijn omgeving verdragen zonder dat die "bedekt" of
weggewassen is. Die verlossing en reiniging kon alleen tot stand gebracht
worden door iemand die foutloos is en die zonder een zweem van
eigenbelang totaal gehoorzaam was aan God. Eigenlijk alleen door God
zelf. Zo is degeen die deel uitmaakt van Gods heerlijkheid, namelijk Gods
Woord, op een wonderbaarlijke manier mens geworden.

Over de bovennatuurlijke verwekking en geboorte van Jezus (Isa) uit de
maagd Maria zijn christenen en Moslims het redelijk met elkaar eens,
evenals het feit dat Jezus Gods Woord is en dat hij foutloos/heilig was en
dat De Heilige Geest op hem was.

Gehoorzamen aan leuke opdrachten is nog te doen, maar Jezus moest om
de mens te kunnen bevrijden gehoorzaam zijn, zelfs als dat hem het
leven kostte. Zo was het noodzakelijk dat hij, die zonder zonde was, de
consequentie voor de oude erfzonde op zich nam door in onze plaats als
een misdadiger te sterven zodat wij verlost zouden zijn. hij nam dus jouw
en mijn plaats in. En dat is weer een heel moeilijk punt voor vele mensen
die zich niet voor kunnen stellen dat die giga goede Jezus zich als een
misdadiger zou laten afslachten...dat is ook alleen maar te verklaren door
de oneindige liefde die God is, ook ten opzichte van de slechte mens die
wij allemaal zijn.

dit evangelie is niet zomaar uit de lucht komen vallen maar is op vele
manieren door de profeten van het oude testament voorspeld. En ook de
hele tempelcultus en de joodse feesten die God via mozes instelde zijn
eigenlijk een voorverwijzing naar hetgeen Jezus uiteindelijk zou gaan
doen.

Je moet niet vergeten dat er een gigantisch conflict woedt tussen God en
satan met als inzet de mens. Moslims en Christenen zijn het er vet over
eens dat satan niet uit de voeten kan met de liefde die God voor de mens
heeft. Satan heeft een zeker recht op de mens die zondigt; die wordt zijn
slaaf, tot in de hel. Dat kan je ook om je heen zien. Ook al is de natuur
van God uiterst vergevigsgezind, hij kan satan niet zomaar dat recht
ontnemen, want dan zou God inconsequent zijn en dat is onmogelijk.
Daarom was dat offer van Jezus absoluut noodzakelijk en ik betreur het
dat zoveel mensen, moslims, maar ook veel christenen dat niet inzien....

Ik hoop dat ik zo heel in het kort een antwoord heb kunnen geven op je
vraag aan de christenen. Ik zou zeggen met de apostel Paulus; onderzoek
alle dingen en behoud het goede.

Die brave moslims op dit forum waarschuwen je niet voor niets er de tijd
voor te nemen en geen overhaaste beslissingen te nemen. Ik wil je voor 1
ding waarschuwen, als zij dat al niet doen: Wanneer je je eenmaal tot de
Islam bekeerd hebt is er geen weg terug. De moslims menen het recht te
hebben je te doden als je ooit de islam de rug toekeert....

Dat is helemaal niet zo, de bijbehorende informatie heb ik al gegeven. Nu dat we het toch over de zogenaamde bijbel hebben. Het is vrij logische waarom jij broer niet heeft gekozen voor de christendom.

2 Koningen 8:26. Twee en twintig jaren was Ahazia oud, als hij koning werd, en regeerde een jaar te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Athalia, de dochter van Omri, den koning van Israel.
2 Kronieken 22:2. Twee en veertig jaar was Ahazia oud, toen hij koning werd, en hij regeerde een jaar te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Athalia, een dochter van Omri

2 Samu�l 10:18. Maar de Syriers vloden voor Israels aangezicht, en David versloeg van de Syriers 700 wagenen, en 40.000 ruiteren; daartoe sloeg hij Sobach, hun krijgsoverste, dat hij aldaar stierf.
1 Kronieken 19:18. Doch de Syriers vloden voor het aangezicht van Israel, en David versloeg van de Syriers 7.000 wagenen, en 40.000 mannen te voet; daartoe doodde hij Sofach, den krijgsoverste.

2 Koningen 25:27. Het geschiedde daarna in het zeven en dertigste jaar der wegvoering van Jojachin, den koning van Juda, in de twaalfde maand, op den zeven en twintigsten der maand, dat Evilmerodach, de koning van Babel, in het jaar, als hij koning werd, het hoofd van Jojachin, den koning van Juda, uit het gevangenhuis, verhief.
Jeremia 52:31. Het geschiedde daarna, in het zeven en dertigste jaar der gevankelijke wegvoering van Jojachin, den koning van Juda, in de twaalfde maand, op den vijf en twintigsten der maand, dat Evilmerodach, de koning van Babel, in het eerste jaar zijns koninkrijks, het hoofd van Jojachin, den koning van Juda, verhief, en hem uit het gevangenhuis uitbracht

2 Koningen 25:8. Daarna in de vijfde maand, op de zevenden der maand (dit was het negentiende jaar van Nebukadnezar, den koning van Babel) kwam Nebuzaradan, de overste der trawanten, de knecht des konings van Babel, te Jeruzalem. En hij verbrandde het huis des HEEREN, en het huis des konings, mitsgaders alle huizen van Jeruzalem; en alle huizen der groten verbrandde hij met vuur.
Jeremia 52:12.
Daarna, in de vijfde maand, op den tienden der maand (dit jaar was het negentiende jaar van den koning Nebukadrezar, den koning van Babel), als Nebuzaradan, de overste der trawanten, die voor het aangezicht des konings van Babel stond, te Jeruzalem gekomen was; Zo verbrandde hij het huis des HEEREN en het huis des konings; mitsgaders alle huizen van Jeruzalem en alle huizen der groten verbrandde hij met vuur.

2 Koningen 27:18. Ook nam de overste der trawanten Seraja, den hoofdpriester, en Zefanja, den tweeden priester, en de drie dorpelbewaarders.
19. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en vijf mannen uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevondenwerden, mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in de stad gevonden werden.
Jeremia 52:24. Ook nam de overste der trawanten Seraja, den hoofdpriester, en Zefanja, den tweeden priester, en de drie dorpelbewaarders.
25. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en zeven mannen uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevonden werden,mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in het midden der stad gevonden werden.

2 Kronieken 9:25. Ook had Salomo 4.000 paardenstallen, en wagenen, en 12.000 ruiteren.
1 Koningen 4:26. Salomo had ook 40.000 paardenstallen tot zijn wagenen, en 12.000 ruiteren.

1 Kronieken 18:4. En David nam hem duizend wagens af, en zeven duizend ruiters, en twintig duizend man te voet; en David ontzenuwde al de wagen paarden; doch hij behield honderd wagens daarvan over.
2 Samu�l 8:4. En David nam hem duizend wagens af, en zeshonderd ruiteren, en twintig duizend man te voet; en David ontzenuwde alle wagenpaarden, en hield daarvan honderd wagenen over.

Nehemia 7:67. Behalve hun knechten en hun maagden, die waren 7.337 en zij hadden tweehonderd en vijf en veertig zangers en zangeressen.
Ezra 2:65. Behalve hun knechten en hun maagden, die waren 7.337 en zij hadden tweehonderd zangers en zangeressen.

1 Koningen 9:27. En Hiram zond met die schepen zijn knechten, scheepslieden, kenners van de zee, met de knechten van Salomo.
28. En zij kwamen te Ofir, en haalden van daar aan goud, vierhonderd en twintig talenten, en brachten het tot den koning Salomo.
2 Kronieken 9:18. En Hiram zond hem, door de hand zijner knechten, schepen, mitsgaders knechten, kenners van de zee; en zij gingen met Salomo's knechten naar Ofir, en zij haalden van daar vierhonderd en vijftig talenten gouds, dewelke zij brachten tot den koning Salomo.

2 Kronieken 36:9. Acht jaren was Jojachin oud, als hij koning werd, en regeerde drie maanden en tien dagen te Jeruzalem, en deed dat kwaad was in de ogen des HEEREN.
2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaren oud, toen hij koning werd, en regeerde drie maanden te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Nehusta, een dochter van Elnathan, van Jeruzalem.

Zoveel tegenstrijdigheden in een boek kan niet gods volledige woord zijn.

Daarom staat er in de Koran het volgende.

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

Koran 28:. 49. Zeg: "Brengt dan een Boek van God dat een betere leiding geeft dan dit, ik zal dat volgen, indien gij waarachtig zijt."

Koran 2:23. En, indien gij in twijfel zijt omtrent hetgeen Wij aan Onze dienaar hebben geopenbaard, probeert dan een dergelijk hoofdstuk voort te brengen en roept uw helpers buiten God, als gij waarachtig zijt.

Dus ik zou zeggen luister niet te veel naar Paulus, maar dat is natuurlijk mijn mening.



Heel veel tegenstrijdigheden inderdaad ja. maar geld dat niet voor de Quraan?????

Nee dat weet ik heel zeker ! kijk maar naar de topic Koran tegenstrijdigheden. Mensen kunnen niks vinden en daarom posten ze onzin. Broeder batle for peace gaf er in 2 min antwoord op.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 08:57

De volgelingen van Jezus waren gelovigen die zich later christen noemde Murat geen moslims.Romeinse geschriften bevestigen dat.Er zijn ook Griekse geschriften hierover.Christenen werden ook vervolgd door de romeinen,juist omdat ze een God aanbaden die men niet zag.De romeinen zelf waren veel goden aanbidders.Moslims zijn veel later gaan schrijven,kijk maar eens naar de tijd waneer de Koran opgeschreven werd.

Maar het is niet zo belangrijk wie waar het eerste bij was.Waar het om gaat is de essentie van de boeken.De leer van God. 



Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 10:53

Assalamou alaykouwm,

ik wou even melden dat die link van k wel heel interessant is ( http://www.kritische-kwesties.nl/forum/viewtopic.php?t=1289 - http://www.kritische-kwesties.nl/forum/viewtopic.php?t=1289 ). Eigenlijk niet voor wat het bedoeld is maar feitelijk voor deze info: "Als dat zo zou zijn dan kan dat erop duiden, dat ook de Koran, net als de Bijbel, geleidelijk tot stand is gekomen, en niet, zoals de traditie wil, in een korte periode van ongeveer twintig jaar, als een soort blikseminslag. Er is nog veel onderzoek nodig om daarover een wetenschappelijk onderbouwde uitspraak te kunnen doen."

http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=6510&PN=1 - http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=6510&am p;am p;am p;PN=1

We weten het inderdaad al, maar dit was nogmaals een bevestiging daarop.

Wa3alaykoum assalaam http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=6510&PN=1 -



-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 12:36

Onderzoek naar de Koran, zowel op het gebied van inhoud als historisch, is een heikel punt.

Jammer, het zou de schoonheid van de koran slechts ten goede komen.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)



Druk de pagina | Sluit venster