Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

ER IS NOG STEEDS HOOP

 Post Reply Post Reply Pagina  12>
Schrijver
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: ER IS NOG STEEDS HOOP
    Geplaatst op: 08 oktober 2005 om 09:19
Beste Pietjepuk,
de tijd dat ik me met die materie bezig hield ligt 35 jaar achter mij. En ik
ben daar heel diep in gegaan. (al moet ik bekennen dat ik daarbij wel
eens mijn toevlucht nam tot een dikke joint of een accidtripje
misschien herkent Eduard daar iets in)
Op zich boeiende en spitsvondige materie, maar nogal abstract en
speculatief.
Het is in jouw ogen misschien narrowminded, maar ik houd het er op dat
er een geestelijke macht rondgaat die ook wel de antichrist genoemd
wordt. Iedere geest die ontkent dat de komst en het offer van Jezus een
concreet feit in onze stoffelijke wereld geweest is, wordt geinspireerd/
beinvloed door de geest van de antichrist. Daar ligt mijn bezwaar tegen
de Islam en tegen de intellectualistische filosofische of
gnostische benadering van de werkelijkheid.

Een groot probleem in dit alles is dat de mens heel slecht in staat is het
zelf en het Zelf te onderscheiden. Op dat vlak ligt onze grootste valkuil.
In dit verband wil ik verwijzen naar de woorden van Jezus in johannes 10:

1 �Waarachtig, ik verzeker u: wie de schaapskooi niet binnengaat door de
deur maar ergens anders naar binnen klimt, is een dief of een rover.
......................7 Hij ging verder: �Waarachtig, ik verzeker u: ik ben de deur
voor de schapen. 8 Wie v��r mij kwamen waren allemaal dieven en
rovers, maar de schapen hebben niet naar hen geluisterd. 9 Ik ben de
deur: wanneer iemand door mij binnenkomt zal hij gered worden; hij zal
in en uit lopen, en hij zal weidegrond vinden. 10 Een dief komt alleen om
te roven, te slachten en te vernietigen, maar ik ben gekomen om hun het
leven te geven in al zijn volheid.

in mijn beperkte optiek staat de schaapskooi hier voor de mystieke
werkelijkheid. De deur is Jezus als Gods offerlam. Als we door die deur
gaan kunnen we alleen binnen komen als we ons egootje achterlaten. Jij
noemt dat offer ergens "slechts een symbool", maar het is werkelijkheid
in onze stoffelijke wereld, maar vooral in de mystieke wereld. Als we door
Hem binnengaan vinden we plenty grazige weiden...
maar als we ons op een andere manier toegang verschaffen dan
handhaven we ons egootje zonder goed te onderscheiden waar ons ik
eindigt en het Ik van de Heer begint. Dan misleid je jezelf en anderen en
richt je grote schade aan. Zo kan het maar zo gebeuren dat je
denkt dat je God of Jezus bent of in ieder geval van dezelfde orde.
De gelijkenis gaat over schapen; suffe, kuddedieren, voor wie een externe
herder van vitaal belang is. De voorliggende kwestie is of je als een
schaap wilt zijn...of toch liever een tijger....of een solitaire olifant met een
heel grote kop en loeiers van poten (arme porcelijnkast).

Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote pietjepuk Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 oktober 2005 om 03:33

Postpentacost, Ruud, Eduard, gaan jullie eens wat dieper in op deze materie. Het wordt langzamerhand interessant. Jullie nemen een duik in een diepe oceaan, maar drogen je te snel weer af op het droge.

Je mist hierbij kansen.

KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 18:06
In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Eduard, wederom ben ik het met je eens.
Het wordt een beetje flauw niet?
Een vraagje aan jouw , waarom gooi je paarlen voor de zwijnen?
(sorry voor de moslims maar dit is enkel een woordgebruik:-) )




sommige paarlen zijn nauwelijks van echt te onderscheiden
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 18:04
In eerste instantie geplaatst door Eduard

Want?


Want de cotroverse gaat weldegelijk over wezenlijke zaken en is niet
zomaar "bedacht". En iemand die de uitdrukking "simpele geesten"
hanteert over anderen moet zichzelf wel een heel verlichte geest vinden...
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 15:53
Eduard, wederom ben ik het met je eens.
Het wordt een beetje flauw niet?
Een vraagje aan jouw , waarom gooi je paarlen voor de zwijnen?
(sorry voor de moslims maar dit is enkel een woordgebruik:-) )

Terug naar boven
Paladin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 10 juli 2005
Online status: Offline
Berichten: 350
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Paladin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 13:07

Nou Eduard:

Sommige mensen kijken naar binnen en sommige mensen kijken naar buiten.

Maar we denken verschillend over waar het om draait.

Als je naar binnen kijkt draait het alleen maar om jezelf.

Als je naar buiten kijkt draait het om Iemand anders.

Weet je; Iemand heeft duizenden jaren geleden een hele mooie zin geschreven.

Die Iemand kent de mens behoorlijk goed zo te zien.

Want,  en ik ben niet de enige, denk dat het daar allemaal om draait en dat gaat in de toekomst om veel meer dan de helper.


Genesis :

God, de HEER, dacht: Het is niet goed dat de mens alleen is, ik zal een helper voor hem maken die bij hem past.




http://www.biblija.net/biblija.cgi?lang=nl
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 07:02
In eerste instantie geplaatst door Paladin

Denk jij ook�dat de echte belangrijke beslissingen door het hart en niet door het verstand genomen worden ?


Veel mensen denken met hun buik en voelen met hun hoofd.

En sommige doen het andersom maar zijn niet in balans. Een sofist bijvoorbeeld verwaarloost zijn buik.
Terug naar boven
Paladin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 10 juli 2005
Online status: Offline
Berichten: 350
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Paladin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 06:59

 

In eerste instantie geplaatst door ruud

Paladin schreef:

 

Ruud schreef:


Paladin schreef:


Nou Ruud ; het kon weleens niet aan de mens liggen.

Nou en of dat dat wel zo is...De mens kiest immers vrijwillig voor het kwaad.(Op de geestes zieken na...Die kunnen immers niet kiezen.)Of wou je dat bij Allah in de schoenen schuiven...Lijkt me niet verstandig.


Wij gaan het niet eens worden Ruud

De mens kan inderdaad kiezen. Maar niet alle keuzes zijn doordacht.
Soms is dat niet meer dan wat het hart ingeeft of wat  erin is gezet door iemand.
Tsja en wat daar uit voort kan komen.
Intu�tie heeft maar een klein beetje verstand nodig om het te kunnen verklaren. .

Dat niet alle keuzes doordacht zijn is een feit...Maar men heeft wel zelf gekozen...Dat keuzes beinvloed kunnen worden van buitenaf,ook daar ben ik het met je eens...Maar wederom kiest men uiteindelijk wel zelf.En als men dit niet vind...Zijn er veel mensen die in vrijheid gesteld moeten worden,zij zouden dan immers niet aansprakelijk zijn voor wandaden.

 

 

 

Nou het wordt zeker wat.

Denk jij ook dat de echte belangrijke beslissingen door het hart en niet door het verstand genomen worden ?

 

 

 

http://www.biblija.net/biblija.cgi?lang=nl
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 oktober 2005 om 03:45
Want?
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 17:15
Want?
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 16:50
nou, nou, wel een beetje aanmatigende uitspraak. En ook niet helemaal
correct.
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 15:04
Die controverse is slechts afleiding van waar het werkelijk om draait, gecre�erd door zogenaamde simpele geesten.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 14:55
In eerste instantie geplaatst door Eduard

Hoe smal lijkt je het midden?
En hoe breed lijkt je beide gebieden aan weerskanten daarvan?


Als het echt om het midden gaat....
Het feit dat je het over gebieden aan weerskanten hebt is al een
antwoord.
O ja, die levensboom staat ook in het midden
Maar deze filisofische benadering lijkt me toch minder toepasbaar op de
controverse tussen evangelie en koran.
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 14:51
Juist niet. Het ligt aan je bewustzijn.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 14:39
In eerste instantie geplaatst door Eduard

En tevens is er een wetmatigheid in jezelf te ontdekken om het goede te doen. Het weerspiegelt enkel dat de schepping zich duaal manifesteert. Als het de strijd is waar je last van hebt kan je beter niet bij een van de strijden partijen aansluiten maar de middenweg kiezen.
Dat ligt maar aan je denkwijze...
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 14:30
Lastig om de werkelijkheid te zien als je denkt een ander te zijn dan de ander in plaats van dezelfde in een ander jasje.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 14:27
In eerste instantie geplaatst door Paladin


In eerste instantie geplaatst door Ruud



Paladin schreef:


Nou Ruud ; het kon weleens niet aan de mens liggen.


Nou en of dat dat wel zo is...De mens kiest immers vrijwillig voor het kwaad.(Op de geestes zieken na...Die kunnen immers niet kiezen.)Of wou je dat bij Allah in de schoenen schuiven...Lijkt me niet verstandig.



Wij gaan het niet eens worden Ruud

De mens kan inderdaad kiezen. Maar niet alle keuzes zijn doordacht.
Soms is dat niet meer dan wat het hart ingeeft of wat  erin is gezet door iemand.
Tsja en wat daar uit voort kan komen.

Intuitie heeft maar een klein beetje verstand nodig om het te kunnen verklaren. .

Dat niet alle keuzes doordacht zijn is een feit...Maar men heeft wel zelf gekozen...Dat keuzes beinvloed kunnen worden van buitenaf,ook daar ben ik het met je eens...Maar wederom kiest men uiteindelijk wel zelf.En als men dit niet vind...Zijn er veel mensen die in vrijheid gesteld moeten worden,zij zouden dan immers niet aansprakelijk zijn voor wandaden.

 

Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 14:24
En hoe breed lijkt je beide gebieden aan weerskanten daarvan?
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 14:23
Hoe smal lijkt je het midden?
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 14:15
Is dat de brede of de smalle weg?
Terug naar boven
eduard Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 307
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote eduard Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 13:37
En tevens is er een wetmatigheid in jezelf te ontdekken om het goede te doen. Het weerspiegelt enkel dat de schepping zich duaal manifesteert. Als het de strijd is waar je last van hebt kan je beter niet bij een van de strijden partijen aansluiten maar de middenweg kiezen.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 13:31
Romeinen 7
"Ik w�l het goede wel, maar het goede doen kan ik
niet. 19 Wat ik verlang te doen, het goede, laat ik na; wat ik wil
vermijden, het kwade, dat doe ik. 20 Maar wanneer mijn daden in strijd
zijn met mijn wil, ben ik daar niet zelf de oorzaak van, maar de zonde die
in mij heerst. 21 Ik ontdek in mij de wetmatigheid dat het kwade zich aan
mij opdringt, ook al wil ik het goede doen."

Terug naar boven
Paladin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 10 juli 2005
Online status: Offline
Berichten: 350
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Paladin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 12:08

In eerste instantie geplaatst door Ruud



Paladin schreef:


Nou Ruud ; het kon weleens niet aan de mens liggen.


Nou en of dat dat wel zo is...De mens kiest immers vrijwillig voor het kwaad.(Op de geestes zieken na...Die kunnen immers niet kiezen.)Of wou je dat bij Allah in de schoenen schuiven...Lijkt me niet verstandig.



Wij gaan het niet eens worden Ruud

De mens kan inderdaad kiezen. Maar niet alle keuzes zijn doordacht.
Soms is dat niet meer dan wat het hart ingeeft of wat  erin is gezet door iemand.
Tsja en wat daar uit voort kan komen.

Intuitie heeft maar een klein beetje verstand nodig om het te kunnen verklaren. .

http://www.biblija.net/biblija.cgi?lang=nl
Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote pietjepuk Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 11:18
Maar Eva was al heel vroeg fout.
KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 09:11
Eva wil ook maar niet leren
Terug naar boven
Engeltje Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 348
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Engeltje Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 08:39
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Hooguit dat de geschiedenis zich herhaalt.
Adam wil maar niet leren....


Adam is niet de enige, blijkbaar.
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 03:20
In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Hooguit dat de geschiedenis zich herhaalt.
Adam wil maar niet leren....
Terug naar boven
pietjepuk Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 08 juli 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 642
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote pietjepuk Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 03:18
Hooguit dat de geschiedenis zich herhaalt.
KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 02:46
In eerste instantie geplaatst door Murat

Ja hoor geen vrijheidstrijders maar liefde vandaar het vele oorlogen die de katholieke kerk heeft gevoerd ja hoor en kom jij over liefde praten jouw broeders heeft niet geleden dus praat niet !!!! voor jouw is alles chil maar voor ons niet dat kan jij niet weten want jij hebt het nooit gevoeld en dan kom je nog praten !!! Met je liefde wie zou nauw geen wereld vol vrede en rust willen maar de wereld is niet zo
Er zijn er wel meer die oorlog hebben gevoerd in naam van God en nog doen....Nix nieuws onder de zon.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 oktober 2005 om 02:34
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door pietjepuk

Ben je boos? JA EEN BEETJE OP JE REACTIE JIJ BEGRIJPT NIKS DAAR GAAT HET OM

Wanneer heeft de katholieke kerk haar laatste oorlog gevoerd? DE KATHOLIEKE KERK HEEFT GEENEENS MACHT MEER WAAR HEB JE HET OVER , Dan moet je het ook niet in de schoenen schuiven van gelovige christenen...En dat doe je door het verleden er bij te halen.EUROPEANEN ZIJN WORDEN BESTUURD DOOR ATHEISTEN DE BESTUURDERS ZIJN GEEN ECHTE CHRISTENEN !!! Wat doe je hier dan nog als het je niet bevalt...Wist je niet dat het verboden is om voor een moslim tussen ongelovigen te wonen als men er niet is om ze te bekeren...Het staat duidelijk in de Koran als ik me niet vergis.(Imigratie...in de Koran) Asalaam Aleikum Murat...niet boos worden..het is Ramadan. De ongelovigen gaan nu proberen ons uit de tent te lokken. Geef ze daar de kans niet voor

Wat heb ik nooit gevoeld?  DE OORLOG IN TJETJENIE WAARIN DUIZENDEN MOSLIMS ZIJN VERMOORD OORLOG IN BOSNIE !!!!!! Daar zijn dus ongelovigen begonnen en hebben ook ongelovigen het de kop ingedrukt.

Wat is chil? Rustig

In Irak hebben ze het de eerste keer samen gedaan,maar niet tot een goed einde gebracht...Dit hadden ze wel moeten doen.Had een hoop ellende gescheeld... Zeker de doden door alle nieuwe bombardementen,die uitgevoert werden.

Dus CHIL!!!!   (De jeugd van tegenwoordig ook...)

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  12>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.141 seconden.