Druk de pagina | Sluit venster

in geloof is geen dwang????

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=6749
Gedrukt op: 02 mei 2024 om 19:20


Onderwerp: in geloof is geen dwang????
Geplaatst door: Peter Pan
Onderwerp: in geloof is geen dwang????
Geplaatst op: 18 mei 2006 om 13:18

Het lijkt me een goed idee de vreemde uitspraak die door moslims alhier wordt gedaan over dat er binnen geloof(voor hen dus de islam) geen dwang is, aan nader praktijkvoorbeelden te toetsen.

Moslims in Nederland die kiezen voor het christendom, krijgen te maken met intimidaties en geweld. �De islam bewijst zo zichzelf een heel slechte dienst.�

De Iraanse Vrezh (44) is christen en vluchtte in 1992 naar Nederland. Hij hoort niet bij de neo-christelijke asielzoekers die aanvankelijk door minister Verdonk het land zouden worden uitgezet, want Vrezh heeft met zijn gezin een verblijfsstatus gekregen.

Vrezh werkt hier als voorganger. Zijn oud-landgenoten weten hem wel te vinden, zegt hij vandaag in Schepper & Co: hij wordt telefonisch met de dood bedreigd. �Als je niet stopt met evangelisatie onder moslims, zullen we je doodmaken.�

Vrezh zegt dat andere bekeerde moslims hetzelfde overkomt.

Met intimidatie krijgt bijna elke moslim te maken die christen wordt, zegt Cees Rentier van de Stichting Evangelie & moslims. Die druk om tot de islam terug te keren gaat ver, zegt hij. �Tot aan de aankondiging �we doen je wat aan� of �we maken je dood�.�

�Mijn vader is vermoord door zijn broer, omdat hij christen was�, zegt de Afghaan Ahmad (26). Hij zegt te zijn bedreigd. In het asielzoekerscentrum waar hij verblijft, bleef het niet bij woorden: Afghanen hebben hem in elkaar geslagen, zegt hij. En ook hem is verteld dat hij bij terugkeer naar zijn moederland wordt vermoord. �Ik weet zeker dat ik doodga als ik terugga. Daar kan ik niet leven.�

Volgens islamoloog Jan Slomp komen dreigementen en geweld in Nederland �vaker� voor. Ons land telt enkele honderden bekeerde Irani�rs, maar die zitten, zegt Slomp, �in de verborgenheid�. �U begrijpt bij dergelijke verhalen over bedreiging, wel waarom.�

Rien van der Toorn, kerkelijk werker onder vluchtelingen bij de Stichting Gave, kent �tientallen bedreigde allochtone christenen�. De geuite dreigementen mogen verbaal zijn, loos zijn ze niet, zegt Rentier. �Maar dan hebben we het over mensen die terugmoeten naar Saoedi-Arabi�, Afghanistan of Iran.�

Islamoloog Slomp: �Ik ken verschillende Iraanse christenen die terugmoesten en daar nu ondergedoken zitten. Voor je geloof uitkomen betekent dat je letterlijk geen leven meer hebt. Met het gebrek aan geloofsvrijheid bewijst de islam zichzelf een heel slechte dienst.�

Het CDA-kamerlid Coskun ��r�z noemt zo�n behandeling van bekeerde moslims �anti-islamitisch�. �Alleen God kan leven nemen en geloofsdwang wijst de islam af.� Bedreiging is �verwerpelijk�. ��r�z wil dat justitie ertegen optreedt. �Of het nu in een asielzoekerscentrum of elders in Nederland is.�

Dan moet er wel eerst een aangifte zijn. Die heeft Ahmad, de bedreigde Irani�r, nog niet gedaan. �Dat haalt weinig uit�, zegt hij.

Ayhan Tonca, voorzitter van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) noemt de verhalen van ex-moslims 'schokkend�. Hij ziet een rol weggelegd voor de moskee�n in Nederland waar aan deze kwestie aandacht zou moeten worden besteed.

Als het aan PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem ligt, gaat minister van justitie Donner onderzoeken hoe ernstig de bedreigingen tegen de nieuwe christenen zijn, en hoe vaak die voorkomen.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)



Antwoorden:
Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 19 mei 2006 om 03:32

Ik surf een beetje rond op het net en verbaas me steeds meer over de totaal absurde uitspraak alhier dat in geloof geen dwang is. De leugen regeert.

Waarom de islam vrijheid van godsdienst verbiedt

Afvalligheid in de koran, tradities en de islamitische wet

http://www.answering-islam.org/Dutch/arlandson/arlandson.htm - James M. Arlandson

In 2006 zijn in Pakistan christenen http://www.compassdirect.org/en/newslongen.php?idelement=4273 - gearresteerd die zich hadden bekeerd van de islam tot het christendom.

In 2006 werd in Afghanistan, Abdul Rahman vervolgd door zich te bekeren van de islam tot het christendom, een �misdaad� waarop de doodstraf staat. Na enorme protesten van overheden over de gehele wereld, werd de berechting be�indigd en Abdul Rahman kon het land verlaten. Meer over de achtergrond van dit geval kan hier worden gevonden.

Aangezien het Oosten en het Westen elkaar ontmoeten door het wereldwijde web, zullen wij meer van dergelijke verhalen horen, zelfs van christelijke martelaren.

Afvalligen zijn zij die van religie veranderen, in dit geval de islam, of zij nu athe�st worden of zich bekeren tot een andere godsdienst. Wat moet er volgens de koran, de overleveringen (of de hadieth) en recente wettelijke uitspraken met hen gebeuren? Zijn deze moderne geestelijken en rechters van de oorspronkelijke islam afgedwaald?

Dit artikel beschouwt en analyseert de bron van deze godsdienstwettige antivrijheid van de islam.

De koran

Toegeven moet worden dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligheid niet zo�n prominent thema in de koran is als men denkt. Bijvoorbeeld, de volgende verzen veroordelen het, maar de straf ervoor is gereserveerd voor het goddelijke oordeel op de Laatste Dag, want de bestraffing daarvoor is niet duidelijke hier op aarde: soera�s 2:217; 3:72, 86-87, 90; 4:137; 5:54; 16:106; 33:14; 47:25-27; 73:11; en 74:11.

Vervolgens, overeenkomstig de historische context van soera 5:33 die verminking en kruisiging eist voor hen die oorlog voeren tegen Allah en Mohammed, keerden sommige Arabische stammen zich af van de islam, maar ook een herder werd vermoord en werd vee gestolen. Het gaat hier dus om meer dan alleen afvalligheid. Desondanks gebruikt de hadieth deze context om de dood voor afvalligen te rechtvaardigen.

Is er alleen in de koran duidelijkheid over doodstraf voor afvalligheid hier op aarde? De volgende drie passages, uit het prille begin van de islam, de oorspronkelijke gemeenschap die Mohammed oprichtte, volstaan om dit te bevestigen.

(1) Soera 4 werd geopenbaard in Medina over een periode van drie jaar (625-627 na Chr.). Destijds waren sommige moslims niet naar Medina vertrokken ondanks de uitnodiging daartoe. Een groep van hen, genaamd de huichelaars, had de islam geaccepteerd met de nodige reserveringen. Soms steunden zij Mohammed vanaf een geografische en godsdienstige afstand, bijvoorbeeld door het reciteren van gebeden op de typische moslimwijze. Op andere tijden, schenen zij de vijanden van de islam te helpen (zie Abul A'La Maududi, The Meaning of the Quran, vol. 1, blz. 361-62, voetnoten 116-117).

In soera 4:88-89 vertelt Allah hoe de profeet met deze scrupuleuze huichelaars dient om te gaan.

4:88-89 En hoe is het dat er bij jullie twee groepen zijn ten aanzien van de huichelaars, terwijl Allah hen omvergeworpen (tot ongeloof) heeft vanwege wat zij deden? Willen jullie leiden die door Allah tot dwaling gebracht zijn? En wie door Allah tot dwaling gebracht is: voor hen vinden jullie nooit een weg. 89. Zij verlangen ernaar dat jullie ongelovig worden, zoals zij ongelovig zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt dus geen vrienden ( auliya: vrienden of beschermers) uit hun midden totdat zij uitwijken op de Weg van Allah (onderdanig aan Mohammed). En als zij zich afkeren (van de islam), grijpt hen dan en doodt hen [ q-t-l] waar jullie hen ook vinden. �( Siregar, tekst tussen vierkante haakjes toegevoegd door mij; tekst tussen gewone haakjes afkomstig van Siregar of parallel aan Al-Hilali en Khan)

Wij moeten twee opmerkingen maken over deze verzen. Ten eerste, Allah zorgt er zelf voor dat deze huichelaars afdwalen, en toch geeft hij opdracht hen te doden. Ten tweede, het Arabische werkwoord qatala (stamwoord q-t-l) wordt gebruikt en dit woord betekent uitsluitend vechten, doden, oorlog, strijd, of slachting.

Vervolgens zegt vers 90 dat als deze nominale moslims naar vrede streven, niet naar oorlog, dan heeft Allah niet aan Mohammed de vrijheid gegeven hen te bestrijden. Hij moet hen toestaan te laten leven in hun staat van huichelarij. Echter, volgens vers 89, als zij niet wegtrekken en niet tot de islam terugkeren, dan zullen zij worden bevochten. Zo er is geen twijfel over het beleid van Mohammed inzake volledige afvalligen -de doodstraf.

Voor wat betreft de laatste twee passages, laten wij hier Sayyid Abul A'La Maududi (� 1979), een traditionele en gerespecteerde commentator van de koran, aan het woord om ons door het islamitische beleid inzake afvalligheid te leiden, zoals geopenbaard in de koran (The Meaning of the Qur� an, vol. 2 van 6).

(2) Soera 9 is het laatste hoofdstuk dat in zijn geheel moet worden verklaard. Tegen deze tijd heeft Mohammed een sterke militaire macht, en hij is nu gereed om voor ��ns en altijd met zijn tegenstanders �af te rekenen�. Drie verzen in deze soera bevelen het strijden tegen (djihaad) en dan het bevechten ( qital) van huichelaars en ongelovigen (73-74 en 123). In deze twee verzen, zijn de huichelaars en de ongelovigen geen volledige afvalligen.

De koran zegt:

9:73-74 O Profeet, bevecht [stamwoord j-h-d] de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op... En zij zijn ongelovig geworden na hun islam, en zij verlangden wat zij niet konden uitvoeren... Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn, maar als zij zich afwenden, dan zal Allah hen straffen met een pijnlijke bestraffing in dit leven en in het Hiernamaals. ( Siregar)

Deze twee verzen zeggen drie dingen over deze bijna-afvalligen.

Ten eerste, dat de huichelaars zich afzijdig hielden van de islam, maar desondanks uitten zij soms woorden van steun. Op andere tijden verzetten zij zich tegen Mohammed, vooral tijdens zijn lange en moeilijke Taboek kruistocht tegen de Byzantijnse christenen laat in het jaar 630 na Chr. Zij weigerden te gaan. Mohammed kon dit twijfelachtige gedrag niet tolereren. Het belangrijkste was dat hij in dit late stadium geen oppositie kon tolereren.

Ten tweede, het dubbelzinnigere woord djihaad wordt hier gebruikt. Dit impliceert dat het uiteindelijke bevel om de huichelaars en de ongelovigen te doden nog niet duidelijk was gegeven. Maar hen wordt een �pijnlijke bestraffing in deze wereld� beloofd. Hoe? In plaats van hen te doden, heeft de moslimgemeenschap andere methodes hen �te bestrijden� zoals afzondering, het ontkennen van hun eden in een gerechtshof, uitsluiting van banen en posities, en gebrek aan respect ( Maududi, volume. 2, p. 219, nota 82).

Ten derde, de huichelaars wordt nog de kans geboden om spijt te betuigen. �Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn�... Dit betekent, volgens Maududi, dat zij geen volledige afvalligen zijn, ondanks het feit dat zij woorden van ongeloof uitten. Maar deze kans voor spijt is kortstondig, zoals het volgende vers openbaart.

(3) In soera 9:123 worden de huichelaars bij de ongelovigen gevoegd, dus nu zij zijn afvalligen.

De koran zegt:

9:123 O jullie die geloven, bevecht [stamwoord q-t-l ] de ongelovigen in jullie naast omgeving en laten zij hardheid bij jullie aantreffen. ( Siregar)

Maududi geeft twee verschillen tussen verzen 73 en 123 weer. Ten eerste, djihaad (stamwoord j-h-d) en qital (stamwoord q-t-l) worden respectievelijk in beide verzen gebruikt; en, ten tweede, slechts ��n sleutelwoord beschrijft de vijanden van de islam in vers 123, terwijl twee woorden hen in vers 73 beschrijven.

Het enige verschil tussen de twee bevelen is dat in vers 73 de moslims werden gevraagd djihaad met hen te doen, terwijl in dit vers (123) krachtiger woorden: �bevecht hen� worden gebruikt, die bedoeld waren om indruk op hen te maken dat zij de huichelaars grondig en volledig zouden verpletteren. Een ander verschil in de bewoording is, dat in vers 73 twee verschillende woorden �ongelovigen en huichelaars,� worden gebruikt, terwijl in dit vers (123) slechts ��n woord: �ongelovigen� wordt gebruikt zodat de huichelaars alle aanspraak om moslim te zijn zouden moeten opgeven, want er was speelruimte voor deze concessie in het woord �huichelachtig�. (volume 2, blz. 253, voetnoot 121, toevoegingen zijn van mij)

Maududi zegt dat het woord �huichelaars� als tijd voor gratie is bedoeld, maar dit woord is weggelaten en vervangen door �ongelovigen�, wat een gratie uitsluit. Bedenk dat soera 9:73-74 zegt dat huichelaars op ��n of andere manier hun ongeloof bekenden nadat zij tot de islam waren bekeerd, dus de implicatie van vers 123, toegevoegd aan verzen 73-74, is duidelijk en als volgt: deze tot huichelaars-verklaarde-ongelovigen dienen grondig en volledig te worden bestreden en verpletterd, ondanks het feit dat noch Maududi noch vers 123 het woord �afvalligheid� als zodanig gebruikt.

De hadieth

De hadieth is een verzameling van verslagen of tradities aangaande de woorden en daden van Mohammed die niet in de koran voorkomen. Deze literatuur vormt met de koran de basis van de latere klassieke wetgeving. Boechari (� 870) wordt beschouwd als ��n van de meest betrouwbare verzamelaars en redacteurs van de hadieth, zo niet de meest betrouwbare. Vier voorbeelden van Boechari en twee ahadieth door Maududi worden hier aangehaald en zijn voldoende om ons een idee van te geven hoe wreed de vroege islam afvalligen behandelde.

(1) Boechari registreert deze verslagen vanuit een legale zetting die terug gaan tot Mohammed zelf. Zij geven drie redenen om het bloed van een moslim te vergieten. ��n daarvan is afvalligheid.

Verteld door �Abdoellah:

Allah�s Apostel zei: �Het bloed van een moslim die belijdt dat niemand recht heeft om te worden aanbeden dan Allah en dat ik Zijn Apostel ben, kan niet worden vergoten behalve in drie gevallen: In Qisas [ oog-voor-oog-vergelding] voor moord, een getrouwde persoon die illegale seksuele gemeenschap pleegt en degene die van de islam [naar zijn vroegere geloof] terugkeert (afvallige) en de moslims verlaat.� ( http://www.answering-islam.org/Dutch/boechari/boechari83.htm#17 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 83, Nummer 17 )

(2) Deze hadieth zegt dat sommige �athe�sten� naar Ali, de schoonzoon en neef van Mohammed, werden gebracht en dat hij hen levend verbrandde.

Verteld door �Ikrima

Enkele Zanadiq (athe�sten) werden gebracht naar �Ali en hij verbrande hen. Het nieuws van deze gebeurtenis bereikte Ibn �Abbaas die zei: �Als ik in zijn plaats was, zou ik hen niet verbrand hebben, omdat Allah�s Apostel het verbood, zeggend: �Bestraf niet iemand met Allah�s bestraffing (vuur).� Ik zou hen gedood hebben volgens de uitspraak van Allah�s Apostel: �Iemand die van zijn islamitische religie verandert, dood hem.� ( http://www.answering-islam.org/Dutch/boechari/boechari84.htm#57 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 57 )

Klaarblijkelijk waren deze �athe�sten� vroeger moslims, maar zij volgden Mohammed niet langer. De islam van Ali en Ibn Abbaas, Mohammed�s familie, tolereerden geen godsdienstvrijheid, dus verbrandde Ali hen levend. Ibn Abbaas zou hen onthoofd hebben omdat vuur als straf slechts voor Allah gereserveerd is.

(3) Nadat Mohammed sterft aan koorts in 632 na Chr., kwamen de stammen in Arabi� tegen de islam in opstand. Klaarblijkelijk volgden zij deze religie alleen maar omdat de profeet in militair opzicht sterker werd. Maar kort nadat hij stierf, werden ze ontrouw aan hem. Na de dood van Mohammed echter werd zijn rechterhand Aboe Bakr benoemd als opvolger of kalief (van 632-634 na Chr.). Hierna volgt hoe hij met de opstand omging:

Verteld door Aboe Hoeraira:

Toen Allah�s Apostel stierf en Aboe Bakr werd gekozen als een kalief na hem, keerden enkele van de Arabieren terug naar ongeloof.�Oemar zei tot Aboe Bakr: �Hoe durf je de mensen te bevechten terwijl Allah�s Apostel zei: ik ben geboden om de mensen te bevechten totdat zij zeggen: �Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah � En degene die zegt: 'Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah,' spaart zijn rijkdom en zijn leven van mij tenzij hij werkelijk een wettige straf verdient en zijn verrekening zal bij Allah zijn! Aboe Bakr zei: �Bij Allah, ik zal hem bevechten die onderscheid maakt tussen zakaat en gebeden, want zakaat is het verplichte recht om te nemen van de rijkdom. Bij Allah, als zij weigeren mij zelfs een bindtouw te geven dat zij vroeger aan Allah�s Apostel gaven, zal ik hen bevechten voor het achterhouden.� �Oemar zei: �Bij Allah, het was niets, behalve dat ik zag dat Allah het hart van Aboe Bakr geopend had om te vechten, en ik zeker te weten kwam dit (het besluit om te vechten) de waarheid was.� ( http://www.answering-islam.org/Dutch/boechari/boechari92.htm#388 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 92, Nummer 388 )

In deze passage is zakaat �de verplichting om van de rijkdom te nemen� van de Arabische stammen. Aboe Bakr vecht fanatiek voor elk laatste beetje rijkdom van hen. Zelfs als zij een �stuk bindtouw� achterhouden, zal hij hen daarvoor bevechten. Uiteindelijk, was de eerste kalief succesvol. De stammen werden onderworpen.

(4) Als laatste voorbeeld van Boechari�s verzamelingen, belooft deze hadieth een beloning op de Dag van de Opstanding voor het doden van afvalligen in de laatste dagen:

... Geen twijfel hoorde ik Allah�s Apostel zeggen: Tijdens de laatste dagen zullen er enkele jonge dwaze mensen verschijnen die de beste woorden zullen zeggen maar hun geloof zal niet verder gaan dan hun kelen (dat wil zeggen zij hebben geen geloof)) en zullen hun religie verlaten zoals een pijl zijn doel mist. Dus, waar je hen vindt, dood hen, want degene die hen doodt zal beloond worden op de Dag der Opstanding. ( http://www.answering-islam.org/Dutch/boechari/boechari84.htm#64 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 64 )

Vervolgens haalt Maududi twee ahadieth aan die hij als betrouwbaar beschouwt. Beide zeggen dat een christen of christenen die bekeerd waren tot de islam, er afkerig van waren, om vervolgens terug te keren naar het christendom. Ali, Mohammeds neef en schoonzoon en de vierde klief (van 656-660 na Chr.), werd vermoord terwijl hij aan het bidden was in een moskee. Hoe behandelt hij deze christenen? Op een verdraagzame wijze?

(5) Deze christen werd vermoord nadat hij verklaarde dat Jezus Christus, Heer van hem was en mogelijk zelfs ook van Ali.

... Een man die eerst een christen was, daarna een moslim, en opnieuw een christen werd, werd voor Ali gebracht. Ali vroeg hem: Wat is de oorzaak van je gedrag? Hij antwoordde: Ik vond de godsdienst van de christenen beter dan uw godsdienst. Ali vroeg: Hoe denkt je over Jezus? Hij zei: Hij is mijn Heer ( Rabb); of zei hij: Hij is Heer van Ali. Nadat hij dit hoorde gaf Ali opdracht hem te executeren.

(6) Deze christenen werden als martelaar gedood, nadat zij zich realiseerden dat hun eerste godsdienst, het christendom, veel beter was dan alle andere godsdiensten, zelfs de islam. Neem nota van wat Ali hun kinderen aandoet.

... Ali werd ge�nformeerd over een groep christenen die moslims was geworden en daarna weer christenen werd. Ali arresteerde hen, liet hen bij zich komen en onderzocht de waarheid in deze kwestie. Zij zeiden: Wij waren christenen. Toen werd ons de keus geboden om christenen te blijven of moslims te worden. Wij kozen voor de islam. Maar nu zijn wij van mening dat geen godsdienst beter is dan onze eerste godsdienst. Daarom zijn wij nu christenen geworden. Nadat Ali dit hoorde, gaf hij opdracht deze mensen te executeren en hun kinderen tot slaven te maken.

Slavernij heeft een lange en afschuwelijke geschiedenis in de islam.

[Engelstalige] Bron: De http://www.answering-islam.org/Hahn/Mawdudi/index.htm - bestraffing voor de afvallige overeenkomstig de islamitische wet , voor de laatste twee ahadieth; en ga naar �Inzicht van de juist geleide kaliefs�, nrs. 6 and 7

http://www.answering-islam.org/Dutch/boechari/boechari84.htm - Deze sectie van Boechari�s hadieth behandelt de afvalligen.

De klassieke islamitische wet

De sjaria is de islamitische wet die gebaseerd is op de koran en de hadieth. Fiqh is de wetenschap van het toepassen en het interpreteren van de sjaria, door gekwalificeerde rechters en rechtsgeleerden. Wij zullen twee van de meest wijdverspreide en invloedrijke scholen van de orthodoxe Soenni islam nader bekijken: die van Sjafii (� 829) en Malik (� 795).

(1) Malik was ook een betrouwbare verzamelaar van de hadieth.

In een lange hadieth, legt Malik de basis voor het legaliseren van executies.

Jahja vertelde met mij... dat de Boodschapper van Allah....zei: �Als iemand van godsdienst verandert -- sla dan zijn hoofd af!�

De eerste groep afvalligen verlaat de islam voor iets anders, maar hen wordt niet de kans geboden spijt te betuigen.

Zij worden gedood zonder de gelegenheid te krijgen spijt te betuigen omdat hun spijtbetuiging niet wordt erkend. Zij verborgen hun ongeloof en beleden de islam in het openbaar, dus ik denk niet dat men dergelijke mensen de gelegenheid moet geven spijt te betuigen en men moet hun woord niet accepteren.

De tweede groep afvalligen verlaat de islam en maakt dat openbaar. Wat gebeurt er met hen?

Voor wat betreft de persoon die de islam verlaat voor iets anders en het onthult, hij wordt uitgenodigd om spijt te betuigen. Als hij geen spijt betuigt, wordt hij gedood. Als zij spijt betuigen, dat wordt dit van hen geaccepteerd.

De volgende hadieth in Malik betreft Oemar. Herinner uit de vorige sectie dat Aboe Bakr als eerste kalief (van 632-634) oorlogen met stammen voerde die de islam hadden verlaten en dat Ali, de vierde kalief (van 656-666) christenen doodde. Oemar was tweede kalief (van 634-644), en ook hij doodt afvalligen als onderdeel van zijn beleid, behalve dat hij hen drie dagen geeft om spijt te betuigen.

... Toen Oemar vroeg: �Heeft u nieuws te melden?� zei hij: �Ja. Een man is ongelovig geworden nadat hij eerst een moslim was�. Oemar zei: �Wat heb je met hem gedaan?� Hij antwoordde: �Wij lieten hem naderbij komen en sloegen toen zijn hoofd af�. Oemar zei: �Heb je hem niet drie dagen gevangen gezet en iedere dag brood gevoed en hem uitgenodigd spijt te betuigen dat hij zou kunnen... terugkeren naar de geboden van Allah?� Toen zei Oemar: �O Allah! Ik was er niet bij aanwezig en ik heb er geen opdracht toe gegeven en ik ben niet verheugd over wat ik gehoord heb.�

(2) Het volgende middeleeuwse handboek dat hoofdzakelijk is samengesteld door Ahmad ibn Naqib al-Misri (�1368), Reliance of the Traveler: A Classic Manual of Islamic Sacred Law, (vert. Nuh Ha Mim Keller, Beltsville, Maryland: Amana, 1994), vat de uitspraken van de Sjafii school van fiqh samen.

Deze twee wetten behandelen de twee vereisten die nodig zijn om een afvallige ter dood te kunnen veroordelen en de verplichting van de kalief of zijn vertegenwoordiger.

08.1 Wanneer een persoon die de puberteit heeft bereikt en gezond van geest is, vrijwillig afstand doet van de islam, dan verdient hij gedood te worden.

08.2 In een dergelijk geval is het verplicht voor de kalief (of zijn vertegenwoordiger) hem te vragen om spijt te betuigen en terug te keren tot de islam. Als hij dat doet, dan wordt dit van hem aangenomen, maar als hij weigert, wordt hij onmiddellijk gedood.

Er is geen compensatie voor het doden van een afvallige.

08.4 Er is geen schadevergoeding voor het doden van een afvallige.

De volgende achttien handelingen, die algemeen van aard zijn, gaan over het afstand doen van de islam.

(1) Het buigen voor een afgod, of uit schijn, of door druk van buitenaf, of uit daadwerkelijke overtuiging;

(2) Het voornemen ongelovig te worden, nu of zelfs in de toekomst. En zoals dit voornemen twijfel om zo te doen of niet is: men begaat daardoor onmiddellijk ongeloof;

De volgende wet zegt dat als men helder van verstand is en de leer van de Drie-eenheid overweegt, tot een ongelovige wordt:

(3) Om woorden van ongeloof te spreken zoals het impliceren dat �Allah is de derde van drie,� of �ik ben Allah� - tenzij men zijn tong niet onder bedwang heeft, of dat men een ander citeert, of ��n van de vrienden van Allah is... in een geestelijk bedwelmde staat van totale vergetelheid;

(4) Het beledigen van Allah of zijn boodschapper;

(5) Het bestaan van Allah te ontkennen, te ontkennen dat hij zonder begin en zonder eind is, of om zijn eigenschappen te ontkennen die alle moslims aan hem toeschrijven;

(6) Om de naam van Allah ijdel te gebruiken, zijn gebod, zijn verbod, zijn belofte, of zijn waarschuwing;

(7) Om enig vers in de koran te ontkennen of iets dat de gezamenlijke geleerden besloten hebben dat... daartoe behoort, of om een vers toe te voegen dat daar niet toe behoort;

(8) Om spottend te zeggen: �Ik weet niet wat geloof is�;

(9) Om iemand te antwoorden wie zegt: �Er zijn geen macht of kracht door Allah�;...

(12) Wanneer iemand vraagt om de geloofsbelijdenis ( sjahada) te leren... en een moslim hem dit weigert;

(13) Om een moslim te beschrijven, of iemand die een moslim wil worden, in termen van ongeloof ( koefr);

(14) Om het verplichtende karakter van iets te ontkennen dat door de consensus van moslims... onderdeel van de islam is gemaakt, wanneer het als bekend mag worden verondersteld, zoals het gebed ( salaat) of zelfs ��n rak�a (handeling van prostratie) van ��n van de vijf verplichte gebeden, als er geen excuus is;

(15) Om te beweren dat wie dan ook van de boodschappers of profeten van Allah een leugenaar is, of te ontkennen dat zij gezonden zijn;

Een latere wetgeleerde voegt daaraan het volgende toe:

(16) De islam als religie te verachten;

(17) Om te geloven dat dingen uit zichzelf of door hun aard invloed kunnen uitoefenen, onafhankelijke van de wil van Allah;

(18) Om het bestaan van engelen of djinn te ontkennen...of de hemelen;

(19) Om te spotten met enig uitspraak van de Heilige Wet;

De volgende wet is duidelijk over het uiteindelijke doel van de islam:

(20) Of de bedoeling van Allah te ontkennen dat zijn boodschap aan de profeet is... om de godsdienst te zijn die gevolgd moet worden door de volledige wereld.

Samenvattend, deze wetten gaan allen over abstracte doctrines en geloofszaken, niet over fysieke handelingen zoals moord, niettemin vereisen zij de dood. Niemand mag zelfs spottend doen over de islamitische wet. Sommigen zijn hoogst doctrinair en gemaakt om verschillende islamitische doctrines te niet te doen ( nr�s. 5 en 6). Niemand mag een passage in de koran ontkennen (nr. 7). Hoe dan kan men van deze wrede verzen afstand doen? Seculaire wetenschap wordt niet toegestaan om te bloeien (nr. 17). Het is duidelijk dat deze wetten de vrijheid van godsdienst, van denken en spreken, verstikken.

Kunnen of willen de islamitische landen de klassieke fiqh die in de koran en de hadieth geworteld is herzien of achter zich laten?

Conclusie

De reden dat de islam vrijheid van godsdienst uitsluit, is duidelijk. Het volgt zijn oorsprong. De koran kwam, naar verluidt, van Allah door Gabri�l, en Mohammed was ge�nspireerd door zijn goddelijkheid voorbeeld. De islamitische wet komt voort uit deze twee bronnen.

Wanneer echter een godsdienst vrijheid van spreken en verschil van mening onderdrukt, dan getuigt het tegen zichzelf. Wat proberen de godsdienstige leiders te verbergen? Waarom is kritiek uitgesloten? Als de islam werkelijk de �uiteindelijke waarheid� en de �definitieve openbaring� is, dan behoeft het geen enkele uitdaging te vrezen. De leiders zouden in staat moeten zijn het te verdedigen door woorden alleen, want zijn aantrekkelijkheid is vanzelfsprekend. Mensen zouden vrijwillig en zonder bedreiging van geweld tot de islam moeten toestromen. Aan de andere kant, als de mensen het willen verlaten - een ondenkbare gedachte aangezien de islam zo ontzagwekkend is - dan zou dit moeten worden toegestaan zonder vervolging of omdat er een zwaard boven hun hoofden hangt.

Het zou ideaal voor de islam zijn zich te hervormen. Gematigde moslims geloven dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligen geen juiste basis heeft in de koran en de vroege islam. Zij kunnen hierin gelijk hebben. Het is zeker geen overheersend thema. Maar kunnen of willen deze gematigden de islam hervormen betreffende dit onderwerp? Kunnen zij hun meer traditionele medemoslims die de hadieth en klassieke fiqh strikt volgen, hiervan overtuigen? Zullen zij talrijke artikelen en boeken schrijven, uitleggend waarom de doodstraf voor afvalligheid niet in de koran wordt gevonden? Dit zou overal samenlevingen ten goede komen, want het zou de deur voor velen openen om de islam, een belastende en strenge godsdienst, te verlaten.

Zo niet, dan moet er een andere strategie worden gevoerd.

Ten eerste, de islamitische wet mag nooit overal in de wereld worden opgelegd. Het is te streng en te barbaars. Vrijheid van godsdienst moet de ruimte worden gegeven. Zelfs als dat betekent dat de profeet, de koran en de islamitische wet worden bekritiseerd, dan nog is vrijheid beter dan onderdrukking.

Ten tweede, leiders van de vrije wereld moeten druk zetten op onderdrukkende islamitische overheden.

Ten derde, met de komst van het World Wide Web, stroomt informatie vrijelijk, als een schijnend licht in de duisternis. De gewone burger moet de islamitische onderdrukking volgen, door het verzenden van e-mails naar elkaar en betrouwbare weblogs ( blogs). Een welge�nformeerde gemeenschap is een vrije gemeenschap, en misschien kunnen de vrije burgers de onderdrukten over de hele wereld helpen. Een andere manier om te helpen, is bij te dragen aan gereputeerde organisaties voor de rechten van de mens.

Addendum

Maududi gebruikt soera 9:11-12 om het executeren van afvalligen te rechtvaardigen. Mohammed heeft een sterke militaire macht. Deze verzen zetten het beleid van Mohammed voort in soera 9:1-5 met het bedreigen van polythe�sten met de dood, hinderlagen en belegeringen.

9:11-12...Wanneer zij [de afgodendienaars] dan berouw tonen, en de shalaat onderhouden en de zakat geven, dan zijn zij jullie broeders in de godsdienst... En wanneer zij hun eden breken, nadat zij een verbond hebben gesloten en zich vijandig gedragen tegenover jullie godsdienst: doodt [stamwoord q-t-l] dan de leiders van het ongeloof. Voorwaar, bij hen hebben eden geen waarde. Hopelijk zullen zij ophouden.( Siregar, de toevoegingen tussen haakjes zijn van mij).

Maududi zegt dat volgens de historische context, de �overeenkomsten� en �eden� geen politieke verdragen zijn, maar de acceptatie van de islam. Maar als zij hiervan afstand doen en de islam bespotten, dan worden zij afvalligen. Moslims zijn daarom geboden hen te bestrijden. Het Arabische stamwoord q-t-l wordt gebruikt. Bedenk dat het betekent: bestrijden, doden, oorlog, strijd en slachting. Het heeft geen ambigu�teit of een bredere betekenis, zoals djihaad dat wel heeft.

De interpretatie van Maududi is echter niet zo zeker als het aanvankelijk schijnt. Het is zeer wel mogelijk dat �overeenkomsten� en de �eden� politiek van aard zijn. Verzen 3 en 4 ondersteunen deze politieke interpretatie, want Mohammed waarschuwt de polythe�sten dat zijn verdragsverplichtingen met hen tot een einde zullen komen, en op dat ogenblik waren zij geen moslims. Dus de polythe�sten verlieten de islam niet, omdat zij er helemaal geen onderdeel van waren. Maar tenminste werkt Maududi, ironisch genoeg, ijverig met het zoeken van de rechtvaardiging in de koran voor het doden van afvalligen van de islam.

[Engelstalige] bron: http://www.answering-islam.org/Hahn/Mawdudi/index.htm - De bestraffing van de afvallige volgens de islamitische wet , ga naar �Het bewijs in de koran van het gebod om de afvallige te executeren�.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 19 mei 2006 om 03:37
Peter Pan met dit soort zaken moet je niet enkel naar een religie kijken maar ook naar een cultuur.
Mensen hebben een diepgaande behoefte tot indentificatie.
Het is in dit proces dat culturen ontstaan. Binnen een bepaalde cultuur verwerft een persoon zijn bestaan.
Hij vind daar zijn evenwicht.
culturen waren er al voordat religies ontstonden.
Het is wel zo dat op een gegeven moment deze culturen een bepaalde religie omhelsden.
op zo een moment vormt de religie dus een van de kenmerken van een bepaalde cultuur.
Wanneer nu een persoon zich bekeerd tot een andere religie dan wordt dit in het algemeen door de gemeenschap waartoe deze persoon behoort dit als zeer onaangenaam ervaart. Logisch want vor het gevoel is het alsof deze persoon zijn gemeenschap afwijst.
Hij wordt dus het zwarte schaap:-)De discident.
Dit is altijd een gevaarlijk proces. Niet enkel in de Islam!
Het is hierom dat je zo voorzichtig zijn moet met bekeringen.
Beter dan dit is het zoeken naar oecumene.
Het zoeken waar onze waarden gelijkheid vertonen zodat we tot dezelfde norm kunnen komen.
Dit moet bijuitstek een voorzichtig en respectvol proces zijn.
Het bekeren van mensen is hier een erg slecht instrument.





Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 19 mei 2006 om 10:04

Ik geloof ook in de eocumene. Toch zie je dat dit een heel moeilijk proces is. De Samen-op-Weg gemeenten zijn verscheurd terwijl hierbij alleen protestanten tot elkaar dienen te komen.

Hoe groot is dan niet de afstand tussen christenen en moslims.

Eigenlijk is mijn grote wens dat katholieken naar moskeen gaan, moslims naar kerken, etc.

Zal nog lang duren.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Khabir
Geplaatst op: 19 mei 2006 om 10:44
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Ik geloof ook in de eocumene. Toch zie je dat dit een heel moeilijk proces is. De Samen-op-Weg gemeenten zijn verscheurd terwijl hierbij alleen protestanten tot elkaar dienen te komen.

Hoe groot is dan niet de afstand tussen christenen en moslims.

Eigenlijk is mijn grote wens dat katholieken naar moskeen gaan, moslims naar kerken, etc.

Zal nog lang duren.

 


het gebeurt al,
Ik onze dorp(stad) in Nederland. waar ik woon.


-------------
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 19 mei 2006 om 11:03
Fantastisch!!

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 19 mei 2006 om 17:52
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Ik geloof ook in de eocumene. Toch zie je dat dit een heel moeilijk proces is. De Samen-op-Weg gemeenten zijn verscheurd terwijl hierbij alleen protestanten tot elkaar dienen te komen.

Hoe groot is dan niet de afstand tussen christenen en moslims.

Eigenlijk is mijn grote wens dat katholieken naar moskeen gaan, moslims naar kerken, etc.

Zal nog lang duren.

 


Peter Pan de wereld bestaat niet uit enkel Moslims en Christenen.
sterker nog het merendeel van de mensen heeft een andere orgine.
oecumene strekt zich daardoor wel wat verder uit:-)




Geplaatst door: Martinuzz
Geplaatst op: 19 mei 2006 om 18:18
Volgens mij hebben gelovigen over het algemeen minder moeite in het respectvol omgaan met gelovigen van een andere religie die de geboden van de groep strikt naleven dan met vrije geesten vooral binnen de eigen groep (of voor wat men alszodanig beschouwt).

-------------
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 21 mei 2006 om 09:54

In geloof is geen dwang???

Iran police crack down on unIslamic women's dress
Tue. 18 Apr 2006

By Parisa Hafezi

TEHRAN (Reuters) - Iranian police said on Tuesday they would launch a crackdown on "social corruption" such as women flouting Islamic dress codes, the semi-official Fars news agency reported.

"In accordance with the law, the police will confront those who appear in public in an indecent and inappropriate way," Fars quoted Tehran police chief Morteza Talaei as saying. "Police will seize women with tight coats and cropped trousers."

Enforcement of strict moral codes governing women's dress, Western music and mingling of the sexes became more lax after President Mohammad Khatami's election in 1997 on a platform of social and political reform.

But hardliners have been clawing back these concessions since President Mahmoud Ahmadinejad swept to power last year with the backing of conservative clerics and the Basij religious forces, who condemn such "un-Islamic" practices.

The Islamic dress code imposed after Iran's 1979 Islamic revolution requires women to cover all their hair and wear long, loose-fitting clothes to disguise the shape of their bodies. Violators can receive lashes, fines or imprisonment.

Analysts said that taking a tough line on social offences could backfire on the government just when it wants support in its standoff with the West over Iran's nuclear programme.

"Iran is already under international pressure. A severe crackdown on social issues like the dress code could cause a popular backlash," said political analyst Saeed Leylaz.

Mina, a 17-year-old girl with heavy makeup, tight jacket and bright headscarf that barely covered her hair, said she had no intention of changing her style.

"They are so busy with international issues, they will have no time to pay attention to my improper dress," said Mina, who asked that her full name not be used.

MANY IGNORE CHADOR

Many girls, particularly in wealthier urban areas, ignore traditional head-to-toe black chadors, wearing calf-length Capri pants, tight-fitting, thigh-length coats and brightly coloured scarves pushed back to expose plenty of hair.

Some women, testing the boundaries of the law, have been seen recently with scarves slipped off while parking cars in the street, skiing or travelling to the northern Caspian coast.

The Islamic dress code is less commonly challenged in poor suburbs and rural regions.

The authorities -- whose campaign starts on April 21 -- tend to launch such crackdowns before the hot summer months when women like to wear lighter clothing.

Some parliamentarians, alarmed by the growing number of women wearing colourful scarves and tight coats, have criticised the clerical establishment for not acting sooner.

About 100 vigilantes gathered in front of parliament on Tuesday, demanding an official crackdown on "prostitution" -- women who wear colourful headscarves and figure-hugging coats -- Fars agency reported.

Talaei said the police would target taxis that carry women in "improper dress" and would sweep through popular shopping centres, where such outfits are sold. "Women who do not wear headscarves in public will also be confronted," he said.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 21 mei 2006 om 15:41
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Ik surf een beetje rond op het net en verbaas me steeds meer over de totaal absurde uitspraak alhier dat in geloof geen dwang is. De leugen regeert.

Waarom de islam vrijheid van godsdienst verbiedt

Afvalligheid in de koran, tradities en de islamitische wet

http://www.answering-islam.org/Dutch/arlandson/arlandson.htm - James M. Arlandson

In 2006 zijn in Pakistan christenen http://www.compassdirect.org/en/newslongen.php?idelement=4273 - gearresteerd die zich hadden bekeerd van de islam tot het christendom.

In 2006 werd in Afghanistan, Abdul Rahman vervolgd door zich te bekeren van de islam tot het christendom, een �misdaad� waarop de doodstraf staat. Na enorme protesten van overheden over de gehele wereld, werd de berechting be�indigd en Abdul Rahman kon het land verlaten. Meer over de achtergrond van dit geval kan hier worden gevonden.

Aangezien het Oosten en het Westen elkaar ontmoeten door het wereldwijde web, zullen wij meer van dergelijke verhalen horen, zelfs van christelijke martelaren.

Afvalligen zijn zij die van religie veranderen, in dit geval de islam, of zij nu athe�st worden of zich bekeren tot een andere godsdienst. Wat moet er volgens de koran, de overleveringen (of de hadieth) en recente wettelijke uitspraken met hen gebeuren? Zijn deze moderne geestelijken en rechters van de oorspronkelijke islam afgedwaald?

Dit artikel beschouwt en analyseert de bron van deze godsdienstwettige antivrijheid van de islam.

De koran

Toegeven moet worden dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligheid niet zo�n prominent thema in de koran is als men denkt. Bijvoorbeeld, de volgende verzen veroordelen het, maar de straf ervoor is gereserveerd voor het goddelijke oordeel op de Laatste Dag, want de bestraffing daarvoor is niet duidelijke hier op aarde: soera�s 2:217; 3:72, 86-87, 90; 4:137; 5:54; 16:106; 33:14; 47:25-27; 73:11; en 74:11.

Vervolgens, overeenkomstig de historische context van soera 5:33 die verminking en kruisiging eist voor hen die oorlog voeren tegen Allah en Mohammed, keerden sommige Arabische stammen zich af van de islam, maar ook een herder werd vermoord en werd vee gestolen. Het gaat hier dus om meer dan alleen afvalligheid. Desondanks gebruikt de hadieth deze context om de dood voor afvalligen te rechtvaardigen.

Is er alleen in de koran duidelijkheid over doodstraf voor afvalligheid hier op aarde? De volgende drie passages, uit het prille begin van de islam, de oorspronkelijke gemeenschap die Mohammed oprichtte, volstaan om dit te bevestigen.

(1) Soera 4 werd geopenbaard in Medina over een periode van drie jaar (625-627 na Chr.). Destijds waren sommige moslims niet naar Medina vertrokken ondanks de uitnodiging daartoe. Een groep van hen, genaamd de huichelaars, had de islam geaccepteerd met de nodige reserveringen. Soms steunden zij Mohammed vanaf een geografische en godsdienstige afstand, bijvoorbeeld door het reciteren van gebeden op de typische moslimwijze. Op andere tijden, schenen zij de vijanden van de islam te helpen (zie Abul A'La Maududi, The Meaning of the Quran, vol. 1, blz. 361-62, voetnoten 116-117).

In soera 4:88-89 vertelt Allah hoe de profeet met deze scrupuleuze huichelaars dient om te gaan.

4:88-89 En hoe is het dat er bij jullie twee groepen zijn ten aanzien van de huichelaars, terwijl Allah hen omvergeworpen (tot ongeloof) heeft vanwege wat zij deden? Willen jullie leiden die door Allah tot dwaling gebracht zijn? En wie door Allah tot dwaling gebracht is: voor hen vinden jullie nooit een weg. 89. Zij verlangen ernaar dat jullie ongelovig worden, zoals zij ongelovig zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt dus geen vrienden ( auliya: vrienden of beschermers) uit hun midden totdat zij uitwijken op de Weg van Allah (onderdanig aan Mohammed). En als zij zich afkeren (van de islam), grijpt hen dan en doodt hen [ q-t-l] waar jullie hen ook vinden. �( Siregar, tekst tussen vierkante haakjes toegevoegd door mij; tekst tussen gewone haakjes afkomstig van Siregar of parallel aan Al-Hilali en Khan)

Wij moeten twee opmerkingen maken over deze verzen. Ten eerste, Allah zorgt er zelf voor dat deze huichelaars afdwalen, en toch geeft hij opdracht hen te doden. Ten tweede, het Arabische werkwoord qatala (stamwoord q-t-l) wordt gebruikt en dit woord betekent uitsluitend vechten, doden, oorlog, strijd, of slachting.

Vervolgens zegt vers 90 dat als deze nominale moslims naar vrede streven, niet naar oorlog, dan heeft Allah niet aan Mohammed de vrijheid gegeven hen te bestrijden. Hij moet hen toestaan te laten leven in hun staat van huichelarij. Echter, volgens vers 89, als zij niet wegtrekken en niet tot de islam terugkeren, dan zullen zij worden bevochten. Zo er is geen twijfel over het beleid van Mohammed inzake volledige afvalligen -de doodstraf.

Voor wat betreft de laatste twee passages, laten wij hier Sayyid Abul A'La Maududi (� 1979), een traditionele en gerespecteerde commentator van de koran, aan het woord om ons door het islamitische beleid inzake afvalligheid te leiden, zoals geopenbaard in de koran (The Meaning of the Qur� an, vol. 2 van 6).

(2) Soera 9 is het laatste hoofdstuk dat in zijn geheel moet worden verklaard. Tegen deze tijd heeft Mohammed een sterke militaire macht, en hij is nu gereed om voor ��ns en altijd met zijn tegenstanders �af te rekenen�. Drie verzen in deze soera bevelen het strijden tegen (djihaad) en dan het bevechten ( qital) van huichelaars en ongelovigen (73-74 en 123). In deze twee verzen, zijn de huichelaars en de ongelovigen geen volledige afvalligen.

De koran zegt:

9:73-74 O Profeet, bevecht [stamwoord j-h-d] de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op... En zij zijn ongelovig geworden na hun islam, en zij verlangden wat zij niet konden uitvoeren... Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn, maar als zij zich afwenden, dan zal Allah hen straffen met een pijnlijke bestraffing in dit leven en in het Hiernamaals. ( Siregar)

Deze twee verzen zeggen drie dingen over deze bijna-afvalligen.

Ten eerste, dat de huichelaars zich afzijdig hielden van de islam, maar desondanks uitten zij soms woorden van steun. Op andere tijden verzetten zij zich tegen Mohammed, vooral tijdens zijn lange en moeilijke Taboek kruistocht tegen de Byzantijnse christenen laat in het jaar 630 na Chr. Zij weigerden te gaan. Mohammed kon dit twijfelachtige gedrag niet tolereren. Het belangrijkste was dat hij in dit late stadium geen oppositie kon tolereren.

Ten tweede, het dubbelzinnigere woord djihaad wordt hier gebruikt. Dit impliceert dat het uiteindelijke bevel om de huichelaars en de ongelovigen te doden nog niet duidelijk was gegeven. Maar hen wordt een �pijnlijke bestraffing in deze wereld� beloofd. Hoe? In plaats van hen te doden, heeft de moslimgemeenschap andere methodes hen �te bestrijden� zoals afzondering, het ontkennen van hun eden in een gerechtshof, uitsluiting van banen en posities, en gebrek aan respect ( Maududi, volume. 2, p. 219, nota 82).

Ten derde, de huichelaars wordt nog de kans geboden om spijt te betuigen. �Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn�... Dit betekent, volgens Maududi, dat zij geen volledige afvalligen zijn, ondanks het feit dat zij woorden van ongeloof uitten. Maar deze kans voor spijt is kortstondig, zoals het volgende vers openbaart.

(3) In soera 9:123 worden de huichelaars bij de ongelovigen gevoegd, dus nu zij zijn afvalligen.

De koran zegt:

9:123 O jullie die geloven, bevecht [stamwoord q-t-l ] de ongelovigen in jullie naast omgeving en laten zij hardheid bij jullie aantreffen. ( Siregar)

Maududi geeft twee verschillen tussen verzen 73 en 123 weer. Ten eerste, djihaad (stamwoord j-h-d) en qital (stamwoord q-t-l) worden respectievelijk in beide verzen gebruikt; en, ten tweede, slechts ��n sleutelwoord beschrijft de vijanden van de islam in vers 123, terwijl twee woorden hen in vers 73 beschrijven.

Het enige verschil tussen de twee bevelen is dat in vers 73 de moslims werden gevraagd djihaad met hen te doen, terwijl in dit vers (123) krachtiger woorden: �bevecht hen� worden gebruikt, die bedoeld waren om indruk op hen te maken dat zij de huichelaars grondig en volledig zouden verpletteren. Een ander verschil in de bewoording is, dat in vers 73 twee verschillende woorden �ongelovigen en huichelaars,� worden gebruikt, terwijl in dit vers (123) slechts ��n woord: �ongelovigen� wordt gebruikt zodat de huichelaars alle aanspraak om moslim te zijn zouden moeten opgeven, want er was speelruimte voor deze concessie in het woord �huichelachtig�. (volume 2, blz. 253, voetnoot 121, toevoegingen zijn van mij)

Maududi zegt dat het woord �huichelaars� als tijd voor gratie is bedoeld, maar dit woord is weggelaten en vervangen door �ongelovigen�, wat een gratie uitsluit. Bedenk dat soera 9:73-74 zegt dat huichelaars op ��n of andere manier hun ongeloof bekenden nadat zij tot de islam waren bekeerd, dus de implicatie van vers 123, toegevoegd aan verzen 73-74, is duidelijk en als volgt: deze tot huichelaars-verklaarde-ongelovigen dienen grondig en volledig te worden bestreden en verpletterd, ondanks het feit dat noch Maududi noch vers 123 het woord �afvalligheid� als zodanig gebruikt.

De hadieth

De hadieth is een verzameling van verslagen of tradities aangaande de woorden en daden van Mohammed die niet in de koran voorkomen. Deze literatuur vormt met de koran de basis van de latere klassieke wetgeving. Boechari (� 870) wordt beschouwd als ��n van de meest betrouwbare verzamelaars en redacteurs van de hadieth, zo niet de meest betrouwbare. Vier voorbeelden van Boechari en twee ahadieth door Maududi worden hier aangehaald en zijn voldoende om ons een idee van te geven hoe wreed de vroege islam afvalligen behandelde.

(1) Boechari registreert deze verslagen vanuit een legale zetting die terug gaan tot Mohammed zelf. Zij geven drie redenen om het bloed van een moslim te vergieten. ��n daarvan is afvalligheid.

Verteld door �Abdoellah:

Allah�s Apostel zei: �Het bloed van een moslim die belijdt dat niemand recht heeft om te worden aanbeden dan Allah en dat ik Zijn Apostel ben, kan niet worden vergoten behalve in drie gevallen: In Qisas [ oog-voor-oog-vergelding] voor moord, een getrouwde persoon die illegale seksuele gemeenschap pleegt en degene die van de islam [naar zijn vroegere geloof] terugkeert (afvallige) en de moslims verlaat.� ( http://www.answering-islam.org/Dutch/boechari/boechari83.htm#17 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 83, Nummer 17 )

(2) Deze hadieth zegt dat sommige �athe�sten� naar Ali, de schoonzoon en neef van Mohammed, werden gebracht en dat hij hen levend verbrandde.

Verteld door �Ikrima

Enkele Zanadiq (athe�sten) werden gebracht naar �Ali en hij verbrande hen. Het nieuws van deze gebeurtenis bereikte Ibn �Abbaas die zei: �Als ik in zijn plaats was, zou ik hen niet verbrand hebben, omdat Allah�s Apostel het verbood, zeggend: �Bestraf niet iemand met Allah�s bestraffing (vuur).� Ik zou hen gedood hebben volgens de uitspraak van Allah�s Apostel: �Iemand die van zijn islamitische religie verandert, dood hem.� ( http://www.answering-islam.org/Dutch/boechari/boechari84.htm#57 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 57 )

Klaarblijkelijk waren deze �athe�sten� vroeger moslims, maar zij volgden Mohammed niet langer. De islam van Ali en Ibn Abbaas, Mohammed�s familie, tolereerden geen godsdienstvrijheid, dus verbrandde Ali hen levend. Ibn Abbaas zou hen onthoofd hebben omdat vuur als straf slechts voor Allah gereserveerd is.

(3) Nadat Mohammed sterft aan koorts in 632 na Chr., kwamen de stammen in Arabi� tegen de islam in opstand. Klaarblijkelijk volgden zij deze religie alleen maar omdat de profeet in militair opzicht sterker werd. Maar kort nadat hij stierf, werden ze ontrouw aan hem. Na de dood van Mohammed echter werd zijn rechterhand Aboe Bakr benoemd als opvolger of kalief (van 632-634 na Chr.). Hierna volgt hoe hij met de opstand omging:

Verteld door Aboe Hoeraira:

Toen Allah�s Apostel stierf en Aboe Bakr werd gekozen als een kalief na hem, keerden enkele van de Arabieren terug naar ongeloof.�Oemar zei tot Aboe Bakr: �Hoe durf je de mensen te bevechten terwijl Allah�s Apostel zei: ik ben geboden om de mensen te bevechten totdat zij zeggen: �Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah � En degene die zegt: 'Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah,' spaart zijn rijkdom en zijn leven van mij tenzij hij werkelijk een wettige straf verdient en zijn verrekening zal bij Allah zijn! Aboe Bakr zei: �Bij Allah, ik zal hem bevechten die onderscheid maakt tussen zakaat en gebeden, want zakaat is het verplichte recht om te nemen van de rijkdom. Bij Allah, als zij weigeren mij zelfs een bindtouw te geven dat zij vroeger aan Allah�s Apostel gaven, zal ik hen bevechten voor het achterhouden.� �Oemar zei: �Bij Allah, het was niets, behalve dat ik zag dat Allah het hart van Aboe Bakr geopend had om te vechten, en ik zeker te weten kwam dit (het besluit om te vechten) de waarheid was.� ( http://www.answering-islam.org/Dutch/boechari/boechari92.htm#388 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 92, Nummer 388 )

In deze passage is zakaat �de verplichting om van de rijkdom te nemen� van de Arabische stammen. Aboe Bakr vecht fanatiek voor elk laatste beetje rijkdom van hen. Zelfs als zij een �stuk bindtouw� achterhouden, zal hij hen daarvoor bevechten. Uiteindelijk, was de eerste kalief succesvol. De stammen werden onderworpen.

(4) Als laatste voorbeeld van Boechari�s verzamelingen, belooft deze hadieth een beloning op de Dag van de Opstanding voor het doden van afvalligen in de laatste dagen:

... Geen twijfel hoorde ik Allah�s Apostel zeggen: Tijdens de laatste dagen zullen er enkele jonge dwaze mensen verschijnen die de beste woorden zullen zeggen maar hun geloof zal niet verder gaan dan hun kelen (dat wil zeggen zij hebben geen geloof)) en zullen hun religie verlaten zoals een pijl zijn doel mist. Dus, waar je hen vindt, dood hen, want degene die hen doodt zal beloond worden op de Dag der Opstanding. ( http://www.answering-islam.org/Dutch/boechari/boechari84.htm#64 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 64 )

Vervolgens haalt Maududi twee ahadieth aan die hij als betrouwbaar beschouwt. Beide zeggen dat een christen of christenen die bekeerd waren tot de islam, er afkerig van waren, om vervolgens terug te keren naar het christendom. Ali, Mohammeds neef en schoonzoon en de vierde klief (van 656-660 na Chr.), werd vermoord terwijl hij aan het bidden was in een moskee. Hoe behandelt hij deze christenen? Op een verdraagzame wijze?

(5) Deze christen werd vermoord nadat hij verklaarde dat Jezus Christus, Heer van hem was en mogelijk zelfs ook van Ali.

... Een man die eerst een christen was, daarna een moslim, en opnieuw een christen werd, werd voor Ali gebracht. Ali vroeg hem: Wat is de oorzaak van je gedrag? Hij antwoordde: Ik vond de godsdienst van de christenen beter dan uw godsdienst. Ali vroeg: Hoe denkt je over Jezus? Hij zei: Hij is mijn Heer ( Rabb); of zei hij: Hij is Heer van Ali. Nadat hij dit hoorde gaf Ali opdracht hem te executeren.

(6) Deze christenen werden als martelaar gedood, nadat zij zich realiseerden dat hun eerste godsdienst, het christendom, veel beter was dan alle andere godsdiensten, zelfs de islam. Neem nota van wat Ali hun kinderen aandoet.

... Ali werd ge�nformeerd over een groep christenen die moslims was geworden en daarna weer christenen werd. Ali arresteerde hen, liet hen bij zich komen en onderzocht de waarheid in deze kwestie. Zij zeiden: Wij waren christenen. Toen werd ons de keus geboden om christenen te blijven of moslims te worden. Wij kozen voor de islam. Maar nu zijn wij van mening dat geen godsdienst beter is dan onze eerste godsdienst. Daarom zijn wij nu christenen geworden. Nadat Ali dit hoorde, gaf hij opdracht deze mensen te executeren en hun kinderen tot slaven te maken.

Slavernij heeft een lange en afschuwelijke geschiedenis in de islam.

[Engelstalige] Bron: De http://www.answering-islam.org/Hahn/Mawdudi/index.htm - bestraffing voor de afvallige overeenkomstig de islamitische wet , voor de laatste twee ahadieth; en ga naar �Inzicht van de juist geleide kaliefs�, nrs. 6 and 7

http://www.answering-islam.org/Dutch/boechari/boechari84.htm - Deze sectie van Boechari�s hadieth behandelt de afvalligen.

De klassieke islamitische wet

De sjaria is de islamitische wet die gebaseerd is op de koran en de hadieth. Fiqh is de wetenschap van het toepassen en het interpreteren van de sjaria, door gekwalificeerde rechters en rechtsgeleerden. Wij zullen twee van de meest wijdverspreide en invloedrijke scholen van de orthodoxe Soenni islam nader bekijken: die van Sjafii (� 829) en Malik (� 795).

(1) Malik was ook een betrouwbare verzamelaar van de hadieth.

In een lange hadieth, legt Malik de basis voor het legaliseren van executies.

Jahja vertelde met mij... dat de Boodschapper van Allah....zei: �Als iemand van godsdienst verandert -- sla dan zijn hoofd af!�

De eerste groep afvalligen verlaat de islam voor iets anders, maar hen wordt niet de kans geboden spijt te betuigen.

Zij worden gedood zonder de gelegenheid te krijgen spijt te betuigen omdat hun spijtbetuiging niet wordt erkend. Zij verborgen hun ongeloof en beleden de islam in het openbaar, dus ik denk niet dat men dergelijke mensen de gelegenheid moet geven spijt te betuigen en men moet hun woord niet accepteren.

De tweede groep afvalligen verlaat de islam en maakt dat openbaar. Wat gebeurt er met hen?

Voor wat betreft de persoon die de islam verlaat voor iets anders en het onthult, hij wordt uitgenodigd om spijt te betuigen. Als hij geen spijt betuigt, wordt hij gedood. Als zij spijt betuigen, dat wordt dit van hen geaccepteerd.

De volgende hadieth in Malik betreft Oemar. Herinner uit de vorige sectie dat Aboe Bakr als eerste kalief (van 632-634) oorlogen met stammen voerde die de islam hadden verlaten en dat Ali, de vierde kalief (van 656-666) christenen doodde. Oemar was tweede kalief (van 634-644), en ook hij doodt afvalligen als onderdeel van zijn beleid, behalve dat hij hen drie dagen geeft om spijt te betuigen.

... Toen Oemar vroeg: �Heeft u nieuws te melden?� zei hij: �Ja. Een man is ongelovig geworden nadat hij eerst een moslim was�. Oemar zei: �Wat heb je met hem gedaan?� Hij antwoordde: �Wij lieten hem naderbij komen en sloegen toen zijn hoofd af�. Oemar zei: �Heb je hem niet drie dagen gevangen gezet en iedere dag brood gevoed en hem uitgenodigd spijt te betuigen dat hij zou kunnen... terugkeren naar de geboden van Allah?� Toen zei Oemar: �O Allah! Ik was er niet bij aanwezig en ik heb er geen opdracht toe gegeven en ik ben niet verheugd over wat ik gehoord heb.�

(2) Het volgende middeleeuwse handboek dat hoofdzakelijk is samengesteld door Ahmad ibn Naqib al-Misri (�1368), Reliance of the Traveler: A Classic Manual of Islamic Sacred Law, (vert. Nuh Ha Mim Keller, Beltsville, Maryland: Amana, 1994), vat de uitspraken van de Sjafii school van fiqh samen.

Deze twee wetten behandelen de twee vereisten die nodig zijn om een afvallige ter dood te kunnen veroordelen en de verplichting van de kalief of zijn vertegenwoordiger.

08.1 Wanneer een persoon die de puberteit heeft bereikt en gezond van geest is, vrijwillig afstand doet van de islam, dan verdient hij gedood te worden.

08.2 In een dergelijk geval is het verplicht voor de kalief (of zijn vertegenwoordiger) hem te vragen om spijt te betuigen en terug te keren tot de islam. Als hij dat doet, dan wordt dit van hem aangenomen, maar als hij weigert, wordt hij onmiddellijk gedood.

Er is geen compensatie voor het doden van een afvallige.

08.4 Er is geen schadevergoeding voor het doden van een afvallige.

De volgende achttien handelingen, die algemeen van aard zijn, gaan over het afstand doen van de islam.

(1) Het buigen voor een afgod, of uit schijn, of door druk van buitenaf, of uit daadwerkelijke overtuiging;

(2) Het voornemen ongelovig te worden, nu of zelfs in de toekomst. En zoals dit voornemen twijfel om zo te doen of niet is: men begaat daardoor onmiddellijk ongeloof;

De volgende wet zegt dat als men helder van verstand is en de leer van de Drie-eenheid overweegt, tot een ongelovige wordt:

(3) Om woorden van ongeloof te spreken zoals het impliceren dat �Allah is de derde van drie,� of �ik ben Allah� - tenzij men zijn tong niet onder bedwang heeft, of dat men een ander citeert, of ��n van de vrienden van Allah is... in een geestelijk bedwelmde staat van totale vergetelheid;

(4) Het beledigen van Allah of zijn boodschapper;

(5) Het bestaan van Allah te ontkennen, te ontkennen dat hij zonder begin en zonder eind is, of om zijn eigenschappen te ontkennen die alle moslims aan hem toeschrijven;

(6) Om de naam van Allah ijdel te gebruiken, zijn gebod, zijn verbod, zijn belofte, of zijn waarschuwing;

(7) Om enig vers in de koran te ontkennen of iets dat de gezamenlijke geleerden besloten hebben dat... daartoe behoort, of om een vers toe te voegen dat daar niet toe behoort;

(8) Om spottend te zeggen: �Ik weet niet wat geloof is�;

(9) Om iemand te antwoorden wie zegt: �Er zijn geen macht of kracht door Allah�;...

(12) Wanneer iemand vraagt om de geloofsbelijdenis ( sjahada) te leren... en een moslim hem dit weigert;

(13) Om een moslim te beschrijven, of iemand die een moslim wil worden, in termen van ongeloof ( koefr);

(14) Om het verplichtende karakter van iets te ontkennen dat door de consensus van moslims... onderdeel van de islam is gemaakt, wanneer het als bekend mag worden verondersteld, zoals het gebed ( salaat) of zelfs ��n rak�a (handeling van prostratie) van ��n van de vijf verplichte gebeden, als er geen excuus is;

(15) Om te beweren dat wie dan ook van de boodschappers of profeten van Allah een leugenaar is, of te ontkennen dat zij gezonden zijn;

Een latere wetgeleerde voegt daaraan het volgende toe:

(16) De islam als religie te verachten;

(17) Om te geloven dat dingen uit zichzelf of door hun aard invloed kunnen uitoefenen, onafhankelijke van de wil van Allah;

(18) Om het bestaan van engelen of djinn te ontkennen...of de hemelen;

(19) Om te spotten met enig uitspraak van de Heilige Wet;

De volgende wet is duidelijk over het uiteindelijke doel van de islam:

(20) Of de bedoeling van Allah te ontkennen dat zijn boodschap aan de profeet is... om de godsdienst te zijn die gevolgd moet worden door de volledige wereld.

Samenvattend, deze wetten gaan allen over abstracte doctrines en geloofszaken, niet over fysieke handelingen zoals moord, niettemin vereisen zij de dood. Niemand mag zelfs spottend doen over de islamitische wet. Sommigen zijn hoogst doctrinair en gemaakt om verschillende islamitische doctrines te niet te doen ( nr�s. 5 en 6). Niemand mag een passage in de koran ontkennen (nr. 7). Hoe dan kan men van deze wrede verzen afstand doen? Seculaire wetenschap wordt niet toegestaan om te bloeien (nr. 17). Het is duidelijk dat deze wetten de vrijheid van godsdienst, van denken en spreken, verstikken.

Kunnen of willen de islamitische landen de klassieke fiqh die in de koran en de hadieth geworteld is herzien of achter zich laten?

Conclusie

De reden dat de islam vrijheid van godsdienst uitsluit, is duidelijk. Het volgt zijn oorsprong. De koran kwam, naar verluidt, van Allah door Gabri�l, en Mohammed was ge�nspireerd door zijn goddelijkheid voorbeeld. De islamitische wet komt voort uit deze twee bronnen.

Wanneer echter een godsdienst vrijheid van spreken en verschil van mening onderdrukt, dan getuigt het tegen zichzelf. Wat proberen de godsdienstige leiders te verbergen? Waarom is kritiek uitgesloten? Als de islam werkelijk de �uiteindelijke waarheid� en de �definitieve openbaring� is, dan behoeft het geen enkele uitdaging te vrezen. De leiders zouden in staat moeten zijn het te verdedigen door woorden alleen, want zijn aantrekkelijkheid is vanzelfsprekend. Mensen zouden vrijwillig en zonder bedreiging van geweld tot de islam moeten toestromen. Aan de andere kant, als de mensen het willen verlaten - een ondenkbare gedachte aangezien de islam zo ontzagwekkend is - dan zou dit moeten worden toegestaan zonder vervolging of omdat er een zwaard boven hun hoofden hangt.

Het zou ideaal voor de islam zijn zich te hervormen. Gematigde moslims geloven dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligen geen juiste basis heeft in de koran en de vroege islam. Zij kunnen hierin gelijk hebben. Het is zeker geen overheersend thema. Maar kunnen of willen deze gematigden de islam hervormen betreffende dit onderwerp? Kunnen zij hun meer traditionele medemoslims die de hadieth en klassieke fiqh strikt volgen, hiervan overtuigen? Zullen zij talrijke artikelen en boeken schrijven, uitleggend waarom de doodstraf voor afvalligheid niet in de koran wordt gevonden? Dit zou overal samenlevingen ten goede komen, want het zou de deur voor velen openen om de islam, een belastende en strenge godsdienst, te verlaten.

Zo niet, dan moet er een andere strategie worden gevoerd.

Ten eerste, de islamitische wet mag nooit overal in de wereld worden opgelegd. Het is te streng en te barbaars. Vrijheid van godsdienst moet de ruimte worden gegeven. Zelfs als dat betekent dat de profeet, de koran en de islamitische wet worden bekritiseerd, dan nog is vrijheid beter dan onderdrukking.

Ten tweede, leiders van de vrije wereld moeten druk zetten op onderdrukkende islamitische overheden.

Ten derde, met de komst van het World Wide Web, stroomt informatie vrijelijk, als een schijnend licht in de duisternis. De gewone burger moet de islamitische onderdrukking volgen, door het verzenden van e-mails naar elkaar en betrouwbare weblogs ( blogs). Een welge�nformeerde gemeenschap is een vrije gemeenschap, en misschien kunnen de vrije burgers de onderdrukten over de hele wereld helpen. Een andere manier om te helpen, is bij te dragen aan gereputeerde organisaties voor de rechten van de mens.

Addendum

Maududi gebruikt soera 9:11-12 om het executeren van afvalligen te rechtvaardigen. Mohammed heeft een sterke militaire macht. Deze verzen zetten het beleid van Mohammed voort in soera 9:1-5 met het bedreigen van polythe�sten met de dood, hinderlagen en belegeringen.

9:11-12...Wanneer zij [de afgodendienaars] dan berouw tonen, en de shalaat onderhouden en de zakat geven, dan zijn zij jullie broeders in de godsdienst... En wanneer zij hun eden breken, nadat zij een verbond hebben gesloten en zich vijandig gedragen tegenover jullie godsdienst: doodt [stamwoord q-t-l] dan de leiders van het ongeloof. Voorwaar, bij hen hebben eden geen waarde. Hopelijk zullen zij ophouden.( Siregar, de toevoegingen tussen haakjes zijn van mij).

Maududi zegt dat volgens de historische context, de �overeenkomsten� en �eden� geen politieke verdragen zijn, maar de acceptatie van de islam. Maar als zij hiervan afstand doen en de islam bespotten, dan worden zij afvalligen. Moslims zijn daarom geboden hen te bestrijden. Het Arabische stamwoord q-t-l wordt gebruikt. Bedenk dat het betekent: bestrijden, doden, oorlog, strijd en slachting. Het heeft geen ambigu�teit of een bredere betekenis, zoals djihaad dat wel heeft.

De interpretatie van Maududi is echter niet zo zeker als het aanvankelijk schijnt. Het is zeer wel mogelijk dat �overeenkomsten� en de �eden� politiek van aard zijn. Verzen 3 en 4 ondersteunen deze politieke interpretatie, want Mohammed waarschuwt de polythe�sten dat zijn verdragsverplichtingen met hen tot een einde zullen komen, en op dat ogenblik waren zij geen moslims. Dus de polythe�sten verlieten de islam niet, omdat zij er helemaal geen onderdeel van waren. Maar tenminste werkt Maududi, ironisch genoeg, ijverig met het zoeken van de rechtvaardiging in de koran voor het doden van afvalligen van de islam.

[Engelstalige] bron: http://www.answering-islam.org/Hahn/Mawdudi/index.htm - De bestraffing van de afvallige volgens de islamitische wet , ga naar �Het bewijs in de koran van het gebod om de afvallige te executeren�.

Vriend jij komt elke keer met verzen uit de Koran en de hadith. Kom we openen een nieuw topic waarin we over de Koran en de Bijbel over vrijheid van meningsuiting discussieren ? En dan mag je alle teksten van answering-islam kopieren ik zal er 1 voor 1 antwoord opgeven !!



Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 21 mei 2006 om 16:02

Asalaam Aleikum broeder Murat,

Als je al weet dat sommige mensen de leugenares hirsi magan geloven dan weet je ook haast bijna zeker dat ze ook allerlei anti-Islamitische propaganda die ze van het internet halen geloven. Deze mensen zijn duidelijke vijanden van de Islam.

Salaam.



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 mei 2006 om 17:52
Kom nou Rahil, je kunt moeilijk volhouden dat er geen dwang is in de
Islam. Zowel de koran als de praktijk tonen dit overduidelijk aan. en
mensen die dit aantonen vijanden van de islam noemen is al het bewijs
dat er dwang is in de Islam; je mag namelijk geen kritische
kanttekeneningen plaatsen

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: anis
Geplaatst op: 22 mei 2006 om 03:55

Salaam,


Godsdienstvrijheid in de Islam, bestaat wel degelijk. Men moet niet alles geloven wat in de media komt. Wink

Islam is een volledige manier van leven die alle aspecten van het leven bespreekt: ecologie, economie, hygi�ne, etiquette, enz.... en ook godsdienst. Godsdienst is dus maar ��n van de aspecten van een groter alomvattend Islamitisch model. En in dit groter Islamitisch "model" geldt volledige godsdienstvrijheid.

"In de godsdienst is er geen dwang" (Koran, 2:256)

De Koran verbiedt Muslims uitdrukkelijk anderen te proberen dwingen tot de Islam. Daar is trouwens theologisch ook geen reden toe, vermits ook niet-Muslims volgens de Koran naar de hemel kunnen gaan. Volgens de Islam is het verwerven van het Eeuwig Leven immers niet gebonden aan lidmaatschap van een kerkgemeenschap, maar wel aan hoe men zich gedraagt. Mensen die zich gedragen volgens de Leringen van de Profeten die in hun midden gestuurd werden, kunnen naar de hemel gaan.

"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabi�rs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)

In een Islamitische samenleving kan elkeen vrij zijn geloof belijden.

"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

Immers, Islam betekent: zich overgeven (aan God - in het arabisch: Allah). Dit kiezen voor God voor-onderstelt dat men vrij is om het te doen. Zonder godsdienstvrijheid, is Islam niet eens mogelijk.

Er wordt vaak -- en verkeerdelijk -- gedacht dat Islamitische landen
 landen zijn waar mensen verplicht zijn zich tot de Islamitische Godsdienst te bekeren. Dit is niet het geval: Islamitische landen, zijn landen waar het Islamitisch model geldt, dit wil zeggen: landen die geordend zijn volgens de Islamitische Wet. En die Islamitische Wet of Shariah garandeert aan alle inwoners van een Islamitisch land volledige godsdienstvrijheid. In zo een land kunnen diverse geloofsgemeenschappen ook een reeks geloofsgebonden zaken zoals familierecht zelf ordenen via eigen rechtbanken.

Muslims worden aangemoedigd om een vrije samenleving uit te bouwen. In zo een vrije samenleving, zijn Muslims slechts waarschuwers, overbrengers van de Boodschap. Het is hen uitdrukkelijk verboden anderen te dwingen tot de Islam:

"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen." (Koran 88:22-23)

Muslims mogen ook niet oordelen over het geloof van anderen. Dit gaat zelfs zo ver dat er een Islamitische uitdrukking is die zegt dat wanneer een Muslim een andere Muslim van ongeloof beschuldigt, er al minstens ��n ongelovige is, nl. diegene die de andere beschuldigt van ongeloof. Immers, oordelen over geloof is iets wat alleen God toekomt. De Islam is gebouwd rond het centrale concept dat er geen god is dan God. Zich een goddelijke taak aanmeten, komt neer op zich gelijkstellen aan God, en is dus de zwaarste zonde die men zich kan inbeelden. Oordelen over het geloof van anderen, betekent het zich aanmeten van een taak die alleen God toekomt, en is dus een zware zonde.

Het centrale belang van godsdienstvrijheid, in samenhang met een totaal afwijzen van elke vorm van racisme
, maakt dat de Islam eigenlijk zelf een multi-cultureel model is. Muslims hanteren inderdaad waarden en normen die zeer dicht aansluiten bij de Judeo-Christelijke waarden waaruit het Westerse model gegroeid is. Dat is niet verwonderlijk vermits Muslims in dezelfde God (in het arabisch: Allah.html, in het Hebreeuws: Jahweh) geloven als de Christenen en de Joden, en mensen die in dezelfde God geloven, kijken allemaal naar diezelfde God voor de bepaling van wat goed en verkeerd is, en delen dus allemaal dezelfde normatieve basis.

Wasalaam alajkoum.



-------------
"Wendt u tot uw Heer en onderwerpt u aan Hem voordat de straf over u komt, want ...

(39:54)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 22 mei 2006 om 03:56

Le Monde van verleden week donderdag.

Een grote reportage uit Marokko. Een alarmerende reportage. Hoofdpersoon in het verhaal was een universitair docente, die om veiligheidsredenen(!!!!) alleen bij voornaam, Soukaina, werd genoemd.

Toen Soukaina 20 jaar geleden werd aangesteld, waren er al vrouwelijke docenten. Slechts een van hen droeg een hoofddoek. In de loop der jaren werd haar universiteit bevolkt door steeds meer vrouwen, zowel studenten als docenten. Ook het aantal hoofddoekjes en gezichtssluiers nam toe.. Op een gegeven moment moest ze vaststellen dat aan haar faculteit zij de enige was zonder hoofddoek.

Mocht ze het zelfs al niet hebben bemerkt, dan werd ze er wel door anderen op geattendeerd. Collega's begonnen aanmerkingen te maken als ze een blouse met korte mouwen droeg of als ze haar lippen had gestift.

Bij herhaling legden onbekenden hoofddoeken in haar kastje. Nooit werd ze rechtsstreeks bedreigd, maar er was een constante druk om zich te conformeren!! Die druk werd uiteindelijk zo groot dat ze besloot tijdelijk op te houden met werken.

In sommige gevallen nemen de hoeders van de islamitische gedragsregels wel degelijk hun toevlucht tot  rechtstreekse intimidatie. Dat ondervonden onlangs de enige 5 vrouwelijke studenten aan de kunstacademie van Meknes die nog bloothoofds door het leven gaan. In hun postvakje troffen ze een anonieme missive aan waarin hun in naam van de islam(!!!!!!) werd verordonneerd een sluier te dragen.

Le Monde: "Er is sprake van een stille revolutie. Een revolutie in de kleur van de islam: groen."

Hoezo geen dwang? De orthodoxe islam staat, net zoals elk orthodox geloof, stijf van dwang en intolerantie.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 22 mei 2006 om 05:47
Onderwerp: ex-moslim Mark Gabriel over jihad http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/posting.php?mode=quote&p=1888">Reageer met quote

Hoofdstuk 4 van de voormalige moslim Mark Gabriel over Jihad. Mark Gabriel was professor islamitische geschiedenis aan de Al Azhar-universiteit van Cairo in Egypte.

Chapter 4

Hoe de Geest van Geweld werkt

Toen ik net was ingeschreven bij de Universiteit van Al-Azhar in 1980 volgde ik een college getiteld Koraninterpretatie. Twee keer per maand kwamen we bij elkaar om de lezingen te volgen van een blinde sheikh die populair was onder de studenten vanwege zijn passie voor de islam.

Zijn radikale kant was echter duidelijk. Iedere keer als hij in de koran een verwijzing tegenkwam naar Christenen of Joden vermaakte hij zich ermee om de Christenen 'ongelovigen' te noemen, en de Joden 'kinderen van varkens'. Hij maakte duidelijk dat hij hoopte de gloriedagen van het Islamitische rijk via de jihad terug te laten keren.

Op een dag gaf hij ons studenten de gelegenheid om vragen te stellen. Ik vroeg me al lange tijd af: "Waarom leert u ons steeds over de jihad? Hoe zit het met de andere verzen in de koran, die praten over vrede, liefde en vergeving?"
Meteen kreeg hij een rood gezicht. Ik kon zijn woede zien, maar ik zag ook dat hij ervoor koos deze te beheersen. In plaats van tegen me te schreeuwen greep hij de kans om zijn positie voor 500 luisterende studenten te versterken. "Mijn broeder", zei hij. "Er bestaat een hele soera (hoofdstuk) met de naam 'Oorlogsbuit'. Maar er is geen soera met de naam 'Vrede'. Jihad en doden zijn het hoofd van de islam. Neem ze weg, dan neem je het hoofd van de islam weg."

Vandaag zit deze man opgesloten in een gevangenis in de Verenigde Staten. Zijn naam is Omar Abdel Rahman, en hij was beschuldigd van het beramen van de eerste bomaanslag op het World Trade Center in 1993.
Voor hij naar Amerika kwam, was hij de geestelijk leider van een radikale Egyptische groepering, al-Jihad, die de moord op de Egyptische president Anwar Sadat uit had gevoerd. Later in dit boek zal ik het ongelooflijke verhaal vertellen over hoe Sheikh Abdel Rahman het Egyptische Hooggerechthof ertoe overhaalde om hem vrij te laten, zodat hij de mogelijkheid kreeg om naar de VS te reizen en daar de jihad te beoefenen.

Zoals uit dit verhaal en mijn getuigenis kan worden afgeleid, heb ik gedurende het grootste deel van mijn leven dicht bij het terrorisme geleefd. Mensen in het Westen hebben er moeite mee om terroristen te begrijpen. Ze vragen zich af, Zijn ze gewoon hartstikke gek?
Ik kan je verzekeren, deze mensen zijn niet gestoord. Noch zijn het psychopaten die er psychisch genoegen in scheppen om anderen pijn te doen. Nee, ze volgen een filosofie, en als je eenmaal die filosofie begrijpt, zal geen enkele van hun handelingen je verrassen.
In dit hoofdstuk zal ik over de basis van de islam vertellen, maar we gaan zeer snel verder om de specifieke religieuze doctrine uit te leggen die een islamitische terrorist motiveert. Ook zal ik uitleggen hoe fundamentalisten koranverzen over vrede en harmonie aan de kant schuiven.

Onderwerping aan Allah

Het woord islam betekent 'onderwerping'; het woord 'moslims' betekent 'iemand die zich aan allah onderwerpt'. De koran zegt dat je geen ware moslim zijn kan, tenzij je je onderwerpt.

Quote:
O gij gelovigen! Gehoorzaam Allan en gehoorzaam zijn Boodschapper en de moslims die het gezag voeren. Soera 4:59


Nu is de vraag die je moet beantwoorden als je aan Allah onderwerpt: Wat wil Allah? Het antwoord wordt gevonden in de heilige boeken van de islam: de koran en de hadiths.

De koran was begonnen in het jaar 610, toen Mohammed, de profeet van de islam, zei dat de engel Gabriel tegen hem sprak terwijl hij mediteerde in een grot bij Mekka. Mohammed beweerde dat het de woorden van de ene ware god waren - Allah. Mohammed schreef de woorden op zoals hij ze ontving gedurende een periode van ca. 22 jaar. Kort gezegd, de koran zijn niet de leerstellingen van Mohammed; het zijn de woorden van Allah. Het is belangrijk dat de openbaringen niet allemaal tegelijk kwamen, zoals we later zullen zien.

De boeken van de hadiths zijn een andere verzameling heilige geschriften. Dit zijn boeken die een gecontroleerd verslag geven van wat de profeet Mohammed zei en deed tijdens zijn leven. In andere woorden, de hadiths geven de leerstellingen van Mohammed in woord en daad.
De boeken der hadith werden als volgt geschreven. Mensen uit Mohammeds omgeving, zoals zijn vrienden of vrouwen, zagen zijn handelingen en noteerden deze. Onderzoekers verzamelden deze geschriften in de zes boekenverzamelingen die we nu hebben. Ze zijn genoemd naar degene die het boek verzamelde, zoals de hadith van Sahih Al-Bukhari.

De meerderheid van de islamitische wereld beschouwt de hadiths als gezaghebbend. (Om precies te zijn, Sunni moslims accepteren alle; Shi'iten accepteren de meeste. De Shi'iten verwerpen bijvoorbeeld de duizenden hadiths die zijn opgeschreven door de tweede vrouw van Mohammed.)
Nogmaals, bewustzijn van de hadiths is nodig omdat Mohammeds leven en lessen dienden om de principes van oorlogsvoering en bevel van vandaag vast te leggen. Deze feiten zal ik later in detail beschrijven.
Ten slotte moet je de Sharia kennen, de islamitische wet die de plicht van de moslims tegenover de god van de islam behandelt. Quth al-Fiqh is het woord dat wordt gebruikt voor boeken over de islamitische wet. Deze boeken behelzen een heel corpus over literatuur, soms oud en soms modern.

Een religie gebaseerd op Werken

Wat wil Allah dus volgens koran en hadiths? Er zijn vijf basiseisen waaraan moet worden voldaan om een moslim te kunnen zijn. Deze eisen zijn bekend als de vijf 'zuilen van de islam'.

1) Geloofsverklaring. De islamitische geloofsverklaring moet worden geaccepteerd. 'Er is geen god dan Allah, en Mohammed is zijn profeet'.
2) Gebed. Moslims moeten vijf keer per dag bidden met het gezicht naar Mekka, de geboorteplaats van Mohammed. De tijd voor het gebed is de dageraad, middag, late middag, na zonsondergang en 's nachts. Voor de vrijdag bestaan speciale gebeden.
3) Aalmoezen geven. Dit is hetzelfde als belasting. Het wordt betaald aan het eind van het jaar en verdeeld onder de behoeftigen.
4) Vasten. Vasten vindt plaats gedurende de islamitische maand Ramadan, die midden november begint. Tijdens het vasten eten of drinken moslims niet overdag. Een lichte maaltijd en een grote hoeveelheid water worden voor zonsopgang genuttigd. Na zonsondergang wordt een uitgebreider maal gegeten, en veel gedronken.
5) Bedevaart. Moslims worden aangemoedigd om ��n keer in hun leven een pelgrimstocht naar Mekka te maken, waar een ritueel van vijf dagen wordt uitgevoerd.

Waarom is het zo belangrijk dat moslims doen wat Allah wil? Dat is omdat de islam een godsdienst van werken is. Toegang tot het paradijs moet worden verdiend. Het treurige van het verhaal is dat moslims nooit zeker zijn van de verlossing. Ze geloven dat ze naar het graf gaan als ze dood gaan, waar ze wachten op de dag van de wederopstanding.
Als de dag des oordeels komt, weegt Allah de goede en slechte werken en stelt het lot vast.

Quote:
Dan zal degene wiens balans (van goede daden) zwaar is een plezierig leven krijgen. Maar wiens balans licht is, zijn huis zal te vinden zijn in Hawiriyah (de put, d.i. de hel). Soera 101:6-9


Er is geen garantie op het paradijs, zelfs al doe je je hele leven goede werken. Het hangt allemaal af van wat Allah beslist.

Gegarandeerde toegang tot het paradijs

Er is maar ��n manier om de toegang tot het paradijs te garanderen - en dit levert het perfecte motief voor plegers van zelfmoordaanslagen en jihadstrijders. De enige manier om zeker te weten dat je naar het paradijs gaat is te sterven tijdens de jihad - sterven terwijl je vecht tegen de vijand van de islam.
Jihad betekent eenvoudig dat moslims moeten vechten tegen de vijand van Allah tot de vijand sterft of de moslim sterft. Het woord 'jihad' betekent feitelijk 'strijd'. Jihad is zelfs wettelijk gedefinieerd door de islamitische fiqh, en wel als volgt:

Quote:
Jihad is het vechten tegen iedereen die het verspreiden van de islam verhindert. Of het vechten tegen iedereen die weigert tot de islam toe te treden (gebaseerd op soera 8:39).


Als je sterft tijdens de jihad, hoef je zelfs niet naar het graf om te wachten op het oordeel. Je gaat direct naar het paradijs.
Jihad is in feite een contract tussen Allah en de moslim. Als de moslim vecht, beloont Allah hem in het hiernamaals.

Quote:
74. Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven. Soera 4:74


Verwijzend naar wie voor de jihad strijdt zegt de koran ook:

Quote:
88. Maar de boodschapper en de gelovigen met hem, strijden met hun bezit en hun persoon en zij zijn het, die het goede zullen ontvangen en zij zullen slagen. 89. Allah heeft tuinen voor hen bereid waar doorheen rivieren stromen; zij zullen daarin vertoeven. Dat is de opperste zegepraal.


Als een persoon tijdens de jihad sterft, krijgt hij een andere begrafenisprocedure. Als een gewoon iemand doodgaat, wordt zijn lichaam gewassen en netjes aangekleed, alsof hij naar de moskee gaat. Als een persoon tijdens de jihad sterft, wordt zijn lichaam niet gewassen, en zijn kleding niet verschoond. Deze persoon gaat het graf in precies zoals hij is gestorven. Het bloed getuigt voor hem tegenover Allah - een ereteken. Moslims geloven dat de engelen hem zullen behandelen als een speciale persoon voor Allah.

De westerse media maken grappen over de islamitische opvatting van het paradijs - maagden voor de mannelijke geneugten etc. - maar het is belangrijker om te herkennen dat het sterven tijdens de jihad in principe de enige manier is waarop een moslim verzekerd kan zijn van de toegang tot het paradijs. Dat is waarom moslims hun landen verlaten om in andere landen voor de jihad te gaan vechten. Hun motivatie is religieus, wat veel gevaarlijker is dan politieke motivatie.

Jihad is door de koran definitief opgelegd aan alle moslims, maar laten we nu eerst een belangrijke vraag van veel mensen beantwoorden: Hoe zit het dan met de 'vriendelijke' koranverzen?

Maar hoe zit het....

Je hebt waarschijnlijk op tv of in de gedrukte media al gehoord of gelezen dat de koran positief spreekt over christenen, of dat er verzen zijn die vriendelijkheid aanmoedigen. Je zal je afvragen: "Bestaan die verzen echt?"

Hier is de oplossing van het mysterie. De koran staat vol met tegenstellingen. Je kan verzen vinden waarin de christenen worden gecomplimenteerd, maar ook verzen waarin christenen tot de hel worden veroordeeld.

Er zijn ook tegenstellingen over andere onderwerpen. Ten tijde van Mohammed werd er bijvoorbeeld veel gedronken in de Arabische maatschappij. E�n openbaring zei de Arabieren om geen alcohol te drinken als ze voor het gebed naar de moskee gingen, maar als de gebeden waren voltooid, kon het drinken worden hervat. Later kwam er echter een vers dat het drinken van alcohol altijd verbood.
Een ander voorbeeld is de verhouding van moslims met christenen. Sommige verzen zeggen dat moslims een goede verhouding met christenen hebben, maar volgens andere verzen moeten moslims van de christenen eisen dat ze zich tot de islam bekeren.
In de begintijd van de islam waren vrouwen niet gedwongen om de hijab te dragen, maar in latere verzen wordt vrouwen bevolen binnen te blijven en het lichaam te bedekken.

Islamitische onderzoekers moesten daarom bepalen welke verzen moesten worden gevolgd in geval van tegenspraak. Dit werd bereikt met het principe van naskh.
Naskh is gebaseerd op het feit dat de koran aan Mohammed was geopenbaard over een periode van zo'n 22 jaar. Sommige delen van de koran kwamen later, andere kwamen eerder. Om deze tegenstrijdigheid op te lossen, werd besloten dat de nieuwe openbaringen de eerdere ongeldig maakten.
Er zijn minsten 114 verzen in de koran die spreken van liefde, vrede en vergeving, vooral in de soera met de naam 'De koe' (soera 2:62, 109). Maar toen soera 9:5 was geopenbaard, werden deze eerdere verzen ongeldig. Dit vers zei:

Quote:
5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.


Dit is bekend als het vers van het zwaard, en het verklaart dat moslims tegen iedereen moeten vechten die zich niet wil bekeren tot de islam, in of buiten Arabi�. Het wordt beschouwd als vertegenwoordiging van de uiteindelijke ontwikkeling van jihad in de islam.

Het principe van naskh is zeer streng. Als een vers nasikh is, of ongeldig, is het alsof dat vers niet bestaat.
Je vraagt je mogelijk af: Waarom komen deze tegenstrijdigheden voor in de koran? Waarom veranderden de openbaringen met de tijd? Deze vraag kan worden beantwoord door naar het leven van Mohammed, de profeet van de islam, te kijken.

Eerst waren de openbaringen die Mohammed kreeg vredig en vriendelijk, om mensen aan te trekken. Maar de omstandigheden veranderden.
Mohammed kreeg te maken met sterke tegenstand in Mekka, de stad waar hij begon met het preken van zijn boodschap, dus hij vertrok in het jaar 622. Hij ging naar Yathrib, een stad die nu bekend is als Medina, en bouwde militaire kracht op, en kreeg een groter aantal volgelingen. (Zowel Mekka als Medina liggen in het huidige Saoedi-Arabi�.) Toen Mohammeds positie sterk was, was hij in staat terug te keren en Mekka en de omgeving te veroveren. Deze daad veranderde de islam van een spirituele godsdienst in een politieke godsdienst.

Het leven van de profeet Mohammed in Mekka ging geheel over gebeden en meditatie, dus de koranopenbaringen in Mekka spreken over vrede en samenwerking. Maar in Medina werd Mohammed een militaire leider en invaller, dus de openbaringen in Medina spreken over militaire macht en invasies in de naam van islam (jihad).
Zestig procent van de koranverzen gaan over jihad, wat logisch is omdat Mohammed de meeste koranverzen doorkreeg nadat hij Mekka had verlaten. Jihad werd de basismacht en drijvende kracht van de islam.
Het zou leuk zijn als de soera's in de koran waren georganiseerd in de volgorde van openbaring, maar dit zijn ze niet. Sommige versies van de koran identificeren elk vers als zijnde geopenbaard in Mekka of Medina; je bent echter aangewezen op verwijzingen van geleerden om de precieze volgorde van de openbaringen te kennen.

Samenvatting

In dit hoofdstuk heb je enige noodzakelijke concepten geleerd die helpen te begrijpen hoe de geest van een islamitische terrorist werkt. Samenvattend:
- Islam vereist onderwerping aan Allah, wiens woorden zijn vastgelegd in de koran
- Op de dag des oordeels weegt Allah je goede en slechte daden, en beslist hij of je naar het paradijs gaat of naar de hel
- De koranverzen die gaan over jihad maken de verzen die over liefde en goedheid gaan ongeldig.
- Jihad is de motivatie achter bijna elke daad van terrorisme die in de naam van de islam wordt gepleegd.

De koran gaat grotendeels over de jihad omdat dit zo'n groot deel was van Mohammeds leven in Medina. Het volgende hoofdstuk geeft koranverzen over de praktijk van de jihad, en gaat over de vraag of alle moslims hierin geloven.


-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 22 mei 2006 om 07:39

Peter pan,

jouw knipsels worden langer en langer, niet persoonlijk bedoeld.



-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 29 mei 2006 om 08:23

Weer even tijd om geloof, de islam hier,  en tolerantie in de praktijk te laten zien.

17 februari 2006 http://www.katholieknieuwsblad.nl/">Katholiek Nieuwsblad


Terechtstelling katholieken moet wanbeleid Indonesi� toedekken

Drie katholieke mannen zijn in Indonesi� ter dood veroordeeld omdat ze tijdens godsdienstrellen in Sulawesi moslims gedood zouden hebben. Veel getuigen en feiten zouden hun onschuld kunnen bewijzen. Maar daar heeft de overheid nu net geen behoefte aan.

Ben van de Venn

Het was een schokkend bericht dat 29 oktober 2005 naar buiten kwam. Drie christelijke meisjes waren op weg naar hun school in Poso, hoofdstad van de Indonesische provincie Centraal Sulawesi, onthoofd. De plaatselijke autoriteiten toonden zich vastberaden de schuldigen, ongetwijfeld moslims, op te sporen en te straffen. Sindsdien is niets meer gehoord van de zaak. Hetzelfde patroon is te ontdekken in een bloedig incident dat enkele maanden daarvoor plaatsvond in de voornamelijk door christenen bewoonde stad Tentena. Daar werd in mei een aanslag gepleegd op een markt waar varkensvlees verkocht werd, waarbij 22 mensen om het leven kwamen. Er werd niet eens een onderzoek ingesteld, laat staan dat het tot rechterlijke vervolging kwam. In schril contrast hiermee staat de op twijfelachtige gronden berustende terdoodveroordeling van drie katholieke mannen die tussen maart en juni 2000 enkele moslims gedood zouden hebben.

Gratieverzoek afgewezen
De Indonesische advocaat-generaal Abdul Rahman Saleh heeft vorige week zaterdag laten weten dat er voor de drie geen ontkomen meer aan is. De executie zal op korte termijn, misschien al binnen enkele weken, plaatsvinden. "Want het Hooggerechtshof heeft gesproken en de president heeft onlangs nog een gratieverzoek afgewezen," was zijn droge commentaar. Een verzoek om nieuwe getuigen te horen wees hij resoluut van de hand.

Fabianus Tibo (60), Dominggus Da Silva (42) en Marinus Riwa (48) zijn door een plaatselijke rechtbank ter dood veroordeeld omdat ze in 2000 moslims vermoord zouden hebben en daarmee het geweld in Poso zouden hebben aangewakkerd. Het Hooggerechtshof van Centraal Sulawesi en van Jakarta bevestigden het vonnis. Toch zijn er maar weinig mensen die geloven dat deze drie eenvoudige boeren werkelijk schuldig zijn aan het hun ten laste gelegde. Zij moeten fungeren als zondebokken. Wat er zich echt afgespeeld heeft in de gewelddadigheden tussen 1998 en 2001 waarbij tweeduizend mensen het leven lieten, mag niet aan de oppervlakte komen

Foto: Just Law International
V.l.n.r.: De terdoodverordeelden: Marinus Riwa, Fabianus Tibo en Dominggus Da Silva. In het midden missionaris Jeff Hammond die hen probeert te helpen.

Genegeerd
Onmiddellijk nadat president Susilo Bambang Yudhoyono in november het verzoek om gratie had afgewezen, pleitte mgr. Joseph Suwatan bij de advocaat-generaal om de executie van de drie af te gelasten. De bisschop gaf geen commentaar na afloop, maar een moslimleider van de Indonesische Raad van Moslims (MUI), die hem begeleidde, legde uit waarom zij om uitstel gevraagd hadden. Fabianus Tibo had tijdens het gerechtelijk onderzoek de namen genoemd van zestien personen die bij het geweld een belangrijke rol speelden. Daaronder bevonden zich ook plaatselijke autoriteiten. Deze informatie kwam in het vervolg van het proces niet meer ter tafel en werd ook door het Hooggerechtshof genegeerd. Als de drie gedood worden, zullen de werkelijke schuldigen nooit bekend worden.

Nieuwe getuigen
De zaak rond de drie boeren heeft de interesse gewekt van mensenrechtenorganisaties, juristen en religieuze leiders. In de loop van januari vormden zich een interreligieuze groep advocaten die de zaak van de drie willen bepleiten. Deze Dienst van Advocaten voor Vrede en Gerechtigheid (PADMA) heeft dertig nieuwe getuigen verzameld die de beschuldigingen tegen de drie katholieken kunnen ontkrachten. Bovendien maakten ze de namen van de zestien door Tibo genoemde uitlokkers van de rellen bekend. Daarmee kaartten ze de zaak twee weken geleden aan bij justitie. De actie van de advocaten ketste echter af op de onwil van de advocaat-generaal. Er was geen reden om de zaak te heropenen want de aangedragen getuigen en bewijzen waren volgens hem "nep".

Kinderen redden
De voorzitter van Padma gaf tevens een reconstructie van de gebeurtenissen in Poso. Fabianus Tibo was een kennis van Janis Simangunsong uit het christelijke dorp Tentena. Simangunsong waarschuwde Tibo dat de katholieke Sint-Theresiakerk gevaar liep.

Voor het vernietigen van katholieke infrastructuur werden drie katholieken verantwoordelijk gesteld
Moslims waren van plan de kerk in brand te steken, de parochiepriester te doden, evenals sommige kinderen van het tehuis bij de kerk. Tibo vroeg Da Silva en Riwu en andere katholieken mee te gaan om ten minste de kinderen te redden. Ze hielpen met de evacuatie van de kinderen, maar werden daardoor in de confrontaties betrokken. Toch weigerden ze mee te vechten, maar beschermden in tegendeel zowel moslims als christenen. Een lid van de inlichtingendienst van Poso beweert zelfs dat Tibo zijn leven heeft gered.

Het gevolg van de incidenten was dat de hele katholieke infrastructuur in Poso in puin lag. De Theresiakerk brandde tot de grond toe af, evenals het priesterhuis, het ursulinenklooster, de school en het kindertehuis. En voor deze vernielingen werden uitgerekend drie katholieken verantwoordelijk gesteld, terwijl geen enkele moslim veroordeeld werd.

Corruptie
Ook voor de interreligieuze verhoudingen is het van belang dat er een grondig onderzoek komt. Voor de verhouding tussen moslims en christenen, die zich juist aan het stabiliseren is, is het niet bevorderlijk dat het beeld ontstaat dat het geweld in 2000 een religieuze oorzaak had.

Voor Adnan Damanik, voorzitter van de synode van Kerken in Centraal Sulawesi, is het duidelijk dat de overheid er alle belang bij heeft dat dit beeld blijft bestaan. Daarmee wordt de werkelijkheid van corruptie bij de autoriteiten, het niet ingrijpen van de veiligheidsmensen en de betrokkenheid van het leger toegedekt. Volgen sommigen waren de gebruikte wapens zelfs van het leger afkomstig.

Mgr. Suwatan vindt dat er personen zijn die in de dramatische conflicten een middel zien om goed geld te verdienen. Hij noemt een voorbeeld. De centrale regering heeft voor de slachtoffers van de conflicten fondsen ter beschikking gesteld. De voormalige deelregeringsleider van Poso en andere leden van de plaatselijke overheid zijn aangeklaagd wegens het verduisteren van dit geld. Dit soort lieden heeft er alle belang bij dat de gebeurtenissen niet verder onderzocht worden.

Tijd dringt
Pleidooien van juristen, de katholieke bisschop, moslimleiders, zelfs voormalig president Wahid, hebben de advocaat-generaal niet van zijn voornemen af kunnen houden. Alleen druk van de internationale gemeenschap kan misschien nog voorkomen dat de drie katholieke boeren ge�xecuteerd worden. De Sant-Egidiogemeenschap heeft op 19 december samen met enige Indonesische moslims een app�l op de regering gedaan de zaak opnieuw te onderzoeken. De internationale mensenrechtengemeenschap Jubilee Campaign heeft in haar nieuwsbulletin van februari een voorbeeldbrief afgedrukt aan president Yudhoyono. Daarin wordt gevraagd alsnog amnestie te verlenen en de veroordeling te heroverwegen. Voor Tibo en zijn vrienden begint de tijd te dringen want de voorbereidingen voor de terechtstelling zijn in gang gezet.

De voorbeeldbrief van Jubilee Campaign Nederland kunt u aanvragen via tel. (022) 8597902 of mailto:[email protected] - [email protected] . zie ook http://www.jubileecampaign.nl/ - www.jubileecampaign.nl



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 31 mei 2006 om 03:31

Binnen de islam geen dwang? Ik begrijp niet hoe moslims bij deze uitspraak komen zonder het schaamrood op hun wangen te krijgen.

Question :

Alslamualik

This question has bees asked several time from non-Muslims and I want to find an answer: Why When the Muslim convert to another religion(Murtad) he/she should be killed?


Answer :

Praise be to Allaah.

Your question may be answered by the following points:

(1) This is the ruling of Allaah and His Messenger, as the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: "Whoever changes his religion, kill him." (reported by al-Bukhaari, al-Fath, no. 3017).

(2) The one who has known the religion which Allaah revealed, entered it and practised it, then rejected it, despised it and left it, is a person who does not deserve to live on the earth of Allaah and eat from the provision of Allaah.

(3) By leaving Islaam, the apostate opens the way for everyone who wants to leave the faith, thus spreading apostasy and encouraging it.

(4) The apostate is not to be killed without warning. Even though his crime is so great, he is given a last chance, a respite of three days in which to repent. If he repents, he will be left alone; if he does not repent, then he will be killed.

(5) If the punishment for murder and espionage (also known as high treason) is death, then what should be the punishment for the one who disbelieves in the Lord of mankind and despises and rejects His religion? Is espionage or shedding blood worse than leaving the religion of the Lord of mankind and rejecting it?

(6) None of those who bleat about personal freedom and freedom of belief would put up with a neighbour�s child hitting their child or justify this as "personal freedom," so how can they justify leaving the true religion and rejecting the sharee�ah which Allaah revealed to teach mankind about His unity and bring justice and fairness to all?

We ask Allaah for safety and health. May Allaah bless our Prophet Muhammad

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 31 mei 2006 om 17:21
[QUOTE=Peter Pan

Als een persoon tijdens de jihad sterft, krijgt hij een andere begrafenisprocedure. Als een gewoon iemand doodgaat, wordt zijn lichaam gewassen en netjes aangekleed, alsof hij naar de moskee gaat. Als een persoon tijdens de jihad sterft, wordt zijn lichaam niet gewassen, en zijn kleding niet verschoond. Deze persoon gaat het graf in precies zoals hij is gestorven. Het bloed getuigt voor hem tegenover Allah - een ereteken. Moslims geloven dat de engelen hem zullen behandelen als een speciale persoon voor Allah.

Puur heidens! Men laat zogezegd de Schepper (via de aarde als "mond") het aan Hem geofferd bloed "proeven". En ook erg onbeleefd vanuit de optiek van de Koran die stelt dat Allah alziend en alwetend is (en dus van mensen geen extra "reminders" nodig heeft).        



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 07 juni 2006 om 03:26

Dat je hier geen reactie op krijgt!!

Natuurlijk komt hier nog bij dat het wel heel aantrekkelijk gemaakt wordt te willen sterven als jihadist. Krijgen veel gelovigen vreemde ideeen van en maakt ze makkelijk slachtoffer van manipulatie.

Ik vind het een nogal primitieve gedachte.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 07 juni 2006 om 05:02
Peter Pan,
Doordat je telkens aanhalingen doet van een bepaalde theologische intrepetatie van een deel van de Islam schep je denk ik toch een beeld wat niet geheel juist is.
Want wanneer de Islam ansich zo geweldadig en intolerant zou zijn hoe verklaar je dan de vele anders gelovige gemeenschappen die in de voormalige strikt islamitische wereld leefden?
denk aan de grote Joodse gemeenschap die altijd deel uitmaakte van marroko.
De vrij grote Christen gemeenschappen in Egypte, syrie etc.
Het moet toch duidelijk zijn dat teminste de Moslims in die landen er anders over dachten dan hoe jij telkens probeert te schetsen.

Wat het huidige vijandige denken tegen Christenen betreft . Men zou wat meer rekening kunnen houden met het afgelopen kolonialisme van het westen in veel van die landen.
Want zeg nu zelf was Duitsland nu zo populair net na de tweede wereldoorlog?
Weet je er is pas geleden een film uitgebracht  ,De eternal gardner,
Kijk maar eens hoe geweldig westerse firma's zelfs nu nog in afrika omspringen met de mensen daar.
Dit in aanmerking genomen vind ik het eigenlijk nog niet eens zo gek dat men in sommige landen terug grijpt op een heftigere vorm wat wellicht ook Islam is.Teminste in de ogen van weer die mensen.
Maar je kan dit waarschijnlijk beter niet centraal stellen als DE ISLAM.

Ik kan natuurlijk niet spreken voor de Islam:-)
Maar dit wilik wel kwijt.
Wanneer je rekening houdt dat vele mensenvoor honderden jaren maatschappelijk zijn verkracht, Dat vele van hen daarna zijn overgeleverd aan dictators die slechts de belangen van hun vroegere overheersers uitoefenen tegen de wens van de bevolking in, Dat waneer men vrhuisde naar andere landen om voor een deel aan die sociale elende te ontsnappen zich geconfronteerd weet met minachting van haast alles wat ze binnen hun eigen cultuur voor lief hebben,
Ja dan vind ik de meeste Moslims eigenlijk best vreedzaam.




Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 07 juni 2006 om 13:27

Thanks Druide Herne...zo is het maar net. Kijk maar naar die nederlandse kerel die laatst is aangeklaagd omdat hij mensen in Afrika bewapende omdat hij daar ook belangen had. Gevolg is dat er weet ik veel hoeveel mensen zijn vermoord. En was het niet het grote pepsi-cola concern dat de aanleiding gaf om pinochet in het zadel te helpen omdat hun belangen in Chili in gevaar kwamen? Of nauwelijks een maandje geleden een nederlands pharmaceutisch (kimmie zal me vast wel verbeteren als ik het fout heb geschreven) bedrijf dat hun medicijnen illegaal heeft getest op arme mensen in India. Ik ben blij dat iemand als Druide Herne geen zwart/wit bril op heeft.



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 08 juni 2006 om 03:20

Betekent dat mensen daarom hun mond dicht moeten houden?

Lijkt me niet.

Ik geef een aantal overduidelijke voorbeelden waaruit blijkt dat er binnen de islam wel degelijk dwang is.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 08 juni 2006 om 04:17
Peter Pan Waarom zou iemand zijn mond moeten houden?
en zeker natuurlijk ik heb ook wel gezien dat binnen de meeste geloofsgemeenschappen er mensen zijn die doormiddel van dwang hun geloofsopvatting proberen veilig te stellen.
Boedisme,Hindoeisme Christendom Islam het maakt niet uit welke.
Maar dat betekent nog niet dat deze handelswijze de juiste benadering is van elk van deze religies.

Peter Pan een vraagje van mijzelf (een heiden) aan jouw.
Ben jij een Christen?
zoja zou je het dan leuk vinden om geconfronteerd te worden met uitspraken die bv op de nieuwe kabel zender family7 gedaan worden?
Er worden op die zender bij tijd en wijle uitspraken gedaan in de naam van het Christendom die wanneer deze gedaan zou worden in de naam van de Islam half Europa op zijn kop zouden zetten.
Vooraldie gereformeerden kunnen er wat van.
Met hun bijbel inde hand wordt er bv weggeleerd dat alle landen in het midden oosten antisemitisch zijn en uiteindelijk moeten worden onderworpen.
(het programma eindtijden profetie)
En zo zijn er nog wel meer voorbeeldjes als je dit wenst:-)




Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 08 juni 2006 om 11:23

Beste Druide, het zou me niet uitmaken. Ondanks dat ik mezelf christen noem,  voel ik geen enkele binding met orthodox gelovigen.

Sterker, ik bemerk een zekere benauwdheid als ik een ozo-vanzichzelfovertuigde jood, een-ik-bende allerbeste-gelovige- moslim of de ikvoelmezosuperieurchristen hoor.

 

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 08 juni 2006 om 15:50
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Beste Druide, het zou me niet uitmaken. Ondanks dat ik mezelf christen noem,  voel ik geen enkele binding met orthodox gelovigen.

Sterker, ik bemerk een zekere benauwdheid als ik een ozo-vanzichzelfovertuigde jood, een-ik-bende allerbeste-gelovige- moslim of de ikvoelmezosuperieurchristen hoor.

 

 

Je hebt daar geen antwoord op he ? Peterpan weet jij wel genoeg over de Bijbel ik zou dat wel willen testen, dan gaan we eens leuk de wrede teksten uit de Koran met die uit de Bijbel vergelijken en kijken we of de Bijbel tolerant is ?



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 00:10

Ik heb geen enkele behoefte de teksten die al 1400 jaar lang naar elkaar gesmeten worden, te herhalen.

Het is een uitgekauwde vieze prak geworden. Van beide zijden.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 02:58

De orthodoxe islam rukt op. Overal. Ook in Irak. Een daarmee de dwang. Let vooral op de (natuurlijk) positie van de vrouw.

Binnen de islam geen dwang?

For the women of Iraq, the war for freedom is just starting

 

Friday June 9, 2006
By Terri Judd

 

BASRA - The women of Basra have disappeared. Three years after the US-led invasion of Iraq, women's secular freedoms - once the envy of women across the Middle East - have been snatched away because militant Islam is rising across the country.

 

Across Iraq, a bloody and relentless oppression of women has taken hold. Many women had their heads shaved for refusing to wear a scarf or have been stoned in the street for wearing make-up. Others have been kidnapped and murdered for crimes that are being labelled simply as "inappropriate behaviour". The insurrection against the fragile and barely functioning state has left the country prey to extremists whose notion of freedom does not extend to women.

 

In the British-occupied south, where Muqtada al-Sadr's Mehdi army retains a stranglehold, women insist the situation is at its worst.

 

Here they are forced to live behind closed doors only to emerge, concealed behind scarves, hidden behind husbands and fathers. Even wearing a pair of trousers is considered an act of defiance, punishable by death.

 

One Basra woman, known only as Dr Kefaya, was working in the women and children's hospital unit at the city university when she started receiving threats from extremists. She defied them. Then, one day a man walked into the building and murdered her.

 

Eman Aziz, one of the first women to speak publicly about the dangers, said: "There were five people on the death list with Dr Kefaya. They were threatened 'If you continue working, you will be killed'."

 

Many women are too afraid to complain. But, fearful that their rights will be eroded for good, some have taken the courageous step of speaking out.

 

Dr Kefaya was only one of many professional women murdered in recent months. Speaking near Saddam's old palace in Basra, Aziz reeled off the names of other dead friends. Three of her university class have been killed since the invasion.

 

"My friend Sheda and her sister. They were threatened. One day they returned to their house with two other women. They were all shot," she said. Her language is chillingly perfunctory.

 

"My friend Lubna, she was with her fiance. They shot him in the arm and then killed her in front of him."

 

Then there were the two sisters who worked in the laundry at Basra Palace base. With a shrug, she briefly detailed each life cut short.

 

Under Saddam, women played little part in politics but businesswomen and academics travelled the country unchallenged, while their daughters mixed with men at university. Now, even the most emancipated woman feels cowed.

 

Television producer Arij Al-Soltan, 27, now exiled, said: "It is much worse for women in the south. I blame the British for not taking a strong stand."

 

Sajeda Hanoon Alebadi, 37, who, like Aziz, has now taken to wearing a headscarf, said: "Women are being assassinated. We know the people behind it are saying these are not good women, they should be killed."

 

Behind the wave of insurgent attacks, the violence against women who dare to challenge the Islamic orthodoxy is growing. Fatwas banning women from driving or being seen out alone are regularly issued.

 

Infiltrated by militia, the police are unwilling or unable to crack down on the fundamentalists.

 

Alebadi said: "After the fall of the regime, the religious extremist parties came out on to the streets and threatened women. Although the extremists are the minority, they control powerful positions, so they control Basra."

 

To venture on the streets today without a male relative is to risk attack, humiliation or kidnap.

 

A journalist, Shatta Kareem, said: "I was driving my car one day when someone just crashed into me and drove me off the road. If a woman is seen driving these days it is considered a violation of men's rights."

 

THERE is a fear that Islamic law will become enshrined in the new legislation. Aziz said: "In the Muslim religion, if a man dies his money goes to a male family member. After the Iran-Iraq war, there were so many widows that Saddam changed the law so it would go to women and children. Now it has changed back."

 

Alebadi estimated that as many as 70 per cent of women in Basra had been widowed by endless conflicts. "You see widows on the streets begging at the intersections."

 

Optimists say the very fact that 25 per cent of Iraq's Provincial Council is composed of women proves they have been empowered since the invasion.

 

Critics say that any woman who becomes a part of the system can do nothing to change it.

 

Posters around the city promoting the constitution graphically illustrate that view.

 

The faces of the women candidates have been blacked out, the accompanying slogan, "No women in politics," a stark reminder of opposition they face.

 

Aziz said: "Women members of the council had many dreams but they were told 'With respect, you don't know anything. This is a world of men. Your view is good but not better.'

 

"More and more they just agreed to sign whatever they were told. We have women in power who are powerless."

 

A spokesman for the Foreign Office would only say: "The new [Iraqi] Government's programme says that women constitute half of society and must take an active role in building the society and the state."

 

Around Basra, the shy women who peer round doorways are uncomplaining. For one Marsh Arab, Makir Jafar, the fact she has been taught enough to help her son with his homework is enough. "Life is nice. There is the river. I do not want for anything."

 

There is a growing fear among educated women, however, that the extreme dangers of daily life will allow the issue of women's oppression to remain unchallenged. In Kareem's words: "Men have a voice. But women will not get their part in building this country."

 

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Iesa-Abou-Yahya
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 04:44

Peter Pan,

wat wil je nou zeggen. Je probeert met bewijzen te komen over Islaam, maar weet niet wat Islaam inhoud. Ben je mischien een beetje gefrustreerd, omdat je ziet dat onze gemeenschap groeit, is dat het? of heb je mischien een traumatische ervaring door een moslim opgelopen in het verleden. Hoe dan ook, ga naar een psychiater want hij kan je vast helpen

en inhoudelijk wil ik wel ingaan op wat je zegt maar..jij komt steeds met gedrag van moslims als bewijs (ik ben ook tegen dat gedrag)en dat kan je de Islaam niet aarekenen. Als je wilt bewijzen dat Islaam zo Evil is, lees dan de Qur'an en zeg me wat daaruit niet goed is.

 

sterkte

 

(ps you look brainwashed)



Geplaatst door: Iesa-Abou-Yahya
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 04:46
en sta open voor de uitleg van Islaam, en trek een conclusie pas na je onderzoek, niet ervoor


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 05:45

Zoals ik al vaker heb aangegeven toets ik de theoretische islam met de praktijk van alledag.

Als ik hier regelmatig lees dat er binnen het geloof (islam) geen dwang is, kom ik met voorbeelden waaruit blijkt dat de theorie danwel ondeugdelijk is, danwel dat de praktische uitvoering niet deugt.

Dat je stelt dat ik me eerst moet verdiepen in de islam voordat ik tot een oordeel mag komen is een standaard uitvlucht.

Er zijn islamkenners die, nadat ze een kritische noot plaatsten over die islam, met de dood bedreigd werden en worden. Zij worden als afvalligen behandeld. Ook zij worden niet erkend als deskundige.

 

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 06:31

Let us look at Deuteronomy 13:6-9 "If your very own brother, or your son or daughter, or the wife you love, or your closest friend secretly entices you, saying: Let us go and worship other gods (gods that neither you nor your fathers have known, gods of the peoples around you, whether near or far, from one end of the land to the other, or gods of other religions), do not yield to him or listen to him. Show him no pity. Do not spare him or shield him. You must certainly put him to death. Your hand must be the first in putting him to death, and then the hands of all the people."

Also let us look at Deuteronomy 17:3-5 "And he should go and worship other gods and bow down to them or to the sun or the moon or all the army of the heavens, .....and you must stone such one with stones and such one must die."

This verse was sent to me by mailto:[email protected] - Yusif 65 ; may Allah Almighty always be pleased with him:  2 Chronicles 15:13 "All who would not seek the LORD, the God of Israel, were to be put to death, whether small or great, man or woman."

 

Jesus said in the New Testament in context:

Matthew 15:1-9
1 Then some Pharisees and teachers of the law came to Jesus from Jerusalem and asked,
2 "Why do your disciples break the tradition of the elders? They don't wash their hands before they eat!"
3 Jesus replied, "
And why do you break the command of God for the sake of your tradition?
4 For God said, 'Honor your father and mother' and 'Anyone who curses his father or mother must be put to death.'
5 But you say that if a man says to his father or mother, 'Whatever help you might otherwise have received from me is a gift devoted to God,'
6he is not to 'honor his father' with it. Thus you nullify the word of God for the sake of your tradition.
7You hypocrites! Isaiah was right when he prophesied about you:
8 " 'These people honor me with their lips, but their hearts are far from me.
9 They worship me in vain; their teachings are but rules taught by men.'"

There are few points to notice here:

1-  Notice in verse 3, Jesus rebuked the Pharisees for breaking the Commands of GOD Almighty.

2-  In verse 4, he used the cursing of parents' punishment as an example.   The context, however, is not limited to just this example!

3-  In verses 7,8 and 9, he used a quote from the book of Isaiah in the Old Testament, to further prove that they are not following the Commands of GOD Almighty.

4-  Jesus clearly had a problem with them not following the punishment of death for cursing the parents or any punishment of death that is commanded in the OT for this matter!  In fact, Jesus himself said:

"Do not think that I [Jesus] have come to abolish the Law (the Old Testament) or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them.  I tell you the truth, until heaven and earth disappear, not the smallest letter, not the least stroke or a pen, will by any means disappear from the Law (the Old Testament) until everything is accomplished.  (Matthew 5:17-18)"

"Then Jesus said to the crowds and to his disciples: 'The teachers of the law and the Pharisees sit in Moses' seat.  So you must obey them and do everything they tell you. But do not do what they do, for they do not practice what they preach.(Matthew 23:1-3)"


This clearly means:

1-  Jesus absolutely approved and commanded the following of the OT's Laws regarding apostates!

2-  The fact he commanded death penalty for cursing the parents clearly proves that he also approves of killing apostates as clearly shown in the OT verses above!

 



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 06:34

Paul:

Let us look at Romans 1:20-32 (from the New Testament) "20.   For since the creation of the world God's invisible qualities--his eternal power and divine nature--have been clearly seen, being understood from what has been made, so that men are without excuse. 
21.  For although they knew God, they neither glorified him as God nor gave thanks to him, but their thinking became futile and their foolish hearts were darkened.
22.  Although they claimed to be wise, they became fools 
23.  and exchanged the glory of the immortal God for images made to look like mortal man and birds and animals and reptiles.
24.  Therefore God gave them over in the sinful desires of their hearts to sexual impurity for the degrading of their bodies with one another.
25.  They exchanged the truth of God for a lie, and worshiped and served created things rather than the Creator--who is forever praised. Amen.
26.  Because of this, God gave them over to shameful lusts. Even their women exchanged natural relations for unnatural ones.
27.  In the same way the men also abandoned natural relations with women and were inflamed with lust for one another.  Men committed indecent acts with other men, and received in themselves the due penalty for their perversion.
28.  Furthermore, since they did not think it worthwhile to retain the knowledge of God, he gave them over to a depraved mind, to do what ought not to be done.
29.  They have become filled with every kind of wickedness, evil, greed and depravity. They are full of envy, murder, strife, deceit and malice. They are gossips,
30.  slanderers, God-haters, insolent, arrogant and boastful; they invent ways of doing evil; they disobey their parents; 
31.  they are senseless, faithless, heartless, ruthless.
32.  Although they know God's righteous decree that
those who do such things deserve death, they not only continue to do these very things but also approve of those who practice them."

 

Also psychics must be put to death.  Let us look at Leviticus 20:27 "And as for a man or woman in whom there proves to be a mediumistic spirit or spirit of prediction, they should be put to death without fail.  They should pelt them to death with stones.  Their own blood is upon them."

 

En voor de gene die beweren dat de oude testament niet geld heb ik ook text uit de nieuwe testament gehaald:

Do not think that I have come to abolish the Law (the Old Testament) or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them.  I tell you the truth, until heaven and earth disappear, not the smallest letter, not the least stroke or a pen, will by any means disappear from the Law (the Old Testament) until everything is accomplished.  (Matthew 5:17-18)"

Iedere christen moet dus de oude-testament gaan volgen.

Bron: http://www.answering-christianity.com/ - http://www.answering-christianity.com/



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 09:42
Hierboven wordt aan Matte�s 15:1-9 (Murat, 13.31 uur) de conclusie verbonden dat Jezus z�lf ��k van mening was dat iemand die zijn vader of moeder vervloekt ter dood moet worden gebracht. Het enige wat Jezus wilde zeggen was dat de Farizee�n z�lf boter op het hoofd hadden waar het de omgang met Gods woord betreft, en dus geen recht van spreken bezaten waar zij Jezus' leerlingen verweten niet de handen te wassen alvorens te eten. Past ook niet in het persoonsbeeld van Jezus zoals dat voor het overige uit de Evangelie�n naar voren komt.
En wat betreft Paulus: hier spreekt Jezus niet z�lf.
Ofwel: het "bewijs" voor de bewering als zou iedere Christen het Oude Testament moeten gaan volgen is gezocht en van slechten huize.


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 13:28

1 Toen kwamen er vanuit Jeruzalem Farizee�n en schriftgeleerden naar Jezus. Ze vroegen hem: 2 �Waarom overtreden uw leerlingen de tradities van onze voorouders? Ze wassen hun handen niet voor ze hun brood eten.� 3 Hij gaf hun ten antwoord: �En waarom overtreedt u het gebod van God, alleen om uw eigen traditie in stand te houden? 4 Want God heeft gezegd: �Toon eerbied voor uw vader en moeder,� en ook: �Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.� 5 Maar u leert: �Wie tegen zijn vader of moeder zegt: �Alles wat van mij is en voor u van nut had kunnen zijn, bestem ik tot offergave,� 6 die hoeft zijn ouders geen eerbied te tonen.� Zo ontkracht u het woord van God uit eerbied voor uw eigen traditie. 7 Huichelaars, wat is Jesaja�s profetie toch toepasselijk op u:

Waarom eromheen lullen. Het staat er toch echt.



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 14:24
In eerste instantie geplaatst door Murat

<SPAN class=v>1 </SPAN>Toen kwamen er vanuit Jeruzalem Farizee�n en schriftgeleerden naar Jezus. Ze vroegen hem: <SPAN class=v>2 </SPAN>�Waarom overtreden uw leerlingen de tradities van onze voorouders? Ze wassen hun handen niet voor ze hun brood eten.� <SPAN class=v>3 </SPAN>Hij gaf hun ten antwoord: �En waarom overtreedt u het gebod van God, alleen om uw eigen traditie in stand te houden? <SPAN class=v>4 </SPAN>Want God heeft gezegd: �Toon eerbied voor uw vader en moeder,� en ook: �Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.� <SPAN class=v>5 </SPAN>Maar u leert: �Wie tegen zijn vader of moeder zegt: �Alles wat van mij is en voor u van nut had kunnen zijn, bestem ik tot offergave,� <SPAN class=v>6 </SPAN>die hoeft zijn ouders geen eerbied te tonen.� Zo ontkracht u het woord van God uit eerbied voor uw eigen traditie. <SPAN class=v>7 </SPAN>Huichelaars, wat is Jesaja�s profetie toch toepasselijk op u:


Waarom eromheen lullen. Het staat er toch echt.



Ik heb geen probleem. In Marcus 7:1-23 staat iets heel anders. Verder staan in 't evangelie volgens Matte�s ook wel zaken die antisemieten van pas komen. Ofwel: zie maar..............


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 15:16
Precies! Interpreteer naar eigen goeddunken.

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 15:46
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Murat

<SPAN class=v>1 </SPAN>Toen kwamen er vanuit Jeruzalem Farizee�n en schriftgeleerden naar Jezus. Ze vroegen hem: <SPAN class=v>2 </SPAN>�Waarom overtreden uw leerlingen de tradities van onze voorouders? Ze wassen hun handen niet voor ze hun brood eten.� <SPAN class=v>3 </SPAN>Hij gaf hun ten antwoord: �En waarom overtreedt u het gebod van God, alleen om uw eigen traditie in stand te houden? <SPAN class=v>4 </SPAN>Want God heeft gezegd: �Toon eerbied voor uw vader en moeder,� en ook: �Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.� <SPAN class=v>5 </SPAN>Maar u leert: �Wie tegen zijn vader of moeder zegt: �Alles wat van mij is en voor u van nut had kunnen zijn, bestem ik tot offergave,� <SPAN class=v>6 </SPAN>die hoeft zijn ouders geen eerbied te tonen.� Zo ontkracht u het woord van God uit eerbied voor uw eigen traditie. <SPAN class=v>7 </SPAN>Huichelaars, wat is Jesaja�s profetie toch toepasselijk op u:


Waarom eromheen lullen. Het staat er toch echt.



Ik heb geen probleem. In Marcus 7:1-23 staat iets heel anders. Verder staan in 't evangelie volgens Matte�s ook wel zaken die antisemieten van pas komen. Ofwel: zie maar..............

Nogmaals erom heen lullen kan jij zeer goed !



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 16:10
In eerste instantie geplaatst door Iesa-Abou-Yahya

Peter Pan,

wat wil je nou zeggen. Je probeert met bewijzen te komen over Islaam, maar weet niet wat Islaam inhoud. Ben je mischien een beetje gefrustreerd, omdat je ziet dat onze gemeenschap groeit, is dat het? of heb je mischien een traumatische ervaring door een moslim opgelopen in het verleden. Hoe dan ook, ga naar een psychiater want hij kan je vast helpen

en inhoudelijk wil ik wel ingaan op wat je zegt maar..jij komt steeds met gedrag van moslims als bewijs (ik ben ook tegen dat gedrag)en dat kan je de Islaam niet aarekenen. Als je wilt bewijzen dat Islaam zo Evil is, lees dan de Qur'an en zeg me wat daaruit niet goed is.

 

sterkte

 

(ps you look brainwashed)

De Islaam kent helaas 2 gezichten... Bijde geinspireerd uit de Koran.De Bijbel kent ook zo'n soort geschiedenis.


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 16:12

Aangezien jij ook vaak van het onderwerp afdwaalt(PETERPAN) doe ik dat ook. Ik zat op internet eens door te kijken en verbaasde me hoe het toch kon zijn dat de christenen zich niet schaamden als ze de moslims aanvallen over de verschillende veldtochten van HZ,MOHAMMED(SAW). Kijk hier eens naar zou ik zeggen.

 

 2 Dit zegt de HEER van de hemelse machten: Ik ben niet vergeten wat Amalek Isra�l heeft aangedaan: het heeft Isra�l de weg versperd bij zijn uittocht uit Egypte. 3 Trek daarom op tegen de Amalekieten en versla ze. Wijd al hun bezittingen onvoorwaardelijk aan de HEER. Spaar ze niet, maar dood alles en iedereen: mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.� 4

1 Weer richtte de HEER zich tot mij:

( javascript openref'/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=0&idq=0&idp0=19&m=%45%7A+21:1-5'; - 21:1-5 ) In sommige vertalingen zijn deze verzen genummerd als javascript openref'/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=0&idq=0&idp0=19&m=%45%7A+20:45-49'; - 20:45-49 .

2 �Mensenkind, richt je blik naar het zuiden, klaag het aan en profeteer tegen het struikgewas daar. 3 Zeg: �Luister naar de woorden van de HEER! Dit zegt God, de HEER: Ik steek je in brand, en het vuur zal al het levende en dorre hout verteren. De laaiende vlam zal niet doven, alle gezichten, in noord en zuid, zullen erdoor worden verschroeid, 4 en alles wat leeft zal weten dat ik die vlam heb aangestoken. Het vuur zal niet doven!�� 5 Ik antwoordde: �Ach HEER, mijn God, zullen ze dan niet zeggen: �Hij spreekt in raadselen, die man!�

En dan noemen jullie de God van de moslims liefdeloos ?

DE PROFETEN UIT HET OUDE TESTAMENT WAAREN OOK ZEKER LIEFDEVOL:

4

1 Sauls zoon Isboset gaf alle moed op toen hij hoorde dat Abner in Hebron was vermoord. Heel Isra�l was ontredderd.
2 Aan het hoofd van de stoottroepen van de zoon van Saul stonden twee Be�rotieten. Ze heetten Ba�na en Rechab en waren zonen van Rimmon, een Be�rotiet uit de stam Benjamin. De Be�rotieten worden namelijk bij Benjamin gerekend, 3 omdat ze in het verleden naar Gitta�m zijn gevlucht en daar tot op de dag van vandaag als vreemdeling zijn blijven wonen.
4 Er was ook nog een zoon van Sauls zoon Jonatan. Hij was mank. Dat was zo gekomen: Toen hij vijf jaar oud was kwam uit Jizre�l het bericht over Saul en Jonatan. Zijn voedster tilde hem op om te vluchten, maar in haar haast om weg te komen liet ze hem vallen, zodat hij kreupel werd. Zijn naam was Mefiboset.
5 Rechab en Ba�na, de zonen van de Be�rotiet Rimmon, gingen op weg en kwamen op het heetst van de dag bij het huis van Isboset, die juist zijn middagrust hield. 6 Onder het voorwendsel dat ze graan kwamen halen wisten de beide broers het huis binnen te dringen. Daar staken ze Isboset in de buik en toen maakten ze zich uit de voeten. 7 Ze drongen dus het huis binnen waar hij in het slaapvertrek op bed lag te slapen en staken hem dood. Ze sloegen zijn hoofd af en namen het mee. De hele nacht liepen ze door de Jordaanvallei. 8 In Hebron aangekomen overhandigden ze het hoofd van Isboset aan koning David met de woorden: �Hier is het hoofd van Isboset, de zoon van uw vijand Saul die u naar het leven stond. Vandaag heeft de HEER u, onze heer en koning, gewroken op Saul en zijn nageslacht.� 9 David antwoordde Rechab en zijn broer Ba�na, de zonen van de Be�rotiet Rimmon: �Zo waar de HEER leeft, die mij steeds uit de nood heeft gered! 10 Waarachtig, de bode die mij in Siklag kwam vertellen dat Saul dood was, en die meende dat hij goed nieuws kwam brengen, die heb ik gegrepen en ter plekke gedood: dat was het bodeloon dat ik hem heb gegeven. 11
 
OVER DAVUD(AS) .
 
 
 
MOZES(AS) WORDT BOOS OMDAT ZE DE VROUWEN NOG IN LEVEN HEBBEN GELATEN.
 
 
gemeenschap verlieten het kamp en gingen hun tegemoet. 14 Toen werd Mozes woedend op de bevelhebbers, de aanvoerders van duizend en de aanvoerders van honderd man, die daar uit de strijd terugkeerden. 15 �U hebt de vrouwen in leven gelaten?!� zei hij. 16 �Juist zij waren het die de Isra�lieten, op aanraden van Bileam, destijds bij de Peor verleid hebben tot ontrouw aan de HEER, en dat veroorzaakte de plaag die de gemeenschap van de HEER getroffen heeft. 17 Dood daarom alle kinderen van het mannelijk geslacht en alle vrouwen die met een man hebben geslapen, 18


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 16:20

Die onzin zit/staat aan bijde kanten.Waar het om gaat is dat we het gezamelojk de kop in moeten zien blijven te drukken.Of het nu aan moslim zijde is of christelijk/westerlijk denkenden kant.

De tijd van wereld overheerzing door wie dan ook,moet eens een keer afgelopen zijn.Schiet allemaal niet op die onzin.



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 16:28
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Die onzin zit/staat aan bijde kanten.Waar het om gaat is dat we het gezamelojk de kop in moeten zien blijven te drukken.Of het nu aan moslim zijde is of christelijk/westerlijk denkenden kant.

De tijd van wereld overheerzing door wie dan ook,moet eens een keer afgelopen zijn.Schiet allemaal niet op die onzin.

ZEKER NIET MET DE ONZIN UIT DE BIJBEL !



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 16:38
In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Die onzin zit/staat aan bijde kanten.Waar het om gaat is dat we het gezamelojk de kop in moeten zien blijven te drukken.Of het nu aan moslim zijde is of christelijk/westerlijk denkenden kant.

De tijd van wereld overheerzing door wie dan ook,moet eens een keer afgelopen zijn.Schiet allemaal niet op die onzin.

ZEKER NIET MET DE ONZIN UIT DE BIJBEL !

Het moetwillig doden van ongelovigen is net zo'n onzin,(Neem dat maar van me aan...)aangezien het lijnrecht tegen gods gebod in gaat.. "Gij zult niet doden!!!" Maar ik geloof dat alleen Jezus dat begreep. 


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 04:15
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Ik heb geen enkele behoefte de teksten die al 1400 jaar lang naar elkaar gesmeten worden, te herhalen.


Het is een uitgekauwde vieze prak geworden. Van beide zijden.




Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 04:17
In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Murat


<SPAN class=v>1 </SPAN>Toen kwamen er vanuit Jeruzalem Farizee�n en schriftgeleerden naar Jezus. Ze vroegen hem: <SPAN class=v>2 </SPAN>�Waarom overtreden uw leerlingen de tradities van onze voorouders? Ze wassen hun handen niet voor ze hun brood eten.� <SPAN class=v>3 </SPAN>Hij gaf hun ten antwoord: �En waarom overtreedt u het gebod van God, alleen om uw eigen traditie in stand te houden? <SPAN class=v>4 </SPAN>Want God heeft gezegd: �Toon eerbied voor uw vader en moeder,� en ook: �Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.� <SPAN class=v>5 </SPAN>Maar u leert: �Wie tegen zijn vader of moeder zegt: �Alles wat van mij is en voor u van nut had kunnen zijn, bestem ik tot offergave,� <SPAN class=v>6 </SPAN>die hoeft zijn ouders geen eerbied te tonen.� Zo ontkracht u het woord van God uit eerbied voor uw eigen traditie. <SPAN class=v>7 </SPAN>Huichelaars, wat is Jesaja�s profetie toch toepasselijk op u:


Waarom eromheen lullen. Het staat er toch echt.


Ik heb geen probleem. In Marcus 7:1-23 staat iets heel anders. Verder staan in 't evangelie volgens Matte�s ook wel zaken die antisemieten van pas komen. Ofwel: zie maar..............


Nogmaals erom heen lullen kan jij zeer goed !



En jij mij met vuiligheid associe�ren niet. Nee vriend, dan moet je van goede huize komen..


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 04:51
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Die onzin zit/staat aan bijde kanten.Waar het om gaat is dat we het gezamelojk de kop in moeten zien blijven te drukken.Of het nu aan moslim zijde is of christelijk/westerlijk denkenden kant.

De tijd van wereld overheerzing door wie dan ook,moet eens een keer afgelopen zijn.Schiet allemaal niet op die onzin.

ZEKER NIET MET DE ONZIN UIT DE BIJBEL !

Het moetwillig doden van ongelovigen is net zo'n onzin,(Neem dat maar van me aan...)aangezien het lijnrecht tegen gods gebod in gaat.. "Gij zult niet doden!!!" Maar ik geloof dat alleen Jezus dat begreep. 

Dat is in tijd van oorlog gebeurt. Ik sta er 100% achter maar het gaat daar niet om het gaat erom dat christenen op deze site de moslims aanvallen met teksten uit de Koran die oorlog goedkeuren, terwijl hetzelfde in de Bijbel staat. In de Islam is geen dwang, je hebt er niks aan als je een hoofddoek draagt voor je man dan is het maar een stom kleedje het gaat erom dat je het draagt omdat Allah het wilt en niet omdat de Ayatollahs het willen. Dat geldt hetzelfde voor christenen die je niet doormiddel van dwang mag bekeren, want dan geloven ze niet uit hun hart maar zijn het gedwongen meelopers. En als je als moslim je bekeert tot een oudere religie van je moet je volgens de wetten vermoord worden(hetzelfde staat in de Bijbel). Ik denk dat Jezus(as) goed begreep wat er tot hem werd geopenbaard en dat kan zeker verschillen als wat er in de Koran staat. Maar de Bijbel die jij in de hand hebt is niks anders dan de werk van schriftgeleerden....HZ.MOHAMMED(SAW) heeft nooit onschuldigen afgemaakt wie dat wel beweert moet maar bewijs leveren. In tegendeel hebben de profeten uit de Bijbel vele onschuldige mensen vermoord niet dan ?

 

HIER EEN HELE LIJST !!!!


http://bible.gospelcom.net/bible?passage=Numbers+31%3A17-18&NIV_version=yes&language=english&x=15&y=7 - Numbers 31:17-18
"Now kill all the boys [innocent kids]. And kill every woman who has slept with a man, but save for yourselves every girl who has never slept with a man."

Exodus 13
14 "In days to come, when your son asks you, 'What does this mean?' say to him, 'With a mighty hand the LORD brought us out of Egypt, out of the land of slavery.
15 When Pharaoh stubbornly refused to let us go, the LORD killed every firstborn in Egypt, both man and animal. This is why I sacrifice to the LORD the first male offspring of every womb and redeem each of my firstborn sons.'
16 And it will be like a sign on your hand and a symbol on your forehead that the LORD brought us out of Egypt with his mighty hand."

 

Murders by Prophets in the Bible:


Moses was a murderer before he became a Prophet:

Exodus 2
13 The next day he went out and saw two Hebrews fighting. He asked the one in the wrong, "Why are you hitting your fellow Hebrew?"
14 The man said, "Who made you ruler and judge over us? Are you thinking of killing me as you killed the Egyptian?" Then Moses was afraid and thought, "What I did must have become known."
15 When Pharaoh heard of this, he tried to kill Moses, but Moses fled from Pharaoh and went to live in Midian, where he sat down by a well.


Numbers 25
17 "Treat the Midianites as enemies and kill them,
18 because they treated you as enemies when they deceived you in the affair of Peor and their sister Cozbi, the daughter of a Midianite leader, the woman who was killed when the plague came as a result of Peor."


1 Kings 21
20 Ahab said to Elijah, "So you have found me, my enemy!" "I have found you," he answered, "because you have sold yourself to do evil in the eyes of the LORD.
21 'I am going to bring disaster on you. I will consume your descendants and cut off from Ahab every last male in Israel-slave or free.
22 I will make your house like that of Jeroboam son of Nebat and that of Baasha son of Ahijah, because you have provoked me to anger and have caused Israel to sin.'

2 Kings 9
7 You are to destroy the house of Ahab your master, and I will avenge the blood of my servants the prophets and the blood of all the LORD's servants shed by Jezebel.
8 The whole house of Ahab will perish. I will cut off from Ahab every last male in Israel-slave or free.
9 I will make the house of Ahab like the house of Jeroboam son of Nebat and like the house of Baasha son of Ahijah.

In 1 Kings 21 and 2 Kings 9, were all "last males" guilty of what the enemies of GOD Almighty did?  In other words, did they all have to die for the sins of others?

 

Killing the Righteous before the wicked:

Ezekiel 21
3 and say to her: 'This is what the LORD says: I am against you. I will draw my sword from its scabbard and cut off from you both the righteous and the wicked.
4 Because I am going to cut off the righteous and the wicked, my sword will be unsheathed against everyone from south to north.
5 Then all people will know that I the LORD have drawn my sword from its scabbard; it will not return again.'

 

"Now the Philistines fought against Israel; the Israelites fled before them, and many fell slain on Mount Gilboa. The Philistines pressed hard after Saul and his sons, and they killed his sons Jonathan, Abinadab and Malki-Shua. The fighting grew fierce around Saul, and when the archers overtook him, they wounded him critically. Saul said to his armor-bearer, "Draw your sword and run me through, or these uncircumcised fellows will come and run me through and abuse me." But his armor-bearer was terrified and would not do it; so Saul took his own sword and fell on it. When the armor-bearer saw that Saul was dead, he too fell on his sword and died with him. So Saul and his three sons and his armor-bearer and all his men died together that same day.  (From the NIV Bible, 1 Samuel 31:1-6)

Exodus 2
13 The next day he went out and saw two Hebrews fighting. He asked the one in the wrong, "Why are you hitting your fellow Hebrew?"
14 The man said, "Who made you ruler and judge over us? Are you thinking of killing me as you killed the Egyptian?" Then Moses was afraid and thought, "What I did must have become known."
15 When Pharaoh heard of this, he tried to kill Moses, but Moses fled from Pharaoh and went to live in Midian, where he sat down by a well.


Numbers 25
17 "Treat the Midianites as enemies and kill them,
18 because they treated you as enemies when they deceived you in the affair of Peor and their sister Cozbi, the daughter of a Midianite leader, the woman who was killed when the plague came as a result of Peor."

Judges 19
22 While they were enjoying themselves, some of the wicked men of the city surrounded the house. Pounding on the door, they shouted to the old man who owned the house, "Bring out the man who came to your house so we can have sex with him."
23 The owner of the house went outside and said to them, "No, my friends, don't be so vile. Since this man is my guest, don't do this disgraceful thing.
24 Look, here is my virgin daughter, and his concubine. I will bring them out to you now, and you can use them and do to them whatever you wish. But to this man, don't do such a disgraceful thing."
25 But the men would not listen to him. So the man took his concubine and sent her outside to them, and they raped her and abused her throughout the night, and at dawn they let her go.
26 At daybreak the woman went back to the house where her master was staying, fell down at the door and lay there until daylight.
27 When her master got up in the morning and opened the door of the house and stepped out to continue on his way, there lay his concubine, fallen in the doorway of the house, with her hands on the threshold.
28 He said to her, "Get up; let's go." But there was no answer. Then the man put her on his donkey and set out for home.
29 When he reached home, he took a knife and cut up his concubine, limb by limb, into twelve parts and sent them into all the areas of Israel.
30 Everyone who saw it said, "Such a thing has never been seen or done, not since the day the Israelites came up out of Egypt. Think about it! Consider it! Tell us what to do!"

Let us look at Leviticus 20:15 "If a man has sexual relations with an animal, he must be put to death, and you must kill the animal."

Let us look at Leviticus 20:16 "If a woman approaches an animal to have sexual relations with it, kill both the woman and the animal. They must be put to death; their blood will be on their own heads."

Ezekiel 23
24 They will come against you with weapons, chariots and wagons and with a throng of people; they will take up positions against you on every side with large and small shields and with helmets. I will turn you over to them for punishment, and they will punish you according to their standards.
25 I will direct my jealous anger against you, and they will deal with you in fury. They will cut off your noses and your ears, and those of you who are left will fall by the sword. They will take away your sons and daughters, and those of you who are left will be consumed by fire.
26 They will also strip you of your clothes and take your fine jewelry.

Ik kan het zo wel eindeloos blijven kopieren.

Nog meer viezigheid!!!!

Comparing the sister's breasts to the size of the towers:   Let us look at the following verses:   "We have a young sister, and her breasts are not yet grown. What shall we do for our sister for the day she is spoken for?  (Song of Songs 8:8)"  and later about the sister....."I am a wall, and my breasts are like towers. Thus I have become in his eyes like one bringing contentment.  (Song of Songs 8:10)

Let us look at Song of Songs 4:5 "Your two breasts are like two fawns, like twin fawns of a gazelle that browse among the lilies." 

Let us look at Song of Songs 1:13 "My lover is to me a sachet of myrrh resting between my breasts." 

Praising the bed that they had sex on:   Let us look at Song of Songs 1:16 "How handsome you are, my lover! Oh, how charming! And our bed is verdant"  

Let us look at Song of Songs 1:2-4 "Let him kiss me with the kisses of his mouth-- for your love is more delightful than wine.   Pleasing is the fragrance of your perfumes; your name is like perfume poured out. No wonder the maidens love you!  Take me away with you--let us hurry! Let the king bring me into his chambers. We rejoice and delight in you; we will praise your love (i.e., semen) more than wine. How right they are to adore you!" 




Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 11:23
In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Die onzin zit/staat aan bijde kanten.Waar het om gaat is dat we het gezamelojk de kop in moeten zien blijven te drukken.Of het nu aan moslim zijde is of christelijk/westerlijk denkenden kant.

De tijd van wereld overheerzing door wie dan ook,moet eens een keer afgelopen zijn.Schiet allemaal niet op die onzin.

ZEKER NIET MET DE ONZIN UIT DE BIJBEL !

Het moetwillig doden van ongelovigen is net zo'n onzin,(Neem dat maar van me aan...)aangezien het lijnrecht tegen gods gebod in gaat.. "Gij zult niet doden!!!" Maar ik geloof dat alleen Jezus dat begreep. 

Dat is in tijd van oorlog gebeurt. Ik sta er 100% achter maar het gaat daar niet om het gaat erom dat christenen op deze site de moslims aanvallen met teksten uit de Koran die oorlog goedkeuren, terwijl hetzelfde in de Bijbel staat.

Ik zeg toch niet voor niets.... "Die onzin staat aan bijde kanten!!!!!"

En BIJDE partijen op dit forum NUILEN er over.... En DAAR gaat het om.... DAT BIJDE HET DOEN!!!

Bijde kanten nuilen over het gepredik van goedkeuring van oorlogsgeweld van de ander en bijde maken er tevens gebruik van...

Geen van bijde kanten heeft God begrepen....

Alleen Jezus.......

Die zonder geweld zich overgaf aan de dood,omdat hij volledig overtuigd was van zijn geloof in GOD.

Want hij die voor 100% overtuigd is van GOD en zijn regels en zonder blaam of schuld is...Kent geen angst om dit leven te verlaten uit overtuiging van de woorden van GOD.En ziet dus ook geen reden OM TE DODEN uit zelfbescherming.

Dit eist een intens diep geloof,die Jezus aan de mens liet zien.Voorwaar.... Met hem was de Geest van God.Gods Heilige Geest.

 



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 12:59
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Die onzin zit/staat aan bijde kanten.Waar het om gaat is dat we het gezamelojk de kop in moeten zien blijven te drukken.Of het nu aan moslim zijde is of christelijk/westerlijk denkenden kant.

De tijd van wereld overheerzing door wie dan ook,moet eens een keer afgelopen zijn.Schiet allemaal niet op die onzin.

ZEKER NIET MET DE ONZIN UIT DE BIJBEL !

Het moetwillig doden van ongelovigen is net zo'n onzin,(Neem dat maar van me aan...)aangezien het lijnrecht tegen gods gebod in gaat.. "Gij zult niet doden!!!" Maar ik geloof dat alleen Jezus dat begreep. 

Dat is in tijd van oorlog gebeurt. Ik sta er 100% achter maar het gaat daar niet om het gaat erom dat christenen op deze site de moslims aanvallen met teksten uit de Koran die oorlog goedkeuren, terwijl hetzelfde in de Bijbel staat.

Ik zeg toch niet voor niets.... "Die onzin staat aan bijde kanten!!!!!"

En BIJDE partijen op dit forum NUILEN er over.... En DAAR gaat het om.... DAT BIJDE HET DOEN!!!

Bijde kanten nuilen over het gepredik van goedkeuring van oorlogsgeweld van de ander en bijde maken er tevens gebruik van...

Geen van bijde kanten heeft God begrepen....

Alleen Jezus.......

Die zonder geweld zich overgaf aan de dood,omdat hij volledig overtuigd was van zijn geloof in GOD.

Want hij die voor 100% overtuigd is van GOD en zijn regels en zonder blaam of schuld is...Kent geen angst om dit leven te verlaten uit overtuiging van de woorden van GOD.En ziet dus ook geen reden OM TE DODEN uit zelfbescherming.

Dit eist een intens diep geloof,die Jezus aan de mens liet zien.Voorwaar.... Met hem was de Geest van God.Gods Heilige Geest.

 

Ik vind dat een erg grote beledeging tegenover andere profeten.



Geplaatst door: Paladin
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 13:05
In eerste instantie geplaatst door Murat

ZEKER NIET MET DE ONZIN UIT DE BIJBEL !


Dit soort argumenten zou je verwachten bij een athe�st en niet bij een moslim.

Volgens Mohammed was tijdens het leven van Isa, de Bijbel nog behoorlijk goed.
Maar dit allemaal terzijde natuurlijk.


5. Degenen die belast zijn met de Torah en deze niet naleven, zijn als een ezel die boeken draagt.

6. En toen Jezus, zoon van Maria, zeide: "O kinderen van Isra�l, Ik ben Allah's boodschapper voor u, datgene bevestigend wat v��r mij in de Torah was,

68. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij steunt op niets voordat gij de Torah en het Evangelie en hetgeen u van uw Heer is nedergezonden, onderhoudt.

66. En als zij de Torah en het Evangelie en hetgeen hun van hun Heer is nedergezonden, in acht hadden genomen, zouden zij zeker van wat boven hen is en van hetgeen onder hun voeten is, hebben gegeten.

12. "O Jahja (Johannes), houd u krachtig aan het Boek.



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 16:06

De Thora is zeker als leiding gezonden naar de joden en zo is de Bijbel en later verandert. Maar ik word er niet goed van als mensen scheinheilig gaan doen zoals PeterPan die gast heeft volgens mij niet eens de Bijbel 1 keer helemaal uitgelezen. En ik bedoel niet dat de totale Bijbel onzin is maar een deel daarvan.

"Of the people of Moses (i.e., the Jews) there is a section who guide and do justice in the light of truth.   (The Noble Quran, 7:159)"

"It was We who revealed the law (to Moses): therein was guidance and light. By its standard have been judged the Jews, by the prophets who bowed (as in Islam) to God's will, by the rabbis and the doctors of law: for to them was entrusted the protection of God's book, and they were witnesses thereto: therefore fear not men, but fear me, and sell not my signs for a miserable price.  If any do fail to judge by (the light of) what God hath revealed, they are (no better than) Unbelievers.  (The Noble Quran, 5:44)"

"Those who believe (in the Quran), and those who follow the Jewish (scriptures), and the Christians and the Sabians,- any who believe in God and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord; on them shall be no fear, nor shall they grieve.   (The Noble Quran, 2:62)"

GOEIE CHRISTENEN DIE DE SCHRIFTEN GOED VOLGEN ZIJN DUS GOEDE MENSEN!!!

JEZUS ZEGT HET VOLGENDE

41 Ze antwoordden: �De onmensen! Laat hij ze op een mensonwaardige manier ombrengen en de wijngaard verpachten aan andere wijnbouwers, die de vruchten wel aan hem afdragen wanneer het daar de tijd voor is.� 42 Daarop zei Jezus tegen hen: �Hebt u dit nooit in de Schriften gelezen:

�De steen die de bouwers afkeurden
is de hoeksteen geworden.
Dankzij de Heer is dit gebeurd,
wonderbaarlijk is het om te zien.�
43 Daarom zeg ik u: het koninkrijk van God zal u worden ontnomen, en gegeven worden aan een volk dat het wel vrucht laat dragen. 44 Wie over die steen struikelt zal gebroken worden, en iedereen op wie die steen valt zal worden verpletterd.�
( javascript openref'/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=0&idq=0&idp0=19&m=%4D%61%74+21:44'; - 21:44 ) In andere handschriften ontbreekt dit vers.
45 Toen de hogepriesters en de Farizee�n zijn gelijkenissen hoorden, begrepen ze dat hij over hen sprak. 46 Ze wilden hem graag gevangennemen, maar ze waren bang voor de reactie van de volksmassa, daar men hem voor een profeet hield.
 
 
DE VOLK DIE HIER OVER GESPROKEN WORDT ZIJN ZONDER TWIJVELS DE ARABIEREN !!


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 16:12

Kan geloof eigenlijk zonder dwang?

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 16:47
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Kan geloof eigenlijk zonder
dwang?




wat vind je zelf?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 16:52
43 Daarom zeg ik u: het koninkrijk van God zal u worden ontnomen, en
gegeven worden aan een volk dat het wel vrucht laat dragen. 44 Wie over
die steen struikelt zal gebroken worden, en iedereen op wie die steen valt
zal worden verpletterd.�
(21:44) In andere handschriften ontbreekt dit vers.
In eerste instantie geplaatst door Murat


45 Toen de hogepriesters en de Farizee�n zijn gelijkenissen hoorden,
begrepen ze dat hij over hen sprak. 46 Ze wilden hem graag
gevangennemen, maar ze waren bang voor de reactie van de volksmassa,
daar men hem voor een profeet hield.

DE VOLK DIE HIER OVER GESPROKEN WORDT ZIJN ZONDER TWIJVELS DE
ARABIEREN !!


Ook de Arabieren. Maar niet de moslims omdat zij niet in de woorden en
daden van Jezus geloven zoals ze opgetekend staan in het Evangelie. Zij
proberen net als de Joden het paradijs te verwerven door wetticisme.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Paladin
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 02:36
In eerste instantie geplaatst door Murat

�De steen die de bouwers afkeurden
is de hoeksteen geworden.
Dankzij de Heer is dit gebeurd,
wonderbaarlijk is het om te zien.�
43 Daarom zeg ik u: het koninkrijk van God zal u worden ontnomen, en gegeven worden aan een volk dat het wel vrucht laat dragen. 44 Wie over die steen struikelt zal gebroken worden, en iedereen op wie die steen valt zal worden verpletterd.�
( javascript%20openref%27/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=0&idq=0&idp0=19&m=%4D%61%74+21:44%27; - 21:44 ) In andere handschriften ontbreekt dit vers.
45 Toen de hogepriesters en de Farizee�n zijn gelijkenissen hoorden, begrepen ze dat hij over hen sprak. 46 Ze wilden hem graag gevangennemen, maar ze waren bang voor de reactie van de volksmassa, daar men hem voor een profeet hield.
 
 
DE VOLK DIE HIER OVER GESPROKEN WORDT ZIJN ZONDER TWIJVELS DE ARABIEREN !!


Zeker ook de arabieren,  eigenlijk alle mensen die Jezus als de Messias  willen aanvaarden.
En dat volk is niet gebonden aan ras.
En wat de joden betreft :

Romeinen 11:
Isra�ls redding, bescheidenheid voor de heidenen
1 Dan is nu mijn vraag: heeft God zijn volk soms verstoten? Beslist niet. Ik ben immers zelf een Isra�liet, een nakomeling van Abraham, afkomstig uit de stam Benjamin. 2 God heeft zijn volk, dat hij al van tevoren uitgekozen heeft, niet verstoten. Of weet u niet wat de Schrift over Elia zegt, hoe hij Isra�l bij God aanklaagt?
3 �Heer, uw profeten hebben ze gedood, uw altaren verwoest. Ik ben als enige overgebleven, en nu hebben ze het ook op mijn leven voorzien.� 4 Maar hoe luidt het antwoord van God aan hem? �Ik heb zevenduizend mensen voor mijzelf in leven gelaten; die hebben niet voor Ba�l geknield.�
5 Zo is ook nu een klein deel over dat God uit genade uitgekozen heeft. 6 Maar wanneer ze uit genade zijn uitgekozen, dan is dat niet omdat ze de wet naleven, want in dat geval zou de genade geen genade meer zijn.

25 Er is, broeders en zusters, een goddelijk geheim dat ik u niet wil onthouden, omdat ik wil voorkomen dat u op uw eigen inzicht afgaat. Slechts een deel van Isra�l werd onbuigzaam, en dat alleen tot het moment dat alle heidenen zijn toegetreden.  Dan zal heel Isra�l worden gered, zoals ook geschreven staat: �De redder zal uit Sion komen, en wentelt dan de schuld af van Jakobs nageslacht.  Dit is mijn verbond met hen, wanneer ik hun zonden wegneem.�  Ze zijn Gods vijanden geworden opdat het evangelie aan u kon worden verkondigd, maar God blijft hen liefhebben omdat hij de aartsvaders heeft uitgekozen.  De genade die God schenkt neemt hij nooit terug, wanneer hij iemand roept maakt hij dat niet ongedaan.  Zoals u God eens ongehoorzaam was, maar door hun
ongehoorzaamheid Gods barmhartigheid hebt ondervonden,  zo zijn zij nu ongehoorzaam om door de barmhartigheid die u ondervonden hebt, ook zelf barmhartigheid te ondervinden.  Want God heeft ieder mens uitgeleverd aan de ongehoorzaamheid, opdat hij voor ieder mens barmhartig kan zijn.


Geplaatst door: Paladin
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 03:09
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Kan geloof eigenlijk zonder dwang?



Kan ik alleen maar ja op antwoorden.

De vraag kan ook anders :  'Kan ongeloof zonder dwang? '

En dat lijkt een nee te worden.



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 04:12
In eerste instantie geplaatst door Paladin


In eerste instantie geplaatst door Peter Pan


Kan geloof eigenlijk zonder dwang?



Kan ik alleen maar ja op antwoorden.

De vraag kan ook anders :� 'Kan ongeloof zonder dwang? '

En dat lijkt een nee te worden.



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 06:09

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

43 Daarom zeg ik u: het koninkrijk van God zal u worden ontnomen, en
gegeven worden aan een volk dat het wel vrucht laat dragen. 44 Wie over
die steen struikelt zal gebroken worden, en iedereen op wie die steen valt
zal worden verpletterd.�
(21:44) In andere handschriften ontbreekt dit vers.
In eerste instantie geplaatst door Murat


45 Toen de hogepriesters en de Farizee�n zijn gelijkenissen hoorden,
begrepen ze dat hij over hen sprak. 46 Ze wilden hem graag
gevangennemen, maar ze waren bang voor de reactie van de volksmassa,
daar men hem voor een profeet hield.

DE VOLK DIE HIER OVER GESPROKEN WORDT ZIJN ZONDER TWIJVELS DE
ARABIEREN !!


Ook de Arabieren. Maar niet de moslims omdat zij niet in de woorden en
daden van Jezus geloven zoals ze opgetekend staan in het Evangelie. Zij
proberen net als de Joden het paradijs te verwerven door wetticisme.

Dat zeg jij, maar is dat ook zo. Jezus(as) kan nooit de gehele Bijbel hebben laten opschrijven. De schriftgeleerden hebben het duidelijk verandert aangezien de fouten, tegenstrijdigheden en valse profetieen die er in zitten. Had HZ. MOHAMMED(SAW) dan toch gelijk, terwijl hij nooit de Bijbel heeft gelezen. En ik denk dat het hier toch echt om een bepaald volk gaat net als de joden, maar in dit geval de ARABIEREN(de moslims).



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 08:11

Murat,
ik zeg het te extreem. Maar niemand komt in het paradijs door wetticisme
(het streven om tot in details bepaalde wetten na te volgen, want niemand
lukt dat). Er zijn gelukkig moslims en moslimas, die de andere weg
kennen...

Met dat volk wordt toch echt het volk bedoeld dat het offer van Jezus
aanvaardt en waardeert. Eigenlijk een nieuw soort volk uit alle volkeren
inclusief de Arabieren. lees die woorden van Jezus maar eens in z'n
verband:

33 Luister naar een andere gelijkenis. Er was eens een landheer die een
wijngaard aanlegde en hem omheinde. Hij groef er een kuil voor de
wijnpers en bouwde een uitkijktoren. Toen verpachtte hij hem aan
wijnbouwers en ging op reis. 34 Tegen de tijd van de druivenoogst
stuurde hij zijn knechten naar de wijnbouwers om zijn vruchten in
ontvangst te nemen. 35 Maar de wijnbouwers grepen de knechten, ze
mishandelden er een, doodden een ander en stenigden een derde. 36
Daarna stuurde de landheer andere knechten, een grotere groep dan
eerst, maar met hen deden ze hetzelfde. 37 Ten slotte stuurde hij zijn
zoon naar hen toe, met de gedachte: Voor mijn zoon zullen ze wel ontzag
hebben. 38 Toen de wijnbouwers de zoon zagen, zeiden ze onder elkaar:
�Dat is de erfgenaam! Kom op, laten we hem doden en zo zijn erfenis
opstrijken,� 39 en ze grepen hem vast, gooiden hem de wijngaard uit en
doodden hem. 40 Wanneer nu de eigenaar van de wijngaard komt, wat
moet hij dan met die wijnbouwers doen?� 41 Ze antwoordden: �De
onmensen! Laat hij ze op een mensonwaardige manier ombrengen en de
wijngaard verpachten aan andere wijnbouwers, die de vruchten wel aan
hem afdragen wanneer het daar de tijd voor is.� 42 Daarop zei Jezus
tegen hen: �Hebt u dit nooit in de Schriften gelezen:
�De steen die de bouwers afkeurden
is de hoeksteen geworden.
Dankzij de Heer is dit gebeurd,
wonderbaarlijk is het om te zien.�
43 Daarom zeg ik u: het koninkrijk van God zal u worden ontnomen,
en gegeven worden aan een volk dat het wel vrucht laat dragen.

44 Wie over die steen struikelt zal gebroken worden, en iedereen op wie
die steen valt zal worden verpletterd.�
(21:44) In andere handschriften ontbreekt dit vers.

45 Toen de hogepriesters en de Farizee�n zijn gelijkenissen hoorden,
begrepen ze dat hij over hen sprak. 46 Ze wilden hem graag
gevangennemen, maar ze waren bang voor de reactie van de volksmassa,
daar men hem voor een profeet hield.


De landheer in deze parabel is God.
De wijnbouwers zijn de schriftgeleerden en andere bobo's van het
religieus systeem, zoals je in 45 leest.
De knechten, uitgestuurd om de oogst op te halen, zijn de profeten. Die
worden door de bobo's gemolesteerd.
Dan zendt de landheer (GOD) zijn zoon (Jezus) en de bobo's zien hun
kans schoon om de erfgenaam af te maken en zich de erfenis toe te
eigenen (zelf als GOD over het volk heersen)...

Jezus werd door de gewone mensen buitengewoon gewaardeerd, maar
door de religieuze leiders verworpern en tenslotte gedood (zoals hij in de
parabel voorspelde). Jezus is dus de steen die in vers 43 genoemd wordt.
Aan jou de keuze wat je met die Steen doet; neem je die Steen helemaal
zoals Hij Zich ook in deze parabel voorstelt, of struikel je over Hem door
Hem te degraderen tot een gewone profeet....

De strekking van de gelijkenis die Jezus vertelde is dus dat het Koninkrijk
van God toekomt aan degenen die Jezus aanvaarden als Zoon van God en
Hem als zodanig eren en gehoorzamen...uit welk ras of volk hij of zij ook
maar komt; Belgen, Hollanders, Denen, Amerikanen, Marokkanen,
Russen, Turken, Perzen, Arabieren en ... Joden. Degenen die over die
Identiteit van Jezus struilen of die verwerpen......die lopen het gevaar door
die Steen gebroken of zelfs verpletterd te worden; Belgen, Hollanders,
Denen, Amerikanen, Marokkanen, Russen, Turken, Perzen, Arabieren en
... Joden.

en let ook eens op de woorden in vers 37:
Tenslotte

stuurde hij zijn zoon naar hen toe...



-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 12:40
Ik ben niet verandert van mening.


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 16:48
Dat had ik ook helemaal niet van jou verwacht. Ik vrees dat de logica
van de verklaring je ontgaat.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 16 juni 2006 om 05:57

Zolang er dwang is in een geloof moet ik ageren.

Bij deze.

Toen ik nog jong en na�ef was, en een jaar in Egypte studeerde, ben ik ooit eens bij een lokale Koptische bisschop in Cairo op audi�ntie gegaan om hem te vragen naar boeken over de islam die door theologen van de Koptische kerk geschreven waren. De Koptische kerk is de inheemse, eeuwenoude christelijke volkskerk in Egypte. De Koptische taal is de laatste vorm van de taal van de hi�roglyfen van de Farao�s. Liturgie en preek in de Koptische kerk zijn al eeuwenlang in het Arabisch. De Koptische kerk is sinds de verovering van Egypte door de islam in 636 geleidelijk aan gekrompen, van oorspronkelijk bijna 100% van de bevolking, tot misschien 5% tegenwoordig.

             Het leek me ondenkbaar dat Koptische theologen niet over de islam hadden nagedacht, en dat er geen boeken of artikelen over de islam uit deze hoek beschikbaar zouden zijn. Een leuk scriptieonderwerp, dacht ik eigenlijk. Maar de bisschop hielp me in drie seconden uit de droom. Nee, zulke boeken waren er niet. Vervolgens wees hij me er op dat er naast elke kerk in Egypte een moskee stond, met een iets hogere minaret dan de hoogste naburige kerktoren. En dat in het bijzonder wanneer de Kopten met een kerkdienst bezig waren, de versterkers op deze minaret op topsterkte de boodschap van de islam verkondigden, wat binnen in de kerk gewoonlijk goed hoorbaar was. Dit alles, sprak hij, hing samen met het respect voor de islam waar de christenen in Egypte toe verplicht waren.

             De ernst van deze situatie was me niet meteen duidelijk. Maar hier zat geen leuk scriptieonderwerp in, dat begreep ik nog wel, en dus ging ik maar op zoek naar graziger weiden. Pas na jaren is de betekenis van een en ander tot me doorgedrongen. De eis van respect klinkt ons normaal en goed in de oren, maar hoe ver kan een groep gaan in het eisen van respect? Wanneer varkensvlees door een godsdienstige groep verboden wordt, mogen kinderen die op school zitten met leden van die groep dan nog wel ham op hun lunchboterham leggen? Wanneer blote armen van de juf door een godsdienstige groep verboden worden, moet de juf dan ook in de zomer met lange mouwen voor de klas?

             Het duurt meestal niet lang of de groep die respect eist, dwingt de andersdenkenden zich in de details van hun gerespecteerde heilsleer te verdiepen. Uit voorzorg doen de andersdenkenden dat dan ook. De kranten van de laatste weken staan vol met voorbeelden: Mag je shampoo gebruiken bij de rituele wassingen? Hoor je als Nederlands politicus niet te weten welke imams weigeren een vrouw de hand te schudden en waarom ze dat niet doen? In zulke kwesties mogelijk  een foutje maken, leidt tot een hoop gezeur en barse commentaren. Al snel maakt er zich een voorzorgzucht van iedereen meester waardoor iedereen letterlijk op kousenvoeten gaat lopen. Kritisch over de islam schrijven zoals er ook over andere godsdiensten en ideologie�n wordt geschrevenen, is er al snel niet meer bij, zeker niet als je nog kleine kinderen hebt.

             Er hoeft maar een kleine voorhoede met types als Mohammed B. rond te lopen, of iedereen doet er het zwijgen toe. Zo�n voorhoede claimt het alleenvertoningsrecht op islamitische gevoeligheid, en gijzelt daarmee meteen ook alle geloofsgenoten. Die zullen wel uitkijken de leden van de voorhoede voor de voeten te lopen. Mensen als Mohammed B. noemen zichzelf trouwens expliciet een voorhoede, onder verwijzing naar Koran 110:2, een passage die de extremo�s  opvatten als een uitspraak van God zelf, waarbij God de gelovigen uitlegt dat wanneer de islam maar eenmaal overwinningen boekt en triomfen viert, dat dan �de mensen Gods godsdienst in massa�s zullen binnengaan�.

Maar het gevolg van permanent expliciet respect dat door een voorhoede wordt afgedwongen is wel dat de overgrote meerderheid van de moslims nooit en te nimmer een nuchtere beschouwing over de islam te zien krijgt, niet van de kant van de niet-moslims, niet van de kant van ex-moslims die zich om veiligheidsredenen verstopt hebben, of verstopt worden door een regering die rust boven alles stelt, en al helemaal niet van �gewone� moslims, die geconditioneerd worden om het nadenken over de islam in hun eigen belang maar over te laten aan de voorhoede en aan de imams.

             De eis van respect klinkt ongehoord redelijk, maar de gevolgen van met geweld afgedwongen respect breiden zich als een olievlek uit. Wanneer niet-moslims zoals bisschoppen, burgemeesters, ministers, leden van het koninklijk huis, steeds maar weer hun respect voor de islam naar buiten brengen, zal een moslimse twijfelaar (en daar zijn er natuurlijk tienduizenden van) al snel denken dat waneer zelfs zulke vooraanstaande personages geheel vrijwillig en tegen hun eigen belangen in, respect en nog eens respect gaan lopen tonen, dat de islam dan inderdaad wel iets heel bijzonders zal wezen, waar hij maar beter geen afstand van kan nemen � hoewel hij/zij wel degelijk overwogen heeft dat te doen.

             Het respect voor de islam heeft in allerlei landen tot wonderlijke maatregelen geleid, die met een expliciet beroep op het respect voor de islam gerechtvaardigd worden. Verkoop van wijn in een gewone supermarkt kan niet, want de islam verbiedt wijn. Reclame voor hypotheken en andere leningen die rente veronderstellen, terwijl de islam de rente verbiedt, kan dat wel worden getolereerd? Op straat eten tijdens de vastenmaand Ramadan? Kunnen restaurants wel open blijven tijdens Ramadan? Pils op een terrasje aan een plein waar ook een moskee staat? Getuigt het wel van respect voor de islam om een moslim door een niet-moslimse rechter te laten veroordelen? Of een vrouwelijke niet-moslimse �bewindspersoon� over hem te laten wikken en beschikken?

             De godslasteringskwestie is hier een gevaarlijke fuik. Wat staat een rechter te wachten die een anti-islamitische godslasteraar tot een te lichte straf veroordeelt, of misschien zelfs vrijspreekt? Zo�n rechter toont, in de ogen van de islamitische voorhoede van extremo�s, toch wel heel duidelijk zijn gebrek aan respect voor de islam. Zo�n rechter loopt grote risiko�s omdat hij door het te lichte vonnis dat hij geveld heeft, hij misschien zelfs wel medeplichtig is geworden aan de godslastering die hij te berechten had. Het is wel zeker dat de voorhoede van types als Mohammed B. een ernstige bedreiging zullen gaan vormen voor rechters in godslasteringszaken.

             Respect en voorzorgzucht hebben sinds de moord op Theo van Gogh voor allerlei rare tonelen gezorgd, en dat terwijl de moslims in Nederland een minderheid zijn. Het is wel duidelijk dat er nog veel meer respect en voorzorgzucht getoond zal worden wanneer de islam de meerderheid is, zoals in het Midden-Oosten. Het kon niet uitblijven of er is door een geleerde die oorspronkelijk in het Frans schrijft een aparte technische term hiervoor bedacht: dhimmitude, ongeveer uit te spreken als zimmietuude. De bedenkster van die term schrijft onder een pseudoniem, Bat Ye�or, wat Hebreeuws is voor �Dochter van de Nijl�. Het gaat dan ook om een uit Egypte afkomstige joodse onderzoekster van de geschiedenis van de joden en de christenen onder de re�le islam in de afgelopen veertien eeuwen. Het beeld dat zij op grond van archieven en memoires schildert, stemt somber.

             Dhimmitude is afgeleid van het Arabische woord dhimmi. Een dhimmi is een jood of christen die het oppergezag en de superioriteit van de islam erkent. Wanneer hij dat niet doet, schrijft de islamitische wet zware straffen voor. Een opstandige dhimmi kan worden gedood of als slaaf verkocht. Veel dhimmi�s hebben het afgedwongen respect voor hun moslimse meesters ge�nternaliseerd, en zeggen en denken uitsluitend nog positieve gedachten waar het de islam betreft. Hun leven wordt op een pathetische manier door voorzorgzucht jegens de islam in beslag genomen. Bat Ye�or geeft in haar boeken honderden bladzijden voorbeelden. Die boeken zijn in het Engels vertaald, en Nederland nog nergens besproken. Het gaat onder andere om: The Dhimmi (1985), The Decline of Eastern Christianity under Islam: From Jihad to Dhimmitude (1996), en Islam and Dhimmitude: Where Civilizations Collide (2002).

            Het wonderlijkste aan het verschijnsel dhimmitude is dat het ook voorkomt waar de islam zich niet heeft meester gemaakt van de staatsmacht. Een recent Nederlands voorbeeld uit Uden. Na de brand spreekt Balkenende met een klein jongetje die zegt dat zijn afgebrande school maar niet weer een bordje �islamitische school� moet ophangen na de herbouwing. Balkenende zou toen heel goed hebben kunnen zeggen: �Ja, als er meer moorden plaats zullen vinden als die op Theo van Gogh, dan krijgen de islam en de moslims een erg slechte naam in Nederland. Laten jij en ik er voor zorgen dat moorden in de naam van de islam nooit meer voorkomen, dan kan jouw school later gerust weer islamitisch gaan heten�. Maar Balkenende zei zoiets niet, hij had het alleen vagelijk over dit-nooit-meer, en zei iets onduidelijks over garanties. Kortom: Balkenende toonde diep respect voor de islam en raakte haast verlamd van voorzorgzucht.

             Tweede voorbeeld: Mevrouw Florax, de voorlichtster van de Amsterdamse politie, had het uren en uren na de moord op Theo van Gogh nog steeds over een moordenaar die mogelijk als moslim verkleed was, of woorden van gelijke strekking. In de eerste directe TV-uitzendingen hield ze duidelijk urenlang de mogelijkheid open dat deze moord niet door iemand gepleegd was die geloofde uit naam van de islam te handelen, maar door iemand die had gedaan alsof. Hoe anders ging het na de brandstichting in Uden. Behalve Matt Herben hield geen enkele prominent of nieuwspresentator rekening met de mogelijkheid dat moslims zelf, volgens de methode Jules Croiset, deze schokkende misdaden tegen zichzelf hadden gepleegd met het doel de zieligheidsgraad van de eigen groep te verhogen. Het is wel erg voorzorgzuchtig om niet eens rekening met deze mogelijkheid te willen houden. Overigens zijn er inmiddels veronderstelde brandstichters gepakt. Het gaat om autochtone kinderen.

             Derde voorbeeld: In het Brabants Dagblad van 12 november suggereert bisschop Muskens van Breda om wereldwijd God met Allah aan te spreken. Hier is een beroepsmatige vertegenwoordiger van het christendom werkelijk ver van de rails gelopen. Jezus heeft geleerd dat God als �Vader� moet worden aangesproken, denk aan het beroemde gebed dat bekend staat als het �Onze Vader�, waarvan Jezus de auteur is. Allah is een Arabisch woord. Er is maar een motief om God in het Arabisch -- of in het Fins -- aan te gaan spreken: het willen halen van een wit voetje bij de Finnen of de Arabieren. De Volkskrant van 27 november 2004 weet dat de bisschop zich niet populair heeft gemaakt met dit voorstel.

Dat kon wel eens kloppen, katholieken worden er door verbijsterd en moslims lachen zich de tranen in de ogen. Het is een kinderlijke, tot mislukken gedoemde, laffe poging om een wit voetje bij de moslims te halen. Maar waarom zouden we na de moord op Theo van Gogh een wit voetje bij de Arabieren, de moslims of de Finnen willen gaan halen? We zijn toch niet ge�ntimideerd of zo? Bovendien is het in een islamitisch land als Maleisi� de lokale christenen daar streng verboden om �God� als �Allah� aan te spreken, wat lastig is omdat in Maleisi� �Allah� het gewone woord voor �God� is. Zou de bisschop God desnoods ook wel als Wodan, Zeus, Jupiter of Sinterklaas willen gaan aanspreken? Deze bisschop is een dwaas, die uit voorzorgzucht als een pias over zichzelf heenbuitelt. Zijn gedrag is alleen het vermelden waard omdat het een schoolvoorbeeld is van wat Bat Ye�or dhimmitude heeft gedoopt.

             Nederland heeft een traditie van vier eeuwen van het pacificeren van verschillende bevolkingsgroepen. De Nederlandse elite gaat er vanuit dat het uiteindelijk heus ook ooit zal lukken de moslims te pacificeren. Maar de islam heeft een traditie van zo�n veertien eeuwen van zich niet laten pacificeren. Het Romeinse rijk wist als weinig andere rijken nieuwe groepen op te nemen en te pacificeren. De Gothen en de Hunnen, de Germanen en de Galli�rs, ze wisten niet hoe vlug ze Romein moesten worden als ze eenmaal in de buurt van Rome waren aangekomen. Maar de Arabische moslims hebben zich niet door de Romeinen laten pacificeren. Het Algerije van kerkvader Augustinus was geheel Romeins. Nu is het geheel islamitisch. Het Oost-Romeinse rijk is door de Arabieren ontdaan van Egypte en Syri�, en ten slotte door de Turken veroverd, en bekend komen te staan als het Ottomaanse rijk. Zou de Nederlandse politieke elite het er beter afbrengen dan de oude Romeinen?

De eerste helft van november 2004 heeft de regering de acute dreiging van moslims geweld in Nederland waarschijnlijk groter voorgesteld dan deze in werkelijkheid was, om zodoende Ayaan's onderduik te forceren en haar tot op zekere hoogte het zwijgen op te leggen, want dat zou de moslims bevredigen en de boel bijelkaar houden. Deze taktiek had helaas een bijeffect: opiniemakers zijn banger geworden dan nodig is. Hun voorzorgzucht neemt zienderogen toe.

Dat Ayaan nu al zo lang zwijgt, geeft het verkeerde signaal af aan de moslims in Nederland. De bedreigingen jegens Job Cohen en Ahmed Aboutaleb laten zien wat er in feite aan het gebeuren is. De film Submission en Theo's term geitenneukers worden er in elke discussie bijgesleept om het wat makkelijker te maken voor degenen die de eerste moord 'in de naam van de islam' in Nederland het liefst zouden willen vergoelijken en bagatelliseren. Dat er iets te zeggen valt over Theo en Ayaan is zeker waar, maar wat zijn in godsnaam de zonden van Job Cohen en Ahmed Aboutaleb? Waarom hebben juist ook deze twee laatstgenoemden de woede van de extremo's gewekt? Het gaat dan ook niet om Submission, het gaat niet om de typeringen waar Theo van Gogh in grossierde, het gaat er om ons 'respect' voor de islam aan te leren, door een mooie doorsnee van de Nederlandse elite door een meedogenloze voorhoede van extremo�s te laten intimideren �in de naam van de islam�.

De voorzorgzucht van Balkenende en Donner is het laatste wat we op dit moment als antwoord nodig hebben.

            

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 16 juni 2006 om 10:59

De islam tolerant? Ik kan het niet geloven. Fanatieke moslims meten zich het recht aan aan te geven wat wel en niet kan.  Wie over hun grens gaat kan een heftige reactie verwachten. Naarmate een geloof minder tolerant is en de noodzaak tot kritiseren toeneemt, zullen gelovigen zich sneller geprovoceerd voelen. En daarmee komt de ware aard van dit geloof naar voren.

Het nut van beledigingen




Daniel T. Boom

27 februari 2006

Sinds de cartoon-rellen hebben Moslims een uitzonderlijke positie verworven waarbij het Westen niet over de fundamentalistische Islam durft te spreken als dat betekend dat de aanhangers van die religie zich gekwetst kunnen voelen. In feite hebben de extremisten de macht gekregen om te beslissen wat er over hen gezegd mag worden. Vergeten wordt dat iedere godsdienst de absolute waarheid in pacht meent te hebben en dat relativering van die waarheid altijd als een belediging wordt ervaren. Gelovige Christenen vinden kritiek op hun godsdienst net zo vervelend als Moslims. Maar niemand is daarom van mening dat we het Christendom niet mogen bekritiseren. Dat is maar goed ook, want zonder kritiek op de Kerk zou Europa een stuk minder vrij zijn. Toch voelen vooraanstaande Nederlandse politici zich genoodzaakt om ons te vertellen dat de vrijheid van meningsuiting niet betekend dat wij de Islam mogen krenken. Men begrijpt blijkbaar niet dat de intolerante fundamentalistische Islam zich door iedere vorm van kritiek gekwetst voelt. Willen we over de Islam spreken zonder haar volgelingen te beledigen dan betekend dit dat wij ons enkel in jubelende termen over deze godsdienst kunnen uiten.

Moslimfundamentalisten en hun sympathisanten vinden al die aandacht voor de vrijheid van meningsuiting maar hypocriet en wijzen op  http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4733820.stm - David Irving die een paar weken na het uitbarsten van de Cartoon-rellen werd veroordeeld tot drie jaar cel. Zijn misdaad was dat hij het bestaan van de Holocaust ontkende. Blijkbaar is er ook in Europa er geen absolute vrijheid van meningsuiting. Waarom doen we dan zo moeilijk over het recht de Profeet Mohammed te mogen beledigen? Deze vraag is begrijpelijk omdat het ontkennen van de Holocaust in de Islamitische wereld net zo uitzonderlijk is als het weerbericht. De Iraanse president gebruikt revisionisme om aan http://www.slate.com/id/2135232/?nav=ais - populariteit  te winnen, Mahmud Abbas is er op http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Abbas - afgestudeerd . Alhoewel Irving naar mijn mening wel veroordeeld had moeten worden maar geen celstraf had mogen krijgen, is er een fundamenteel verschil tussen de reactie van boze Moslims die ambassades in de fik steken en die van een rechter die in het land waar hij zitting heeft recht spreekt. Het ��n is terreur; Moslims die ongelovigen in een ander werelddeel ertoe dwingen zich te onderwerpen aan Sharia. Het ander is een rechtstaat die binnen de eigen landsgrenzen de wet handhaaft. Hypocriet zou zijn geweest om Ahmadinejad te onderwerpen aan de Oostenrijkse wetgeving en Iraanse ambassades in Europa plat te branden zolang de Islamitische Republiek haar eigen president niet veroordeeld tot drie jaar cel.

  

Terwijl de politieke leiders van het Westen zich verontschuldigen voor onnozele Deense cartoons zijn anti-joodse cartoons in de Arabisch/Islamitische media de normaalste zaak van de wereld. Beledigende vergelijkingen tussen de bezetting van Palestina en de Holocaust, tussen de Gaza-strook en Auschwitz en tussen Ariel Sharon en Hitler zijn in alle kranten te vinden. Inmiddels wordt ook in het Westen het bestaansrecht van Isra�l steeds vaker in twijfel getrokken. Maar wie het recht ontkent van Isra�l om te bestaan valt de legitimiteit van het Jodendom aan omdat het Zionisme zonder Jodendom een lege huls is. In zekere zin kan niet eens meer worden gesproken over Zionisme en is de juiste term joods-nationalisme. Sinds 1948 hebben Joodse waarden het traditionele Zionisme uit de pionierstijd langzaam maar zeker vervangen. Dat vinden sommige mensen jammer, maar die mensen begrijpen niet dat de missie van het Socialistisch-Zionisme de wedergeboorte van het joodse nationale bewustzijn was. Zo'n nationaal bewustzijn heeft een eigen dynamiek die sterker is dan een socialistische heilsideologie. Dat er ook een kleine joodse stroming bestaat die  http://observer.guardian.co.uk/magazine/story/0,11913,758997,00.html - Christelijke opvattingen over de het lot van de Joden geaccepteerd heeft en stelling neemt tegen een joodse staat omdat zij van mening is dat Joden moeten lijden, maakt die staat niet minder belangrijk voor het authentieke Jodendom. Wanneer er over al die beledigende kritiek wordt geklaagd, krijgen Joden te horen dat ze te fijngevoelig zijn en niet zo moeten zeuren. Inmiddels weten we sinds de cartoon-rellen dat de klachten van de Joden  http://www.bod.org.uk/bod/index.jsp?page=extra&address=press/press_artical.jsp&id=174 - genegeerd  worden omdat Joden niet naar de wapens grijpen om journalisten en opinie makers te terroriseren. Geen journalist voelt zich verplicht om respect te tonen voor het Jodendom. Dit is uiteraard in theorie een goede zaak maar in de praktijk betekend het dat Isra�l alle aandacht krijgt omdat mensen per definitie laf zijn en zich toch een held willen voelen. 
 
Hoe minder tolerant een religie of ideologie des te sneller zullen haar aanhangers zich gerechtvaardigd voelen om geweld te gebruiken. Het is dus belangrijk om kritiek te hebben op die ideologie zodat we weten met wie we te maken hebben. De kritiek op Isra�l bewijst dat het een beschaafde natie is. Joden http://blogs.usatoday.com/ondeadline/2006/02/report_1m_bount.html - loven  geen grote geldbedragen uit om critici van Isra�l te vermoorden maar schrijven hoogstens een boze brief of column. Die kritiek is echter ook een van de redenen waarom de Isra�li's ondanks gruwelijke Palestijnse provocaties bewust blijven van wat ze wel en niet kunnen doen. Het Isra�lisch-Palestijns conflict is een van de minst dodelijke conflicten op aarde. Wanneer we Isra�l mogen vergelijken met Nazi-Duitsland, mogen we de bezetting van de Palestijnse gebieden ook vergelijken met de bezetting van Oost-Timor of het conflict in Darfur. Terwijl er in de 5 jaar van de 2e Intifada 4500 Palestijnen door het Isra�lische leger zijn omgebracht loopt het aantal doden in Darfur over dezelfde periode op tot bijna een http://www.darfurgenocide.org/ - half miljoen . In de 27 jaar van Indonesische bezetting zijn  http://www.nrc.nl/buitenland/article153939.ece - 180.000  inwoners van Oost-Timor door het Indonesische leger vermoord. Een  http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2004/41641.htm - VN rapport  spreekt over het systematisch laten verhongeren van tienduizenden burgers, het vergiftigen van drinkwater en de gedwongen prostitueren van duizenden vrouwen. Sudan en Indonesie, twee Islamitische landen, worden vrijwel niet op hun gedrag aangesproken en dit bewijst eens te meer hoe belangrijk beledigingen zijn. Zonder af en toe op een gevoelig punt te worden gekwetst zou men wel eens het idee kunnen krijgen dat men de absolute waarheid in pacht heeft en dat daarom alle middelen geoorloofd zijn. Dat is precies wat er mis is met de radicale Islam en waarom het zo nodig is haar dagelijks diep in de ziel te krenken.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 12:07

In dit artikel wordt een vergelijk gemaakt tussen reacties van christenen (in de jaren 60 en 70) toen zij het zwaar te verduren hadden bij de pers en hoe zij daar mee omgingen. Het vergelijk wordt gemaakt hoe moslims reageren op 'goddienstlasterlijke' onderwerpen.

Let vooral op het verschil van overgevoeligheid.

Jaffe Vink vindt het �bijzonder wrang om vast te stellen dat Ayaan Hirsi Ali � voor wie Nederland het land is dat zij liefheeft � moet vertrekken�. Aan haar opvattingen kan het niet liggen, want die zijn �heel gewoon, bijna huiselijk�. Nee, het ligt aan de islam die �twee grote problemen kent: de positie van de afvallige en de voorstelling van het paradijs�.

Alles is zo gewoon. We kijken naar het kamerdebat op de televisie, dinsdagavond in klein gezelschap. Ze heeft haar zwarte pumps uitgeschopt. Blote voeten. Roodgelakte teennagels. Drie, vier dagen geleden gelakt, schat ik. Vanochtend geen tijd gehad om ze opnieuw te lakken. Misschien morgen of overmorgen. Even rustig zitten met dat kleine magische flesje van Chanel en dat millimeterige kwastje. We hebben het er nu niet over gehad: over het belang van pumps en roodgelakte teennagels.

Om twee uur in de nacht vertrek ik. De tweede termijn van het debat is afgelopen, er komt nog een derde termijn. Maar ik verwacht niet dat de minister valt, ze zal aan het eind mompelend en hakkelend iets toegeven, en ik moet nog met de nachttrein naar huis, want mijn auto staat in een parkeergarage die zijn deuren om elf uur �s avonds sluit.

En dan verandert alles wat zo gewoon is � televisie kijken, wijn inschenken, commentaar leveren, boos worden en lachen � want ik kan hier niet zomaar een taxi bellen, die en die straat, nummer zoveel. Nee, dat kan niet. Ik wandel vier straten verder, links, rechts, rechts, links, en bel dan een taxi, staand voor een ander huis in een andere straat, nummer 31, het huis is donker, bij nummer 33 is het licht nog aan, daar kijkt men nog naar het debat, of wellicht heerst er een andere werkelijkheid en zit daar een eenzame, gescheiden vrouw die de slaap niet kan vatten, te kijken naar een Franse B-film. �Ja, ik wil graag een taxi. Huisnummer 33.� Tien minuten later rijden we door verlaten Haagse straten naar het desolate Centraal Station. Er is ��n loket open: enkele reis Amsterdam. De trein staat te wachten. We rijden door de Hollandse nacht met een tiental passagiers in de coup�, hangend en slapend, en de onvermijdelijke, luidruchtige dronkelappen. Het kamerdebat is nog gaande, maar lijkt al mijlenver weg, en de persconferentie van de vrouw met de zwarte pumps � �ik ben Ayaan, dochter van Hirsi, die de zoon is van Magan� � die persconferentie met zijn honderden journalisten, cameraploegen en zijn duizendvoudige flitslampen, lijkt lichtjaren heen in deze donkere nacht.

In New York is het nu negen uur in de avond. Misschien zit de journalist van The New York Times, die ik vanmiddag sprak, nog te schrijven aan haar artikel over dit verwarde land. �Hoe moet ik dit uitleggen? Hoe moet ik dit duidelijk maken?� vroeg ze met een lichte wanhoop. En bij The Wall Street Journal, die vandaag schreef over �de Hollandse ziekte� ligt al het artikel klaar dat morgen verschijnt, twee pagina�s groot, over The girl next door, met een foto op de voorpagina van de vrouw, die nu ergens in Den Haag naar de staart van het debat zit te kijken in het appartement dat daar beschreven wordt: �Ze woont in een appartement met kogelvrij glas, en wordt naar haar werk in het Nederlandse parlement gereden door gewapende bodyguards, die steeds een andere route nemen om mogelijke aanslagplegers te misleiden.�

De opvattingen van Ayaan Hirsi Ali zijn heel gewoon, bijna huiselijk. Ze bepleit de vrijheid van het individu, de gelijkheid van man en vrouw, de emancipatie van allochtone vrouwen en met name ook van moslimvrouwen. Daar valt geen kantoorklerk van achterover, maar de wereldwijde moslimgemeenschap wel.

Laten we eens kijken naar wat ze over de profeet Mohammed heeft gezegd, in het bekende interview met Arjan Visser over de Tien Geboden (Trouw, 25-1-2003): ��Hij werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: �Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt�, maar Mohammed wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van Allah de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Mohammed. Dat is kennelijk de leer van Mohammed: het is geoorloofd om het kind van je beste vriend af te pakken. Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran.��

Dat is allemaal niet erg keurig van Mohammed. Had hij niet moeten doen. Hij geeft niet het goede voorbeeld. Hierbij vergeleken lijkt Nabokov met zijn Lolita een softie.

Mogen we � �gemeten naar onze westerse maatstaven� � een oordeel hebben over de liefdesperikelen van de profeet? Mogen we hem in dit geval �pervers� noemen? Wat is hier in hemelsnaam mis mee? Dit is toch een uiterst brave � je zou bijna zeggen: politiek correcte � opvatting. Alle streetcornerworkers, buurtregisseurs en gezinsopvoeders kunnen dit in koor meezingen.

Wat doet de interviewer, die geen vreemdeling is in de literatuur: hij schrikt. Niet van de escapade van Mohammed, maar van de typering van Hirsi Ali. �Jij schrikt ervan als ik die dingen zeg, maar je maakt een fout die de meeste autochtone Nederlanders maken: je vergeet waar ik vandaan kom. Ik ben moslim geweest, ik weet waar ik over praat. Ik vind het verschrikkelijk dat ik, levend in een democratisch land, waar het recht op vrije meningsuiting ons grootste goed is, nog altijd te maken heb met de postume chantage van de profeet Mohammed.��

Vul een andere naam in en er openbaart zich een wereld van verschil: �Jezus werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: �Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt�, maar Jezus wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van God de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Jezus.��

Veertien dagen na de moord op Theo van Gogh beschreef de socioloog Ruud Koopmans in de Volkskrant een droom: �Gisteren droomde ik dat de profeet Mohammed, geprezen zij zijn naam, aan mij verscheen in de gedaante van een muisgrijze ezel. We kwamen gelijk ter zake en ik nam hem drie keer achter elkaar langdurig van achteren.��

Dat is geen kattenpis, zullen we maar zeggen, maar er heeft voorzover ik weet geen haan naar gekraaid. Hoe komt dat? De Volkskrant is een veelgelezen krant, ook in kringen van �Nova� en �Zembla�, maar nergens viel een gekrenkte moslim te bespeuren. Zelfs de lorrige amateur-historicus Geert Mak, die in die beruchte novembermaand alle krantenstukjes uitknipte, begon geen ach en wee te roepen.

Hoe komt het dat als Hirsi Ali een oordeel over de profeet geeft, dat past bij eigentijdse opvattingen over een zindelijk liefdesleven, er een storm opsteekt, en dat als Ruud Koopmans een droom heeft, waarin hij de profeet, in de gedaante van een muisgrijze ezel, drie keer achter elkaar langdurig van achteren neemt, en daarvan verslag doet in de Volkskrant, er geen enkele reactie komt?

De reden zal toch niet zijn dat Koopmans eerst de profeet beledigt en in de volgende alinea schrijft dat het niet zijn bedoeling is de profeet te beledigen: �Wie anno 2004 de profeet der moslims op een dergelijke provocerende manier met bestialiteit en homoseksualiteit in verband brengt, is zijn leven niet zeker. Mijn leven is mij lief, dus haast ik me te benadrukken dat het niet mijn bedoeling is moslims te kwetsen of de profeet te beledigen.��

Christenen, agnosten, athe�sten, ietsisten en andere vreemde kostgangers van onze God � althans een deel van hen � zullen de droom van Koopmans hebben herkend als een parafrase van een passage uit Nader tot U van Gerard Reve. Ik wil ook absoluut niemand beledigen, maar ik kan me voorstellen dat niet alle moslims dit literaire werk uit 1966 van onze homoseksuele volksschrijver paraat hebben. Hun zou ik aanraden dit boek eens ter hand te nemen en er af en toe uit te reciteren, desnoods vanaf de minaret van de Westermoskee. Ook is het de moeite waard het artikel van Koopmans te lezen. Hij beschrijft daarin namelijk hoe de Hollandse goegemeente op dit prachtwerk van Reve reageerde.

�Christelijk Nederland was in alle staten. De SGP stelde kamervragen en christelijke organisaties spanden rechtszaken aan, tot de Hoge Raad aan toe, die de blasfemist Reve alle won. Maar: Reve is niet met de dood bedreigd door opgefokte Staphorster jongeren of gekielhaald door Urker vissers. Reve was geen ge�soleerd geval. In dat tijdperk, lang voordat Mohammed B. en zijn kornuiten geboren werden, was het beledigen en provoceren van het christelijk geloof een populair tijdverdrijf onder journalisten, kunstenaars en televisiemakers.��

(De hoofdredactie van NRC Handelsblad was al lang weer vergeten dat beledigen en provoceren ook onder journalisten populair was � tenminste als je dat maar deed tegen christenen � want in haar commentaar van afgelopen woensdag weet zij fijntjes op te merken dat Hirsi Ali�s �tot in het uiterste doorgevoerde strijd voor de vrijheid van meningsuiting leidde tot de verdediging van een recht om te beledigen; een stap te ver�.)

Koopmans beschrijft ontroerend de reactie van zijn ouders, die indertijd ter kerke gingen bij de pinkstergemeente en zich groen en geel ergerden aan al dat gevloek en godsgelaster. �Maar wat deden ze: ze zongen met de leden van hun gemeente op het Centraal Station psalmen voor de zondaars en stonden te folderen bij �duivelse� popfestivals.��

Hij eindigt zijn artikel met enkele zinnen die ik graag onderstreep: �Er is geen land in Europa waar moslims meer vrijheid hebben om hun godsdienst te beleven en eigen instituties als scholen op te richten dan in Nederland. Wie die vrijheid wil blijven genieten, moet accepteren dat waar veel kan, weinig heilig is. Wie dat niet kan of wil accepteren, staat het vrij te vertrekken naar een religieuze heilstaat naar keuze. Maar wij � christenen, moslims, joden, athe�sten of wat dan ook � voor wie Nederland het land is dat wij liefhebben, hebben geen andere plek om naartoe te gaan.��

Het is bijzonder wrang om vast te stellen dat Ayaan Hirsi Ali � voor wie Nederland het land is dat zij liefheeft � moet vertrekken. Er is gelukkig nog een andere plek: Amerika. En er zullen er straks meer komen die zich gedwongen voelen haar voorbeeld te volgen.

De socioloog J.A.A. van Doorn, die er zijn hobby van heeft gemaakt om moslims te ontzien en die er altijd als de kippen bij is om elke uitspraak van Hirsi Ali in de grond te boren, deze socioloog heeft eens een zin geschreven die de grondslag toont van zijn gedachten over de islam. Deze zin: �De islam ligt als een rotsblok in ons vlakke religieuze landschap. Wie erop bijten wil, bijt op graniet.� (Trouw, 1-2-2003)

Het is een keiharde zin. Hier is ook geen spoor van de postmoderne labbekak die stelt dat �de� islam niet bestaat. Deze zin van Van Doorn getuigt van een ongekende somberheid over de mogelijkheden van integratie, laat staan van zoiets suffigs als een dialoog. Van Doorn is tien keer zwartgalliger dan alle islamcritici bij elkaar. Het verraderlijke is alleen dat hij week in week uit probeert de betekenis van deze zin uit te wissen en langzamerhand zelf de gestalte heeft aangenomen van de vleesgeworden dhimmitude: hij schikt zich in zijn lot en onderwerpt zich als een echte dhimmi aan de wetten van het rotsblok. In zijn commentaar op het WRR-rapport over de islam blijkt hoe dat uitpakt: �Hoewel ik aan het tomeloze gekakel van onze zelfbenoemde islamkenners nooit enige waarde had gehecht, ontdekte ik nu pas de buitengewoon gedifferentieerde werkelijkheid die ter zake van het rechtsbestel in moslimlanden bestaat. Zo blijkt zonneklaar dat van �de� sjaria geen sprake is.�� (Trouw, 27-4-2006)

Het is Afshin Ellian geweest � ongetwijfeld een van �onze zelfbenoemde islamkenners� � die dit soort genuanceerd gepruil al eens naar het rijk der fabelen heeft verwezen: ��Dat �de� sjaria niet zou bestaan, kun je wel in Europa beweren, maar niet in Teheran. Dan moet je rennen voor je leven.��

In hetzelfde artikel waarin Van Doorn zijn slagzin schrijft � �De islam ligt als een rotsblok in ons vlakke religieuze landschap. Wie erop bijten wil, bijt op graniet.� � komt Hirsi Ali natuurlijk ook ter sprake en �onze zelfbenoemde islamkenners� zijn nu veranderd in �na�eve supporters�: �Anders dan Hirsi Ali en haar na�eve supporters menen, is er geen sprake van dat de islam binnen afzienbare tijd ingrijpend zal veranderen.� En toch moet de islam veranderen, of ze dat nu wil of niet.

Toen Hirsi Ali in januari 2005 in Nederland terugkeerde na een onderduikperiode van twee�nhalve maand, zei ze dat �in een open samenleving alleen plaats is voor religies die in vrijheid worden beleden�. Bij onze gekoesterde godsdienstvrijheid hoort ook de vrijheid van godsdienstkritiek en ook de vrijheid om een godsdienst de rug toe te keren.

Dat laatste punt is belangrijk. De islam kent twee grote problemen die opgelost moeten worden: het eerste is de positie van de afvallige, het tweede is de voorstelling van het paradijs.

Een moslim die zich niet meer kan vinden in de islam en athe�st wordt of christen of een doodgewone humanist, iemand die de islam de rug toekeert, moet � volgens de regels van het islamitische spel � worden gedood.

Het eerste wat de moslimgemeenschap nu moet doen is deze idiotie uit haar godsdienst wegsnijden, en wel zo snel mogelijk. Hoe kan een godsdienst respect verwachten, die zo met zijn afvalligen omgaat? Ik daag de imams uit hierover te preken, ik daag ze uit hierover te schrijven.

Eerder stelde ik de vraag hoe het kwam dat de uitspraken van Hirsi Ali over de profeet zoveel rumoer veroorzaakten en de uitspraken van Koopmans geen ene rimpeling. Dat komt doordat ze een afvallige moslim is. Haar leven was anders gelopen als de moslimgemeenschap in staat was geweest tot enige forse zelfkritiek.

Het tweede probleem is het paradijs. Wat wordt er bedoeld met dat gehunker naar het paradijs waar de zeventig maagden op de martelaren wachten? Het lijkt me toch een heel gezwoeg om die zeventig maagden af te werken. En kijkt Allah toe bij deze islamitische pornoshow?

Het lijkt me dat de imams hier een schone taak wacht: zo gaan we niet met vrouwen om. Daar, in dat paradijs, zit iets scheef. Er is niets mis met enig geloof in paradijs of hiernamaals, hoewel ik daar zelf wat minder zeker van ben, en ik gun iedereen zijn spotgoedkope lustfantasietjes, maar het zou ook goed zijn als de moslimmannen � ja, ja, ook de christenmannen en de humanistische heertjes, maar die komen volgende keer aan de beurt � als de moslimmannen enige aandacht besteden aan die lastige strijd met het driftleven hier op aarde. Dat zou de verhouding van mannen en vrouwen ten goede kunnen komen.

Dat beeld van het paradijs moet worden gekritiseerd, beste imams. Dat wordt een hele klus, maar begin er vandaag nog aan, want het is echt nodig. Ik denk dat Mohammed B., nadat hij Theo van Gogh in de Linnaeusstraat met kogels had doorzeefd, zijn keel had doorgezaagd en de brief aan Ayaan Hirsi Ali met een mes in zijn borst had gestoken � dit allemaal vlakbij de Van Domselaerstraat waar hij werd geboren en tot zijn zevende opgroeide, waar de voetstappen liggen van het jongetje dat hij ooit was, het jongetje dat in het Oosterpark ging spelen, datzelfde Oosterpark waar hij na zijn daad rustig naartoe wandelde, de dood tegemoet, de martelaarsdood � het paradijs voor zich zag, dat kan niet anders, het paradijs dat hem was beloofd volgens zijn geloof. Beste imams, kritiseer dat beeld van het paradijs, kritiseer de dood van de martelaar, in naam van het leven dat heilig is. Vier het leven, imams. Leer dat uw kinderen. Vier het leven. En zeg tegen uw kinderen dat Ayaan Hirsi Ali ook gewoon mag leven. Gun haar het leven. Zeg dat tegen uw kinderen. Zeg dat.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 12:43
..........

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Khabir
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 13:46
Bismillahe alrahmane alrahim
Koran vers 2:Bagharah

255. Allah! Er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestaande. Sluimer, noch slaap overmant Hem. Al wat in de hemelen en wat op aarde is, behoort Hem. Wie kan bij Hem bemiddelen zonder Zijn verlof? Hij kent hetgeen voor hen is en wat achter hen is en zij kunnen niets van Zijn kennis omvatten, dan wat Hij wil. Zijn troon strekt zich uit over hemelen en aarde en het waken over beide vermoeit Hem niet; Hij is de Verhevene, de Grote.

256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.

257. Allah is de Vriend dergenen, die geloven; Hij brengt hen uit de duisternis tot het licht. Maar de vrienden der ongelovigen zijn de duivelen, zij brengen hen uit het licht in de duisternis; dezen zijn de bewoners van het vuur, daarin zullen zij wonen.

Peter Pan , Wees goed jegens je ziel, wees niet zo koppig. we geven ook om jou als medemens en wensen je ook de leiding van de enige god. door al dat onzin van het internet te kopieren en hier te plaken doe je alleen je eigen ziel te kort.

Als je echt goede bedoelingen hebt kom en probeer ons te overtuigen van de waarheid waar jij van overtuigd bent. door ons zwart te maken help je alleen satan mee.





-------------
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."


Geplaatst door: Khabir
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 13:54

Pan (Gr. Παν) is de http://nl.wikipedia.org/wiki/Griekse_mythologie" title="Griekse mythologie - Griekse god die waakt over http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Schaapsherder&action=edit" class="new" title="Schaapsherder - herders en hun kudden. Verder was hij de god van het vee en het dierlijk instinct. Hij heeft het achterlijf en de hoorns van een http://nl.wikipedia.org/wiki/Geit" title="Geit - geit , maar een menselijk bovenlijf. Verder heeft hij een lang smal gezicht, een grote neus en geile oogjes. De http://nl.wikipedia.org/wiki/Panfluit" title="Panfluit - panfluit is naar hem vernoemd. De panfluit kreeg hij toen hij een nimf achterna zat. Zij wou graag maagd blijven en bad tot de goden terwijl ze Pans adem al in haar nek voelde. Haar gebed werd verhoord en ze veranderde net op tijd in een rietstengel. Daar maakte Pan toen zijn fluit van.

Zijn afschrikwekkende uiterlijk vervulde de mensen met angst: dat is de verklaring van het woord " http://nl.wikipedia.org/wiki/Paniek" title="Paniek - pan-iek ". Een panische schrik is een plotselinge, algemene, maar ongegronde schrik. Om die reden kon men hem maar beter te vriend houden. Sinds de http://nl.wikipedia.org/wiki/Middeleeuwen" title="Middeleeuwen - Middeleeuwen werd zijn uiterlijk overgenomen om de http://nl.wikipedia.org/wiki/Satan" title="Satan - duivel af te beelden.


De sater staat bekend om zijn lust voor wijn en het verleiden van http://nl.wikipedia.org/wiki/Nimf_%28mythologie%29" title="Nimf mythologie - nimfen . Hij wordt ook vaak in het bos, spelende op een (pan)fluit afgebeeld. De meest bekende sater is http://nl.wikipedia.org/wiki/Pan_%28god%29" title="Pan god - Pan , maar hij was zeker niet de enige.

De saters lieten instinct boven rede gaan, anarchie boven orde, extase boven ascese, overvloed boven matigheid. Zij waren, net als de vrouwelijke volgelingen, de http://nl.wikipedia.org/wiki/Maenaden" title="Maenaden - Maenaden , ongeremde en lustige wezens.




-------------
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 14:43

Dat wat die geile oogjes betreft die een maagdelijkje nimf achterna zat, doet me denken aan Mohammed en Aisha van 9 jaar.

Slechts de tekst van Khabir kan ik derhalve serieus nemen.

 Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend. Beste Khabir, ik geef talloze voorbeelden waaruit blijkt dat er weldegelijk grote dwang is in de godsdienst. Helaas ga je daar niet op in. Je komt slechts met de traditionele ontkenning. En door ontkenning blijft de dader dader, daar hij niet in staat is om zelf verantwoordelijk te zijn voor zijn daden.

257. Allah is de Vriend dergenen, die geloven; Hij brengt hen uit de duisternis tot het licht. Maar de vrienden der ongelovigen zijn de duivelen, zij brengen hen uit het licht in de duisternis; dezen zijn de bewoners van het vuur, daarin zullen zij wonen. Ik geloof niet in de duivel. Wie zijn toch die ongelovigen?

Peter Pan , Wees goed jegens je ziel, wees niet zo koppig. we geven ook om jou als medemens en wensen je ook de leiding van de enige god. door al dat onzin van het internet te kopieren en hier te plaken doe je alleen je eigen ziel te kort.

Ik ben niet minder koppig dan alle moslims alhier die 1400 jaar islam kopieren. Over koppigheid gesproken. Dat je mij het goede wenst doet me deugd. Dat wens ik jullie ook toe! Jammer dat je mijn teksten afdoet als onzin, waaruit blijkt dat je mij als gesprekspartner niet sereius neemt. Jammer. Een gemiste kans. De arrogantie en haat die ik hier heel regelmatig lees, geplaatst door moslims en moslima's moeten je veel meer zorgen maken. Hun ziel is zeker in gevaar.

Als je echt goede bedoelingen hebt kom en probeer ons te overtuigen van de waarheid waar jij van overtuigd bent. door ons zwart te maken help je alleen satan mee

De waarheid waarvan ik overtuigd ben is dat geen mens in staat is de waarheid te kennen. Daarvoor zijn we te dom. De reden waarom tegenwicht bied tegen alle eenzijdige islamtische informatie is, dat ik geloof in evenwicht. Gewicht en contragwicht. Slaat de schaal door, dan is de ellende vaak niet te over zien. Voorbeelden te over: Iran, Afganistan onder de taliban, Soedan, de VS onder Bush, Rusland onder Poetin, etc. Zij allen menen de Waarheid te kennen en handelen daarna in dienst van jouw duivel.

het gaat  je goed.

PP

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 16:07
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Dat wat die geile oogjes betreft die een maagdelijkje nimf achterna zat, doet me denken aan Mohammed en Aisha van 9 jaar.

Slechts de tekst van Khabir kan ik derhalve serieus nemen.

 

 Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend. Beste Khabir, ik geef talloze voorbeelden waaruit blijkt dat er weldegelijk grote dwang is in de godsdienst. Helaas ga je daar niet op in. Je komt slechts met de traditionele ontkenning. En door ontkenning blijft de dader dader, daar hij niet in staat is om zelf verantwoordelijk te zijn voor zijn daden.

257. Allah is de Vriend dergenen, die geloven; Hij brengt hen uit de duisternis tot het licht. Maar de vrienden der ongelovigen zijn de duivelen, zij brengen hen uit het licht in de duisternis; dezen zijn de bewoners van het vuur, daarin zullen zij wonen. Ik geloof niet in de duivel. Wie zijn toch die ongelovigen?

Peter Pan , Wees goed jegens je ziel, wees niet zo koppig. we geven ook om jou als medemens en wensen je ook de leiding van de enige god. door al dat onzin van het internet te kopieren en hier te plaken doe je alleen je eigen ziel te kort.

Ik ben niet minder koppig dan alle moslims alhier die 1400 jaar islam kopieren. Over koppigheid gesproken. Dat je mij het goede wenst doet me deugd. Dat wens ik jullie ook toe! Jammer dat je mijn teksten afdoet als onzin, waaruit blijkt dat je mij als gesprekspartner niet sereius neemt. Jammer. Een gemiste kans. De arrogantie en haat die ik hier heel regelmatig lees, geplaatst door moslims en moslima's moeten je veel meer zorgen maken. Hun ziel is zeker in gevaar.

Als je echt goede bedoelingen hebt kom en probeer ons te overtuigen van de waarheid waar jij van overtuigd bent. door ons zwart te maken help je alleen satan mee

De waarheid waarvan ik overtuigd ben is dat geen mens in staat is de waarheid te kennen. Daarvoor zijn we te dom. De reden waarom tegenwicht bied tegen alle eenzijdige islamtische informatie is, dat ik geloof in evenwicht. Gewicht en contragwicht. Slaat de schaal door, dan is de ellende vaak niet te over zien. Voorbeelden te over: Iran, Afganistan onder de taliban, Soedan, de VS onder Bush, Rusland onder Poetin, etc. Zij allen menen de Waarheid te kennen en handelen daarna in dienst van jouw duivel.

het gaat  je goed.

PP

 

7 Wanneer iemand zijn dochter als slavin verkoopt, kan zij niet vrijkomen zoals de mannelijke slaven. 8 Als haar meester haar voor zichzelf bestemd had en zij hem niet meer aanstaat, moet hij haar laten terugkopen; hij heeft niet het recht haar aan derden te verkopen, omdat hij zijn verplichtingen tegenover haar niet is nagekomen. 9 Bestemt hij haar voor zijn zoon, dan moet hij haar als een dochter behandelen. 10 Neemt hij naast haar een andere vrouw, dan mag hij de slavin niet minder voedsel of kleding geven en niet minder vaak gemeenschap met haar hebben; 11 doet hij haar op een van deze drie punten tekort, dan mag ze weggaan zonder ook maar iets te hoeven betalen.
 
IK begrijp wat jij onder woorden probeert te brengen. Maar jammer dat het niet lukt. In de tijd van profeet Mohammed was het normaal dat iemand trouwde met een vrouw van 10 jaar omdat de maximale leeftijd in die tijd was tussen de 40 en 60 jaar. De jaar waarin vrouwen in de byzantische rijk trouwden was ook tussen de 10 en 12 jaar.
 
 
 
 
 
 Moab, Ammon, Edom en Sidon, en Hethitische vrouwen. 2 Ze waren afkomstig uit de volken waarover de HEER tegen de Isra�lieten had gezegd: �Jullie mogen je niet met hen inlaten en zij mogen zich niet met jullie inlaten, anders zullen zij jullie ertoe verleiden hun goden te gaan dienen.� Juist tot die vrouwen voelde Salomo zich aangetrokken. 3 Hij had zevenhonderd hoofdvrouwen en driehonderd bijvrouwen, en deze vrouwen maakten hem ontrouw: 4 op zijn oude dag verleidden zij hem ertoe andere goden te gaan dienen en

 

thaigal.jpg 64206 bytes

 

DE WERELD DRAAIT NIET ALLEEN OM EUROPA !!!!! LEES DE BIJBEL MAAR 1 KEER DOOR. IK GELOOF OOK NIET DE JIJ EEN CHRISTEN BENT. EERDER EEN ATHEIST.



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 16:28
[QUOTE=Murat] [QUOTE=Peter Pan]
In de tijd van profeet Mohammed was het normaal dat iemand trouwde met een vrouw van 10 jaar omdat de maximale leeftijd in die tijd was tussen de 40 en 60 jaar. De jaar waarin vrouwen in de byzantische rijk trouwden was ook tussen de 10 en 12 jaar.

Ik noem dat geen "trouwen".


Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 17:06

mmm

nu zie ik toch dat een muslim peter pan uitmaakt voor iemand die snel een psychiater moet zoeken.

Zo een uitlating zegt meer over het hart van degeen die het uitspreekt, dan over degeen die met deze woorden wordt gekwetst

weer blijkt de bijbel waarheid te bevatten die hierover duidelijke aanwijzingen geeft, en wijsheid bevat:

- Het is niet wat de mens ingaat wat hem bevuilt, maar de woorden die uit zijn mond komen.

- Gij zult uw broeders/zusters/medemensen niet uitschelden voor idioot (met zulke woorden kwetst men niet alleen die persoon, maar ook de God die hen gemaakt heeft!!!)

- Gij zult uw naaste liefhebben (en verzorgen) als uzelf, en God bovenal

muslim, chisten, of-wat-dan-ook.....neem die regels ter harte opdat het u goed gaat.

 

 



Geplaatst door: Khabir
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 17:21
bismillahe alrahmane rahim.

Beste broeders en zusters ik vraag jullie en allah om mij te vegevrn, dat ik mischien de oorzaak was voor het uiten van zulk lasterende en onbeschaamde taalgebruik van peter pan jegens onze profeet mahammad (msw). 

allaho masallae alla mohammad wa ale mohammad.

P.S.
Peterpan, ik ben zelf een vredelivende mens, maar jou bledegingen tegen onze profeet kan ik niet accepteren. het doet me zeer pijn om zoiets te horen over mijn profeet voor wie ik breid ben om te sterven. Ik kan me heel goed voorstellen dat satan door mensen als jou de gelovigen zondes laat begaan.
Ik hoop dat ik jou gezicht mag zien wanneer allah de hel aan ons openbaar maakt.

trouwens ik neem je wel serieus. maar ik zie je alleen als een soldaat van (iblies,lusiefer,saten) die op een hele zwake manier de gelovigen op een dwaal sproor wilt brengen.  maar het enige wat jiij hier doet is de verwaalden nom meer laten dwalen en de gelovigen nog meer in geloof(ISLAAM) toe laten nemen.

En ik zou verder best wel serieus op jou verhalen in willen gaan. maar ik heb nog niet de induk gekregen dat jij hier bent om je te laten informeren over de islaam.en dat je respenctovl en open stelt voor onze overtuiging. blijkbaar heb je je informatie bronnen ook  allang gevonden(aangezien van je copy paste verhalen). dus het enige logische wat ik  kan doen is een serieuze discussie met jou vermijden voor dat ik weer medeplichtig wordt aan de lasterende uitingen van jou tegen onze profeten.

Ik zal je dit keer ook de koraanverzen besparen,
wees allert want god heeft de westerse beschaving nog niet gestraft voor zijn zondes. kijk naar de vroegere beschavingen hoe trots en machtig ze waren en hoe ze gestraft zijn voor hun ongeloof en het verlochenen van hun profeet.

moge allah de gelovigen( de genen die zich volledig over geven aan de wil van hun schepper) vergeven.




-------------
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 19 juni 2006 om 18:01
In eerste instantie geplaatst door Khabir

   mijn profeet voor wie ik breid ben om te sterven.


DIT en precies DIT is dus de complete VERAFGODING van een MENS!!!!
Wat was het ook al weer: niet God maar enkel Boodschapper? Precies waarvan ik walg! Sterven voor de keizer. Sterven voor de F�hrer. Sterven voor de Paus. Sterven voor je idool.
Khabir: bouw eens aan je ego zou ik zeggen


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 00:05

Beste Alkuzar,

Het lijkt wel of jij de enige bent die mijn boodschap, die ik in allerlei vormen verspreid, begrijpt.

Beste Khabir, ik heb hartelijk gelachen om je tekst over Peter Pan. Je hebt me niet gekwetst. Wel heb ik jouw getest, of jouw incasseringsvermogen net zo groot is als je uitdelingsvermogen. En helaas die is niet in balans. (zoals bij zoveel moslims)

Dat je stelt dat de westerse wereld ooit de rekening krijgt, klopt. Elke macht gaat ooit kopje onder. Zo ging het met Julius Ceasar, zo ging het met het grote islammitische rijk, zo zal het gaan met de westerse beschaving. Hoort gewoon bij het leven.

Dat je mij als soldaat van de duivel ziet is volledig voor jouw rekening. Het is een nogal domme uitspraak, die mij ook regelmatig door Jehova's en orthodoxe protestanten voor de voeten is geworpen. Je bent wat dat betreft in goed gezelschap.

groet,

PP



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 00:53
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Khabir

   mijn profeet voor wie ik breid ben om te sterven.


DIT en precies DIT is dus de complete VERAFGODING van een MENS!!!!
Wat was het ook al weer: niet God maar enkel Boodschapper? Precies waarvan ik walg! Sterven voor de keizer. Sterven voor de F�hrer. Sterven voor de Paus. Sterven voor je idool.
Khabir: bouw eens aan je ego zou ik zeggen
Jezus (vrede zij met hem) is toch ook gestorven voor de MENS(EN)!!!...(volgens christenen)....Was zijn sterven complete VERAFGODING van MENSEN?...nee...ik dacht het niet. Dan ben ik benieuwd hoe jij als volgeling van Jezus (vrede zij met hem) daarover denkt. Schreef jij in een ander topic niet dat de liefde alles overwint? Zoja dan kan je daar de liefde voor je medemens toch ook onder scharen, zelfs als je dat met je leven moet bekopen.Ik vind het helemaal geen verafgoding. Jij zou toch ook je leven geven voor bijvoorbeeld je moeder,vader,kind,vrouw of iemand anders waar je ontzettend veel van houdt? Een brandweerman die sterft in het harnas om een ander uit het vuur te halen verafgood degene die gered moet worden toch ook niet? Nee....het gaat slechts om de liefde die je als mens voelt voor je medemens, zelfs als de prijs je eigen leven is. Zo ook houden Moslims van de profeet Mohamed (vrede zij met hem) en alle andere profeten (vrede zij met hen allen) die ALLAH Subhana Wa Ta'ala heeft gestuurd.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 02:54
Het is idd een goede zaak als de ene mens zijn leven over heeft voor de
andere. Jezus gaf zelfs zijn leven voor ons slechterikken. We hadden dat
niet verdiend. Maar het wordt toch wel bedenkelijk als dat "geven van je
leven" impliceert dat je zg. in opdracht van die mens (zoals AH en OBL)
bereid bent anderen af te slachten of in je dood andere mensen mee te
slepen. Ik proef dat daar het bezwaar van Alkuzar ligt.

Peter Pan, ik doe het zelf ook nogal eens; wind zaaien, maar dan moet je
er tegen kunnen dat je storm oogst. We kunnen inmiddels weten dat de
Aisha kwestie heel gevoelig ligt. Terecht of onterecht, dat laat ik even in
het midden.

Inmiddels zal je er wel achter gekomen zijn dat ik mijzelf als een
orthodoxe (rechtzinnig/bijbelgetrouw) christen zie en voel me dus door je
opmerking aangesproken. Ik vind dat je opmerking getuigt van een
generaliserend vooroordeel. Je vindt vermoedelijk dat die orthodoxe lui
menen de waarheid in hun broekzak te hebben, maar heb je niet in de
gaten dat je zelf juist die indruk geeft?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 03:17

Nee.

Keer op keer heb ik aangegeven de mens (incluis mezelf) te dom is om DE waarheid te bevatten. Dit is ook slechts wat ik de gelovigen hier mee wil geven. Niet meer en niet minder.

Dat moslims hier op tilt gaan als ik, na een grof stuk van Khabir, ik een vergelijk maak met Aisha en Mohammed, dan kijk ik daar raar van op. Wie de bal kaatst kan die terug verwachten. Verwacht dan niet van mij dan ik rekening hoef te houden met de ozo gevoeligheidjes van de moslim. Hij zelf meet zichzelf het recht aan bot te wezen. Prima, ik kan er slechts om lachen. Wordt er trouwens rekening gehouden met de gevoeligheden van de niet-moslim? Nauwelijks. Lees mijn geplaatste artikel van 19 juni 19.07 uur)

Dat Khabir na zijn artikeltje zijn excuses aanbiedt, doet hij dat om mogelijk 2 redenen: wat zal Allah niet van hem denken (komt zijn paradijs in gevaar) en wat zullen zijn broeders en zusters  van hem denken. Flutexcuses derhalve. Na zijn excuses vaart hij rustig door door te stellen dat ik soldaat van de duivel ben. Slappe, hele slappe was. Elk woord dat hij gerbruikt staat stijf van egoisme. Meer kan ik er niet van maken.

Als een gelovige van welke signatuur ook, mijn uitspraken als uitspraken van de duivel betiteld, getuigd van een dom-en lompheid, arrogantie en betweterigheid. Ik hoef dan niet zeer fijntjes te blijven,

allemaal vriendelijke groetjes,

PP



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 05:28
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Khabir

   mijn profeet voor wie ik breid ben om te sterven.
DIT en precies DIT is dus de complete VERAFGODING van een MENS!!!! Wat was het ook al weer: niet God maar enkel Boodschapper? Precies waarvan ik walg! Sterven voor de keizer. Sterven voor de F�hrer. Sterven voor de Paus. Sterven voor je idool. Khabir: bouw eens aan je ego zou ik zeggen
Jezus (vrede zij met hem) is toch ook gestorven voor de MENS(EN)!!!...(volgens christenen)....Was zijn sterven complete VERAFGODING van MENSEN?...nee...ik dacht het niet. Dan ben ik benieuwd hoe jij als volgeling van Jezus (vrede zij met hem) daarover denkt. Schreef jij in een ander topic niet dat de liefde alles overwint? Zoja dan kan je daar de liefde voor je medemens toch ook onder scharen, zelfs als je dat met je leven moet bekopen.Ik vind het helemaal geen verafgoding. Jij zou toch ook je leven geven voor bijvoorbeeld je moeder,vader,kind,vrouw of iemand anders waar je ontzettend veel van houdt? Een brandweerman die�sterft in het harnas om een ander uit het vuur te halen verafgood degene die gered moet worden toch ook niet? Nee....het gaat slechts om de liefde die je als mens voelt voor je medemens, zelfs als de prijs je eigen leven is. Zo ook houden Moslims van de profeet Mohamed (vrede zij met hem) en alle andere profeten (vrede zij met hen allen) die ALLAH Subhana Wa Ta'ala heeft gestuurd.


Zo'n 45 jaar geleden stond in weekblad Revue (dat toen nog niet Nieuwe Revue heette) een verhaal opgetekend uit de mond van een Amerikaans soldaat die door de Japanners krijgsgevangen was gemaakt. Getoond werd een foto van de nek van de man. Zichtbaar was een enorm afschuwelijk litteken met veel vergroeid "wild vlees". Samen met vele tientallen medekrijgsgevangenen had hij, de handen op de rug gebonden, geknield op rij langs een lange sloot gezeten, het hoofd gebogen boven de sloot. Een voor een werden ze de onthoofd. In naam van de keizer. Als door een mirakel, misschien doordat de beul teveel sak� naar binnen had gewerkt alvorens zijn "heilzame" arbeid aan te vangen, had onze soldaat het overleefd en zich verder gered door zich urenlang voor dood te houden totdat de Japanners weer vertrokken waren. Uit het interview met de soldaat en andere amerikaanse soldaten kwamen de Japanners naar voren als ontmenselijkte, ge-de-individualiseerde wezens, ontdaan van persoonlijk geweten. Soortgelijke indrukken vernam ik persoonlijk uit de monden van nederlandse militairen die in het toenmalig Nederlands-Indi� hadden gevochten. Er werd steevast de vergelijking gemaakt met een mierenkolonie die, als zij een waterloop moest oversteken, een brug van mieren vormden, waarbij het niet uitmaakte hoeveel er verzopen als het doel maar werd bereikt.
De bereidheid tot kamikaze, het op bestiale wijze door middel van self-sacrifice doen overleven van religie of -isme, staat haaks op de natuurlijke verbondenheid met schepping en medemens, zoals die in mijn diepste wezen is verworteld. Je omschrijft me hierboven als "volgeling van Jezus". Z�lf spreek ik liever van "herkenner in Jezus". Trouw aan mezelf, tevoorschijn komen met mezelf, en niet: de fictie van het laf wegkruipen achter een "leider", de "waarheid" van een boek of een groep waar ik "bij" hoor.        



Geplaatst door: Khabir
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 11:52
Sterven voor allah en z'n profeet is heel anders voor mij. dan sterven voor de keijzer of iemand anders.

Wie weet, misschien was het judas zelf die in plaats van jezus zich liet kruisen.?

als je een echte christen bent zou dan niet je zelf willen opofferen in plaats, van door de god gezonden profeet.?

Alzukar is sterven beter dan doden of mee helpen met doden van schuldige mensen?
het zogenaamd christelijke westen is al 1700 jaar aan het doden (soms snel maar som door de veroorzaakte ghaos en armoede op lang termijn.).

300 jaar heeft de ware boodchap van profeet jezus(sws)kunnen regeren. tot dat de machtlustigen het gingen vervalsen en misbruiken. de oude stukken die nu teruggevonden bewijzen al genoeg. de profeet van islaam is gezonden om de mensen nog een laatste kans te geven. met een volmaakte boek dat niet vervalst kan worden.








-------------
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 15:05

Wederom een artikel waaruit blijkt dat de islam, ten principale, geen vrijheid van godsdienst kent. Dit betekent niet anders dat er dwang heerst. Theoretisch en praktisch!

Waarom de islam vrijheid van godsdienst verbiedt

Afvalligheid in de koran, tradities en de islamitische wet

http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/arlandson/arlandson.htm - James M. Arlandson

In 2006 zijn in Pakistan christenen http://www.compassdirect.org/en/newslongen.php?idelement=4273 - gearresteerd die zich hadden bekeerd van de islam tot het christendom.

In 2006 werd in Afghanistan, Abdul Rahman vervolgd door zich te bekeren van de islam tot het christendom, een �misdaad� waarop de doodstraf staat. Na enorme protesten van overheden over de gehele wereld, werd de berechting be�indigd en Abdul Rahman kon het land verlaten. Meer over de achtergrond van dit geval kan hier worden gevonden.

Aangezien het Oosten en het Westen elkaar ontmoeten door het wereldwijde web, zullen wij meer van dergelijke verhalen horen, zelfs van christelijke martelaren.

Afvalligen zijn zij die van religie veranderen, in dit geval de islam, of zij nu athe�st worden of zich bekeren tot een andere godsdienst. Wat moet er volgens de koran, de overleveringen (of de hadieth) en recente wettelijke uitspraken met hen gebeuren? Zijn deze moderne geestelijken en rechters van de oorspronkelijke islam afgedwaald?

Dit artikel beschouwt en analyseert de bron van deze godsdienstwettige antivrijheid van de islam.

De koran

Toegeven moet worden dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligheid niet zo�n prominent thema in de koran is als men denkt. Bijvoorbeeld, de volgende verzen veroordelen het, maar de straf ervoor is gereserveerd voor het goddelijke oordeel op de Laatste Dag, want de bestraffing daarvoor is niet duidelijke hier op aarde: soera�s 2:217; 3:72, 86-87, 90; 4:137; 5:54; 16:106; 33:14; 47:25-27; 73:11; en 74:11.

Vervolgens, overeenkomstig de historische context van soera 5:33 die verminking en kruisiging eist voor hen die oorlog voeren tegen Allah en Mohammed, keerden sommige Arabische stammen zich af van de islam, maar ook een herder werd vermoord en werd vee gestolen. Het gaat hier dus om meer dan alleen afvalligheid. Desondanks gebruikt de hadieth deze context om de dood voor afvalligen te rechtvaardigen.

Is er alleen in de koran duidelijkheid over doodstraf voor afvalligheid hier op aarde? De volgende drie passages, uit het prille begin van de islam, de oorspronkelijke gemeenschap die Mohammed oprichtte, volstaan om dit te bevestigen.

(1) Soera 4 werd geopenbaard in Medina over een periode van drie jaar (625-627 na Chr.). Destijds waren sommige moslims niet naar Medina vertrokken ondanks de uitnodiging daartoe. Een groep van hen, genaamd de huichelaars, had de islam geaccepteerd met de nodige reserveringen. Soms steunden zij Mohammed vanaf een geografische en godsdienstige afstand, bijvoorbeeld door het reciteren van gebeden op de typische moslimwijze. Op andere tijden, schenen zij de vijanden van de islam te helpen (zie Abul A'La Maududi, The Meaning of the Quran, vol. 1, blz. 361-62, voetnoten 116-117).

In soera 4:88-89 vertelt Allah hoe de profeet met deze scrupuleuze huichelaars dient om te gaan.

4:88-89 En hoe is het dat er bij jullie twee groepen zijn ten aanzien van de huichelaars, terwijl Allah hen omvergeworpen (tot ongeloof) heeft vanwege wat zij deden? Willen jullie leiden die door Allah tot dwaling gebracht zijn? En wie door Allah tot dwaling gebracht is: voor hen vinden jullie nooit een weg. 89. Zij verlangen ernaar dat jullie ongelovig worden, zoals zij ongelovig zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt dus geen vrienden ( auliya: vrienden of beschermers) uit hun midden totdat zij uitwijken op de Weg van Allah (onderdanig aan Mohammed). En als zij zich afkeren (van de islam), grijpt hen dan en doodt hen [ q-t-l] waar jullie hen ook vinden. �( Siregar, tekst tussen vierkante haakjes toegevoegd door mij; tekst tussen gewone haakjes afkomstig van Siregar of parallel aan Al-Hilali en Khan)

Wij moeten twee opmerkingen maken over deze verzen. Ten eerste, Allah zorgt er zelf voor dat deze huichelaars afdwalen, en toch geeft hij opdracht hen te doden. Ten tweede, het Arabische werkwoord qatala (stamwoord q-t-l) wordt gebruikt en dit woord betekent uitsluitend vechten, doden, oorlog, strijd, of slachting.

Vervolgens zegt vers 90 dat als deze nominale moslims naar vrede streven, niet naar oorlog, dan heeft Allah niet aan Mohammed de vrijheid gegeven hen te bestrijden. Hij moet hen toestaan te laten leven in hun staat van huichelarij. Echter, volgens vers 89, als zij niet wegtrekken en niet tot de islam terugkeren, dan zullen zij worden bevochten. Zo er is geen twijfel over het beleid van Mohammed inzake volledige afvalligen -de doodstraf.

Voor wat betreft de laatste twee passages, laten wij hier Sayyid Abul A'La Maududi (� 1979), een traditionele en gerespecteerde commentator van de koran, aan het woord om ons door het islamitische beleid inzake afvalligheid te leiden, zoals geopenbaard in de koran (The Meaning of the Qur� an, vol. 2 van 6).

(2) Soera 9 is het laatste hoofdstuk dat in zijn geheel moet worden verklaard. Tegen deze tijd heeft Mohammed een sterke militaire macht, en hij is nu gereed om voor ��ns en altijd met zijn tegenstanders �af te rekenen�. Drie verzen in deze soera bevelen het strijden tegen (djihaad) en dan het bevechten ( qital) van huichelaars en ongelovigen (73-74 en 123). In deze twee verzen, zijn de huichelaars en de ongelovigen geen volledige afvalligen.

De koran zegt:

9:73-74 O Profeet, bevecht [stamwoord j-h-d] de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op... En zij zijn ongelovig geworden na hun islam, en zij verlangden wat zij niet konden uitvoeren... Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn, maar als zij zich afwenden, dan zal Allah hen straffen met een pijnlijke bestraffing in dit leven en in het Hiernamaals. ( Siregar)

Deze twee verzen zeggen drie dingen over deze bijna-afvalligen.

Ten eerste, dat de huichelaars zich afzijdig hielden van de islam, maar desondanks uitten zij soms woorden van steun. Op andere tijden verzetten zij zich tegen Mohammed, vooral tijdens zijn lange en moeilijke Taboek kruistocht tegen de Byzantijnse christenen laat in het jaar 630 na Chr. Zij weigerden te gaan. Mohammed kon dit twijfelachtige gedrag niet tolereren. Het belangrijkste was dat hij in dit late stadium geen oppositie kon tolereren.

Ten tweede, het dubbelzinnigere woord djihaad wordt hier gebruikt. Dit impliceert dat het uiteindelijke bevel om de huichelaars en de ongelovigen te doden nog niet duidelijk was gegeven. Maar hen wordt een �pijnlijke bestraffing in deze wereld� beloofd. Hoe? In plaats van hen te doden, heeft de moslimgemeenschap andere methodes hen �te bestrijden� zoals afzondering, het ontkennen van hun eden in een gerechtshof, uitsluiting van banen en posities, en gebrek aan respect ( Maududi, volume. 2, p. 219, nota 82).

Ten derde, de huichelaars wordt nog de kans geboden om spijt te betuigen. �Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn�... Dit betekent, volgens Maududi, dat zij geen volledige afvalligen zijn, ondanks het feit dat zij woorden van ongeloof uitten. Maar deze kans voor spijt is kortstondig, zoals het volgende vers openbaart.

(3) In soera 9:123 worden de huichelaars bij de ongelovigen gevoegd, dus nu zij zijn afvalligen.

De koran zegt:

9:123 O jullie die geloven, bevecht [stamwoord q-t-l ] de ongelovigen in jullie naast omgeving en laten zij hardheid bij jullie aantreffen. ( Siregar)

Maududi geeft twee verschillen tussen verzen 73 en 123 weer. Ten eerste, djihaad (stamwoord j-h-d) en qital (stamwoord q-t-l) worden respectievelijk in beide verzen gebruikt; en, ten tweede, slechts ��n sleutelwoord beschrijft de vijanden van de islam in vers 123, terwijl twee woorden hen in vers 73 beschrijven.

Het enige verschil tussen de twee bevelen is dat in vers 73 de moslims werden gevraagd djihaad met hen te doen, terwijl in dit vers (123) krachtiger woorden: �bevecht hen� worden gebruikt, die bedoeld waren om indruk op hen te maken dat zij de huichelaars grondig en volledig zouden verpletteren. Een ander verschil in de bewoording is, dat in vers 73 twee verschillende woorden �ongelovigen en huichelaars,� worden gebruikt, terwijl in dit vers (123) slechts ��n woord: �ongelovigen� wordt gebruikt zodat de huichelaars alle aanspraak om moslim te zijn zouden moeten opgeven, want er was speelruimte voor deze concessie in het woord �huichelachtig�. (volume 2, blz. 253, voetnoot 121, toevoegingen zijn van mij)

Maududi zegt dat het woord �huichelaars� als tijd voor gratie is bedoeld, maar dit woord is weggelaten en vervangen door �ongelovigen�, wat een gratie uitsluit. Bedenk dat soera 9:73-74 zegt dat huichelaars op ��n of andere manier hun ongeloof bekenden nadat zij tot de islam waren bekeerd, dus de implicatie van vers 123, toegevoegd aan verzen 73-74, is duidelijk en als volgt: deze tot huichelaars-verklaarde-ongelovigen dienen grondig en volledig te worden bestreden en verpletterd, ondanks het feit dat noch Maududi noch vers 123 het woord �afvalligheid� als zodanig gebruikt.

De hadieth

De hadieth is een verzameling van verslagen of tradities aangaande de woorden en daden van Mohammed die niet in de koran voorkomen. Deze literatuur vormt met de koran de basis van de latere klassieke wetgeving. Boechari (� 870) wordt beschouwd als ��n van de meest betrouwbare verzamelaars en redacteurs van de hadieth, zo niet de meest betrouwbare. Vier voorbeelden van Boechari en twee ahadieth door Maududi worden hier aangehaald en zijn voldoende om ons een idee van te geven hoe wreed de vroege islam afvalligen behandelde.

(1) Boechari registreert deze verslagen vanuit een legale zetting die terug gaan tot Mohammed zelf. Zij geven drie redenen om het bloed van een moslim te vergieten. ��n daarvan is afvalligheid.

Verteld door �Abdoellah:

Allah�s Apostel zei: �Het bloed van een moslim die belijdt dat niemand recht heeft om te worden aanbeden dan Allah en dat ik Zijn Apostel ben, kan niet worden vergoten behalve in drie gevallen: In Qisas [ oog-voor-oog-vergelding] voor moord, een getrouwde persoon die illegale seksuele gemeenschap pleegt en degene die van de islam [naar zijn vroegere geloof] terugkeert (afvallige) en de moslims verlaat.� ( http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/boechari/boechari83.htm#17 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 83, Nummer 17 )

(2) Deze hadieth zegt dat sommige �athe�sten� naar Ali, de schoonzoon en neef van Mohammed, werden gebracht en dat hij hen levend verbrandde.

Verteld door �Ikrima

Enkele Zanadiq (athe�sten) werden gebracht naar �Ali en hij verbrande hen. Het nieuws van deze gebeurtenis bereikte Ibn �Abbaas die zei: �Als ik in zijn plaats was, zou ik hen niet verbrand hebben, omdat Allah�s Apostel het verbood, zeggend: �Bestraf niet iemand met Allah�s bestraffing (vuur).� Ik zou hen gedood hebben volgens de uitspraak van Allah�s Apostel: �Iemand die van zijn islamitische religie verandert, dood hem.� ( http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/boechari/boechari84.htm#57 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 57 )

Klaarblijkelijk waren deze �athe�sten� vroeger moslims, maar zij volgden Mohammed niet langer. De islam van Ali en Ibn Abbaas, Mohammed�s familie, tolereerden geen godsdienstvrijheid, dus verbrandde Ali hen levend. Ibn Abbaas zou hen onthoofd hebben omdat vuur als straf slechts voor Allah gereserveerd is.

(3) Nadat Mohammed sterft aan koorts in 632 na Chr., kwamen de stammen in Arabi� tegen de islam in opstand. Klaarblijkelijk volgden zij deze religie alleen maar omdat de profeet in militair opzicht sterker werd. Maar kort nadat hij stierf, werden ze ontrouw aan hem. Na de dood van Mohammed echter werd zijn rechterhand Aboe Bakr benoemd als opvolger of kalief (van 632-634 na Chr.). Hierna volgt hoe hij met de opstand omging:

Verteld door Aboe Hoeraira:

Toen Allah�s Apostel stierf en Aboe Bakr werd gekozen als een kalief na hem, keerden enkele van de Arabieren terug naar ongeloof.�Oemar zei tot Aboe Bakr: �Hoe durf je de mensen te bevechten terwijl Allah�s Apostel zei: ik ben geboden om de mensen te bevechten totdat zij zeggen: �Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah � En degene die zegt: 'Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah,' spaart zijn rijkdom en zijn leven van mij tenzij hij werkelijk een wettige straf verdient en zijn verrekening zal bij Allah zijn! Aboe Bakr zei: �Bij Allah, ik zal hem bevechten die onderscheid maakt tussen zakaat en gebeden, want zakaat is het verplichte recht om te nemen van de rijkdom. Bij Allah, als zij weigeren mij zelfs een bindtouw te geven dat zij vroeger aan Allah�s Apostel gaven, zal ik hen bevechten voor het achterhouden.� �Oemar zei: �Bij Allah, het was niets, behalve dat ik zag dat Allah het hart van Aboe Bakr geopend had om te vechten, en ik zeker te weten kwam dit (het besluit om te vechten) de waarheid was.� ( http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/boechari/boechari92.htm#388 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 92, Nummer 388 )

In deze passage is zakaat �de verplichting om van de rijkdom te nemen� van de Arabische stammen. Aboe Bakr vecht fanatiek voor elk laatste beetje rijkdom van hen. Zelfs als zij een �stuk bindtouw� achterhouden, zal hij hen daarvoor bevechten. Uiteindelijk, was de eerste kalief succesvol. De stammen werden onderworpen.

(4) Als laatste voorbeeld van Boechari�s verzamelingen, belooft deze hadieth een beloning op de Dag van de Opstanding voor het doden van afvalligen in de laatste dagen:

... Geen twijfel hoorde ik Allah�s Apostel zeggen: Tijdens de laatste dagen zullen er enkele jonge dwaze mensen verschijnen die de beste woorden zullen zeggen maar hun geloof zal niet verder gaan dan hun kelen (dat wil zeggen zij hebben geen geloof)) en zullen hun religie verlaten zoals een pijl zijn doel mist. Dus, waar je hen vindt, dood hen, want degene die hen doodt zal beloond worden op de Dag der Opstanding. ( http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/boechari/boechari84.htm#64 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 64 )

Vervolgens haalt Maududi twee ahadieth aan die hij als betrouwbaar beschouwt. Beide zeggen dat een christen of christenen die bekeerd waren tot de islam, er afkerig van waren, om vervolgens terug te keren naar het christendom. Ali, Mohammeds neef en schoonzoon en de vierde klief (van 656-660 na Chr.), werd vermoord terwijl hij aan het bidden was in een moskee. Hoe behandelt hij deze christenen? Op een verdraagzame wijze?

(5) Deze christen werd vermoord nadat hij verklaarde dat Jezus Christus, Heer van hem was en mogelijk zelfs ook van Ali.

... Een man die eerst een christen was, daarna een moslim, en opnieuw een christen werd, werd voor Ali gebracht. Ali vroeg hem: Wat is de oorzaak van je gedrag? Hij antwoordde: Ik vond de godsdienst van de christenen beter dan uw godsdienst. Ali vroeg: Hoe denkt je over Jezus? Hij zei: Hij is mijn Heer ( Rabb); of zei hij: Hij is Heer van Ali. Nadat hij dit hoorde gaf Ali opdracht hem te executeren.

(6) Deze christenen werden als martelaar gedood, nadat zij zich realiseerden dat hun eerste godsdienst, het christendom, veel beter was dan alle andere godsdiensten, zelfs de islam. Neem nota van wat Ali hun kinderen aandoet.

... Ali werd ge�nformeerd over een groep christenen die moslims was geworden en daarna weer christenen werd. Ali arresteerde hen, liet hen bij zich komen en onderzocht de waarheid in deze kwestie. Zij zeiden: Wij waren christenen. Toen werd ons de keus geboden om christenen te blijven of moslims te worden. Wij kozen voor de islam. Maar nu zijn wij van mening dat geen godsdienst beter is dan onze eerste godsdienst. Daarom zijn wij nu christenen geworden. Nadat Ali dit hoorde, gaf hij opdracht deze mensen te executeren en hun kinderen tot slaven te maken.

Slavernij heeft een lange en afschuwelijke geschiedenis in de islam.

[Engelstalige] Bron: De http://www.answering-islam.de/Main/Hahn/Mawdudi/index.htm - bestraffing voor de afvallige overeenkomstig de islamitische wet , voor de laatste twee ahadieth; en ga naar �Inzicht van de juist geleide kaliefs�, nrs. 6 and 7

http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/boechari/boechari84.htm - Deze sectie van Boechari�s hadieth behandelt de afvalligen.

De klassieke islamitische wet

De sjaria is de islamitische wet die gebaseerd is op de koran en de hadieth. Fiqh is de wetenschap van het toepassen en het interpreteren van de sjaria, door gekwalificeerde rechters en rechtsgeleerden. Wij zullen twee van de meest wijdverspreide en invloedrijke scholen van de orthodoxe Soenni islam nader bekijken: die van Sjafii (� 829) en Malik (� 795).

(1) Malik was ook een betrouwbare verzamelaar van de hadieth.

In een lange hadieth, legt Malik de basis voor het legaliseren van executies.

Jahja vertelde met mij... dat de Boodschapper van Allah....zei: �Als iemand van godsdienst verandert -- sla dan zijn hoofd af!�

De eerste groep afvalligen verlaat de islam voor iets anders, maar hen wordt niet de kans geboden spijt te betuigen.

Zij worden gedood zonder de gelegenheid te krijgen spijt te betuigen omdat hun spijtbetuiging niet wordt erkend. Zij verborgen hun ongeloof en beleden de islam in het openbaar, dus ik denk niet dat men dergelijke mensen de gelegenheid moet geven spijt te betuigen en men moet hun woord niet accepteren.

De tweede groep afvalligen verlaat de islam en maakt dat openbaar. Wat gebeurt er met hen?

Voor wat betreft de persoon die de islam verlaat voor iets anders en het onthult, hij wordt uitgenodigd om spijt te betuigen. Als hij geen spijt betuigt, wordt hij gedood. Als zij spijt betuigen, dat wordt dit van hen geaccepteerd.

De volgende hadieth in Malik betreft Oemar. Herinner uit de vorige sectie dat Aboe Bakr als eerste kalief (van 632-634) oorlogen met stammen voerde die de islam hadden verlaten en dat Ali, de vierde kalief (van 656-666) christenen doodde. Oemar was tweede kalief (van 634-644), en ook hij doodt afvalligen als onderdeel van zijn beleid, behalve dat hij hen drie dagen geeft om spijt te betuigen.

... Toen Oemar vroeg: �Heeft u nieuws te melden?� zei hij: �Ja. Een man is ongelovig geworden nadat hij eerst een moslim was�. Oemar zei: �Wat heb je met hem gedaan?� Hij antwoordde: �Wij lieten hem naderbij komen en sloegen toen zijn hoofd af�. Oemar zei: �Heb je hem niet drie dagen gevangen gezet en iedere dag brood gevoed en hem uitgenodigd spijt te betuigen dat hij zou kunnen... terugkeren naar de geboden van Allah?� Toen zei Oemar: �O Allah! Ik was er niet bij aanwezig en ik heb er geen opdracht toe gegeven en ik ben niet verheugd over wat ik gehoord heb.�

(2) Het volgende middeleeuwse handboek dat hoofdzakelijk is samengesteld door Ahmad ibn Naqib al-Misri (�1368), Reliance of the Traveler: A Classic Manual of Islamic Sacred Law, (vert. Nuh Ha Mim Keller, Beltsville, Maryland: Amana, 1994), vat de uitspraken van de Sjafii school van fiqh samen.

Deze twee wetten behandelen de twee vereisten die nodig zijn om een afvallige ter dood te kunnen veroordelen en de verplichting van de kalief of zijn vertegenwoordiger.

08.1 Wanneer een persoon die de puberteit heeft bereikt en gezond van geest is, vrijwillig afstand doet van de islam, dan verdient hij gedood te worden.

08.2 In een dergelijk geval is het verplicht voor de kalief (of zijn vertegenwoordiger) hem te vragen om spijt te betuigen en terug te keren tot de islam. Als hij dat doet, dan wordt dit van hem aangenomen, maar als hij weigert, wordt hij onmiddellijk gedood.

Er is geen compensatie voor het doden van een afvallige.

08.4 Er is geen schadevergoeding voor het doden van een afvallige.

De volgende achttien handelingen, die algemeen van aard zijn, gaan over het afstand doen van de islam.

(1) Het buigen voor een afgod, of uit schijn, of door druk van buitenaf, of uit daadwerkelijke overtuiging;

(2) Het voornemen ongelovig te worden, nu of zelfs in de toekomst. En zoals dit voornemen twijfel om zo te doen of niet is: men begaat daardoor onmiddellijk ongeloof;

De volgende wet zegt dat als men helder van verstand is en de leer van de Drie-eenheid overweegt, tot een ongelovige wordt:

(3) Om woorden van ongeloof te spreken zoals het impliceren dat �Allah is de derde van drie,� of �ik ben Allah� - tenzij men zijn tong niet onder bedwang heeft, of dat men een ander citeert, of ��n van de vrienden van Allah is... in een geestelijk bedwelmde staat van totale vergetelheid;

(4) Het beledigen van Allah of zijn boodschapper;

(5) Het bestaan van Allah te ontkennen, te ontkennen dat hij zonder begin en zonder eind is, of om zijn eigenschappen te ontkennen die alle moslims aan hem toeschrijven;

(6) Om de naam van Allah ijdel te gebruiken, zijn gebod, zijn verbod, zijn belofte, of zijn waarschuwing;

(7) Om enig vers in de koran te ontkennen of iets dat de gezamenlijke geleerden besloten hebben dat... daartoe behoort, of om een vers toe te voegen dat daar niet toe behoort;

(8) Om spottend te zeggen: �Ik weet niet wat geloof is�;

(9) Om iemand te antwoorden wie zegt: �Er zijn geen macht of kracht door Allah�;...

(12) Wanneer iemand vraagt om de geloofsbelijdenis ( sjahada) te leren... en een moslim hem dit weigert;

(13) Om een moslim te beschrijven, of iemand die een moslim wil worden, in termen van ongeloof ( koefr);

(14) Om het verplichtende karakter van iets te ontkennen dat door de consensus van moslims... onderdeel van de islam is gemaakt, wanneer het als bekend mag worden verondersteld, zoals het gebed ( salaat) of zelfs ��n rak�a (handeling van prostratie) van ��n van de vijf verplichte gebeden, als er geen excuus is;

(15) Om te beweren dat wie dan ook van de boodschappers of profeten van Allah een leugenaar is, of te ontkennen dat zij gezonden zijn;

Een latere wetgeleerde voegt daaraan het volgende toe:

(16) De islam als religie te verachten;

(17) Om te geloven dat dingen uit zichzelf of door hun aard invloed kunnen uitoefenen, onafhankelijke van de wil van Allah;

(18) Om het bestaan van engelen of djinn te ontkennen...of de hemelen;

(19) Om te spotten met enig uitspraak van de Heilige Wet;

De volgende wet is duidelijk over het uiteindelijke doel van de islam:

(20) Of de bedoeling van Allah te ontkennen dat zijn boodschap aan de profeet is... om de godsdienst te zijn die gevolgd moet worden door de volledige wereld.

Samenvattend, deze wetten gaan allen over abstracte doctrines en geloofszaken, niet over fysieke handelingen zoals moord, niettemin vereisen zij de dood. Niemand mag zelfs spottend doen over de islamitische wet. Sommigen zijn hoogst doctrinair en gemaakt om verschillende islamitische doctrines te niet te doen ( nr�s. 5 en 6). Niemand mag een passage in de koran ontkennen (nr. 7). Hoe dan kan men van deze wrede verzen afstand doen? Seculaire wetenschap wordt niet toegestaan om te bloeien (nr. 17). Het is duidelijk dat deze wetten de vrijheid van godsdienst, van denken en spreken, verstikken.

Kunnen of willen de islamitische landen de klassieke fiqh die in de koran en de hadieth geworteld is herzien of achter zich laten?

Conclusie

De reden dat de islam vrijheid van godsdienst uitsluit, is duidelijk. Het volgt zijn oorsprong. De koran kwam, naar verluidt, van Allah door Gabri�l, en Mohammed was ge�nspireerd door zijn goddelijkheid voorbeeld. De islamitische wet komt voort uit deze twee bronnen.

Wanneer echter een godsdienst vrijheid van spreken en verschil van mening onderdrukt, dan getuigt het tegen zichzelf. Wat proberen de godsdienstige leiders te verbergen? Waarom is kritiek uitgesloten? Als de islam werkelijk de �uiteindelijke waarheid� en de �definitieve openbaring� is, dan behoeft het geen enkele uitdaging te vrezen. De leiders zouden in staat moeten zijn het te verdedigen door woorden alleen, want zijn aantrekkelijkheid is vanzelfsprekend. Mensen zouden vrijwillig en zonder bedreiging van geweld tot de islam moeten toestromen. Aan de andere kant, als de mensen het willen verlaten - een ondenkbare gedachte aangezien de islam zo ontzagwekkend is - dan zou dit moeten worden toegestaan zonder vervolging of omdat er een zwaard boven hun hoofden hangt.

Het zou ideaal voor de islam zijn zich te hervormen. Gematigde moslims geloven dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligen geen juiste basis heeft in de koran en de vroege islam. Zij kunnen hierin gelijk hebben. Het is zeker geen overheersend thema. Maar kunnen of willen deze gematigden de islam hervormen betreffende dit onderwerp? Kunnen zij hun meer traditionele medemoslims die de hadieth en klassieke fiqh strikt volgen, hiervan overtuigen? Zullen zij talrijke artikelen en boeken schrijven, uitleggend waarom de doodstraf voor afvalligheid niet in de koran wordt gevonden? Dit zou overal samenlevingen ten goede komen, want het zou de deur voor velen openen om de islam, een belastende en strenge godsdienst, te verlaten.

Zo niet, dan moet er een andere strategie worden gevoerd.

Ten eerste, de islamitische wet mag nooit overal in de wereld worden opgelegd. Het is te streng en te barbaars. Vrijheid van godsdienst moet de ruimte worden gegeven. Zelfs als dat betekent dat de profeet, de koran en de islamitische wet worden bekritiseerd, dan nog is vrijheid beter dan onderdrukking.

Ten tweede, leiders van de vrije wereld moeten druk zetten op onderdrukkende islamitische overheden.

Ten derde, met de komst van het World Wide Web, stroomt informatie vrijelijk, als een schijnend licht in de duisternis. De gewone burger moet de islamitische onderdrukking volgen, door het verzenden van e-mails naar elkaar en betrouwbare weblogs ( blogs). Een welge�nformeerde gemeenschap is een vrije gemeenschap, en misschien kunnen de vrije burgers de onderdrukten over de hele wereld helpen. Een andere manier om te helpen, is bij te dragen aan gereputeerde organisaties voor de rechten van de mens.

Addendum

Maududi gebruikt soera 9:11-12 om het executeren van afvalligen te rechtvaardigen. Mohammed heeft een sterke militaire macht. Deze verzen zetten het beleid van Mohammed voort in soera 9:1-5 met het bedreigen van polythe�sten met de dood, hinderlagen en belegeringen.

9:11-12...Wanneer zij [de afgodendienaars] dan berouw tonen, en de shalaat onderhouden en de zakat geven, dan zijn zij jullie broeders in de godsdienst... En wanneer zij hun eden breken, nadat zij een verbond hebben gesloten en zich vijandig gedragen tegenover jullie godsdienst: doodt [stamwoord q-t-l] dan de leiders van het ongeloof. Voorwaar, bij hen hebben eden geen waarde. Hopelijk zullen zij ophouden.( Siregar, de toevoegingen tussen haakjes zijn van mij).

Maududi zegt dat volgens de historische context, de �overeenkomsten� en �eden� geen politieke verdragen zijn, maar de acceptatie van de islam. Maar als zij hiervan afstand doen en de islam bespotten, dan worden zij afvalligen. Moslims zijn daarom geboden hen te bestrijden. Het Arabische stamwoord q-t-l wordt gebruikt. Bedenk dat het betekent: bestrijden, doden, oorlog, strijd en slachting. Het heeft geen ambigu�teit of een bredere betekenis, zoals djihaad dat wel heeft.

De interpretatie van Maududi is echter niet zo zeker als het aanvankelijk schijnt. Het is zeer wel mogelijk dat �overeenkomsten� en de �eden� politiek van aard zijn. Verzen 3 en 4 ondersteunen deze politieke interpretatie, want Mohammed waarschuwt de polythe�sten dat zijn verdragsverplichtingen met hen tot een einde zullen komen, en op dat ogenblik waren zij geen moslims. Dus de polythe�sten verlieten de islam niet, omdat zij er helemaal geen onderdeel van waren. Maar tenminste werkt Maududi, ironisch genoeg, ijverig met het zoeken van de rechtvaardiging in de koran voor het doden van afvalligen van de islam.

[Engelstalige] bron: http://www.answering-islam.de/Main/Hahn/Mawdudi/index.htm - De bestraffing van de afvallige volgens de islamitische wet , ga naar �Het bewijs in de koran van het gebod om de afvallige te executeren�.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 16:20

De religie bij Allah swt is slechts islam.

 

120. En de Joden en de Christenen zullen u nooit welgezind zijn, tenzij gij hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, Allah's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien gij hun wensen volgt, nadat de kennis tot u is gekomen, zult gij aan Allah Vriend noch Helper hebben.

 

111. And they say, "None shall enter Paradise unless he be a Jew or a Christian." These are their own desires. Say (O Muhammad Peace be upon him ), "Produce your proof if you are truthful."



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 16:29
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Wederom een artikel waaruit blijkt dat de islam, ten principale, geen vrijheid van godsdienst kent. Dit betekent niet anders dat er dwang heerst. Theoretisch en praktisch!

Waarom de islam vrijheid van godsdienst verbiedt

Afvalligheid in de koran, tradities en de islamitische wet

http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/arlandson/arlandson.htm - James M. Arlandson

In 2006 zijn in Pakistan christenen http://www.compassdirect.org/en/newslongen.php?idelement=4273 - gearresteerd die zich hadden bekeerd van de islam tot het christendom.

In 2006 werd in Afghanistan, Abdul Rahman vervolgd door zich te bekeren van de islam tot het christendom, een �misdaad� waarop de doodstraf staat. Na enorme protesten van overheden over de gehele wereld, werd de berechting be�indigd en Abdul Rahman kon het land verlaten. Meer over de achtergrond van dit geval kan hier worden gevonden.

Aangezien het Oosten en het Westen elkaar ontmoeten door het wereldwijde web, zullen wij meer van dergelijke verhalen horen, zelfs van christelijke martelaren.

Afvalligen zijn zij die van religie veranderen, in dit geval de islam, of zij nu athe�st worden of zich bekeren tot een andere godsdienst. Wat moet er volgens de koran, de overleveringen (of de hadieth) en recente wettelijke uitspraken met hen gebeuren? Zijn deze moderne geestelijken en rechters van de oorspronkelijke islam afgedwaald?

Dit artikel beschouwt en analyseert de bron van deze godsdienstwettige antivrijheid van de islam.

De koran

Toegeven moet worden dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligheid niet zo�n prominent thema in de koran is als men denkt. Bijvoorbeeld, de volgende verzen veroordelen het, maar de straf ervoor is gereserveerd voor het goddelijke oordeel op de Laatste Dag, want de bestraffing daarvoor is niet duidelijke hier op aarde: soera�s 2:217; 3:72, 86-87, 90; 4:137; 5:54; 16:106; 33:14; 47:25-27; 73:11; en 74:11.

Vervolgens, overeenkomstig de historische context van soera 5:33 die verminking en kruisiging eist voor hen die oorlog voeren tegen Allah en Mohammed, keerden sommige Arabische stammen zich af van de islam, maar ook een herder werd vermoord en werd vee gestolen. Het gaat hier dus om meer dan alleen afvalligheid. Desondanks gebruikt de hadieth deze context om de dood voor afvalligen te rechtvaardigen.

Is er alleen in de koran duidelijkheid over doodstraf voor afvalligheid hier op aarde? De volgende drie passages, uit het prille begin van de islam, de oorspronkelijke gemeenschap die Mohammed oprichtte, volstaan om dit te bevestigen.

(1) Soera 4 werd geopenbaard in Medina over een periode van drie jaar (625-627 na Chr.). Destijds waren sommige moslims niet naar Medina vertrokken ondanks de uitnodiging daartoe. Een groep van hen, genaamd de huichelaars, had de islam geaccepteerd met de nodige reserveringen. Soms steunden zij Mohammed vanaf een geografische en godsdienstige afstand, bijvoorbeeld door het reciteren van gebeden op de typische moslimwijze. Op andere tijden, schenen zij de vijanden van de islam te helpen (zie Abul A'La Maududi, The Meaning of the Quran, vol. 1, blz. 361-62, voetnoten 116-117).

In soera 4:88-89 vertelt Allah hoe de profeet met deze scrupuleuze huichelaars dient om te gaan.

4:88-89 En hoe is het dat er bij jullie twee groepen zijn ten aanzien van de huichelaars, terwijl Allah hen omvergeworpen (tot ongeloof) heeft vanwege wat zij deden? Willen jullie leiden die door Allah tot dwaling gebracht zijn? En wie door Allah tot dwaling gebracht is: voor hen vinden jullie nooit een weg. 89. Zij verlangen ernaar dat jullie ongelovig worden, zoals zij ongelovig zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt dus geen vrienden ( auliya: vrienden of beschermers) uit hun midden totdat zij uitwijken op de Weg van Allah (onderdanig aan Mohammed). En als zij zich afkeren (van de islam), grijpt hen dan en doodt hen [ q-t-l] waar jullie hen ook vinden. �( Siregar, tekst tussen vierkante haakjes toegevoegd door mij; tekst tussen gewone haakjes afkomstig van Siregar of parallel aan Al-Hilali en Khan)

Wij moeten twee opmerkingen maken over deze verzen. Ten eerste, Allah zorgt er zelf voor dat deze huichelaars afdwalen, en toch geeft hij opdracht hen te doden. Ten tweede, het Arabische werkwoord qatala (stamwoord q-t-l) wordt gebruikt en dit woord betekent uitsluitend vechten, doden, oorlog, strijd, of slachting.

Vervolgens zegt vers 90 dat als deze nominale moslims naar vrede streven, niet naar oorlog, dan heeft Allah niet aan Mohammed de vrijheid gegeven hen te bestrijden. Hij moet hen toestaan te laten leven in hun staat van huichelarij. Echter, volgens vers 89, als zij niet wegtrekken en niet tot de islam terugkeren, dan zullen zij worden bevochten. Zo er is geen twijfel over het beleid van Mohammed inzake volledige afvalligen -de doodstraf.

Voor wat betreft de laatste twee passages, laten wij hier Sayyid Abul A'La Maududi (� 1979), een traditionele en gerespecteerde commentator van de koran, aan het woord om ons door het islamitische beleid inzake afvalligheid te leiden, zoals geopenbaard in de koran (The Meaning of the Qur� an, vol. 2 van 6).

(2) Soera 9 is het laatste hoofdstuk dat in zijn geheel moet worden verklaard. Tegen deze tijd heeft Mohammed een sterke militaire macht, en hij is nu gereed om voor ��ns en altijd met zijn tegenstanders �af te rekenen�. Drie verzen in deze soera bevelen het strijden tegen (djihaad) en dan het bevechten ( qital) van huichelaars en ongelovigen (73-74 en 123). In deze twee verzen, zijn de huichelaars en de ongelovigen geen volledige afvalligen.

De koran zegt:

9:73-74 O Profeet, bevecht [stamwoord j-h-d] de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op... En zij zijn ongelovig geworden na hun islam, en zij verlangden wat zij niet konden uitvoeren... Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn, maar als zij zich afwenden, dan zal Allah hen straffen met een pijnlijke bestraffing in dit leven en in het Hiernamaals. ( Siregar)

Deze twee verzen zeggen drie dingen over deze bijna-afvalligen.

Ten eerste, dat de huichelaars zich afzijdig hielden van de islam, maar desondanks uitten zij soms woorden van steun. Op andere tijden verzetten zij zich tegen Mohammed, vooral tijdens zijn lange en moeilijke Taboek kruistocht tegen de Byzantijnse christenen laat in het jaar 630 na Chr. Zij weigerden te gaan. Mohammed kon dit twijfelachtige gedrag niet tolereren. Het belangrijkste was dat hij in dit late stadium geen oppositie kon tolereren.

Ten tweede, het dubbelzinnigere woord djihaad wordt hier gebruikt. Dit impliceert dat het uiteindelijke bevel om de huichelaars en de ongelovigen te doden nog niet duidelijk was gegeven. Maar hen wordt een �pijnlijke bestraffing in deze wereld� beloofd. Hoe? In plaats van hen te doden, heeft de moslimgemeenschap andere methodes hen �te bestrijden� zoals afzondering, het ontkennen van hun eden in een gerechtshof, uitsluiting van banen en posities, en gebrek aan respect ( Maududi, volume. 2, p. 219, nota 82).

Ten derde, de huichelaars wordt nog de kans geboden om spijt te betuigen. �Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn�... Dit betekent, volgens Maududi, dat zij geen volledige afvalligen zijn, ondanks het feit dat zij woorden van ongeloof uitten. Maar deze kans voor spijt is kortstondig, zoals het volgende vers openbaart.

(3) In soera 9:123 worden de huichelaars bij de ongelovigen gevoegd, dus nu zij zijn afvalligen.

De koran zegt:

9:123 O jullie die geloven, bevecht [stamwoord q-t-l ] de ongelovigen in jullie naast omgeving en laten zij hardheid bij jullie aantreffen. ( Siregar)

Maududi geeft twee verschillen tussen verzen 73 en 123 weer. Ten eerste, djihaad (stamwoord j-h-d) en qital (stamwoord q-t-l) worden respectievelijk in beide verzen gebruikt; en, ten tweede, slechts ��n sleutelwoord beschrijft de vijanden van de islam in vers 123, terwijl twee woorden hen in vers 73 beschrijven.

Het enige verschil tussen de twee bevelen is dat in vers 73 de moslims werden gevraagd djihaad met hen te doen, terwijl in dit vers (123) krachtiger woorden: �bevecht hen� worden gebruikt, die bedoeld waren om indruk op hen te maken dat zij de huichelaars grondig en volledig zouden verpletteren. Een ander verschil in de bewoording is, dat in vers 73 twee verschillende woorden �ongelovigen en huichelaars,� worden gebruikt, terwijl in dit vers (123) slechts ��n woord: �ongelovigen� wordt gebruikt zodat de huichelaars alle aanspraak om moslim te zijn zouden moeten opgeven, want er was speelruimte voor deze concessie in het woord �huichelachtig�. (volume 2, blz. 253, voetnoot 121, toevoegingen zijn van mij)

Maududi zegt dat het woord �huichelaars� als tijd voor gratie is bedoeld, maar dit woord is weggelaten en vervangen door �ongelovigen�, wat een gratie uitsluit. Bedenk dat soera 9:73-74 zegt dat huichelaars op ��n of andere manier hun ongeloof bekenden nadat zij tot de islam waren bekeerd, dus de implicatie van vers 123, toegevoegd aan verzen 73-74, is duidelijk en als volgt: deze tot huichelaars-verklaarde-ongelovigen dienen grondig en volledig te worden bestreden en verpletterd, ondanks het feit dat noch Maududi noch vers 123 het woord �afvalligheid� als zodanig gebruikt.

De hadieth

De hadieth is een verzameling van verslagen of tradities aangaande de woorden en daden van Mohammed die niet in de koran voorkomen. Deze literatuur vormt met de koran de basis van de latere klassieke wetgeving. Boechari (� 870) wordt beschouwd als ��n van de meest betrouwbare verzamelaars en redacteurs van de hadieth, zo niet de meest betrouwbare. Vier voorbeelden van Boechari en twee ahadieth door Maududi worden hier aangehaald en zijn voldoende om ons een idee van te geven hoe wreed de vroege islam afvalligen behandelde.

(1) Boechari registreert deze verslagen vanuit een legale zetting die terug gaan tot Mohammed zelf. Zij geven drie redenen om het bloed van een moslim te vergieten. ��n daarvan is afvalligheid.

Verteld door �Abdoellah:

Allah�s Apostel zei: �Het bloed van een moslim die belijdt dat niemand recht heeft om te worden aanbeden dan Allah en dat ik Zijn Apostel ben, kan niet worden vergoten behalve in drie gevallen: In Qisas [ oog-voor-oog-vergelding] voor moord, een getrouwde persoon die illegale seksuele gemeenschap pleegt en degene die van de islam [naar zijn vroegere geloof] terugkeert (afvallige) en de moslims verlaat.� ( http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/boechari/boechari83.htm#17 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 83, Nummer 17 )

(2) Deze hadieth zegt dat sommige �athe�sten� naar Ali, de schoonzoon en neef van Mohammed, werden gebracht en dat hij hen levend verbrandde.

Verteld door �Ikrima

Enkele Zanadiq (athe�sten) werden gebracht naar �Ali en hij verbrande hen. Het nieuws van deze gebeurtenis bereikte Ibn �Abbaas die zei: �Als ik in zijn plaats was, zou ik hen niet verbrand hebben, omdat Allah�s Apostel het verbood, zeggend: �Bestraf niet iemand met Allah�s bestraffing (vuur).� Ik zou hen gedood hebben volgens de uitspraak van Allah�s Apostel: �Iemand die van zijn islamitische religie verandert, dood hem.� ( http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/boechari/boechari84.htm#57 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 57 )

Klaarblijkelijk waren deze �athe�sten� vroeger moslims, maar zij volgden Mohammed niet langer. De islam van Ali en Ibn Abbaas, Mohammed�s familie, tolereerden geen godsdienstvrijheid, dus verbrandde Ali hen levend. Ibn Abbaas zou hen onthoofd hebben omdat vuur als straf slechts voor Allah gereserveerd is.

(3) Nadat Mohammed sterft aan koorts in 632 na Chr., kwamen de stammen in Arabi� tegen de islam in opstand. Klaarblijkelijk volgden zij deze religie alleen maar omdat de profeet in militair opzicht sterker werd. Maar kort nadat hij stierf, werden ze ontrouw aan hem. Na de dood van Mohammed echter werd zijn rechterhand Aboe Bakr benoemd als opvolger of kalief (van 632-634 na Chr.). Hierna volgt hoe hij met de opstand omging:

Verteld door Aboe Hoeraira:

Toen Allah�s Apostel stierf en Aboe Bakr werd gekozen als een kalief na hem, keerden enkele van de Arabieren terug naar ongeloof.�Oemar zei tot Aboe Bakr: �Hoe durf je de mensen te bevechten terwijl Allah�s Apostel zei: ik ben geboden om de mensen te bevechten totdat zij zeggen: �Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah � En degene die zegt: 'Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah,' spaart zijn rijkdom en zijn leven van mij tenzij hij werkelijk een wettige straf verdient en zijn verrekening zal bij Allah zijn! Aboe Bakr zei: �Bij Allah, ik zal hem bevechten die onderscheid maakt tussen zakaat en gebeden, want zakaat is het verplichte recht om te nemen van de rijkdom. Bij Allah, als zij weigeren mij zelfs een bindtouw te geven dat zij vroeger aan Allah�s Apostel gaven, zal ik hen bevechten voor het achterhouden.� �Oemar zei: �Bij Allah, het was niets, behalve dat ik zag dat Allah het hart van Aboe Bakr geopend had om te vechten, en ik zeker te weten kwam dit (het besluit om te vechten) de waarheid was.� ( http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/boechari/boechari92.htm#388 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 92, Nummer 388 )

In deze passage is zakaat �de verplichting om van de rijkdom te nemen� van de Arabische stammen. Aboe Bakr vecht fanatiek voor elk laatste beetje rijkdom van hen. Zelfs als zij een �stuk bindtouw� achterhouden, zal hij hen daarvoor bevechten. Uiteindelijk, was de eerste kalief succesvol. De stammen werden onderworpen.

(4) Als laatste voorbeeld van Boechari�s verzamelingen, belooft deze hadieth een beloning op de Dag van de Opstanding voor het doden van afvalligen in de laatste dagen:

... Geen twijfel hoorde ik Allah�s Apostel zeggen: Tijdens de laatste dagen zullen er enkele jonge dwaze mensen verschijnen die de beste woorden zullen zeggen maar hun geloof zal niet verder gaan dan hun kelen (dat wil zeggen zij hebben geen geloof)) en zullen hun religie verlaten zoals een pijl zijn doel mist. Dus, waar je hen vindt, dood hen, want degene die hen doodt zal beloond worden op de Dag der Opstanding. ( http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/boechari/boechari84.htm#64 - Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 64 )

Vervolgens haalt Maududi twee ahadieth aan die hij als betrouwbaar beschouwt. Beide zeggen dat een christen of christenen die bekeerd waren tot de islam, er afkerig van waren, om vervolgens terug te keren naar het christendom. Ali, Mohammeds neef en schoonzoon en de vierde klief (van 656-660 na Chr.), werd vermoord terwijl hij aan het bidden was in een moskee. Hoe behandelt hij deze christenen? Op een verdraagzame wijze?

(5) Deze christen werd vermoord nadat hij verklaarde dat Jezus Christus, Heer van hem was en mogelijk zelfs ook van Ali.

... Een man die eerst een christen was, daarna een moslim, en opnieuw een christen werd, werd voor Ali gebracht. Ali vroeg hem: Wat is de oorzaak van je gedrag? Hij antwoordde: Ik vond de godsdienst van de christenen beter dan uw godsdienst. Ali vroeg: Hoe denkt je over Jezus? Hij zei: Hij is mijn Heer ( Rabb); of zei hij: Hij is Heer van Ali. Nadat hij dit hoorde gaf Ali opdracht hem te executeren.

(6) Deze christenen werden als martelaar gedood, nadat zij zich realiseerden dat hun eerste godsdienst, het christendom, veel beter was dan alle andere godsdiensten, zelfs de islam. Neem nota van wat Ali hun kinderen aandoet.

... Ali werd ge�nformeerd over een groep christenen die moslims was geworden en daarna weer christenen werd. Ali arresteerde hen, liet hen bij zich komen en onderzocht de waarheid in deze kwestie. Zij zeiden: Wij waren christenen. Toen werd ons de keus geboden om christenen te blijven of moslims te worden. Wij kozen voor de islam. Maar nu zijn wij van mening dat geen godsdienst beter is dan onze eerste godsdienst. Daarom zijn wij nu christenen geworden. Nadat Ali dit hoorde, gaf hij opdracht deze mensen te executeren en hun kinderen tot slaven te maken.

Slavernij heeft een lange en afschuwelijke geschiedenis in de islam.

[Engelstalige] Bron: De http://www.answering-islam.de/Main/Hahn/Mawdudi/index.htm - bestraffing voor de afvallige overeenkomstig de islamitische wet , voor de laatste twee ahadieth; en ga naar �Inzicht van de juist geleide kaliefs�, nrs. 6 and 7

http://www.answering-islam.de/Main/Dutch/boechari/boechari84.htm - Deze sectie van Boechari�s hadieth behandelt de afvalligen.

De klassieke islamitische wet

De sjaria is de islamitische wet die gebaseerd is op de koran en de hadieth. Fiqh is de wetenschap van het toepassen en het interpreteren van de sjaria, door gekwalificeerde rechters en rechtsgeleerden. Wij zullen twee van de meest wijdverspreide en invloedrijke scholen van de orthodoxe Soenni islam nader bekijken: die van Sjafii (� 829) en Malik (� 795).

(1) Malik was ook een betrouwbare verzamelaar van de hadieth.

In een lange hadieth, legt Malik de basis voor het legaliseren van executies.

Jahja vertelde met mij... dat de Boodschapper van Allah....zei: �Als iemand van godsdienst verandert -- sla dan zijn hoofd af!�

De eerste groep afvalligen verlaat de islam voor iets anders, maar hen wordt niet de kans geboden spijt te betuigen.

Zij worden gedood zonder de gelegenheid te krijgen spijt te betuigen omdat hun spijtbetuiging niet wordt erkend. Zij verborgen hun ongeloof en beleden de islam in het openbaar, dus ik denk niet dat men dergelijke mensen de gelegenheid moet geven spijt te betuigen en men moet hun woord niet accepteren.

De tweede groep afvalligen verlaat de islam en maakt dat openbaar. Wat gebeurt er met hen?

Voor wat betreft de persoon die de islam verlaat voor iets anders en het onthult, hij wordt uitgenodigd om spijt te betuigen. Als hij geen spijt betuigt, wordt hij gedood. Als zij spijt betuigen, dat wordt dit van hen geaccepteerd.

De volgende hadieth in Malik betreft Oemar. Herinner uit de vorige sectie dat Aboe Bakr als eerste kalief (van 632-634) oorlogen met stammen voerde die de islam hadden verlaten en dat Ali, de vierde kalief (van 656-666) christenen doodde. Oemar was tweede kalief (van 634-644), en ook hij doodt afvalligen als onderdeel van zijn beleid, behalve dat hij hen drie dagen geeft om spijt te betuigen.

... Toen Oemar vroeg: �Heeft u nieuws te melden?� zei hij: �Ja. Een man is ongelovig geworden nadat hij eerst een moslim was�. Oemar zei: �Wat heb je met hem gedaan?� Hij antwoordde: �Wij lieten hem naderbij komen en sloegen toen zijn hoofd af�. Oemar zei: �Heb je hem niet drie dagen gevangen gezet en iedere dag brood gevoed en hem uitgenodigd spijt te betuigen dat hij zou kunnen... terugkeren naar de geboden van Allah?� Toen zei Oemar: �O Allah! Ik was er niet bij aanwezig en ik heb er geen opdracht toe gegeven en ik ben niet verheugd over wat ik gehoord heb.�

(2) Het volgende middeleeuwse handboek dat hoofdzakelijk is samengesteld door Ahmad ibn Naqib al-Misri (�1368), Reliance of the Traveler: A Classic Manual of Islamic Sacred Law, (vert. Nuh Ha Mim Keller, Beltsville, Maryland: Amana, 1994), vat de uitspraken van de Sjafii school van fiqh samen.

Deze twee wetten behandelen de twee vereisten die nodig zijn om een afvallige ter dood te kunnen veroordelen en de verplichting van de kalief of zijn vertegenwoordiger.

08.1 Wanneer een persoon die de puberteit heeft bereikt en gezond van geest is, vrijwillig afstand doet van de islam, dan verdient hij gedood te worden.

08.2 In een dergelijk geval is het verplicht voor de kalief (of zijn vertegenwoordiger) hem te vragen om spijt te betuigen en terug te keren tot de islam. Als hij dat doet, dan wordt dit van hem aangenomen, maar als hij weigert, wordt hij onmiddellijk gedood.

Er is geen compensatie voor het doden van een afvallige.

08.4 Er is geen schadevergoeding voor het doden van een afvallige.

De volgende achttien handelingen, die algemeen van aard zijn, gaan over het afstand doen van de islam.

(1) Het buigen voor een afgod, of uit schijn, of door druk van buitenaf, of uit daadwerkelijke overtuiging;

(2) Het voornemen ongelovig te worden, nu of zelfs in de toekomst. En zoals dit voornemen twijfel om zo te doen of niet is: men begaat daardoor onmiddellijk ongeloof;

De volgende wet zegt dat als men helder van verstand is en de leer van de Drie-eenheid overweegt, tot een ongelovige wordt:

(3) Om woorden van ongeloof te spreken zoals het impliceren dat �Allah is de derde van drie,� of �ik ben Allah� - tenzij men zijn tong niet onder bedwang heeft, of dat men een ander citeert, of ��n van de vrienden van Allah is... in een geestelijk bedwelmde staat van totale vergetelheid;

(4) Het beledigen van Allah of zijn boodschapper;

(5) Het bestaan van Allah te ontkennen, te ontkennen dat hij zonder begin en zonder eind is, of om zijn eigenschappen te ontkennen die alle moslims aan hem toeschrijven;

(6) Om de naam van Allah ijdel te gebruiken, zijn gebod, zijn verbod, zijn belofte, of zijn waarschuwing;

(7) Om enig vers in de koran te ontkennen of iets dat de gezamenlijke geleerden besloten hebben dat... daartoe behoort, of om een vers toe te voegen dat daar niet toe behoort;

(8) Om spottend te zeggen: �Ik weet niet wat geloof is�;

(9) Om iemand te antwoorden wie zegt: �Er zijn geen macht of kracht door Allah�;...

(12) Wanneer iemand vraagt om de geloofsbelijdenis ( sjahada) te leren... en een moslim hem dit weigert;

(13) Om een moslim te beschrijven, of iemand die een moslim wil worden, in termen van ongeloof ( koefr);

(14) Om het verplichtende karakter van iets te ontkennen dat door de consensus van moslims... onderdeel van de islam is gemaakt, wanneer het als bekend mag worden verondersteld, zoals het gebed ( salaat) of zelfs ��n rak�a (handeling van prostratie) van ��n van de vijf verplichte gebeden, als er geen excuus is;

(15) Om te beweren dat wie dan ook van de boodschappers of profeten van Allah een leugenaar is, of te ontkennen dat zij gezonden zijn;

Een latere wetgeleerde voegt daaraan het volgende toe:

(16) De islam als religie te verachten;

(17) Om te geloven dat dingen uit zichzelf of door hun aard invloed kunnen uitoefenen, onafhankelijke van de wil van Allah;

(18) Om het bestaan van engelen of djinn te ontkennen...of de hemelen;

(19) Om te spotten met enig uitspraak van de Heilige Wet;

De volgende wet is duidelijk over het uiteindelijke doel van de islam:

(20) Of de bedoeling van Allah te ontkennen dat zijn boodschap aan de profeet is... om de godsdienst te zijn die gevolgd moet worden door de volledige wereld.

Samenvattend, deze wetten gaan allen over abstracte doctrines en geloofszaken, niet over fysieke handelingen zoals moord, niettemin vereisen zij de dood. Niemand mag zelfs spottend doen over de islamitische wet. Sommigen zijn hoogst doctrinair en gemaakt om verschillende islamitische doctrines te niet te doen ( nr�s. 5 en 6). Niemand mag een passage in de koran ontkennen (nr. 7). Hoe dan kan men van deze wrede verzen afstand doen? Seculaire wetenschap wordt niet toegestaan om te bloeien (nr. 17). Het is duidelijk dat deze wetten de vrijheid van godsdienst, van denken en spreken, verstikken.

Kunnen of willen de islamitische landen de klassieke fiqh die in de koran en de hadieth geworteld is herzien of achter zich laten?

Conclusie

De reden dat de islam vrijheid van godsdienst uitsluit, is duidelijk. Het volgt zijn oorsprong. De koran kwam, naar verluidt, van Allah door Gabri�l, en Mohammed was ge�nspireerd door zijn goddelijkheid voorbeeld. De islamitische wet komt voort uit deze twee bronnen.

Wanneer echter een godsdienst vrijheid van spreken en verschil van mening onderdrukt, dan getuigt het tegen zichzelf. Wat proberen de godsdienstige leiders te verbergen? Waarom is kritiek uitgesloten? Als de islam werkelijk de �uiteindelijke waarheid� en de �definitieve openbaring� is, dan behoeft het geen enkele uitdaging te vrezen. De leiders zouden in staat moeten zijn het te verdedigen door woorden alleen, want zijn aantrekkelijkheid is vanzelfsprekend. Mensen zouden vrijwillig en zonder bedreiging van geweld tot de islam moeten toestromen. Aan de andere kant, als de mensen het willen verlaten - een ondenkbare gedachte aangezien de islam zo ontzagwekkend is - dan zou dit moeten worden toegestaan zonder vervolging of omdat er een zwaard boven hun hoofden hangt.

Het zou ideaal voor de islam zijn zich te hervormen. Gematigde moslims geloven dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligen geen juiste basis heeft in de koran en de vroege islam. Zij kunnen hierin gelijk hebben. Het is zeker geen overheersend thema. Maar kunnen of willen deze gematigden de islam hervormen betreffende dit onderwerp? Kunnen zij hun meer traditionele medemoslims die de hadieth en klassieke fiqh strikt volgen, hiervan overtuigen? Zullen zij talrijke artikelen en boeken schrijven, uitleggend waarom de doodstraf voor afvalligheid niet in de koran wordt gevonden? Dit zou overal samenlevingen ten goede komen, want het zou de deur voor velen openen om de islam, een belastende en strenge godsdienst, te verlaten.

Zo niet, dan moet er een andere strategie worden gevoerd.

Ten eerste, de islamitische wet mag nooit overal in de wereld worden opgelegd. Het is te streng en te barbaars. Vrijheid van godsdienst moet de ruimte worden gegeven. Zelfs als dat betekent dat de profeet, de koran en de islamitische wet worden bekritiseerd, dan nog is vrijheid beter dan onderdrukking.

Ten tweede, leiders van de vrije wereld moeten druk zetten op onderdrukkende islamitische overheden.

Ten derde, met de komst van het World Wide Web, stroomt informatie vrijelijk, als een schijnend licht in de duisternis. De gewone burger moet de islamitische onderdrukking volgen, door het verzenden van e-mails naar elkaar en betrouwbare weblogs ( blogs). Een welge�nformeerde gemeenschap is een vrije gemeenschap, en misschien kunnen de vrije burgers de onderdrukten over de hele wereld helpen. Een andere manier om te helpen, is bij te dragen aan gereputeerde organisaties voor de rechten van de mens.

Addendum

Maududi gebruikt soera 9:11-12 om het executeren van afvalligen te rechtvaardigen. Mohammed heeft een sterke militaire macht. Deze verzen zetten het beleid van Mohammed voort in soera 9:1-5 met het bedreigen van polythe�sten met de dood, hinderlagen en belegeringen.

9:11-12...Wanneer zij [de afgodendienaars] dan berouw tonen, en de shalaat onderhouden en de zakat geven, dan zijn zij jullie broeders in de godsdienst... En wanneer zij hun eden breken, nadat zij een verbond hebben gesloten en zich vijandig gedragen tegenover jullie godsdienst: doodt [stamwoord q-t-l] dan de leiders van het ongeloof. Voorwaar, bij hen hebben eden geen waarde. Hopelijk zullen zij ophouden.( Siregar, de toevoegingen tussen haakjes zijn van mij).

Maududi zegt dat volgens de historische context, de �overeenkomsten� en �eden� geen politieke verdragen zijn, maar de acceptatie van de islam. Maar als zij hiervan afstand doen en de islam bespotten, dan worden zij afvalligen. Moslims zijn daarom geboden hen te bestrijden. Het Arabische stamwoord q-t-l wordt gebruikt. Bedenk dat het betekent: bestrijden, doden, oorlog, strijd en slachting. Het heeft geen ambigu�teit of een bredere betekenis, zoals djihaad dat wel heeft.

De interpretatie van Maududi is echter niet zo zeker als het aanvankelijk schijnt. Het is zeer wel mogelijk dat �overeenkomsten� en de �eden� politiek van aard zijn. Verzen 3 en 4 ondersteunen deze politieke interpretatie, want Mohammed waarschuwt de polythe�sten dat zijn verdragsverplichtingen met hen tot een einde zullen komen, en op dat ogenblik waren zij geen moslims. Dus de polythe�sten verlieten de islam niet, omdat zij er helemaal geen onderdeel van waren. Maar tenminste werkt Maududi, ironisch genoeg, ijverig met het zoeken van de rechtvaardiging in de koran voor het doden van afvalligen van de islam.

[Engelstalige] bron: http://www.answering-islam.de/Main/Hahn/Mawdudi/index.htm - De bestraffing van de afvallige volgens de islamitische wet , ga naar �Het bewijs in de koran van het gebod om de afvallige te executeren�.

Dit heb je al eerder gepost tijd om nieuwe sites te vinden.

 



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 16:56
In eerste instantie geplaatst door Khabir

Sterven voor allah en z'n profeet is heel anders voor mij. dan sterven voor de keijzer of iemand anders.

Wie weet, misschien was het judas zelf die in plaats van jezus zich liet kruisen.?

als je een echte christen bent zou dan niet je zelf willen opofferen in plaats, van door de god gezonden profeet.?

Alzukar is sterven beter dan doden of mee helpen met doden van schuldige mensen?
het zogenaamd christelijke westen is al 1700 jaar aan het doden (soms
snel maar som door de veroorzaakte ghaos en armoede op lang termijn.).

300 jaar heeft de ware boodchap van profeet jezus(sws)kunnen regeren.
tot dat de machtlustigen het gingen vervalsen en misbruiken. de oude
stukken die nu teruggevonden bewijzen al genoeg. de profeet van islaam
is gezonden om de mensen nog een laatste kans te geven. met een
volmaakte boek dat niet vervalst kan worden.









Ik ben niet van plan om mijzelf als individu voor wie of wat dan ook volledig weg te cijferen. Niet voor enig ander mens. Niet voor enige god. Ik houd van mezelf, m��r dan van wie ook. Een aanrader misschien voor j�u Khabir. Het Eindspel zal worden gewonnen door de Liefde.
En alzo sprak ALZUKAR

________________________________________
"Alles van waarde is weerloos"(Lucebert)



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 17:44
De eigenliefde?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 juni 2006 om 23:59

De Liefde, genoemd door Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.

God ziet ons graag als we van ons Zelf houden. God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze tekortkomingen.

Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de ander. En uuiteindlijk de Schepper.

Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden. Het is een ode aan God.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 04:50
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De Liefde, genoemd door Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.


God ziet ons graag als we van ons Zelf houden. God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze tekortkomingen.


Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de ander. En uuiteindlijk de Schepper.


Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden. Het is een ode aan God.



Vervloeien met al het overige wat is. Tekenen. Diepe onroering. Dankbaarheid. Vrede, geborgenheid in de schoot van de Schepper. Vertrouwen.


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 05:15
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Khabir

Sterven voor allah en z'n profeet is heel anders voor mij. dan sterven voor de keijzer of iemand anders.

Wie weet, misschien was het judas zelf die in plaats van jezus zich liet kruisen.?

als je een echte christen bent zou dan niet je zelf willen opofferen in plaats, van door de god gezonden profeet.?

Alzukar is sterven beter dan doden of mee helpen met doden van schuldige mensen?
het zogenaamd christelijke westen is al 1700 jaar aan het doden (soms
snel maar som door de veroorzaakte ghaos en armoede op lang termijn.).

300 jaar heeft de ware boodchap van profeet jezus(sws)kunnen regeren.
tot dat de machtlustigen het gingen vervalsen en misbruiken. de oude
stukken die nu teruggevonden bewijzen al genoeg. de profeet van islaam
is gezonden om de mensen nog een laatste kans te geven. met een
volmaakte boek dat niet vervalst kan worden.









Ik ben niet van plan om mijzelf als individu voor wie of wat dan ook volledig weg te cijferen. Niet voor enig ander mens. Niet voor enige god. Ik houd van mezelf, m��r dan van wie ook. Een aanrader misschien voor j�u Khabir. Het Eindspel zal worden gewonnen door de Liefde.
En alzo sprak ALZUKAR

________________________________________
"Alles van waarde is weerloos"(Lucebert)

Ik vind het toch vreemd dat je meer van jezelf houdt dan van jouw Schepper. En verder weet ik haast bijna wel zeker dat jouw Schepper meer van jouw houdt dan dat jij van jezelf kan houden.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 05:30
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De Liefde, genoemd door Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.

God ziet ons graag als we van ons Zelf houden. God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze tekortkomingen.

Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de ander. En uuiteindlijk de Schepper.

Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden. Het is een ode aan God.

Sorry maar ik denk dat als je zulke uitspraken doet zoals jij nu doet dat je dan juist je Schepper haat. Mensen die teveel van zichzelf houden neigen naar arrogantie, ego�sme en hebben vaak een heeeeeeel groot ego. Iemand als bijvoorbeeld moeder Theresa cijferde zichzelf bijna compleet weg als het om liefde en verzorging van de armen, zieken en zwakken ging. De liefde voor haar Schepper en voor haar medemens. Dat is pas liefde met een Hoofdletter en niet de liefde die mensen voelen die heel erg met zichzelf ingenomen zijn.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 07:01
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan


De Liefde, genoemd door Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.


God ziet ons graag als we van ons Zelf houden. God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze tekortkomingen.


Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de ander. En uuiteindlijk de Schepper.


Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden. Het is een ode aan God.

Sorry maar ik denk dat als je zulke uitspraken doet zoals jij nu doet dat je dan juist je Schepper haat. Mensen die teveel van zichzelf houden neigen naar�arrogantie, ego�sme�en hebben vaak�een heeeeeeel groot ego. Iemand als bijvoorbeeld moeder Theresa cijferde zichzelf bijna compleet weg als het om liefde en verzorging van de armen, zieken en zwakken ging. De liefde voor haar Schepper en voor haar medemens. Dat is pas liefde met een Hoofdletter en niet de liefde die mensen voelen die heel erg met zichzelf ingenomen zijn.


Misschien zeggen zulke uitspraken jou gewoon niets, Rahil. Zeg d�t dan liever dan zo hard te oordelen.
Zie ook mijn voetnoot.

_________________________________________
"Alles van waarde is weerloos" (Lucebert)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 13:52
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De Liefde, genoemd door
Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.[/
COLOR>


God ziet ons graag als we van ons Zelf houden.
God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze
tekortkomingen.


Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de
ander. En uuiteindlijk de Schepper.


Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden.
Het is een ode aan God.



De Liefde is de liefde die zichzelf volledig wegcijfert. Dat is trouwens ook
van vitaal belang voor levensbehoud:

Mat�10,39
Wie zijn leven probeert te behouden zal het verliezen, maar wie zijn leven
verliest omwille van mij, die zal het behouden.

Mat�16,25
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen, maar wie zijn
leven verliest omwille van mij, zal het behouden.

Mar�8,35
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen, maar wie zijn
leven verliest omwille van mij en het evangelie, zal het behouden.

Luc�9,24
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen; maar wie zijn
leven verliest omwille van mij, zal het behouden.

Luc�17,33
Wie probeert zijn leven veilig te stellen zal het verliezen, maar wie het
verliest zal het behouden.


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 14:27
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De Liefde, genoemd door
Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.[/
COLOR>


God ziet ons graag als we van ons Zelf houden.
God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze
tekortkomingen.


Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de
ander. En uuiteindlijk de Schepper.


Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden.
Het is een ode aan God.



De Liefde is de liefde die zichzelf volledig wegcijfert. Dat is trouwens ook
van vitaal belang voor levensbehoud:

Mat�10,39
Wie zijn leven probeert te behouden zal het verliezen, maar wie zijn leven
verliest omwille van mij, die zal het behouden.

Mat�16,25
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen, maar wie zijn
leven verliest omwille van mij, zal het behouden.

Mar�8,35
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen, maar wie zijn
leven verliest omwille van mij en het evangelie, zal het behouden.

Luc�9,24
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen; maar wie zijn
leven verliest omwille van mij, zal het behouden.

Luc�17,33
Wie probeert zijn leven veilig te stellen zal het verliezen, maar wie het
verliest zal het behouden.



Je hebt het hier m.i. wel even over een wezenlijk �ndere vorm van wegcijferen/zelfopoffering dan die welke Khabir bedoelt. De door jou geciteerde verzen hebben betrekking op onthechting.


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 15:06

Onthechting is liefde, (voor de ander maar zeker ook voor jeZelf) maar tevens  het moeilijkst bereikbaar. Ik ken de theorie, maar helaas weet ik de theorie (nog) niet praktisch uit te werken.

Vaak, heel vaak  is dit het onderwerp waar ik het met geestelijken over heb. De dualiteit, de innerlijke jihad, ik kom er nog niet uit.

Maar uiteindelijk zal ik de naald in de hooiberg vinden, het smalle pad.

 

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 16:17
Onthechting...waarvan?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 16:22
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Onthechting is liefde, (voor de ander maar zeker ook voor jeZelf) maar tevens �het moeilijkst bereikbaar. Ik ken de theorie, maar helaas weet ik de theorie (nog) niet praktisch uit te werken.


Vaak, heel vaak� is dit het onderwerp waar ik het met geestelijken over heb. De dualiteit, de innerlijke jihad, ik kom er nog niet uit.


Maar uiteindelijk zal ik de naald in de hooiberg vinden, het smalle pad.





"Zolang ik dit of dat ben, of dit of dat heb, ben ik niet alle dingen en heb ik niet alle dingen. Zuivert u, tot ge n�ch dit of dat zijt of hebt, dan zijt ge alomtegenwoordig en door n�ch dit n�ch dat te zijn, zult ge alles zijn" (Meester Eckhart)

Eens toen de nobele Ibrahim op zijn troon zat,
Hoorde hij lawaai en stemmengerucht op het dak,
Ook zware voetstappen op het dak van zijn paleis.
Hij zeide tot zichzelf: "Wiens zware voeten zijn dit?"
Hij riep door 't raam: "Wie is daar?"
De wachters, in verlegenheid, bogen 't hoofd, zeggende:
"Wij zijn het die de ronde doen om te zoeken".
Hij zeide: "Wat zoekt ge?" Zij zeiden: "Onze kamelen".
Hij zeide: "Wie zoekt er nu ooit naar kamelen boven op een dak?"
Zij zeiden: "We volgen uw voorbeeld,
Wie zoekt er nu eenheid met God, op een troon gezeten?"
(Jallal-udin Rumi)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 16:31
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Onthechting...waarvan?


De fles met appelwijn


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 17:14
O, ik dacht van ego

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 juni 2006 om 17:59
Dat moet je in toom houden. Gewoon denken aan die fles, en verder gezonde lectuur, bijvoorbeeld Marcus of Lucas


Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 22 juni 2006 om 05:54

59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam zijn."



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 juni 2006 om 10:26
Nou nou Islam001,
haat is toch wel erg sterk uitgedrukt. Ik ben het gewoon niet met jullie
eens, maar in jullie gelederen zijn vast wel heel aardige mensen te
vinden, dus die tekst is op mij in ieder geval niet van toepassing. Maar
hoe zit het omgekeerd?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Paladin
Geplaatst op: 22 juni 2006 om 12:48
In eerste instantie geplaatst door Islam01

59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam zijn."

Veel gekker moet het niet worden

Joden, Christenen en Moslims geloven toch allemaal in dezelfde Schepper ?

 



Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 22 juni 2006 om 13:41
In eerste instantie geplaatst door Paladin

In eerste instantie geplaatst door Islam01

59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam zijn."

Veel gekker moet het niet worden

Joden, Christenen en Moslims geloven toch allemaal in dezelfde Schepper ?

 

Er zijn christenen die zeggen dat ALLAH Subhana Wa Ta'ala een andere God is dan de God van de joden en de christenen.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim



Druk de pagina | Sluit venster