als er wederzijds begrip en respect is... openlijk contact met veel moslims heb ik namelijk niet.. slechts met enkele... dus ik heb nog een lange weg te gaan

aad

ehm ik zit in Amsterdam op school, en ik put op eigen ervaringen natuurlijk...

maar ik zou graag een stukje met je willen wandelen... en daar wel willen praten over levensbeschouwing en filosofie

mijn reactie is ook niet alleen op jouw stukje gericht, deels wel/deels niet maar dat is ook niet de opzet. De opzet is om naar een gehele cultuur te kijken en die te beschouwen. Ik denk dat het een verdere toekomst in de weg kan zitten, en vooral op de starre wijze die ik op dit forum constateer. Ja ik kom af en toe een moslim tegen die zich een stuk liberaler voordoet, en daar ben ik ook wel blij om... alleen iedere cultuur heeft zo zijn voor en tegens...

maar ik zou zoals ik al eerder zei: graag een dagje met je meelopen en discussieren, mits je je openstelt voor andere filosofieen... alleen dan zou ik je ook wel eens willen vragen om bijvoorbeeld een dagje mee te lopen met wat ik bijvoorbeeld de hele dag meemaak... :)

en trouwens om op je laatste stelling te reageren: het is een bekrompen reactie van beide culturen... en begrijpen elkaar niet... maar eh om maar een voorbeeld te noemen... tweede wereldoorlog.. de holocaust... dat wat daar gebeurde kan zo weer gebeuren... en daarbij wil ik je wijzen op het feit dat moslims over de gehele wereld zich wel in zo'n positie meten. maar het is ook de kern van het elkaar kennen en elkaar begrijpen dat je eigenlijk een nieuw maatschappelijk concept krijgt en geen concessies doet... alleen je hebt natuurlijk wel een bepaald moraal denk ik...

op abdel22 reageer ik denk ik maar eens niet :)

ten eerste zien jullie het doel niet echt van mijn post... mijn post getuigt van meer maatschappelijk overzicht... en niet enkel het moslim-ego...
net zoals dat de maatschappij wordt verziekt door zieke architectuur wordt de maatschappij misschien nog wel meer overspoelt meer met kortzichtige en zelfzuchtige antwoorden. Al dan nu...

ten eerste vind ik dat sommige mensen zich in deze thread behoorlijk kinderachtig gedragen, waarbij vriendschappelijke intenties helemaal verkeerd worden begrepen. Is dit egoistisch ja of nee. Ik zeg van wel... je analyseert een andere cultuur niet (lees: doelgroep) , en je staat er ook niet voor open.

de kern van een goede samenleving is elkaar kennen en elkaar begrijpen waarbij ook de mens zelf centraal mag staan. Ruzie en oorlogen zijn meestal (zeker vanaf gelovige kant) op onbegrip en jalouzie en dus ook de vooroordelen jegens anderen. Iets wat ik op deze site veel tegenkom. Mensen die zelf geen eens een mening hebben en die tegen kritiek niet opgewassen zijn helaas...

elkaar kennen en elkaar begrijpen, het is zo ongelovelijk moeilijk... maar hoofddoekjes(vergeet niet dat dit voor mij niet heilig is) en de afstandelijkheid van moslims - zoals we in dit forum kunnen terugvinden - zorgen voor onbegrip in de samenleving. Moslims willen zichzelf maar in het beklaagdenbankje stoppen als zijnde zondebokken terwijl moslims zich ook zouden kunnen dragen als ��n van de vele culturen (lees: doelgroepen) in ons land, Nederland. Een andere mogelijkheid is om misschien "elkaar kennen en elkaar begrijpen" en geen geisoleerde groepjes vormen... ook op deze site wordt weer het bewijs geleverd... vooroordelen genoeg van veel moslims en moslima's veel onbegrip zorgt misschien wel voor een verdere breuk tussen Nederland en de moslim-cultuur.

In Frankrijk hebben ze door dat de nieuwe zakelijkheid nu onderdak biedt aan vele probleem gevallen die allemaal hun eigen cultuur claimen... ze hebben ook door dat dit de eenheid in een land ernstig aan kan tasten, staatsveiligheid in het geding misschien... en natuurlijk kun je het wel doen alsof het voor iedere moslima een zeer persoonlijke keuze is; ik kijk er als nuchtere Nederlander met zelfreflectie tegenaan alsof een hele cultuur zich aan het afschermen is tegenover de algemene cultuur... en de vraag is telkens of wij dit laten gebeuren...

In de bouwkunde leren we veel over grenzen en geen grenzen, ruimtes en referenties. Een hoofddoekje blokkeert inderdaad echt openlijk contact en zeker voor de algemene cultuur. Hier is dan ook sprake van een kwalijke zaak; Eenheid in een land is nodig om je land ook door te kunnen laten gaan. Dit forum deed mij eigenlijk ook pijn, pijn om te zien hoe mensen zich in hun onwetendheid afschermen van een andere wereld... en moeten wij juist niet blij zijn dat we net van de verzuiling af zijn?

Beste Aadtos,

Ik begrijp jouw reactie niet helemaal! Wat heeft het wel of niet geknuffeld willen worden met integreren en al helemaal het het hoofddoekJES (heb een hekel aan aan die verklein (lees denigrerende) woordjes!) verbod te maken?!

Voor een Moslim(a) is het inderdaad verboden om iemand van een ander geslacht, die niet tot de mahram behoort, te knuffelen. Maar er zijn genoeg niet-Moslim(a)s die ��k niet geknuffeld willen worden door een ander! Dat kan verschillende redenen hebben: van smetvrees tot het onprettig ervaren wanneer iemand lichamelijk contact (op een dusdanige manier) maakt.

Ikzelf hou er ook absoluut niet van als iemand van het andere geslacht mij vastpakt en een knuffel wil geven. Dit heeft niet zozeer te maken met het principe dat ik Moslima ben, maar eerder het idee van dat anderen op geen enkele manier aan mijn lijf moeten komen, basta! Of het ze nu gaat om genegenheid of dat er een sexuele factor ten grondsl*g ligt, tis mijn lijf en als ik iets niet wil, gebeurt het ook niet!

Betekent dit nu dat ik niet goed/genoeg ge�ntegreerd ben?!

Groetjes Leyla

nee het zijn geen marokaanse jochies want a;s dat wel zo was geweest had ik t tegen me broer gezegt die gaat met veel marokaanse jongens om

maar het is al opgelost hamdoulillah de ene mag van mij niet meer tegen me praten lachen of zwaaien en helemaal niet meer aanreken en de andere heb ik nu ruzie mee omdat zijn broertje mij niet mag ofzo heel vaag

maar bedankt allemaal

walaikum asalaam najiha

Salaam

Persoonlijk denk ik ook dat er slechte bedoelingen achter zitten ,maar of dit zo is of niet, het blijft verboden. Het is niet gepast om de eer van een moslima op zo een brutale manier te schenden.

Hoi Zahra,

het zal inderdaad niet altijd om genegenheid in de strikte zin gaan, maar toch wel zeker om positieve gevoelens.  Het lijkt mij heel sterk dat ze knuffelen met mensen die ze niet leuk vinden, het betekent voor hen tenslotte ook iemand binnenlaten in hun persoonlijke ruimte...  Maar inderdaad, dat weet de topic-startster het beste en ik bedoelde ook niet dat ze zich moet laten knuffelen als ze dat niet wilt  Wat ik wou zeggen, was dat knuffelen in 99% van de gevallen niet slecht bedoeld is en er niet dadelijk agggresief op gereageerd moet worden...

Groetjes van een professioneel knuffelbeest

Hallo,

hoewel ik begrijp dat het niet leuk is tegen je wil geknuffeld te worden, moet er nu ook weer niet gezegd worden dat dat om te pesten is.  Als je iemand wil pesten, doe je dat op een andere manier, toch niet door te knuffelen (in mijn ogen nog altijd een uiting van genegenheid)?  Ik denk dat het hier eerder om een cultureel misverstand gaat en ik kan me inbeelden dat het niet makkelijk is om te zeggen dat je niet geknuffeld wil worden (het 'weigeren' van die genegenheid dus).  Bij gevolg heb ik ook wel moeite met bepaalde uitspraken die hier gedaan zijn, misschien waren ze grappig bedoeld, maar die 'grote-broer-uitspraken' leken mij toch wel erg gemeend.  Als die jongens niet weten dat moslima's niet geknuffeld mogen worden, kan je hen niet kwalijk nemen dat ze iemand, die ze graag hebben, willen knuffen.  Ik hoop in ieder geval dat het ondertussen uitgepraat is...

Groetjes Kim

asalaamoe alaikum

hahahha jammer joh zodra ze nog niet weten wat nee betekend mag je je tas weer opnieuw volproppen hoor

liefs najiha

wailikum asalaam

Ik meen het wel. Ik kan me niet ontrekken aan het idee dat deze mensen de lagere school leeftijd al lang te boven zijn. En ik vind het verontrustend dat (deze)moslims op emotioneel gebied blijkbaar niet verder komen dan deze leeftijd. Dat beloofd nog wat voor de toekomst.

Ongewenste intimiteiten zijn natuurlijk verschrikkelijk.

Maar ik schrik hier echt van de reactie van sommige mensen, met name nak4life en abdu-allah. Er worden gelijk suggesties gedaan die te maken hebben met dikke boekentassen en grote broers. Het spijt me dat ik dit moet zeggen, maar jullie bevestigen de voordoordelen die bestaan over moslims. Je kan mij niet vertellen dat dit "goede" oplossingen zijn waar allah blij mee is en ik hoop van harte dat het allemaal maar als een "geintje" bedoeld was.

En wie zei nou dat ze het wel tegen haar broers en moeder durfde te vertellen en niet tegen haar vader? Wat is dat dan voor een verschrikkelijke man?? Een man die blijkbaar niet het beste met zijn dochter voor heeft...

Ik krijg toch langzamerhand het idee dat moslims een stuk minder vredelievend zijn als ze zich voor doen.

Jammer.

Salaam,

die reactie van mij was niet zo serieus bedoelt natuurlijk, dat snappen jullie toch wel? Ik vind het persoonlijk helemaal niet erg om kaasvreter of iets derlijks genoemd te worden, mits het met humor gebeurt! Ik hou van kaas, ik eet veel kaas, ik heb zelfs op een blauwe maandag eens een cursus kaasmaken gevolgd, dus ik ben trots een kaaskop te zijn! Haha!

Wat dat "knuffelen" betreft, oegt Najiha, aangezien jij er niet van gediend bent kun je naar mijn mening het beste naar de vertrouwenspersoon op jullie school gaan. Als het goed is moet er eentje zijn, en zo niet, dan kun je altijd zelf een leraar of andere leidinggevende persoon uitkiezen die je vertrouwd. Dat knuffelen zijn ongewenste intimiteiten en kunnen tot schorsing van de betreffende leerlingen leiden of zelfs meer. Doen hoor, opkomen voor je rechten!

Wassalam,

Amier.

salaam oulikoum,

ff over die "kaasvreters" wij houden rekening met hun cultuur, dus als ze zien dat een moslima een hoofddoek draagt moeten ze daar ook rekening mee houden.

oulikoum asalaam,

all praise to allah.

Heehoheehoheehohee! Effe dimmen, je bent hier niet alleen onder de couscousvretes broeder! 

Ben peynirkaffa ve gururum! (voor de sarmavreters onder ons)

Wassalam,

Amier.