| Schrijver |
 Onderwerp delen via Sociale media  Onderwerp Zoeken  Opties
|
Batman 
Newbie
Lid geworden: 07 augustus 2007
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 69
|
 Plaatsingsopties
 Quote  Reageer
 Onderwerp: Ehsan Jami mishandeld
Geplaatst op: 10 augustus 2007 om 09:51 |
In eerste instantie geplaatst door AmmatoelAziz
Nee geen fysiek gevaar, haha dat was zei ik vanuit mijn zelf wat die besmetting betreft. Ongelovigen zijn niet onrein en hebben geen ander nivea paria. In de volgende hadith staat:
Verteld door �Abdoellah:
Allah�s Apostel zei: �Het bloed van een moslim die belijdt dat niemand recht heeft om te worden aanbeden dan Allah en dat ik Zijn Apostel ben, kan niet worden vergoten behalve in drie gevallen: In Qisas [ oog-voor-oog-vergelding] voor moord, een getrouwde persoon die illegale seksuele gemeenschap pleegt en degene die van de islam [naar zijn vroegere geloof] terugkeert (afvallige) en de moslims verlaat.� (Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 83, Nummer 17) |
Aha! Het fysieke gevaar komt dus van de �ndere kant. Het is de afvallige z�lf die eraan bloot staat. Wat ik hieraan helemaal niet snap is dat mijn Marokkaanse collega's mij juist altijd vertelden dat er geen "geen dwang" bestaat in het geloof.
Maar afvalligheid wordt dus met de dood gestraft. Dit is niet te rijmen met elkaar (met "geen dwang") en ook niet met het gezegde dat er "niets in Koran staat dat onrechtvaardig is". Het is wel degelijk onrechtvaardig als iemand niet vrij is om te belijden wat hij wil.
Maar zoals ik al eerder aangaf, geloof ik dat het voor mij comfortabeler is dat ik gewoon als niet-Moslim ben geboren en nooit moslim ben geweest dan dat het allemaal voor een afvallige moet zijn. Ik sta ook niet echt graag in zijn schoenen. Wat dit betreft vind ik het comit�e van Jami dus wel degelijk nuttig en nodig. Blijkbaar heeft de ex-Moslim of afvallige zelfs in Nederland bescherming nodig.
| Dan zijn wij het toch nog ergens over eens |
Waren we met het meeste toch wel, dacht ik?
Batman
|
|
Ignorance is our greatest enemy
|
 |
AmmatoelAziz
Senior Member
Lid geworden: 27 september 2004
Online status: Offline
Berichten: 1676
|
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 09 augustus 2007 om 15:58 |
In eerste instantie geplaatst door Batman
In eerste instantie geplaatst door AmmatoelAziz
O wat hij precies is weet ik niet en het kan mij eerlijk gezegd ook niet zoveel schelen
|
Ok�.
| Iedereen denkt hier natuurlijk anders over de een vindt het taboe/cultuur de ander vindt het afvalligheid Kijk in godsdienst is geen dwang men moet en kan geloven wat men wil, maar met een gevaar voor andere moslims wordt meer bedoeld dat er opeens groepen afvaliggen ontstaan want waar je mee omgaat daar raak je mee besmet.
|
Aha, dus gelukkig geen fysiek gevaar. Alleen dat met die besmetting begrijp ik niet helemaal? Zijn ongelovigen/afvalligen onrein of misschien niveau paria dan? Of is men wellicht bang dat zij tevens anderen gaan stimuleren om ook ex-Moslim te worden?
Nee geen fysiek gevaar, haha dat was zei ik vanuit mijn zelf wat die besmetting betreft. Ongelovigen zijn niet onrein en hebben geen ander nivea paria. In de volgende hadith staat:
Verteld door �Abdoellah:
Allah�s Apostel zei: �Het bloed van een moslim die belijdt dat niemand recht heeft om te worden aanbeden dan Allah en dat ik Zijn Apostel ben, kan niet worden vergoten behalve in drie gevallen: In Qisas [ oog-voor-oog-vergelding] voor moord, een getrouwde persoon die illegale seksuele gemeenschap pleegt en degene die van de islam [naar zijn vroegere geloof] terugkeert (afvallige) en de moslims verlaat.� (Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 83, Nummer 17)
Nou ja, wat de rest van je mail betreft zijn we het gewoon roerend met elkaar eens, AmatoelAziz.
Groeten vanuit Gotham,
Batman
Dan zijn wij het toch nog ergens over eens
Gegroet,
AmatoelAziz |
|
|
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.
|
|
Batman
Newbie
Lid geworden: 07 augustus 2007
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 69
|
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 09 augustus 2007 om 10:27 |
In eerste instantie geplaatst door AmmatoelAziz
O wat hij precies is weet ik niet en het kan mij eerlijk gezegd ook niet zoveel schelen
|
Ok�.
| Iedereen denkt hier natuurlijk anders over de een vindt het taboe/cultuur de ander vindt het afvalligheid Kijk in godsdienst is geen dwang men moet en kan geloven wat men wil, maar met een gevaar voor andere moslims wordt meer bedoeld dat er opeens groepen afvaliggen ontstaan want waar je mee omgaat daar raak je mee besmet.
|
Aha, dus gelukkig geen fysiek gevaar. Alleen dat met die besmetting begrijp ik niet helemaal? Zijn ongelovigen/afvalligen onrein of misschien niveau paria dan? Of is men wellicht bang dat zij tevens anderen gaan stimuleren om ook ex-Moslim te worden?
Nou ja, wat de rest van je mail betreft zijn we het gewoon roerend met elkaar eens, AmatoelAziz.
Groeten vanuit Gotham,
Batman
|
|
Ignorance is our greatest enemy
|
|
AmmatoelAziz
Senior Member
Lid geworden: 27 september 2004
Online status: Offline
Berichten: 1676
|
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 08 augustus 2007 om 14:20 |
Dat snap ik. Wat hij nu is weet ik overigens niet echt. Athe�st misschien
O wat hij precies is weet ik niet en het kan mij eerlijk gezegd ook niet zoveel schelen
Nou, volgens mij gaat het niet zo zeer om de sharia inzake afvalligheid als men in Nederland woont, maar een taboe binnen de cultuur zelf als mensen Islamitische ouders hebben. Is dat niet zo? Ik bedoel, ik heb, omdat ik als ongelovige geboren ben denk ik toch een comfortabeler positie dan een ex-Moslim?
In de Katholieke Kerk kun je zelfs door de Kerk zelf in de ban gedaan worden (wat dan ex-communicatie heet) als zij daar aanleiding toe zien, maar dit dan zonder doodstraf e.d.
Maar hoezo zullen ex-Moslims een gevaar voor andere Moslims kunnen vormen dan?
Iedereen denkt hier natuurlijk anders over de een vindt het taboe/cultuur de ander vindt het afvalligheid Kijk in godsdienst is geen dwang men moet en kan geloven wat men wil, maar met een gevaar voor andere moslims wordt meer bedoeld dat er opeens groepen afvaliggen ontstaan want waar je mee omgaat daar raak je mee besmet.
Maar om even op Jami terug te komen: ��n van zijn medeoprichters (weet haar naam niet uit echt mijn hoofd maar alles is uiteraard op Wikipedia terug te vinden) stapte uit het comit�e omdat zij (terecht denk ik) vond dat het alleen maar uit de taboe-sfeer moest dat iemand uit de Islam stapt. Punt. Zij kon zich dus niet echt vinden in zijn beledigingen aan het adres van de Profeet omdat ze zich realiseerde dat er ook zat mensen zijn die wel d�gelijk vrijwillig Moslim zijn.
Daar kan ik me wel in vinden ik bedoel op een gegeven moment wordt het echt zo'n heisa so what als je afvallig bent, ieder zijn eigen ding. ik lig er in elk geval niet wakker van
quote]Ik begrijp je redenatie volkomen. De vrijheid van meningsuiting in het "westen" is wellicht wat te ver doorgeschoten geraakt. In Amsterdam missen wij nog steeds onze geliefde wethouder Aboutaleb. Na de moord op Van Gogh en de slecht presterende Islamitische scholen is hij nooit op grond van zijn afkomst partijdig geweest en toch meent Wilders hem nu in de Kamer op de meest hatelijke en beledigende manieren hem dat alsnog te moeten verwijten (heb Geertje o.a. naar aanleiding van zijn Koran-verbodsvoorstel zojuist een boze mail hierover gestuurd en wacht inmiddels nog op antwoord van hem).
Het belangrijkse vind ik zelf toch wel dat er gelijke monniken en gelijke kappen horen te zijn zodat het rechtvaardigheidsgevoel niet wordt aangetast. Het moet gewoon niet kunnen dat een Rotterdamse imam wordt aangepakt vanwege een enkele uitspraak en Geert Wilders maar kan zeggen wat hij wil en de Koran met Mein Kampf wenst te vergelijken.
Hier heb je wel gelijk in Kijk ik ben hier niet op tegen omdat ik zelf overtuigd moslim ben maar waarom zou ik andere bevolkinsgroepen of mensen met een ander geloof kwetsen,noch beledigen? Het ligt niet in mijn aard en ik ben opgevoed dat ik ten alle tijde respect moet tonen aan mijn medemens.Behandel een ander zoals jezelf behandeld wil worden
Respect voor de medemens zou hij zeer zeker moeten hebben, maar kritiek (zij het op redelijke wijze) op de Islam moet wel kunnen, vind ik. Alle religies hebben immers kritiek op andere religies, al is het maar om te onderstrepen waarom zij niet tot "die andere" religie behoren
Ik vind niet dat meneertje Jami niet echt op een redelijke wijze kritiek heeft getoond als hij het met een beetje meer respect zou hebben gedaan zou hij zeker niet zulke felle reacties uitlokken. ik kan ook kritiek hebben op een andere religie maar om mezelf nu te gaan verhogen door de ander te verlagen, te kwetsen en te vernederen vind ik een beetje erg ver gaan dat is geen kritiek meer maar ronduit een belediging aan andermans adres en dat vind ik niet acceptabel.
Gegroet,
AmatoelAziz
|
|
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.
|
|
Batman
Newbie
Lid geworden: 07 augustus 2007
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 69
|
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 08 augustus 2007 om 11:44 |
In eerste instantie geplaatst door AmmatoelAziz
Hij zal hier indd niet in geloven anders zou hij de Islaam de rug niet hebben toegekeerd, maar dit is mijn persoonlijke mening en heeft verder niks met hem te maken. |
Dat snap ik. Wat hij nu is weet ik overigens niet echt. Athe�st misschien?
| Ok dat wist ik niet als hij erom gevraagd is dan zal het wel zo zijn alhoewel ik me hier niet helemaal in kan vinden. Indien moslims in een Islamitisch land de islaam de rug toekeren en een gevaar vormen voor de andere moslims dan worden ze in de meeste gevallen verbannen. Zij kunnen dan in een ander land leven hoe zij wensen. |
Nou, volgens mij gaat het niet zo zeer om de sharia inzake afvalligheid als men in Nederland woont, maar een taboe binnen de cultuur zelf als mensen Islamitische ouders hebben. Is dat niet zo? Ik bedoel, ik heb, omdat ik als ongelovige geboren ben denk ik toch een comfortabeler positie dan een ex-Moslim?
In de Katholieke Kerk kun je zelfs door de Kerk zelf in de ban gedaan worden (wat dan ex-communicatie heet) als zij daar aanleiding toe zien, maar dit dan zonder doodstraf e.d.
Maar hoezo zullen ex-Moslims een gevaar voor andere Moslims kunnen vormen dan?
Maar om even op Jami terug te komen: ��n van zijn medeoprichters (weet haar naam niet uit echt mijn hoofd maar alles is uiteraard op Wikipedia terug te vinden) stapte uit het comit�e omdat zij (terecht denk ik) vond dat het alleen maar uit de taboe-sfeer moest dat iemand uit de Islam stapt. Punt. Zij kon zich dus niet echt vinden in zijn beledigingen aan het adres van de Profeet omdat ze zich realiseerde dat er ook zat mensen zijn die wel d�gelijk vrijwillig Moslim zijn.
| Als je in een Islamitisch land leeft zou de Sharia moeten kunnen je leeft tenslotte in een Islamitisch land, indien het je niet bevalt kun je altijd emigreren. In elk land gelden regels ik bedoel hoezo zou je je in een Westers land moeten aanpassen aan de normen en de waarden van het land maar in een islamitisch land niet, beetje krom vindt je niet? Ik geloof dat er wel een doodstraf op staat op het beledigen van de profeet vrede zij met hem maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen ik kom hier later inscha allah nog op terug. Als je in NL de koningin beledigd staat er ook een bepaalde straf voor, hoezo zou het beledigen van de profeet strafloos kunnen? |
Ik begrijp je redenatie volkomen. De vrijheid van meningsuiting in het "westen" is wellicht wat te ver doorgeschoten geraakt. In Amsterdam missen wij nog steeds onze geliefde wethouder Aboutaleb. Na de moord op Van Gogh en de slecht presterende Islamitische scholen is hij nooit op grond van zijn afkomst partijdig geweest en toch meent Wilders hem nu in de Kamer op de meest hatelijke en beledigende manieren hem dat alsnog te moeten verwijten (heb Geertje o.a. naar aanleiding van zijn Koran-verbodsvoorstel zojuist een boze mail hierover gestuurd en wacht inmiddels nog op antwoord van hem).
Het belangrijkse vind ik zelf toch wel dat er gelijke monniken en gelijke kappen horen te zijn zodat het rechtvaardigheidsgevoel niet wordt aangetast. Het moet gewoon niet kunnen dat een Rotterdamse imam wordt aangepakt vanwege een enkele uitspraak en Geert Wilders maar kan zeggen wat hij wil en de Koran met Mein Kampf wenst te vergelijken.
| Iedereen zou dezelfde rechten moeten hebben, kennelijk dus wel misschien dat hij in het vervolg een toontje lager zal zingen (ben het nog steeds niet eens met de mishandeling) en wat meer respect zal hebben voor zijn medemens ondanks zijn gevoel voor de Islaam! |
Respect voor de medemens zou hij zeer zeker moeten hebben, maar kritiek (zij het op redelijke wijze) op de Islam moet wel kunnen, vind ik. Alle religies hebben immers kritiek op andere religies, al is het maar om te onderstrepen waarom zij niet tot "die andere" religie behoren.
Batman
|
|
AmmatoelAziz
Senior Member
Lid geworden: 27 september 2004
Online status: Offline
Berichten: 1676
|
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 08 augustus 2007 om 03:52 |
Dank u.
Graag gedaan!
| Ik vind hem maar een raar mannetje, onder het mom van vrijheid van meningsuiting andere mensen beledigen dat vind ik een beetje te ver gaan. |
Dat gaat inderdaad wat ver ja.
Dat zal wel maar ik denk alleen echter dat hij daar zelf als ex-moslim niet langer in gelooft.
Hij zal hier indd niet in geloven anders zou hij de Islaam de rug niet hebben toegekeerd, maar dit is mijn persoonlijke mening en heeft verder niks met hem te maken.
Jazeker wel. Hij was inderdaad om die steun gevraagd en heeft dit comit�e naar Duits voorbeeld opgericht. Er bestaan namelijk nog steeds een taboe-sfeer en bedreigingen rond afvalligheid. Hoe makkelijk is het eigenlijk voor Moslims om de Islam de rug toe te keren?
Ok dat wist ik niet als hij erom gevraagd is dan zal het wel zo zijn alhoewel ik me hier niet helemaal in kan vinden. Indien moslims in een Islamitisch land de islaam de rug toekeren en een gevaar vormen voor de andere moslims dan worden ze in de meeste gevallen verbannen. Zij kunnen dan in een ander land leven hoe zij wensen.
|
Rake klappen hoort niet maar straffen naar de sharia zou wel moeten kunnen, vindt je? Wat voor straf staat hierop eigenlijk?
(Ik snap niet precies hoe in dit forum het lettertype, grootte van letters en de kelur ervan steeds maar onverwacht verandert zonder dat ik icoontjes zie om dat te kunnen be�nvloeden?)
Als je in een Islamitisch land leeft zou de Sharia moeten kunnen je leeft tenslotte in een Islamitisch land, indien het je niet bevalt kun je altijd emigreren. In elk land gelden regels ik bedoel hoezo zou je je in een Westers land moeten aanpassen aan de normen en de waarden van het land maar in een islamitisch land niet, beetje krom vindt je niet? Ik geloof dat er wel een doodstraf op staat op het beledigen van de profeet vrede zij met hem maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen ik kom hier later inscha allah nog op terug. Als je in NL de koningin beledigd staat er ook een bepaalde straf voor, hoezo zou het beledigen van de profeet strafloos kunnen?
Je hebt gelijk dat iedereen dezelfde rechten moet hebben, maar kennelijk heeft hij dus wel bescherming nodig, al lokte hij het wel een beetje zelf uit.
Iedereen zou dezelfde rechten moeten hebben, kennelijk dus wel misschien dat hij in het vervolg een toontje lager zal zingen (ben het nog steeds niet eens met de mishandeling) en wat meer respect zal hebben voor zijn medemens ondanks zijn gevoel voor de Islaam!
Gegroet,
AmatoelAziz
|
|
|
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.
|
|
Batman
Newbie
Lid geworden: 07 augustus 2007
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 69
|
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 08 augustus 2007 om 00:52 |
In eerste instantie geplaatst door AmmatoelAziz
Bismillah,
Assalaamoe3leikoem wa ra7matu Allahi wa Barakatuhu, niet-moslims ook Gegroet, |
Dank u.
| Ik vind hem maar een raar mannetje, onder het mom van vrijheid van meningsuiting andere mensen beledigen dat vind ik een beetje te ver gaan. |
Dat gaat inderdaad wat ver ja.
| Kijk dat hij zo denkt is zijn probleem ik ben ervan overtuigd dat hij die gevolgen in het hiernamaals wel zal ondervinden. |
Dat zal wel maar ik denk alleen echter dat hij daar zelf als ex-moslim niet langer in gelooft.
| Het feit dat hij een comitee opricht voor "ex-moslims" vind ik ook raar? Ik bedoel dat hij de Islaam de rug toe keert is zijn eigen keuze wat hebben anderen hiermee te maken? Hebben zij hem om steun gevraagd? |
Jazeker wel. Hij was inderdaad om die steun gevraagd en heeft dit comit�e naar Duits voorbeeld opgericht. Er bestaan namelijk nog steeds een taboe-sfeer en bedreigingen rond afvalligheid. Hoe makkelijk is het eigenlijk voor Moslims om de Islam de rug toe te keren?
| Maar dat hij een paar rake klappen heeft gehad dat hoort niet.Ik zou mijn handen niet vuil aan hem maken ik zou hem niet eens een blik gunnen als ik hem tegen zou komen op de straat maar goed dit is mijn persoonlijke mening. Wij leven niet in een moslimland en kunnen het recht niet in eigen hand nemen. Als het zo was dat hij in een land leefde waar de Shariah heerst zou hij wel worden bestraft want Rasoel Allah beledigen dat kan gewoon niet. |
Rake klappen hoort niet maar straffen naar de sharia zou wel moeten kunnen, vindt je? Wat voor straf staat hierop eigenlijk?
(Ik snap niet precies hoe in dit forum het lettertype, grootte van letters en de kelur ervan steeds maar onverwacht verandert zonder dat ik icoontjes zie om dat te kunnen be�nvloeden?)
| Het feit dat de media deze zaak weer opblaasd is ook weer wat anders, dagelijks worden mensen bedreigd en in elkaar getrapt maar omdat het nu dit mannetje is moet hij meteen worden beschermd? Ik vind dat alle burgers dezelfde rechten moeten hebben en niet alleen degenen die in de politiek zitten en zogenaamd "belangrijk " zijn. |
Je hebt gelijk dat iedereen dezelfde rechten moet hebben, maar kennelijk heeft hij dus wel bescherming nodig, al lokte hij het wel een beetje zelf uit.
Batman
|
|
AmmatoelAziz
Senior Member
Lid geworden: 27 september 2004
Online status: Offline
Berichten: 1676
|
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 07 augustus 2007 om 16:01 |
Bismillah,
Assalaamoe3leikoem wa ra7matu Allahi wa Barakatuhu, niet-moslims ook Gegroet,
Ik vind hem maar een raar mannetje, onder het mom van vrijheid van meningsuiting andere mensen beledigen dat vind ik een beetje te ver gaan. Kijk dat hij zo denkt is zijn probleem ik ben ervan overtuigd dat hij die gevolgen in het hiernamaals wel zal ondervinden. Het feit dat hij een comitee opricht voor "ex-moslims" vind ik ook raar? Ik bedoel dat hij de Islaam de rug toe keert is zijn eigen keuze wat hebben anderen hiermee te maken? Hebben zij hem om steun gevraagd?
Maar dat hij een paar rake klappen heeft gehad dat hoort niet.Ik zou mijn handen niet vuil aan hem maken ik zou hem niet eens een blik gunnen als ik hem tegen zou komen op de straat maar goed dit is mijn persoonlijke mening. Wij leven niet in een moslimland en kunnen het recht niet in eigen hand nemen. Als het zo was dat hij in een land leefde waar de Shariah heerst zou hij wel worden bestraft want Rasoel Allah beledigen dat kan gewoon niet.
Het feit dat de media deze zaak weer opblaasd is ook weer wat anders, dagelijks worden mensen bedreigd en in elkaar getrapt maar omdat het nu dit mannetje is moet hij meteen worden beschermd? Ik vind dat alle burgers dezelfde rechten moeten hebben en niet alleen degenen die in de politiek zitten en zogenaamd "belangrijk " zijn.
Moge Allah ons allen Leiden inclusief Ehsan Ameen!
7ayaakoem Allah,
|
|
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.
|
|
Batman
Newbie
Lid geworden: 07 augustus 2007
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 69
|
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Geplaatst op: 07 augustus 2007 om 15:31 |
Ehsan Jami, de uit Iran afkomstige oprichter van het Comit�e voor Ex-Moslims in Nederland is onlangs mishandeld door drie mannen die van mening waren dat hij zowel de Profeet en de Islam beledigd had.
Wat vinden jullie? Is dit nu weer een nieuw voorbeeld van intolerantie jegens de meninguiting of ging die meneer Jami wellicht toch wat te ver in zijn uitlatingen over de Profeet en had hij slechts alleen maar moeten strijden voor de rechten van "Islam-uittreders"? En valt hij nu wellicht in dezelfde categorie als Ayaan Hirsi Ali? Beiden natuurlijk wel afkomstig uit nogal extreme landen, dat wel.
Batman
|
|
Printbare versie
Delicious
Digg
Facebook
Furl
Google Boomarks
Google Buzz
MySpace
Newsvine
reddit
StumbleUpon
Twitter
Windows Live
Yahoo Bookmarks